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【謎】スラムダンクで湘北が「山王戦」に勝てた理由、結局誰も言えない・・・

スラムダンク
コメント (94)
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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1672753790/

1: 2023/01/03(火) 22:49:50.68 ID:G72C0CMcM
丸ゴリ←大学生でも3本の指に入る怪物センター
沢北←日本に敵う相手がいなさすぎてアメリカにいくレベル
深津←高校生ナンバーワンガード
松本←沢北がいなければどこでもエースを張れるレベル
ポール←丸ゴリ以外にはリバウンドで負けたことがない男
一之倉←ディフェンスとスタミナのお化け
河田弟←2mを超える大型選手


これで負けるほうが難しくないか?
no title出典:井上雄彦『SLAM DUNK』(集英社)

2: 2023/01/03(火) 22:50:24.42 ID:G72C0CMcM
ありえんやろこんなん

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4: 2023/01/03(火) 22:50:45.44 ID:s3H2wx1B0
河田弟
no title出典:井上雄彦『SLAM DUNK』(集英社)

81: 2023/01/03(火) 23:06:56.06 ID:D46otG5K0
>>4
こいつ投入でだいぶ楽になった

11: 2023/01/03(火) 22:52:03.20 ID:ilm1oEJH0
山王側の原因は監督

33: 2023/01/03(火) 22:57:09.34 ID:1gB4iZTLM
ろくに実践経験もない1年を
大事な全国大会初戦で試す監督がいるらしい

135: 2023/01/03(火) 23:15:25.83 ID:OKJ50Alp0
>>33
この雑誌読んでたんやろなあ
no title出典:井上雄彦『SLAM DUNK』(集英社)

158: 2023/01/03(火) 23:18:35.55 ID:VVi/7o+Ua
>>135
全国常習の豊玉とぽっと出の公立校の湘北だと妥当な評価やろ

176: 2023/01/03(火) 23:20:24.33 ID:Cy56ddOU0
>>158
でも試合内容とか見て無いんかな
高校の名前だけで判断してるとか

陵南も出たらCランクやったんかなあ

186: 2023/01/03(火) 23:22:00.98 ID:FSdnTGNp0
>>176
プロの試合やないしな
前評判で判断してええやろ的な

212: 2023/01/03(火) 23:25:46.44 ID:VVi/7o+Ua
>>176
甲子園でも良いピッチャーがおっても公立校ならC評価付きそうやし
私立と公立やと公立の評価が低くなるのはしゃーない気がする

183: 2023/01/03(火) 23:21:15.50 ID:WiHurFOG0
監督が何だかんだで湘北舐めてた
三井対策甘々

31: 2023/01/03(火) 22:56:50.67 ID:K7OviHOT0
ポールが控えに引っ込んだのがかなりデカいやろ
河田弟になってめちゃくちゃ楽になった
つまり桜木はほんまに湘北の救世主

99: 2023/01/03(火) 23:10:18.58 ID:G72C0CMcM
初戦で無名の相手だからって舐めプしてたんか実際?

強豪ながらにして一切隙がないチームだっていう描写だったはずやん

105: 2023/01/03(火) 23:11:33.45 ID:vJtBioZQ0
>>99
実力の足りない河田弟を経験のために出し続けた

132: 2023/01/03(火) 23:15:06.97 ID:oac+CGTLd
おっちゃん「山王は控えの層も厚い、控えの選手でも上手くやるやろ」
アホ「え、ポールが怪我?じゃあ河田弟!w」

なぜなのか

382: 2023/01/03(火) 23:43:42.21 ID:M3YHc20+d
でも沢北(留学)河田兄深津ポール松本一ノ倉が抜ける来年の山王終わってるよな
そら河田弟育成したがるわ

466: 2023/01/03(火) 23:51:09.56 ID:mOG/5biW0
河田弟ってなんであんなガチガチの未経験状態やったんやろ?
田舎やから県予選なんか無双状態やろうしでいくらでも実戦で起用する機会あったやろうに

496: 2023/01/03(火) 23:52:54.56 ID:QxPuVGvra
>>466
想像させるようなシーンはいくつかあったやん
偉大すぎる兄のせいで萎縮してたような感じやし
「その後」で打ち解けた兄にビシバシ鍛えられてるシーンあったはず

529: 2023/01/03(火) 23:55:23.07 ID:mOG/5biW0
>>496
じゃなくて普通に県大会で全試合スタメンで出してもええレベルやろ
何で初出場したみたいにガチガチになっとるねんて話よ
全国の舞台で初めて起用したとしたら監督がただのアホやん

540: 2023/01/03(火) 23:55:52.49 ID:2MuA1ZpVa
>>529
ワイもそこは納得いってないからお前と同意見や
河田弟に監督が執着し続けたの謎や

12: 2023/01/03(火) 22:52:07.77 ID:AfJ+Q3xg0
桜木14点
流川13点
赤木12点
三井25点
宮城2点
描写なし不明13点

沢北26点
河田兄15点
深津5点
野辺2点
松本5点
河田弟4点
描写なし不明21点

235: 2023/01/03(火) 23:29:42.91 ID:VLtTzZMe0
>>12
桜木すごくね

339: 2023/01/03(火) 23:39:52.60 ID:W2oi+lpZa
>>12
三井がやばすぎ定期

17: 2023/01/03(火) 22:53:19.31 ID:oyK0F9SZ0
>>12
敗因は一ノ倉定期

392: 2023/01/03(火) 23:44:18.66 ID:nGc+jjXb0
>>12
一ノ倉と河田弟やろ根本は監督や

524: 2023/01/03(火) 23:55:07.68 ID:6QbvfmBza
>>12
こう見ると流川しょぼいな
沢北に完敗やん

14: 2023/01/03(火) 22:52:44.62 ID:91lBmV+e0
桜木がマジで天才だったから
no title出典:井上雄彦『SLAM DUNK』(集英社)

16: 2023/01/03(火) 22:52:54.06 ID:NdInoPOBa
つーか来賓席?に乗っかって挑発行為したのに反則とられないのおかしくないか

682: 2023/01/04(水) 00:07:39.30 ID:fyMW1aup0
包丁持った乱入者にビビってプレー雑になってたんだろ

698: 2023/01/04(水) 00:08:35.74 ID:9OZGcYYx0
>>682
ワイでもリズム崩すわあんなん

717: 2023/01/04(水) 00:10:16.61 ID:32ePe+9FM
>>682
しかもそいつが捕縛されて完全に居なくなるならともかく
客席に戻って睨みきかせてるんだからな
魚住誰か知らんかったら怖すぎて集中できんわ

44: 2023/01/03(火) 23:00:48.60 ID:G72C0CMcMNEWYEAR
桜木バスケ始めて4か月の素人だぞ
沢北なんて赤ちゃんの時からボールと触れ合って
毎日練習しまくるような人間が相手なのにおかしいだろ
no title出典:井上雄彦『SLAM DUNK』(集英社)

54: 2023/01/03(火) 23:03:16.61 ID:lnjlhsSH0
>>44
努力、経験よりも努力、身体能力てことやな

59: 2023/01/03(火) 23:04:20.43 ID:dvt38T/80
>>44
普通のスポーツはそうやけどバスケに限ってそれが理不尽にひっくり返る事が現実でも時々あるんや
八村塁なんて中1からバスケ始めて中2の頃には全国準優勝でベスト5からのU14日本代表やで

121: 2023/01/03(火) 23:13:04.40 ID:Fo7QXix50
>>44
桜木はドリブルパスシュート等練習量がものを言うところは下手くそな設定やん
身体能力オバケや

685: 2023/01/04(水) 00:07:48.04 ID:vf44nG64d
>>44
手でボールを扱うスポーツって割と始めるの遅くても身体能力やセンスで何とかなるよな
サッカーみたいな足でボールを扱うのは中学から始めてトップになりましたって例が少なすぎる
みんなガキの頃からやってたやつばかり
やっぱり足でやるのは大人になってからだと身に付かんのかね

157: 2023/01/03(火) 23:18:33.81 ID:wcCiND3wa
三井→松本のメンタルが雑魚い
流川→少なくともオフェンスは沢北と同等
桜木→ポールを圧倒、河田とも互角

だから勝てたんや

51: 2023/01/03(火) 23:02:25.81 ID:+q12jtK70
三井とかいうバケモン

56: 2023/01/03(火) 23:03:38.61 ID:vJtBioZQ0
>>51
なぜ安西先生は三井の才能に心躍らなかったのか

69: 2023/01/03(火) 23:05:17.54 ID:91lBmV+e0
>>56
既に完成されとるからな

91: 2023/01/03(火) 23:08:50.02 ID:vJtBioZQ0
でも三井はちゃんと対策を取ってきた海南戦では完全に封じ込められてたからな
やはり策を練ってこなかった堂本の失策と言わざるを得んだろうな

24: 2023/01/03(火) 22:55:11.53 ID:wMCWU0dJM
桜木のマーク強化する発想はあっても三井のマーク強化する発想はない堂本とかいう無能

25: 2023/01/03(火) 22:55:45.03 ID:N12gshHx0
>>24
1番注意するのは三井なのにな

74: 2023/01/03(火) 23:05:46.14 ID:qeeC0r3hM
>>24
結果論やけども普通やったらあんなスパスパ入らん
明らかにバテとるし打たせた方が楽
普通はな

72: 2023/01/03(火) 23:05:35.72 ID:K7vkqmNq0
三井のスリー80%くらい入ってるしそら勝つよ

332: 2023/01/03(火) 23:38:54.70 ID:Z2wGj8D4a
中学時代超えたくらいの実力で山王相手に無双する三井とかいう天才

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コメント

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  1. 流川と三井 

  2. ピョン吉の苦手なタイプが小さくてドリブル速いタイプだったから

  3. 描写してないとこの方が酷いんじゃないかってくらい山王が点取れてない

  4. 河田兄が3年である以上いつまでもいるわけじゃないから、弟に全国大会で通用したって経験積ませたかったんだろ
    大会で余裕がある時下級生出場させるのは強い学校だとやることもあるよ
    つまり敗因は監督

    • 予選で出来たやろと言いたいが、予選時点だと練習量まだ足りなかったとかかも知れん

      • 宮城って言うほど深津に負けてなかったやろ
        もちろん深津も宮城には負けてないが、PGは互角に張り合ってと思うで
        んで、やっぱり勝敗分けたのが三井
        スリーの得点力で三井と貼ってたの結局神だけやったし、三井自身も体力はないとはいえワンオンで流川と張り合うくらいだったから松本とはスリー能力以外は五分だったんだと思う
        流川も試合中に沢方に対応出来てきてたし、
        試合通して優勢だったのは丸ゴリくらいで個人の対決でも五分五分になってたよ
        そうなるとモロに得点に繋がる三井での優勢が勝敗をわけたわ
        ダメ押しでロシアンルーレットみたいな桜木
        で湘北に有利になる目が多くでた感じ

      • 予選と全国じゃプレッシャーも何も違うし何とも言えん
        ただ湘北はここで終わりでもいいくらい出し尽くして思い切り上振れの確変引いて
        山王は全力でも優勝やその先を見据えたものだった結果
        一言でいえば舐めプ監督ダッサ

    • んなもん敗因は作者やろ
      「最強山王に勝った後あっさり負けたらおもろいやろな(ニチャァ」

      • 君つまんな

      • お手本のようなニチャり米

    • ビスケキルア理論ぞ
      どんなにエース級でも下ブレてたら雑魚やで

  5. プレスで点差を開いて行っていたのに、
    一回、崩されたからってそのプレスをやめるとか、わざと負けようとしてるのかってことしてるからな。
    ご都合主義に過ぎる感じはある。

    • プレスはものすごく体力使う。だから点差開いた時点で止めるのは普通にある。
      ああなった時点であとは自分はあまり攻めずに30秒ずつ時間使って
      抑えてれば勝手に終わるし、引いてきっちり守れば逃げ切れることは作中でも言われてる。

      • これ
        ゾーンプレスに関してウダウダ言ってんのはエアプ
        翌日には強豪の愛和学院戦だからな

      • バスケ経験者なら分かるが、オールコートゾーンプレスとかいう「相手の体力の90%を削るために自陣の体力を99%捧げる」作戦。マジで「相手の心を折りに行く」のが目的であって、諸刃の剣要素が強い。

      • >ああなった時点であとは自分はあまり攻めずに30秒ずつ時間使って
        >抑えてれば勝手に終わるし、引いてきっちり守れば逃げ切れることは作中でも言われてる。

        なお全くペースダウンさせなかった模様

      • 沢北がワンマンプレイし続けて深津もそれに乗っかったからな

      • 全国上位常連の高校なら普通はベンチメンバーも全員フルコートプレスくらい同じクオリティで出来るはずなんだけどな
        湘北みたいなスタメンしか戦力居ませんってチームは消耗戦に持ち込むだけで終わりだろ

  6. 今年のサッカーW杯で弱小相手に舐めプして負けた国馬鹿にしてるの?

  7. ま、同じ日本人同士高校生同士別になんてことはないだろ

    何年か前の夏、深夜放送でインターハイの決勝戦が放送されててボーっと観てたが、黒人の留学生がまぁ無双してて

  8. そもそもこの作者自体が試合の敗因を極力選手=高校生一人のせいって形に落ち着くようにしないようにしてるのなんか明白やん
    ちゃんと監督のせいって逃げ道を残してる
    一番大事な予選決勝の陵南と最後の試合の山王がどっちもそのパータンだし

  9. 沢北なんぞがあのタッパでアメリカ行ったところでどうなるってんだろな

  10. 結局敵失頼りだったんけ?
    バスケってサッカーとかアメフト野球みたいな
    作戦やベンチワークって存在せんよね笑

    • だから編集部は当初からバスケ漫画に難色を示した

      • 強いチームが普通に勝つから番狂わせとか
        作戦勝ちの起きにくいスポーツらしいね

      • サッカー→点数が少ないから番くるわせが起きやすい
        野球→満塁ホームランで一発逆転!
        バスケ→ちまちま200点取るゲーム

  11. 堂本監督って言うけど王者に相応しい実績は残してるからなぁ。
    作劇のご都合主義に合わせてあの試合だけことごとく読みを外したって感じだろ。

  12. 河田弟は成長痛でロクに試合出れてないんじゃないか?両膝サポーターしてたし、あの体重じゃかなりの負担だろ

  13. だから本来なら山王の勝ちなんだってば
    急な打ち切りに合わせて無理矢理展開を
    変えるお馴染みのアレだよ

  14. 不自然なくらい山王が点取れなくなってるよな
    バスケって基本交互に攻撃するから20点差ひっくり返す間、山王は一点も取ってないとこになる

  15. 仮想湘北のOBに勝つために全力出しすぎて疲労がたまってたから

  16. 映画でやたら存在感のあるモブだと思ったら丸ゴリの弟なんかあいつ

  17. 全員黒人の遺伝子はいってるファンタジーに何マジレスしとるんや
    あんな高校生おらん

  18. 湘北以前の山王の試合結果見てみると、攻撃力はずば抜けているが防御力は普通だとわかる。そこに来て花道がリバウンド王って言葉に乗せられて成功失敗に関わらずバンバン拾いにいったから結果的に山王の得点チャンスを潰したんだよ

  19. 作者が言ってたぞ。
    100回、山王と試合したら湘北は99回負けると。
    たった一回の勝利がたまたま最初に起こっただけと。

    • これ。

      しかも湘北は後のトーナメント戦とか一切考えない全てを注ぎ込んでそのうちの一回だけ勝つけど、
      山王はトーナメントに勝ち上がる力を残して湘北に99回勝つ。でもそういう事は勝負の世界では起こる事もあるよねってだけの話。

  20. 桜木がことごとくリバウンドを取るから

  21. まあスポーツそんなもんやで
    部活やってこなかった陰キャ達にはわからないかもしれないけど(^^)

  22. 「目指すは緒戦突破だ!」

    ↑これずっと誤字だと思ってたんだけど、今調べたら戦前は「緒戦」で合ってたらしいね
    戦後は「初戦」が正しくて、「緒戦」は試合開始序盤を言うらしいけど
    古風な言い方ならどっちでもいいんだって

  23. 終盤桜木が怪我でパフォーマンス落ちた上で勝ってるからな
    どんだけ強いねん

  24. そんな大層な理由なんてない
    ストーリーの都合
    無理やり無能にされた山王監督が
    可哀そうレベル
    結論
    山王戦が最高傑作
    →どこが?
    絵は一番うまかっただけ

  25. 三井が序盤終盤スリーを超確率で決めてるのに対して、山王は2点が主軸
    山王は90年代のバスケしてんのに、湘北だけ現代バスケしてりゃそりゃ追いつかれても仕方ない
    赤木がポストで河田にやられたのも結果的にはプラスになってる、ポストからのアイソで非効率的に点を取ってたら得点効率下がるし
    あと訳分からんデブを出しすぎたのも敗因としてはめちゃくちゃでかい

  26. メンバー全員に伸びしろがあった

  27. 桜木のユニ引っ張るファウルにすら気づかない無能審判のせい

  28. サッカー漫画なら、こういうこと起きても
    そこまで違和感ないんだけどなあ

  29. 映画見てあらためて思ったけど湘北が追い上げてる間山王は全く点とれてないもんな。
    熱さでごまかしてるけど展開としてはさすがに無理があった。

    • 流れ悪くて点入らなくなるのは普通やで
      2ピリや3ピリが一桁や0点でしたとかあるよ

    • それはおかしくないんじゃ?片方が怒涛の追い上げするほどの大量得点してるってことは、その間ボールを持って攻め続けてるということ。となれば必然的に相手がボールを持つ時間は減る。テニスやバレーみたいなコートを挟む競技ならまだしも、一つのコートでボールを行き来させるバスケやサッカーやアメフトで追い上げられてるときに点が入るのはありえん。「王者の割に山王のオフェンスやカウンター弱すぎだろ」って意味ならまだわかるけど

      • 攻め続けてると言っても得点が入れられたら必ず山王ボールになるんやで
        追い上げられているときに点が入らないのは結果論であってオフェンスのチャンスはちゃんとあったのにことごとくフイにしたってことやからな
        描写のあんまない追い上げられてる時間帯の山王のオフェンス淡白すぎやろってことになるんだろうけど


      • それが赤の言う
        >「王者の割に山王のオフェンスやカウンター弱すぎだろ」って意味ならまだわかるけど
        って部分じゃないか?

      • 山王はディフェンスも弱すぎるからな

    • 中学時代バスケしてて、地区大会の決勝戦を未だに覚えてるけど、1P終了時に8対24で負けてたところから逆転勝ちしたよ

      • 県の王者的存在と当たった時、前半8点差くらいでリードしてたけど、3ピリまさかの0点に抑えられて負けたで

    • 山26-湘0のラン→3-19のラン→11-0のラン→0-14のラン→4-10で決着
      ここまで攻守が極端に入れ替わるのはそう見ないな

  30. ポールが怪我してることさえ知らずに河田弟使ってること批判してるやつおるよな
    宮城もポールの怪我を知らなかった
    まぁ大事を取らなけりゃ普通にポールで行けただろうし控え薄すぎだろってのはあるが

  31. 勝因は桜木がジャンプシュートをマスターしたことやな
    つまり安西先生が神

  32. 3年引退して北沢まで抜けるから堂本からしたら河田弟に育ってもらわないとヤバいんだよな

  33. 堂本は試合前に深津でも攻めろって言ったのに深津が沢北に最後までこだわったのが悪いんだよなぁ

  34. 湘北が120%の力を出して運が味方したってだけだろう。大人と子供くらいに実力が離れてない限りはどんな勝負も絶対はない。宮城が沢北のチャージングを「10回に9回は花道のファウルだけどたまたま1回が今来た」って言ってたが、湘北vs山王もそれが当てはまった。下馬評とか総合力だけで決まるなら試合なんかする意味ないし。
    ついでに山王はあくまでも優勝を目指して次も見据えてた。湘北はトーナメントどころか次の愛和学園でもう余力がないくらいに全てを出し尽くしたってのも大きいはず。これを油断と取るか当然の考え方と取るかは人それぞれだろうけど。

  35. 初戦(湘北にとっては2回戦)で当たれたのは勝因の一つなはず。強い選手やチームはピーキングが上手くて、トーナメント後半ほど強い。あるいは強豪選手や、世界ランキング一位が懸ってるようなような重要な試合ほどギアを上げてくる。もちろん他の試合を手抜きしてるわけじゃないけど、集中力の差とかでパフォーマンスにも差が出る。ジャイアントキリングが起こるのは大抵の場合トーナメント序盤や予選リーグだし。

  36. 湘北はモチベーション100%。
    身長190cm前後が3人も居るので体格負けする要素は無い。
    桜木の身体能力は大会No.1。
    往々にしてガラの悪そうな選手って集中力が低くてメンタルも弱い筈なのに、桜木の場合は真逆。
    集中力も高いのでメンタル面も強い。技術以外はパーフェクト。

    山王は初戦で侮った采配をしているからワンチャンあった。
    敗因は山王の監督。

  37. 最初の追い上げの三井の連続3Pは、シューター投入するより、桜木がリバウンドをとりまくって入るまで打つって、3Pを打つじゃなく入るようにお膳立てすることでホットラインを作ったのが妙なんだよな

  38. 湘北は守備はあんまりだけど、攻撃力はかなり高い
    守備あんまりっていってもリバウンドもブロックもルーズボールもいける桜木の存在はデカい
    つまり山王はクソ強いけど、湘北も強いから色々な要素が上手く噛み合えば勝てる

  39. 勝因は三井だろ
    あいつの3Pのおかげ

  40. 三井が腐らずガチで3年間バスケに青春注いでたらどれだけの化け物になってたのか
    興味あるな
    スタミナ切れ起こさなくなるだけでも十分チートキャラではあるが

  41. 湘北が勝てた理由より山王が負けた理由って考えたほうが分かりやすいだろ
    基本的に堂本のせいで河田弟をやたら使いたがったとかフルコートプレスもっとかければもっと点差取れたとかいくらでもあるわ

  42. > 中学時代超えたくらいの実力で山王相手に無双する三井とかいう天才

    分かる奴いないと思うが野球で例えると桑田みたいだな
    誕生日的にほぼ中学生の高1の時に甲子園優勝

    2年のブランクあって全国レベルの三井はどう考えてもヤバイよ

  43. 勝てた理由って山王より点を取れたからでしょ
    バスケの試合でどれだけ実力差があっても0点で終わることは滅多にない
    確率としては低くても格上を止められることもあるし格下に抜かれることもある
    2~6まで出るさいころと1~3まで出るさいころで出目が大きい方が勝ちと言うルールで
    100回勝負でも後者が勝つ可能性はある

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