引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1665791458/
1: 2022/10/15(土) 08:50:58.07 ID:Xn0FBGS+0
「編集に無理矢理変えられた」
2: 2022/10/15(土) 08:51:59.59 ID:zOtwseju0
編集有能やろ
9: 2022/10/15(土) 08:53:58.66 ID:4xGURmoW0
サンキューマシリト
10: 2022/10/15(土) 08:54:29.51 ID:su/L8ZgD0
すげえな
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5: 2022/10/15(土) 08:52:42.58 ID:S8xENUiD0
初期鳥山のおっさん好きは異常
14: 2022/10/15(土) 08:57:01.48 ID:pe5CQKuD0
マシリトと鳥山のエピソードほんま好き
4: 2022/10/15(土) 08:52:28.29 ID:npa/2hAar
1話のアラレめっちゃかわいいよな
出典元：鳥山明『Dr.スランプ』（集英社）
18: 2022/10/15(土) 08:58:55.04 ID:L0CKZGpH0
一話であの画力なのがな
アラレちゃん一話連載の時他どんなの連載されてたんやろ
アラレちゃん一話連載の時他どんなの連載されてたんやろ
115: 2022/10/15(土) 09:39:56.35 ID:qT3C+eYwM
新人なのに鳥山の画力エグいよな
112: 2022/10/15(土) 09:38:34.04 ID:lB3LK1fj0
初期アラレって少しえちえちいよな
118: 2022/10/15(土) 09:41:04.75 ID:zHSNbU2w0
>>112
初期は普通に美少女として描かれとるからね
話が進むにつれてギュッと縮めたような体型なって顔も目つきも丸っこくなっていった
初期は普通に美少女として描かれとるからね
話が進むにつれてギュッと縮めたような体型なって顔も目つきも丸っこくなっていった
80: 2022/10/15(土) 09:22:08.77 ID:hagqg1g9d
原作のタイトルは「Dr.スランプ」やからな
「Dr.スランプアラレちゃん」ではなかった
「Dr.スランプアラレちゃん」ではなかった
73: 2022/10/15(土) 09:20:08.12 ID:vI/X9tUN0
こないだ初めて全巻読んだけどめちゃくちゃよかったわ
ドラゴンボールより好き
ドラゴンボールより好き
31: 2022/10/15(土) 09:04:10.52 ID:zHSNbU2w0
鳥山的には千兵衛を主人公にして毎回アラレみたいなロボ作ったり変な発明品作ったりする話が描きたかったんかな
でもそれだとなんか青年漫画っぽいな。みどりさんがメインヒロインとして出番増えまくりそうやし
でもそれだとなんか青年漫画っぽいな。みどりさんがメインヒロインとして出番増えまくりそうやし
32: 2022/10/15(土) 09:04:55.71 ID:Dl5rl1eF0
>>31
タイトルの意味考えたらそうしたかったのかもな
タイトルの意味考えたらそうしたかったのかもな
6: 2022/10/15(土) 08:52:45.33 ID:T6Kiv4frp
この時代の編集有能すぎてビビるわ
何で実例もないのにこんな判断できるんや
何で実例もないのにこんな判断できるんや
65: 2022/10/15(土) 09:16:14.24 ID:g3Mw2jila
>>6
一応ギャルデカトマトという読み切りがそこそこ評判良かったからアラレ続投させろというバックボーンがある
一応ギャルデカトマトという読み切りがそこそこ評判良かったからアラレ続投させろというバックボーンがある
70: 2022/10/15(土) 09:19:09.14 ID:pyR9/mLW0
>>6
これが成功した例なだけであって陰で失敗してる作品は山のようにあるやろ
これが成功した例なだけであって陰で失敗してる作品は山のようにあるやろ
13: 2022/10/15(土) 08:56:59.58 ID:X5gk88LYM
ワニ先生「鬼滅の刃の主人公は利き腕以外義手義足で失明してる冨岡さん。炭治郎はサブのキャラにするつもりだった」
16: 2022/10/15(土) 08:57:57.06 ID:pe5CQKuD0
>>13
これも編集有能やん
腐女子同人漫画になるとこやったんやな
これも編集有能やん
腐女子同人漫画になるとこやったんやな
26: 2022/10/15(土) 09:01:21.42 ID:Dl5rl1eF0
>>16
鬼滅は作者も言ってる
最初の担当さんがいなかったら続かなかったって
鬼滅は作者も言ってる
最初の担当さんがいなかったら続かなかったって
28: 2022/10/15(土) 09:02:22.15 ID:HuEEIbOS0
うる星やつらもラムちゃんは1回だけのつもりだったらしいな
30: 2022/10/15(土) 09:03:43.96 ID:Dl5rl1eF0
>>28
そうそう
メインはあたると名前忘れたけどあたるが好きだった女の子との
ラブコメを書くつもりだったと
そうそう
メインはあたると名前忘れたけどあたるが好きだった女の子との
ラブコメを書くつもりだったと
50: 2022/10/15(土) 09:12:57.06 ID:GC6hEILbp
>>30
しのぶや
しのぶはレギュラーですらなくなってたな
しのぶや
しのぶはレギュラーですらなくなってたな
36: 2022/10/15(土) 09:07:33.78 ID:CzwoxY0pp
NARUTOの初代編集の仕事
・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎を我愛羅という名前に変える
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる ・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間（白）にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツ
・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎を我愛羅という名前に変える
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる ・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間（白）にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツ
61: 2022/10/15(土) 09:14:29.52 ID:GC6hEILbp
>>36
サムライ8全部やっとるやんけ
サムライ8全部やっとるやんけ
42: 2022/10/15(土) 09:10:12.57 ID:dZTbD+ze0
スラムダンクはバスケで人気でなかったらヤンキー漫画に舵を切れるようにしてあったとか
37: 2022/10/15(土) 09:08:27.29 ID:Dl5rl1eF0
銀魂も最初10週打ち切りコースだったといってたな
38: 2022/10/15(土) 09:08:30.79 ID:3w5F625W0
てか鳥山がタフすぎる
編集の無茶な要求に答えられる才能があるのが1番すごい
編集の無茶な要求に答えられる才能があるのが1番すごい
49: 2022/10/15(土) 09:12:55.66 ID:PVSfJ+9q0
>>38
やっぱすごいスね鳥山は
やっぱすごいスね鳥山は
59: 2022/10/15(土) 09:14:13.19 ID:pe5CQKuD0
>>38
セル第２形態に草
セル第２形態に草
56: 2022/10/15(土) 09:13:43.53 ID:MNifCLXq0
>>38
○作劇場とかの読み切り単行本ってマシリトがOKだした作品が載ってるんやろうけど
あの何倍かの作品がネームとはいえボツ食らってるんだよな
○作劇場とかの読み切り単行本ってマシリトがOKだした作品が載ってるんやろうけど
あの何倍かの作品がネームとはいえボツ食らってるんだよな
60: 2022/10/15(土) 09:14:29.07 ID:PAYRW7P/0
>>38
やっぱこの頃の鳥山の絵力半端無いわ
マジで神がかってる
やっぱこの頃の鳥山の絵力半端無いわ
マジで神がかってる
64: 2022/10/15(土) 09:15:39.27 ID:ub5aJiIa0
編集者とのバトルに関してはサラリーマン経験が生きたって言ってるよな
今は忍耐が悪ってなってるからこういう作家は育ちにくいんと違うか
今は忍耐が悪ってなってるからこういう作家は育ちにくいんと違うか
67: 2022/10/15(土) 09:17:10.78 ID:lIej6Y/K0
>>64
漫画家も社会経験大事やな
漫画一筋の漫画家はきつい
漫画家も社会経験大事やな
漫画一筋の漫画家はきつい
15: 2022/10/15(土) 08:57:06.99 ID:nBs4VKnea
尾田「本当はシャンクスは腕失わず普通にルフィ助けるつもりだった。編集に変えられた」
46: 2022/10/15(土) 09:12:15.62 ID:SROJ8j3o0
漫画家が描きたいものを描かせないのが編集の仕事ってな
ワンピも最悪の世代が生まれたのは編集が口添えしたからだろ
ワンピも最悪の世代が生まれたのは編集が口添えしたからだろ
76: 2022/10/15(土) 09:20:23.22 ID:Ccu3GJ8E0
実情は全くしらんし完全なイメージだけどマシリトと尾田くんとか冨樫とか見てると作家と編集者の力関係が昔と比べて逆転しちゃってんじゃねぇの？って感じするわ
79: 2022/10/15(土) 09:21:38.08 ID:sb+Bla+k0
>>76
編集があれこれ口出ししたって話も聞かなくなったというか
そういうアドバイスなんかも作家側がパワハラと感じて言いづらい時代になったんやろか
編集があれこれ口出ししたって話も聞かなくなったというか
そういうアドバイスなんかも作家側がパワハラと感じて言いづらい時代になったんやろか
35: 2022/10/15(土) 09:06:36.27 ID:ub5aJiIa0
いまの編集
39: 2022/10/15(土) 09:09:09.68 ID:MNifCLXq0
>>35
イエスマンが多いんやろな
イエスマンが多いんやろな
93: 2022/10/15(土) 09:28:47.53 ID:3w5F625W0
鳥山の「デザイナーの会社やめちった…ぶらぶらニートもなぁ…ん？漫画で賞とればお金がもらえる！？うおお！」
ってのすき
この会社勤めがタフさを生んだのか
ってのすき
この会社勤めがタフさを生んだのか
出典元：鳥山明『Dr.スランプ』（集英社）
109: 2022/10/15(土) 09:34:23.35 ID:sb+Bla+k0
元々絵描きでもデザイナー寄りの人やったみたいやし
たまたま漫画を描く才能も人並み以上持ってた感じよな
たまたま漫画を描く才能も人並み以上持ってた感じよな
121: 2022/10/15(土) 09:42:20.61 ID:6gTfDQ130
メカとか謎の動物がすごいんだよな
124: 2022/10/15(土) 09:44:38.77 ID:A3KXTT+t0
これマシリト視点の話含めてほんとすき
出典元：鳥山明『Dr.スランプ』（集英社）
128: 2022/10/15(土) 09:47:54.64 ID:S8xENUiD0
>>124
本宮ひろしのやぶれかぶれでもエピソードにしてたけど
しつこく出されるとこだわりとして受け止めるとこもあるみたいよな
このエピソードは見慣れただけかもしれんけど
本宮ひろしのやぶれかぶれでもエピソードにしてたけど
しつこく出されるとこだわりとして受け止めるとこもあるみたいよな
このエピソードは見慣れただけかもしれんけど
83: 2022/10/15(土) 09:22:43.33 ID:D59I93mD0
ボクシングだとトレーナー
音楽でいうとプロデューサーみたいもんなんかな
音楽でいうとプロデューサーみたいもんなんかな
129: 2022/10/15(土) 09:48:47.34 ID:tAyVsZq2p
こういう業界裏話面白いな
コメント
しかし
鳥山明ってエロい絵描く割にエロい男な感じがなぜかしないんよね
所ジョージ的な
そっちのカオのほうがブキミだっ!!って暴言、いつ見ても笑ってしまう
それはうる星やつらの方で
アラレちゃん自体はあくまでサブキャラとして登場させるつもりだったけど主人公にしろって指示されたんじゃなかったか
それなら納得行くわ
アラレほどの濃いキャラを1話ぽっきりで消すってどうやるつもりだったんだ？ブッ壊すのか？と思った
そもそもアラレちゃんは出すつもりもなかった。
女の子を出せって言われてしぶしぶ出してそれ以降出さないつもりだった
消すというか登場させなければいいだけ
そもそもアラレちゃんはずっと出てるのに
出さないとか無茶な話だよな、同居人だし
高橋の話と混同してるわ
当初アラレは第1話でいなくなる予定だったというのはDr.スランプ完全版の付録に記載があるらしいよ
主人公格にしろって言われて修正した後のが俺らが知ってるドクタースランプ1話
あのアラレを1話で消すつもりだったわけじゃない
1話で消さない事にしたからガッツリ盛ってああなった
正直話としてはいくらなんでも幼稚すぎて大人が読むにはキツい
鳥山のデザインを堪能するカタログみたいなもんだと思ってる
当時は小学生が読む漫画誌だったんだから、そう見えるのは当たり前だろ
でも千兵衛とみどりさんのプロポーズは大人じゃないと理解できない雰囲気
Zはともかくドラゴンボールは普通にストーリーも面白い
ドラゴボにストーリーなんてないだろ・・・
ただ謎の強い敵が出て来て殴り合ってるだけ
あのこれ少年ジャンプ掲載漫画の話なんすよおじさん
少年漫画基準だとしても相当幼い部類だと思うが
↑
牛丼大好きキン肉マンがオナラで空飛んでたのと比較してみ？
今のジャンプと読者層が違うしな
今は公式でも中高生向けを名乗ってるし実際はもっと上が多いけど
当時のジャンプは普通に小学生男子向け
そりゃまぁ仮にも「少年ジャンプ」ですから
コロコロの次に読むものと思えば違和感ないな
ドラゴンボールって小学校低学年くらいが好きそうだしな
ドラえもん読むといいよ。
Mrホーのお姉さんが可愛いんだよな～
最初期アラレは割とエチかったんだよな
ほんま初期じゃなくて最初期だけど
・小太郎を我愛羅という名前に変える
ナルトコピペ見る度これはそこまでやろって毎回思う
「我を愛する修羅」が使えなくなるのは相当痛いだろう
まだ猿飛佐助がいるのに風魔小太郎はいないの？ってほうがどうとでもなる
小太郎は普通に使っても違和感無いけど我愛羅はもう我愛羅と言うか・・・まあキャラへの肉付けが済んでいたのか、名前が付いてから出来たのかは分からんが小太郎ってキャラでは無い（無くなってしまった）よね
名前だけで只者ではないと読者全員が分かるネーミングは重要じゃね
我愛羅と小太郎じゃインパクト全く違うしな
桃太郎も酷いし火影や先生が最初動物だったとか絶対アドバイス無ければ世に出てるナルトにはなってないよ
編集のせいでダメになったポイントは世に出ないんだからそら編集が有能に見えるわな
>>15
>>46
話全体通してインパクトが足りないって意見に対して尾田が自分で変更したつー話だろ
尾田は編集の意見は聞くがアイディア出しは断ってるだけで編集の事は頼るスタンスだろ
にどともどってくるなよ〜〜〜〜で笑ってしまったw
チーパッパは今でもつかうが
ラインで？？
扱いで悲しかった
有能編集「アラレちゃんとオボッチャマンを恋愛関係にしろ！」
無能作者「いや、さすがに恋愛は書けんわ…」
いや、これはやらなくてよかったと思う
そりゃアラレのキャラなら恋愛関係にしないのが正解だろうなぁ
そもそも当初のヒロインは茜ちんの姉の葵のほうやからな。
千兵衛さん主役のままならみどり先生との三角関係や。
逆で成功した例はどれくらいあるんだろうな
タッチであだち充が意地でも和也を殺したのは有名だけど
基本的には表に出ないだろうしね
周りに大反対されたけど描き逃げしたんだったっけか
和也が死んだからかの有名なシーンが誕生したけど生きてたら生きてたで面白い展開になったんだろうか
ポップ、こいつ殺しちゃいましょうよ〜
が有名かな
スラムダンクはNBAもどきをするの編集が止めさせるべきだったな
NBAもどきのせいでバスケの本場じゃ馬鹿にされて笑われてるんだぞ
当時日本じゃまだマイナースポーツ出し興味なかったんだよ
うる星やつらでラムをメインヒロインにしたけど
その後の作品ではしのぶ系統のメインヒロインすっと描いてるよな、高橋
新人だったから逆らえなかったけど不満だったんだろうなと思う
普通に考えてメインにはならんキャラだからな、ラムは
最初から好感度マックスで『結婚して！』って迫ってくるメインヒロインじゃ、なかなか話を転がすのが難しい
今は全肯定の好感度MAXとかそんなのだらけやけどな。
高橋留美子が時代を先取ったというか
一周回って元祖に戻ったと言うか
キャラとしてはらんまのシャンプーと同系統だからな
主人公が好意を示した瞬間に物語が終わっちゃうやつ
↑だからこそラムとあたるの「一生かけて言わせてみせるっちゃ」「今際の際に言ってやる」って最後の掛け合いがいい味出るんだよな
しのぶって先生の分身みたいな感じあるしね
自画像だとか関わりがある椎名先生の漫画で描かれた姿とか見るに
りんねはとくにリベンジ感あった
性格はラムみたいだけど見た目は全然違う女の子出てきたし
ラムの設定に関しては作者が語る話だと
描き始めた時点ではあたるは特別女好きでもなく、不幸を呼ぶ体質の少年設定で
しのぶはそれに振り回されるヒロイン、だったんだけど
二話まで描いた時点で「これ二人して受け身タイプで話転がらんわ。
でもいきなりキャラ変えるわけにもいかないし…せや！」
という経緯でひたすらアクティブなラムを再登場させて
そのままヒロインの座に座ることになったそうな。
両足片足無しの盲目漫画は腐女子同人のスタンダードだった…？
昔、ファミ通でマダラという漫画があってな・・・(原作：田島昭宇)
摩陀羅はどろろの焼き直しでしかないしなあ。
原作は大塚英志だ
マダラはファミ通じゃなくて〇勝ファミコン
腐女子漫画かは分からんけどもろどろろ影響下だなと思ったわ
だいぶ特殊性癖だよなぁ
pixivとかでタグモリモリで「注意！」ってサムネになるヤツ
やたらネットって編集者持ち上げるけどさ
世界で一番ヒットする漫画家の全盛期に
口を出して売れなくするなんて
よほどの漫画嫌いでもないと無理だろ
ここらにいるネットの漫画好きが編集者でも
別にヒットするわ
何言ってるかわからんが、鳥山が売れる前の話だぞ
無名新人でアンケでもさっぱり結果出てなかった鳥山に、「女の子主人公の漫画書け」と命じて嫌がってもどうにか書かせたのがマシリト
世界で1、2を争うレベルの売り上げ叩き出してる漫画家でも、編集がなにもせんかったらサム8みたいなの書いてくるだけだからな
実際マシリトはマンガ嫌い（読んでなかったandマンガ編集希望じゃなかった）だったろ
お前は何を言ってるんだ
うる星のラムとアラレの逸話ってほぼ同じなんやな
今の編集には絶対出来ないだろうな
最初の数話だけ面倒を見て、後は持ち上げるだけのイエスマンで
評価は読者に丸投げで、連載、打ち切りを決めてる無能揃いなのが分かるわ
ハンタの編集者とか完全に機能してないし
炎上にビビって、昔みたいにインタビューとかで『全部ボツにしてやりましたｗ』とか言わなくなっただけで、裏では普通にやってるだろ
最近だとスパイファミリーの編集が有能なんじゃなかったっけ
ロイドは髭のおっさんダミアンは父親似のブサイクで描いてきたのをボツにしてイケメンにさせたとか
その最初の数話の話だ
編集居なかったらナル八になってたんやなって…
読み切りが全部ヤバいからね岸影先生…
ナルトはサムライ八の惨劇があるから際立つね
おにぎりに打ち切り後の死体蹴りまんが描いて欲しい
>これマシリト視点の話含めてほんとすき
マシリト（うわ、同じ原稿送ってきやがった。これ、これ以上追い詰めると壊れるな）
マシリト「まあまあだな」
みたいな感じだったっけか？
ごく最初期のアラレは設定年齢14歳のメイドロボット相応に比較的見た目も大人びていて落ち着いていたものだったが（センベエの暴走に冷やかにボケたりツッコんだりするキャラ立ち位置と思えた）
当時幼年だった第二次ベビブーマー層の人気を狙ったのか見た目も次第に幼くなってかつハチャメチャ系のキャラなっていった（意外にとてもアタマが良いって設定は残っていたが）
今世紀以降だったら萌えメイドキャラにされていたのだろう
この前北斗の拳の裏側やってたけど、編集は秘孔のアイデア探したり原作者連れてきたり
完全に第3の作者だったな
作者も殴ってやろうかと思ったこともあるけどあれくらい厳しくなかったら作品は生まれてないだろうって言ってた
マシリトは鳥山に無断で勝手に仕事入れて
一週間で6時間しか寝れないなんて馬鹿みたいな事させて
功績だけ自分のものにしてた感あってあまり評価したくない
まあ当人同士にしかわからない信頼関係あっての事だろうから否定もしないけど
ナルトはサムライ八の惨劇
ドラゴボはブルードラゴン、トバルNo1の悲劇あるからね
誰かがコントロールしないと駄目なタイプなのは確かヨ
なんで漫画とキャラデザの仕事を混同してるんだ
最近の新人の連載みてるとやりたい事やってるの伝わるけど
軸がなく散漫に見えるのも多い
>>93にも描いてたけど
ニートしてた頃に「机にでも向かっていたら親も安心するだろう」
と思ってマンガを描きだしたらしいね