引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600393058/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KSkdQjWE0
悟空とベジータが歯が立たなかった純粋ブウよりも強いのに
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IrIeL41ja
勝てんぜお前は
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:o+KVtp6Ta
潜在能力解放
悟飯2回 悟空1回 ベジータ0回
悟飯2回 悟空1回 ベジータ0回
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v/etrBq2a
>>2
ベジータもバビディにしてもらってるやろ
ベジータもバビディにしてもらってるやろ
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:136agSeLp
>>32
あれって洗脳解けてもそのままなのかね
あれって洗脳解けてもそのままなのかね
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3BMXUmqz0
>>34
あれは洗脳とは別やで
「ついでに潜在能力も開放してやろう」って言ってるから結果的にタダで開放してもらえた
あれは洗脳とは別やで
「ついでに潜在能力も開放してやろう」って言ってるから結果的にタダで開放してもらえた
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gOPggPCz0
>>36
タダ（死んでる）
タダ（死んでる）
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3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0QWQbgWV0
舐めプする
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0rjmaLgy0
なぜすぐ舐めプしてしまうのか
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yTxGa+FC0
育成でトップになった感じちゃうし、アホやし
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MGsrLPKM0
セル編ではトップやったからいいやん
ベジータはずっと噛ませやろ
ベジータはずっと噛ませやろ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lAZGOV1ma
ガバガバ潜在能力
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gOPggPCz0
トランクスってあんま潜在能力なかったんかな
引き出してないだけであれと悟天も最強格になる素質あるはずやろ
引き出してないだけであれと悟天も最強格になる素質あるはずやろ
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4XjIlVmU0
>>11
うまれた時代がぬるすぎた
環境が人を育てる
うまれた時代がぬるすぎた
環境が人を育てる
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KK2Uc3/T0
>>11
混血が強いって言うけどその2人と悟飯でポテンシャルにかなり差がありそあやし
悟飯って混血児の中でも更に相当な天才っぽいんよな
混血が強いって言うけどその2人と悟飯でポテンシャルにかなり差がありそあやし
悟飯って混血児の中でも更に相当な天才っぽいんよな
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JgY/PCbSM
戦闘力
147億 ベジット超2
24.8億 悟飯吸収魔神ブウ
22.8億 ゴテンクス吸収魔神ブウ
14億 アルティメット悟飯
12億 ゴテンクス超3
10.8億 悪の魔神ブウ
6億 純粋ブウ、悟空超3
4億 デブブウ
3億 ベジータ超2、悟空超2
147億 ベジット超2
24.8億 悟飯吸収魔神ブウ
22.8億 ゴテンクス吸収魔神ブウ
14億 アルティメット悟飯
12億 ゴテンクス超3
10.8億 悪の魔神ブウ
6億 純粋ブウ、悟空超3
4億 デブブウ
3億 ベジータ超2、悟空超2
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4LaVPeSkd
>>16
これ公式か？ベジットずば抜けてて草も生えんのやが
これ公式か？ベジットずば抜けてて草も生えんのやが
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oFmZH3Jy0
>>16
吸収してないとブウ自信はそこまで強くないんやな
吸収してないとブウ自信はそこまで強くないんやな
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x4GriJYj0
おもに精神面やろ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NZdglxhFM
条件限定してる時点で
戦闘力最高なだけで最強ではないし
戦闘力最高なだけで最強ではないし
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iCnRt6a70
サッカーでいう決定力不足みたいなもんや
悟空ベジータみたいに決めきれんのや
悟空ベジータみたいに決めきれんのや
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RW9UmWrU0
>>20
超は知らんけど原作のベジータに決定力があるみたいな言い方はNG
超は知らんけど原作のベジータに決定力があるみたいな言い方はNG
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:P2SD1MNK0
>>25
バータ、リクームの息の根止めたやろ
バータ、リクームの息の根止めたやろ
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wBfANTSkM
努力か足りない
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3C9Z6HyUM
ハイスクール編で主役になったら
キャラが優等生過ぎてつまらんて不評食らって
速攻悟空呼び戻しの上路線変更されたから
キャラが優等生過ぎてつまらんて不評食らって
速攻悟空呼び戻しの上路線変更されたから
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bRVwZpNOr
超ご飯「修行サボってて潜在能力解放状態になれない…」
いや、潜在能力解放状態になれないってなんだよ
潜在能力解放状態が弱くなるならわかるけどなれないってどういう事だよ
いや、潜在能力解放状態になれないってなんだよ
潜在能力解放状態が弱くなるならわかるけどなれないってどういう事だよ
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:n1ouNftd0
>>60
そのまんま潜在能力を開放すること自体にある程度のハードルがあるってことやろ
そのまんま潜在能力を開放すること自体にある程度のハードルがあるってことやろ
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QnX5CCsTM
ゴハンは学生の時だけ好き
コメント
育成失敗と言われてるのは「ドラゴンボールの主人公として」だろ
人としては単体最強なのは間違いないし悟空も最後の最後には悟飯とのフュージョンを頼りにしてた
力の必要のない世界でも活躍できるように勉強も頑張ったし正義感もあるから無償で街の平和も守る成功例だぞ
偉い学者さんだもんな
俺が女なら悟飯と結婚する
悟空やベジータなんか選ばんわ
偉い学者を目指してるだけで
現在はビーデルのヒモやろ
虫の博士で研究費が潤沢にあるわけない
よく悟飯は学者になって働いてるって言うけど
学者なんてメディアに出まくって著書を売らないと大した金になんてならない
サイヤ人の食費だと確実に赤が出る程度だろ
むしろ悟空のように自給自足の方がまだマシ
サタンより強いし優しいから…
ドラゴンボールって「悟空の物語」ってイメージ強すぎたんや
そりゃ幼少の頃からセル編までずっと主人公やってて、ブウ編なんてネタもつきた最後の最後で「主人公変えます！」なんて言われても受け入れられんわ
悟空が大人になったサイヤ人編序盤とかで交代の流れにすればイケたかもしれんけど
ただ悟空は戦いが好きで「強さを追い求めるキャラ」であっても「最強キャラ」である必要は全くないポジションだと思うんで、サブ主人公的な悟飯が「潜在能力は最強な息子」という采配はなかないいと思う
悟空のライバルであるベジータとの棲み分けとしても
悟飯は悟空の息子として悟空とは正反対のキャラづけをして悟空とセットで人気を出したから
それを悟空と分離させたら人気なくなるよな
セル編後に超2覚醒したままで最強を目指すキャラ変したら主人公にはなれたかもしれないがそれはもうご飯じゃない
悟飯は元々主人公として作ったキャラじゃない以上、後から主人公にしようとしても無理があったってことよね
数年後に進めてキャラ変するケースも悟飯だと厳しかったわけだな
育成失敗っていうか主人公には向いてなかったんだろうね鳥山作品の
でも、孫悟飯ビーストという新形態を手に入れて作中最強に返り咲いてるんだよね
あれダセェ
でも決めが魔貫光殺砲だったのは評価
あれ最強はないと思うわ。ブルーよりちょっと強いレベルくらいじゃないと納得いかんくらい上がりすぎ。
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JgY/PCbSM
戦闘力
147億 ベジット超2 24.8億 悟飯吸収魔神ブウ 22.8億 ゴテンクス吸収魔神ブウ
14億 アルティメット悟飯 12億 ゴテンクス超3 10.8億 悪の魔神ブウ
6億 純粋ブウ、悟空超3 4億 デブブウ 3億 ベジータ超2、悟空超2
↑
無茶苦茶で草
弱すぎんだろｗ ブウ編は1.2億のフリーザワンパンのトランクスワンパンの17号と互角から精神と時の部屋でレベルが違うぐらい強くなったピッコロが戦力外（超サイヤ人計算外だったダーブラにサイヤ人3人未満と判断されるレベル）だぞｗ
というかピッコロが２０号と戦った感想がお前たちが思ってたほど大したこと無いか俺たちが強くなりすぎたかって言ってて思ってた強さって言うのがフリーザ瞬殺したトランクスの強すぎるんですよやつらは！ってのが元なこと、倒す自信がないわけじゃないと思ってたことを考えると
想定が人造人間＞＞＞＞＞＞＞フリーザでかつ勝ち目がないわけではないと考えていて
実際が人造人間＞＞フリーザ程度で人造人間にはあっさり勝てる程度だったぐらいの感覚だからね
神コロどころか普通のピッコロでも数億はないとおかしい
でも超で素の状態でフリーザに勝てるとは思えんって評価だったぞ
↑それはサイヤ人は基本戦闘力のコントロールできないから気を高めてない状態だけ見て判断したってだけだろう
そもそも数字なんか作中で名言された物以外は捏造だぞ
その戦闘力出鱈目だよ
公式が出してる戦闘力はナメック星編＋クウラまでだから
いつもゴテンクスの超サイヤ人3が悟空のそれ以上って言われるのか謎やわ
悟空がデブブウに超１のゴテンクスで勝てると思ってた 悪ブウになっても絶対勝てないとは思ってなかった 実際舐めプされてたとはいえカミカゼアタックの後気で吹き飛ばせば勝ってた 超３で悪ブウに優勢だった 悟空はベジータと２人がかりで悪ブウに勝ち目がない
最低でも超３ゴテンクス＞＞超３悟空 最大で超１ゴテンクス＞超３悟空ぐらいには力の差がある
ていうかフュージョンがイカれた性能だからな
スーパーサイヤ人なれる奴がフュージョンした結果に単独で勝てるほど悟空は圧倒的ではない
悟飯なら勝てるかは知らん
悪ブウがゴテンクスを吸収しないと勝ち目が無いくらい圧倒的に悟飯の方が強いぞ
その悟飯よりさらに強いのがポタラ合体のはずだったんだけどな
超理論過ぎて草
よくそれ言ってるけど悟空の発言はチビ2人の全力を見る前だぞ
フュージョンを教わるのを渋ってたからおだててただけ
あと悟空が超3になったときは界王神界にまで気が届いてたのに
ゴテンクスが超サイヤ人で30分フルに活動してても無反応
このことから超3悟空＞超1ゴテンクスは確定してる
超1のゴテンクスで勝てると思ってたってのは超3ゴテンクス見た悟空が超3になれると全く思ってなかったような驚き方をしてたところが根拠じゃない？
超1ゴテンクスがそれぐらい強くなる可能性を考えてたからこそ多分勝てたデブブウ相手に引く判断をしたわけで
あと超1ゴテンクスが外で活動したのは気を遮断する精神と時の部屋で修行する前だから界王神界で反応する描写がないのを強い根拠として考えても超3悟空＞修行前超1ゴテンクスでしかない
それに修行前の超1ゴテンクスでさえ超3悟空を知っていて立場上チビどもを厳しめに見てたピッコロが気の凄さを認めてるんだからこの時点でデブブウと戦えるレベルにある
悟空3のがゴテンクス3より強いと思うけどな
悟空の今までの戦闘経験と瞬間移動を使った攻撃を喰らえば
自己再生のないゴテンクス3は勝てんだろ。リーチも全く違うし
ブウは自己再生あるから多少攻撃喰らっても構わず反撃してくるが
ゴテンクスにはそんな芸当はできん
ヒルデカーン戦が良い例。強くても所詮まだ子供
ゴテンクスは悪ブウを消滅寸前まで追い込んでたのに対して悟空は悪ブウには全く歯が立たないと言っていたから普通にゴテンクスの方が強いと思うよ
悪ブウがクリームソーダ飲んだり滅茶苦茶舐めプしてただけで言う程追い込めてないでしょ
両者キレてからが本番で互角か少しゴテンクスが優勢にも見えたが圧倒的なスタミナ差で敗北
その後再び戦うも吸収で一撃
ブウは力で相手を上回ることに拘ってただけだと判る
悟空が悪ブウに勝ちようが無いってのはそれを全部見た上での会話だろ
少しどころかゴテンクス3は悪ブウより時間制限以外は圧倒的に上でしょ。
最後の肉弾戦のところはゴテンクス3の方が舐めプでボコボコにしていたし。
それこそ最初からゴテンクス3が舐めプしないで精神と時の部屋か脱出後速攻で決めていれば時間制限内に勝てていてもおかしくないレベル。
圧倒してるように見えたのは対悟飯の吸収相手にするために三味線弾いてただけ
じゃないと挑発しても勝ち目のないゴテンクスなんて出してこないだろ
どっちが強いにしても大差無いと思うなぁ
フュージョン覚えた段階だとデブにボコボコにあしらわれてるから明確に悟空以下だったし
ゴテンクスは悪には変身切れと吸収で2回も負けてるし
どっちも悪ブウには勝てない、結局再生と吸収をどうにかしないと勝ち目無いよ
舐めプ飯も純粋ブウには勝てねぇんじゃないかな
最後元気玉も足りないって言われてたし悟飯単独で消滅させるスタミナ無いでしょ
まぁ原作の描写見るにゴテンクスのがスケールはデカい思う
デブブウより悪ブウのが強いしな
前にそれでここのやつと大喧嘩になったんだよな、DBニキは怖い人多い
未だに忘れられんぐらいけちょんけちょんに言われた
まぁでも俺もイカサマバレたハンチョウみたいに ケーケン！ケーケン！ って連呼しか出来なかったけど
だってその時点で修業した時間がサイヤ人編１年弱ナメック星２か月人造人間編３年＋精神と時の部屋１年弱で合計が大体５年 さぼってた時期がナメック星後が１３０×２日と１年半人造人間編後が７年で約９年で３分の２ぐらいさぼってて鈍ってその強さだからな
仮に修業してない期間全部修業してればセル戦でアルティメットレベル ブウ編ならもうジレンワンパンぐらい強くなってそうだもん
父親相手に比較され、母親からは雑な目標で勉強をさせられ（度々すっぽかすせいでもあるが）、自力で勝ち取った実感が少ないのでは
だから自分の花道オンステージになると調子に乗って、長く楽しもうとする
＞＞１
このブウを純粋ブウとは呼ばないのではないかい
ブウは何度も変形してるけど各形態の呼び方が確定してないから少しわかりづらい
ウィキペディアでは登場順に
魔人ブウ（無邪気）
魔人ブウ（善）
魔人ブウ（純粋悪）
魔人ブウ（悪）
魔人ブウ（悪ゴテンクス吸収形態）
魔人ブウ（悪ピッコロ吸収形態）
魔人ブウ（悪孫悟飯吸収形態）
魔人ブウ（純粋南の界王神吸収形態）
魔人ブウ（純粋）
挙げられた順に並べると、こうかな？
バビディ・ブウ
ミスター・ブウ
ガリガリブウ
デブブウ吸収
（ここからの吸収体は割愛）
言語を喋る機能を全て戦闘能力にしたブウ（コイツのみ純粋）
映画売上全然良くない過去の遺産やん
ぶっちゃけ悟飯とピッコロさんに集客能力あるかって言われたらね…
やっぱり悟空じゃなきゃね…
冒険作やったね
まさかあの二人が蚊帳の外とは
一応悟空ベジータが蚊帳の外の映画は過去にも何作か出てはいる
ブロリー2,3とボージャックかな。
ボージャックはSS2御飯が人気だったから、ブロリーはブロリー自体が人気あったのかな？
結果的に売上よかったんじゃなかったっけ？
潜在能力を解放した後に超サイヤ人２にはなれないのかな
なれるけど重ね掛けはできないからアルティメットのほうを使ってると妄想
地球人との混血と言うだけでろくに修行もしてない幼児時代に戦闘力1000以上
弟は10歳にしてろくに修行しないで超サイヤ人化可能
サイヤ人がフリーザに滅ぼされる前にその事実が知られてたら大挙して地球に押し寄せてハーフサイヤ人を大量生産してたかも
そしてフリーザ軍を全滅させてたかも
地球がサイヤ人に占領支配されてたって事？
Z時代のアニメのサイヤ人の気質からすると強いサイヤ人を作り出したいって考えはないと思う。
だから滅びた
強さ面で失敗扱いされてることなんてあるか？
主役としてなら今なお失敗例代表扱いされてもしゃーないが
メタ的に悟飯以上に主人公の後釜として手間暇かけられたキャラっていないよね
Z以降は悟飯ありきの話でゴールデンタイムで視聴率20%ある時代にオープニングエンディングフルで使って数年かけて売り出されたのに
悟天とトランクスも混血だし、パンもクォーターとはいえサイヤ人と地球人の混血なのに、単体スペックだと悟飯だけ異様なほど強いのはなんなんだろう？個人の資質と言ってしまえばそれまでだけど、あまりにも図抜けすぎてる気がする。
資質が同じだとしても環境に恵まれてたと思う
ピッコロ、悟空が師匠で強くならなくちゃいけない理由も常にあって甘えごとが許されなかった
圧倒的格上たちとの死線もくぐって潜在能力開放を２回も受けた
悟天からは平和であまり戦わせてないし倒すべき目標もないから修行をさぼるし伸びない
未来トランクスも最終的にはブルー並みになってたしやっぱり基本的に混血は強いんじゃないか
というか悟飯だって未来世界じゃ超サイヤ人よりちょっと強いくらいの人造人間に敗北してるし結局境遇、状況による所が大きいんじゃないだろうか
パンは映画で素質なら悟飯よりあるって言われてたよ
ハーフなんかに優位性なんて全く無いからな。スーパーサイヤ人も遺伝するだけだし
悟飯が突然変異なだけ
そういえばハーフの中で悟飯だけ尻尾生えてて大猿になれてたけど今思えばサイヤ人の血を色濃く受け継いでたってことか
二度目の潜在能力解放しなかったらトランクスや悟天とそんな変わらないんじゃないの？
未来世界じゃ人造人間に負けてるんだろ
超2は超で未来トランクスも到達してるし
可愛い娘と嫁がいて神や天使連中を除けば作中最強なのにそれ以上付け足されたらただの嫌味にしかならないから多少活躍が少なくても仕方がないのかもしれないな
悟天に比べたら全然有能よな
悟天はトランクスがゴテンクスになる為のパーツだからな
嫌味とかじゃなくてその強さを使って敵と戦わないと出番ない
ほんでドラゴンボールはインフレバトルだから戦えばさらに強い敵が出てくる
素の性格なんだろうなと思う
セルの時も舐めプして、結局悟空が死ぬ結果になっちゃったのに
安西先生がいたら、間違いなく言われそう
超で悟空ベジータがいないと地球を守れないキャラになって魅力が無くなったのがあかん
デザインも天パにメガネにダサくなった
今の悟飯は単純な戦闘力だけならゴジータブルーと同じかそれ以上はあるぞ
映画も見てないのに批判するのはさすがにダサいよ
何も見てないのが丸わかりだな
灰はテレビシリーズのことだろうけど
映画は問題を解決したのは全部ピッコロで悟飯は言われるがまま
自力で地球を守れないキャラなのは変わってない
映画の悟飯にモヤっとしない奴は力しか見てないな
それは原作の時点でもそうなんだよなぁ
ピッコロか悟空かの違いはあるけど映画でもそうだけど悟飯単独ってのは一度もない残念ながら
超の悟飯は酷すぎる
セル編ブウ編の時の輝きを取り戻して欲しい
髪型がヤムチャだから
未来悟飯がクソ弱かったこと考えると修行漬けの環境にいるより悟飯は穏やかな環境にいた時のほうが強くなるんじゃなかろうか
未来は悟空が心臓病で死んでまともな修行できなかったって可能性もあるぞ
セル編で実力伸ばしたのは常時スーパーサイヤ人化っていう悟空の修業アイディアだし
S細胞が増えれば強くなるなんてガセネタどこから始まったんだ？
あれはスーパーサイヤ人の発動に必要なだけで増えれば強くなるなんて設定は無いぞ
ｓ細胞にそんな設定はないけど悟飯は明らかに修業漬けや過酷な環境の時より穏やかな期間が長いほうが切れたときのパワーアップするから悟飯はｓ細胞がそういう突然変異でもしてそう
そもそも既に潜在能力以上をぐーんと引き出されてる状態のはずだったのにまだ伸びしろある事の方が謎な気もする
ビーストとかまだ眠ってる力あったんかと
セル編のすぐ後か中学生編をやってほしかった
いきなり高校生になるのは時間が飛びすぎて同一人物という感覚が得られなかった
これ
ショタ悟飯を引っ張った方が子供読者にも腐にも人気だっただろう
連載中にドラゴンボールが人気低迷した戦犯
主人公は遅れてやって来る過去のパターンからして
ゴテンクスがブウに及ばずやられかけた所へ
ゼットソードで修行した悟飯が駆けつけてブウを倒すのが本来の筋書きだったんだろ
繋ぎで終わるはずの悟空の超3が予想外の人気だったから
鳴り物入りで出てきた剣は壊される、修行は苦労することもなく座っているだけ、マヌケな方法で退場させられると無理矢理な方向転換させられただけであって
勝てんぜお前には…
誤 お前には
正 お前は
二度も超覚醒して二度もすんなり勝てなかったキャラを悟飯以外に知らないわ俺
なぜそうも舐めプする
セル戦の経験まったく活かせてないやないか
ブウの吸収って強い奴吸収すれば力は上がるんだろうけど下がることも有るみたいだし鼻血ブウとか再生能力は劣化してんだよな
単独勝負なら舐めプの悟飯が純粋ブウ消滅させんのは無理だと思う
ピッコロブウ程度にやられた訳だし
たとえ最初は優勢でも調子に乗って長引くと無限再生するブウ相手に体力も無くなり吸収されるやつ
勝てんぜ、悟飯は……
ただ当の悟飯本人からしてみれば今の境遇の方が満足なんだろうな、とは思う
そら今はお父さんもピッコロさんも存命してるし
DBの潜在能力って、どういうものなんだろうな？
眠ってる力を解放するなら
超神水の時点でスーパーサイヤ人になる可能性もあったのかな？
強くなると潜在能力もその分いっぱい増える
その時点だとパワーが全然足りないんじゃないかな
そんだけ恵まれた才能と実力を持ちながら結果出せないならクソだろ
ハイスクール編みたいなのをやりたかったのに、小学生読者が求めてるインフレバトル路線に戻らせた担当は凄いよな
スーパーヒーローの悟飯は何気に怒りからアルティメット化や
アルティメット化からブチギレで悟飯ビースト等初めてな事が多いんよね
だからというかアルティメットも怒り補正が乗ってて前までのアルティメット化よりも
数段上の戦闘力を持ってる可能性があるんだよな
白い超サイヤ人の力でトランクスの未来を助けてくれんかったんや…
い
もし次の映画やるなら悟飯と悟空のポタラ合体が見たい