引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1666254988/
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1584214725/
1: 2022/10/20(木) 17:36:28.69 ID:+DuULV2U0
覇気を使うと男体化が解けてしまうから説
3: 2022/10/20(木) 17:37:01.52 ID:+DuULV2U0
最新話にて過剰な覇気は能力を解除する描写が登場
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
2: 2022/10/20(木) 17:36:59.59 ID:m4+n64xLr
その設定いただき
6: 2022/10/20(木) 17:38:10.35 ID:mYqyMvma0
恋はいつでも砂嵐
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4: 2022/10/20(木) 17:37:24.87 ID:+DuULV2U0
クロコダイルはイワンコフに弱みを握られている
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
5: 2022/10/20(木) 17:37:50.80 ID:+DuULV2U0
イワンコフはホルホルの実で性転換できる
34: 2020/03/15(日) 04:43:52 ID:40vAZMb30.net
クロコダイルの秘密って結局なんなんだろうな
71: 2020/03/15(日) 04:55:18 ID:CUQpfSM/0.net
>>34
右耳ピアスは女か同姓愛者の印
ロジャー処刑時に一人だけ顔が出てない
モデルとなった七英雄ワグナスは「女の体をした男」
右耳ピアスは女か同姓愛者の印
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
ロジャー処刑時に一人だけ顔が出てない
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
モデルとなった七英雄ワグナスは「女の体をした男」
85: 2020/03/15(日) 04:59:10.33 ID:XYKHTV9ua.net
>>71
ワンピースの中でもかなり絶望感あったクロコダイルが元女とか面白すぎやろ
ワンピースの中でもかなり絶望感あったクロコダイルが元女とか面白すぎやろ
7: 2022/10/20(木) 17:38:48.07 ID:K/z2JzDn0
クロコダイル女の子説派閥は10年以上前から存在しているという狂気
8: 2022/10/20(木) 17:39:02.37 ID:5sfQR/Cgd
クロコダイルが女なわけないやろ
18: 2022/10/20(木) 17:46:07.71 ID:uxFlA6tz0
ピピン脱皮説並みに根強いのはなんでなんや
10: 2022/10/20(木) 17:41:27.56 ID:IJDnCu540
IWAに弱み握られてる時点で女確定だろ
13: 2022/10/20(木) 17:42:47.03 ID:N7gQMT3+0
当時イワンコフに手加減しろと釘刺されてたんやぞ
15: 2022/10/20(木) 17:43:46.61 ID:hZjSp5pl0
ちなみにクロコダイルは女ヶ島出身で白髭に恋の病発症した説
14: 2022/10/20(木) 17:43:46.42 ID:YNCtvtOP0
その設定ええな
11: 2022/10/20(木) 17:42:27.07 ID:CFP1uXLT0
最近尾田っち女出汁まくっとるしな
クロコが本気で戦う時に女体化はアツいで
クロコが本気で戦う時に女体化はアツいで
12: 2022/10/20(木) 17:42:40.56 ID:8+hnvbMm0
生きのいいルーキーと生身で勝負してみたかったんやろ
22: 2022/10/20(木) 17:48:15.77 ID:OCb506560
でも女から男になったからって弱みになるんか？
24: 2022/10/20(木) 17:49:32.89 ID:K/z2JzDn0
>>22
白髭ガチ恋勢だとバレて恥ずかしい
白髭ガチ恋勢だとバレて恥ずかしい
26: 2022/10/20(木) 17:50:25.38 ID:p+ROSwrKa
>>22
性転換してる悪のボスについていきたいと思わんだろ
性転換してる悪のボスについていきたいと思わんだろ
28: 2022/10/20(木) 17:51:08.31 ID:w6uQ8Ou4M
クロコ女の子説はクロコの性格とかよりも
イワンコフが「元女性」であることを弱みとして脅すようなことをするか？ってのが引っかかる
イワンコフが「元女性」であることを弱みとして脅すようなことをするか？ってのが引っかかる
34: 2022/10/20(木) 17:54:19.67 ID:p+ROSwrKa
>>28
営業妨害だろ
営業妨害だろ
32: 2022/10/20(木) 17:54:03.65 ID:h3O42O1j0
>>28
イワンコフって侵入者への罰として女体化させるような奴だぞ
普通にするだろ
イワンコフって侵入者への罰として女体化させるような奴だぞ
普通にするだろ
43: 2022/10/20(木) 17:58:10.22 ID:0QFLw72c0
>>28
見た目からしてギャグ要因だし何でもやるだろ
見た目からしてギャグ要因だし何でもやるだろ
33: 2022/10/20(木) 17:54:17.89 ID:hK9dcm500
元々女だったクロコダイルは顔に傷が付いてもう女として生きていけないと泣いてる所に岩ちゃんが救いの手を差し伸べた悲しい過去があるんやで
46: 2022/10/20(木) 17:59:54.90 ID:CkmLRC/3M
女になる病気があるからクロコダイルは元は男で女にされてイワンコフに土下座して戻してもらったんや
16: 2022/10/20(木) 17:43:51.51 ID:KvXw0sVsa
最近魚人島編のアニメ見てたんだけど
なんでバンダーデッケンは魚人なのに悪魔の実を食ったんやろ
ほぼ人生投げ捨てるようなもんやろ
なんでバンダーデッケンは魚人なのに悪魔の実を食ったんやろ
ほぼ人生投げ捨てるようなもんやろ
23: 2022/10/20(木) 17:48:30.23 ID:p+ROSwrKa
>>16
そんなん言ったらジャックもそうやん
悪魔の実食うメリットの方がでかいんやろ
そんなん言ったらジャックもそうやん
悪魔の実食うメリットの方がでかいんやろ
20: 2022/10/20(木) 17:47:24.10 ID:w6uQ8Ou4M
>>16
作中でマトマトは悪魔の実とは言われてないぞ
考察サイトでは当然のように「マトマトの実」と言われてるけど
作中でマトマトは悪魔の実とは言われてないぞ
考察サイトでは当然のように「マトマトの実」と言われてるけど
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
30: 2022/10/20(木) 17:52:55.18 ID:KvXw0sVsa
>>20
でも能力者として扱われてるしな
魚人なのにシャボンの中にいるし
でも能力者として扱われてるしな
魚人なのにシャボンの中にいるし
35: 2022/10/20(木) 17:54:47.60 ID:w6uQ8Ou4M
>>30
能力と制約（泳げなくなる）が先にあって
それが実になったのが「悪魔の実」なんちゃう？（適当）
マトマトとトキトキは実になってない能力なんやと妄想しとる
能力と制約（泳げなくなる）が先にあって
それが実になったのが「悪魔の実」なんちゃう？（適当）
マトマトとトキトキは実になってない能力なんやと妄想しとる
37: 2022/10/20(木) 17:55:42.21 ID:sW4lDtvc0
ゴムだろアイツはの説明ができんやん
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
45: 2022/10/20(木) 17:59:44.28 ID:Zal02nJMa
>>37
覇気は流動体のロギアの実体を捉える能力であって、打撃無効を有効にする能力じゃないぞ
覇気は流動体のロギアの実体を捉える能力であって、打撃無効を有効にする能力じゃないぞ
9: 2022/10/20(木) 17:39:22.45 ID:1vmaY/2o0
ノロノロビームだけは実在する粒子を使った物理現象だから無効化できないよな
やっぱフォクシーって最強だわ
やっぱフォクシーって最強だわ
50: 2022/10/20(木) 18:02:31.50 ID:kXIa0yfJ0
過剰な覇気って覚醒レベルの奴じゃなきゃ使えないんじゃね
カイドウやマムみたいな
カイドウやマムみたいな
41: 2022/10/20(木) 17:56:51.41 ID:rUrKIiSE0
そもそも覇気って誰でも使えるようなもんじゃない
麦わら一味の半数は使えないんだぞ？
麦わら一味の半数は使えないんだぞ？
42: 2022/10/20(木) 17:57:54.30 ID:gJC0DjYba
>>41
訓練しだいやないかなぁ
常人には使えないだけで覇気自体は誰にでもあるらしいし
訓練しだいやないかなぁ
常人には使えないだけで覇気自体は誰にでもあるらしいし
51: 2022/10/20(木) 18:02:41.02 ID:GWk7kd8J0
こうなってくると頂上決戦でバギーを切り殺せないミホークなんて見たくなかった
55: 2022/10/20(木) 18:06:56.91 ID:rdRtKygS0
>>51
峰打ちで叩き殺せば死ぬよな
峰打ちで叩き殺せば死ぬよな
57: 2022/10/20(木) 18:07:19.18 ID:w6uQ8Ou4M
>>51
まぁ本気出せば覇気纏わせた棟打ちでワンパンでしょ
遊んでたんだよ
まぁ本気出せば覇気纏わせた棟打ちでワンパンでしょ
遊んでたんだよ
58: 2022/10/20(木) 18:08:02.16 ID:+qo0XP+V0
覇気使えない相手には使わないポリシーみたいなのあったんじゃね
17: 2022/10/20(木) 17:44:26.72 ID:GDraaaZEa
女の子があんな非道なこと出来るわけないからクロコダイルは男や
コメント
アラバスタの時点で覇気出されたら困るがな
空島のマントラ経てジワジワやってたってのに
そもそもクロコダイルが覇気を使っていなかった描写なんてないだろ
ルフィに当てた攻撃は全部致命傷になってる
覇気使ったら黒なるやん
2年前は覇気は誰1人として黒塗りで描かれてないからな。
ルフィ戦のクロコダイルは普通に覇気使ってた説はある。
そこは主人公サイドが使えなかったから読者も認識が出来なかったくらいでいいやろ
クロコダイルの攻撃は斬撃か水分吸収だけじゃなかったか
殴り飛ばしたところはなかった気がするが
見聞あれば水被っても余裕じゃね
動揺してたら見聞色乱れるってのは空島の玉で学んだろ
水弱点の男が水被ったら焦る焦る
青１
頂上戦争で青雉にジョズが体当たりでダメージ与えてたり、ところどころに武装色描写があるけど黒くなってない
単なる描写の問題
スナスナ攻略のために相手が水を使ってくることは
容易に想像できそうなのに動揺してしまう七武海
なに言いよるか
モリアのゾンビの塩にしろ、クロコの水にしろあんなもん現場におらなわかるわけない
ユバの水があってこそだから、熱かったんだろ
黒くなるのは武装色硬化じゃないの？
毎回思うけど、攻撃する時は確かに覇気必要無いけど
攻撃喰らう時は覇気（武装色）使うだろ、使えたらだけど
イワンコフの能力がハンコックの石化みたいなら本人解除しか出来ない系じゃないの
ホビホビは覇気解消出来るんかね、命令されなきゃ意識おもちゃ化しないし
1番新しい話よめよ
メロメロはくらう時点で既に魅了されてるから解除不能
よく言われるウタウタはガスガス同様に空間系のため解除不能
ホビホビは命令されるまでなら解除可能
ホルホルも個人への能力のため解除可能だと思われる
いつもデカイ葉巻しゃぶってるのは欲求不満だったから！？
クロコダイルってアニメ版の喋り方もイケてるよね
いい意味で眠くなるっていうか
七英雄まんまやなｗ
っと思ったら考察本かなんかからの引用か
実際ここまで露骨な設定じゃないよな
大体、コロコロコロコロ入れ替わってんのに七武海
箇条書きマジックってやつ
ルフィが覇気使えない限りはスナスナが当たればワンパンなので覇気使う必要がないのよね
武装色を使用可能だったけど使う必要がなかったから使わなかった、
ならなんで2戦目のバズーカや3戦目の各所、特に最後のストームを武装で防御しなかったのか
あの時点で使えなかったか覇気なしのルフィに貫通される程度の錬度としか思えん
ルフィも知らずに覇気使ってたんじゃない？
ティーチが三千万の覇気じゃないとか言ってたし
そもそも覇気使えなくても砂くらい汎用性高いロギアなら十分七武海入りいけるやろ。半端な覇気使い相手にしても全身武装でもされん限り回り込んで干物化通るから別に覇気使いに無力とかじゃない
別に覇気武装で殴るより触っただけで干からびさす方が強いやん。モリアにしても影抜きした相手太陽浴びると消えるんだから屋外だと即死攻撃やし、覇気なしでも能力者は十分強い。
最近になってシャンクスが腕食われた件について原作で改めて触れたから、作者的にも読者にネタにされてる件は気にしてるところもあるんだろうか。まあ作者が2chなんて見てないだろうけど
クロコダイルやモリアが七武海なのに覇気使えないなんてありえないし使わなかった理由はいつか出してほしいな
煙幕に狼狽える未熟さがシャンクスの魅力と言ってたから、あの場面で咄嗟にルフィを庇ってしまうのもシャンクスの優しさが起因してるで終いだよ
強いキャラクターがミスを犯してはならないなんて理屈が正しいとでも
昔、１話の連載会議に通らないから編集がインパクト目当てでシャンクスの腕を失くす展開にした、って噂話あったけどどうなんだろ？
こういうのはもう作品の設定的にまだ覇気が登場してないから使ってないくらいに割り切っとかないと自分の中で面倒なことになる
モリアもクロコは使えなくても能力十分エグいやろ
スリラーバークの中だから目立たんだけで影抜きって日中の屋外だと即死攻撃だし、クロコの渇きも武装色で殴るより強い
覇気がなきゃ覇気使いより弱いなんてことはないぞ別に
モリアもクロコは使えなくても能力十分エグいやろ
スリラーバークの中だから目立たんだけで影抜きって日中の屋外だと即死攻撃だし、クロコの渇きも武装色で殴るより強い
覇気がなきゃ覇気使いより弱いなんてことはないぞ別に
使えないんじゃない
使わなかったんだ
覇気が後付けってのもあるけど今戦っても使わないだろうな
スナスナと覇気にシナジーないもん
砂に覇気まとわせたらくっそ強いやん
あの時点でのルフィにはどっちも同じやん？
省エネのがええわ
能力的に攻撃に覇気使う必要ないしサラサラ回避しとけばいい
他の人も書いてるがルフィ戦においては使う必要がないからだろ。スナスナの能力とフックの斬撃が十分通用してるんだから。打撃が効かなくて攻めあぐねてるような描写もないし。まあ作者がこの時点で覇気の設定を考えてて打撃技を使わせなかったのかはわからんが、結果的にクロコダイルについては矛盾が生まれてない。
覇気は攻撃だけじゃなく武装色は防御に使えるし
見聞色で攻撃をよけたりもできる
ルフィ戦でどっちも使ってるようには見えなかった
クロコダイルには武装色も見聞色も使える才能が無かったって事じゃないの？
攻撃じゃなくて防御で使えばええやんってツッコミはなしか？
クロコダイル擁護って見苦しいわ。
そもそもイワの能力はホルモンを操る能力で性別変化はホルモンによるものだから解除はされるのか？
それ言ったらシクシクもそうじゃない？原因はシクシクの能力だけど、結果としては女の体しか残ってないはずだし。
インペルダウンのクロコダイルの「ゴムだろうアイツは」をダイナミック擁護すると黒ひげはパンチでルフィを出血させたわけじゃなくて地面に叩きつけて出血させた
覇気を込めた腕でルフィを掴んで叩きつけてもゴムゴムの能力が発動している限り地面に頭ぶつけてルフィは怪我をしない
↑ここまでクロコダイルはわかっていたと仮定するとクロコダイルはルフィの能力が発動していないこと、ゴムゴムはオンオフ系の能力ではなく体そのものを作り変える能力なのでその性質の変化ごと無効化した現象に驚いていたと言える…かもしれない
自分で書いて自分で言うけどめっちゃ早口で言ってそう
ダイナミック擁護もその前にサンダーソニアに叩きつけられて「こう言うのは(今まで通り)効かない」とルフィ自身に確認取らせてたろ
普通に覇気の性質と無関係なヤミヤミの能力に驚いてるだけ
それよな
ネタじゃなくてマジで分かってない闇深いの多そう
よかった
仕方ないことだけど勘違いしてる奴多すぎてね…
クロコダイルがアラバスタ時点で覇気使う使わないは議論するだけアホな話だけどインペルダウンの描写読み取れてない人腐るほど見てきた
さすがに多くの人に読まれてるだけあって、アホの数も半端ないからなワンピ
その場で懇切丁寧に説明しても、同じ勘違いしてるやつが永遠に出てくる
本スレみたいにゴムだろうあいつは…なんて10年くらいネットで擦られてるのに未だに言ってる奴おるしな
ダメージ通ってるルフィに覇気使う必要がないのはそもそもとしてだ。
たぶん能力使いながら覇気を纏わせるってなかなかのやばいやつなんだと思う。
ルフィは相性がいいのか割とやってるけど他のやつはほとんどやってない。
ロギアは武装色の恩恵極めるより渇きとかアイスエイジとか応用極めた方が攻撃性能高いしな。全身武装でもせんとあれどのみち防げんやろ
覇気知らなかっただけでしょう
誰でも知ってる設定じゃないですし
SBSの幼少期見る限り、クロコはどう見ても男の子だったけどな。
クロコが女なのは普通に嫌だわ。渋いおっさんだから好きなのに…。
弱みは実は誰かしら（白ひげ?）の子供とか出生についてだと思う。
自分の親の性別が元逆だったとか…
今が渋いオッサンなら幼少期がボーイッシュ少女でもいいじゃないか
最近発売されたワンピースマガジンのライバル特集の号で
ドフラミンゴやミホークの攻撃を止める場面あるから
クロコダイルは武装色は使えそうだと表記されてたぞ。
後付け設定だからだよ
何言ってんだ
誰も覇気が連載初期からの設定だなんて考えてないから
論点ずれてる
どうつじつま合わせたら納得できるかを考えて楽しんでるだけ
まぁ……
ワンピもコナンも初期構想だと10巻くらいのつもりだったらしいしな
それがホンマかは置いといて
同じ条件のエネル、ルッチ、モリア戦を読み返すと覇気っぽい描写があるのに対してクロコダイルは無いから勘ぐっちゃうんですよね
エネルは見聞でルッチは六式が覇気ぽいってのわかるけどモリアってなんかあったっけ？
黒刀のことかな
いずれにせよ、覇気として仕込んでたというよりは、後から関連付けたって感じするけど
男の子ではなく男の娘だったりしてｗ
男になる病で女ヶ島を追い出された
覇気を知らなかった、使えなったというのが一番しっくりくると思いますけど
どうして覇気が使えるという前提になってるんですかね？
少なくともルフィと戦ったあの時点じゃ使えなかったと考えるのが普通だよな
使えなかったで特に問題ないし
別に知らないとも使えないとも証明できる明確な描写がないからだよ
使えたとして何か不都合があるなら見聞色があまり得意でなかったぐらいじゃない？
かつて白ひげやイワンコフと何かしら因縁があったような描写があるのに、覇気を知らないってのは違和感があるから
プルトンの存在とアラバスタとの関連性まで自力で辿り着けるやつが情弱なんおかしいやろ
実は途中で設定（世界）が変わったということでどうだ
覇気で能力者の効果を無効化してしまうのならクロコダイルが元女なら覇気を使わない理由は納得できる
でもエースとスモーカーの件は擁護できない
さすがに覇気も使えんとバギーのとこに来てた海軍艦隊を2人で殲滅は無理やろ、ミホークみたいにマップ兵器よろしく戦艦一閃とか出来んやろし
単にクロコダイルには覇気を使う才能が無いだけ。
自分の部下であるバロックワークスのメンバーさえ誰一人信用しなかったクロコダイルには、自分自身すら信じること（疑わない事）が出来なかったから、覇気を習得することが出来なくて能力を突き詰めていくしか強くなる方法が無かった
文が繋がっとらん
国語のテストなら0点
男性化能力解除を恐れて覇気使わなかった説が描写として一番自然ですね
最後は女性に戻るにあたって今週号のローの覇気による女体化解除が伏線になるわけですね
スナスナの弱点である水分を含んだ攻撃だったので武装色硬化もあまり意味をなさなかったんじゃね
覇気めっちゃ鍛えてもゴムゴムが斬撃は苦手なのと同じ理由で
七武海加入時の懸賞金がたった8100万だし、スナスナの能力鍛えるの優先で
覇気の鍛錬はしてなくて使えなかったって話でも不思議ではない
クロコよりもエースが覇気使ってないことの方がやばい
エースは覇気使えると小説で分かってるよ
スモーカー戦はルフィを逃がしたいからああ言っただけかと
ああ言っただけかとじゃねーよあの時点では覇気なんて設定がないからな
>>覇気は流動体のロギアの実体を捉える能力であって、打撃無効を有効にする能力じゃないぞ
ガープのげんこつは？
愛
戦争編のちょっと前
バギーがロジャーの元船員だと判明した時
「なのにあの弱さか」「どこの船にも汚点はある」
だのみんなバギーのこと馬鹿にしてる中クロコは意味深な顔して黙ってるんだよな
あの時クロコは七武海なのに覇気も使えない
懸賞金が一億もない自分と
雑魚だの汚点だの言われるバギーに共感してたんじゃないかな
興味ないだけじゃない？
今後利用価値があるかもな程度とか
お互いのキャラクター考えると深刻な問題にする必要ねーわ
そもそも自然系と覇気の関係がよく分からないのが問題なんだよな。
現状で覇気つかっ
コビーが戦争で覚醒してたし
今まで自分より強い奴と戦う機会少なかったんでは？
クロコダイルと言うカーネーションがある
覇気が後付けだから
ハイ論破
ある時点で世界が変動して歴史が書き変わったんだぞ
ニカを含む上位次元でなんかあったんだろう
ルフィ達のレベルで何か知ることが出来るかどうかは定かではない
読者視点ではないルフィやクロコの記憶では覇気でバチバチ戦ったことになってんじゃね
頭大丈夫か？
他人の能力を無効化できるレベルの覇気は凄くハイレベルなものだけじゃない？
加減をしたら問題なく覇気を使えると思う
覇気については、海軍の中将以上は使えるのが条件になってる程度のものだよ?
覇気を使えない者を七武海にするとも思えないのだが……
未だに覇気とヤミヤミの能力を同一に思ってる奴はどういう脳みそしてんだ
北条政子とか見るに傑物はオンナのがえげつない
サッチャーとかもそうかな
無惨さまはふつうの女の子っぽいw
勝手に自然系だと覇気使えなくなるんだと思ってる。
覇気使えるのは生命体だけ、みたいな……。自然系は体が自然になってるから覇気使えないとか。
そういやエネルいたな…………自然系は武装色使えないと思うに変更しよう
エネルのマントラって見聞色の覇気じゃねえの？
クロスギルドを組んだクロコとミホークのモデルとされるノエルとワグナスは２人で吸収の法という寿命と力を伸ばす技術を研究している設定がある
今でも七英雄の設定がかなり大事にされていると考えるとクロコの性別的な設定は公式にあってもおかしくはない