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今週の「暗号学園のいろは」感想、クラスから認められつつあるいろは、その着眼点がスゴすぎる!!【7話】

暗号学園のいろは
コメント (203)
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引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1668223534/

950: 2023/01/07(土) 00:34:58.77 ID:nN2O/kr+
「あのねぇいろは坂君」
「私一応まだそれを知らない体でやらせてもらってるのだけど?」

これ真顔で言ってるのめちゃくちゃわらう
no title出典:原作/西尾維新 作画/岩崎優次『暗号学園のいろは』(集英社)

951: 2023/01/07(土) 00:39:17.13 ID:CxDyzCz9
東洲斎さんに愛嬌が出てきたな

961: 2023/01/07(土) 02:56:16.14 ID:mjkz6gWG
まだ知らない体でやってるんだけど?は草

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955: 2023/01/07(土) 01:25:09.18 ID:JKzZLVx10
トータスが出てくるならいきなりスタートに辿り着いてもええやろw
no title出典:原作/西尾維新 作画/岩崎優次『暗号学園のいろは』(集英社)

956: 2023/01/07(土) 01:28:47.82 ID:PrRPBSTV
>>955
「とおたす」→「とーたす」にしてからじゃないと反対にしても「すたおと」になってしまうからやで

957: 2023/01/07(土) 01:30:45.55 ID:OzppiVA00
>>956
そうか草

963: 2023/01/07(土) 04:01:09.95 ID:PaOA19AX
なるほど、とおたす→トータスにする事で直接スタートに持っていけないのか
前回のクエスチョン繋がりもあって良いな
前回の話をもう一回読みたくなる

960: 2023/01/07(土) 02:33:32.33 ID:VFbLJ91t
トータスなら松本やろ!
むしろ松本以外連想できん

954: 2023/01/07(土) 01:22:33.12 ID:j7c4iIuo
暗号解くのは登場人物達に任せててやる気ないけど
今回のスタートといいこのセンスやっぱ好きだなぁ

964: 2023/01/07(土) 04:37:54.27 ID:WCURHC2/
つーか、なんで暗号学園なんだろな
塹壕学園の暗号科とかならまだわかるけど
暗号解読も戦争してる人間ありきのはずだし
戦争関連の学園として纏めてた方が良かった気もする

972: 2023/01/07(土) 12:11:09.14 ID:+9tfFmAY
>>964
単純暴力で解決させない舞台作りだろコロコロコミックでもホビーで世界征服企む奴らに武力でいいじゃんとかツッコミ入れても無粋だし

967: 2023/01/07(土) 09:03:04.22 ID:uOTAW1TS
5人がが机持って集まるコマ好き
no title出典:原作/西尾維新 作画/岩崎優次『暗号学園のいろは』(集英社)

965: 2023/01/07(土) 08:39:53.59 ID:WCURHC2/
クラスメイトにも愛着湧いてきたし、後は山を持ってきて盛り上がればいいんだかな

966: 2023/01/07(土) 08:56:44.36 ID:WCURHC2/
>>965
更に他クラスに男子でいいキャラが出てくれれば最高

959: 2023/01/07(土) 01:41:01.73 ID:KsM/vPcg
海燕さんも心配してくれてるみたいで可愛い

958: 2023/01/07(土) 01:32:21.54 ID:rQms7oUi
絣縁沙かわいいな

962: 2023/01/07(土) 03:17:34.89 ID:KsM/vPcg
>>958
クロスワードののの字縛りも愛嬌があって良いよね

968: 2023/01/07(土) 10:02:11.23 ID:DticUqpI
なんかシンプルにいろはがただただ有能な存在になってないか
no title出典:原作/西尾維新 作画/岩崎優次『暗号学園のいろは』(集英社)

970: 2023/01/07(土) 11:10:16.88 ID:KQymPia+
>>968
言うても周りの手助けないと正解までたどり着けないからな

974: 2023/01/07(土) 15:03:23.28 ID:l0MN1qgp
>>968
決断と直感に振り切ってる感あるけどね
暗号書いてるパズルを一人でやるだけだったら
一番遅そうだし

971: 2023/01/07(土) 11:21:54.77 ID:9ikqDqvI
今のところいろはが一番リーダーに向いてそう
というかいろは以外のクラスメイトがコミュ障だらけ
まともなコミュニケーション能力ありそうなのが、いろはとギャルくらいだ

975: 2023/01/07(土) 17:51:43.11 ID:1mD1sJFp
前回の決断力だけだと変な方向にも即決しそうだけど今回の正解への嗅覚と合わさると急激に有能になるな

976: 2023/01/07(土) 18:03:58.59 ID:l0MN1qgp
失敗したらヤバい時にいろはがどう判断するかも気になるよな
極論人の命がかかってる時にいろはってどうするんだろう

977: 2023/01/07(土) 20:32:28.02 ID:T36BMZUo
凍と対立した時どうするかだな

953: 2023/01/07(土) 01:09:29.91 ID:rQms7oUi
凍の方がボスっぽいんだよな

952: 2023/01/07(土) 01:03:45.07 ID:l0MN1qgp
学級兵長3週間あるなら
凍と平行で話進むのか

969: 2023/01/07(土) 10:13:10.15 ID:XSQrj0k0
割とガチで面白いかもこれ

985: 2023/01/08(日) 01:12:45.50 ID:WQpKGoAD
『世界の戦争を全て止める』は、今までの西尾にないタイプの欲望持った主人公だよな
今まで本当に独善的な連中が多かったから

暦も利他的だったが、やはり主人公は利他的なやつじゃないと好感できないし、大きくハネる可能性あるな暗号学園

978: 2023/01/07(土) 21:06:11.97 ID:rQms7oUi
高スペックいろはの暗号学園以外行くとこがなかった過去が気になる

球磨川的な奴に前の学校でやられたのか
大穴で実はいろはが学校荒らしまくってたのか

980: 2023/01/07(土) 22:10:15.16 ID:uOTAW1TS
凍にとっていろは坂は本当に特別でもなんでも無いのか気になる。
色んな奴と並行して組んでるのか、もしくは組んでは捨てるを繰り返してるのか

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コメント

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  1. この漫画のヒロインは東洲斎さんって事でいいよね?

  2. 女の子の顔がゴツすぎる
    今のジャンプで鬼嫁超えて一番女子率高いのに一番女キャラが可愛くない

  3. 暗号はもう理解する気もないけど結構面白い

  4. このスレに貼ってある画像に可愛い女の子が一人も映ってないんだが
    女子だらけの教室に男が一人というシチュエーションをもっと生かしてくれ

  5. 暗号が凝っててキャラが表向き尖ってる風なだけで、中身は本当に王道だな
    西尾20年おっかけてるけど、最近は本当に丸くなったなって思う

    • 15年ぐらい前のめだかだってかなりジャンプナイズされた王道漫画だったぞ

    • 昔からそうじゃん
      「俺は邪道ばっかかいてまーすw」って公言しておいてちゃんと王道は抑えてる
      たまにほんとにトチ狂ったもんだしてくるけど

      • 本人が最新作のあとがきで愚痴ってるからな
        「最近は作品に倫理感求められすぎてて、変なこと書くと面白がられず引かれる(意訳)」って

      • 西尾維新のキャラってそんな倫理観おかしいやついたか?そりゃ敵側には多いけど味方はみんなちゃんとしてるだろ

      • 初期の西尾作品なんて基本倫理観狂ってたぞ
        味方サイドに平気で理由なき殺人鬼いて、普通にお咎めなしにギャグとラブコメやって幸せそうに生きてるし
        殺人黙認主人公とか、殺人教唆主人公とか
        まともになったのなんて10年やって化物語書いたぐらいからだよ

      • 倫理観って微妙なところで大量虐殺者のベジータが仲間にいるドラゴボや、犯罪者を美化してるワンピが倫理観狂った作品ってわけでもないし
        でも戯言の味方の殺人鬼って大体みんな死んでるだろ
        ジグザグとかマンイーターとか

      • 戯言とドラゴンボールを同じような倫理感と思ってるなら、もう話すことはないわ

      • そっか、じゃあな

      • まあ倫理感おかしいやつは作中で指摘されてるかおかしいなりの扱い受けてるからな
        わりと主人公がおかしいってパターンも多いけど

      • いーちゃんのこと言ってんならまぁあれは最終的には落ち着く所に落ち着いてるし、倫理観死んでた時代も社会的なお咎めない代わりに本人がボロクソに自虐自罰&哀川さん筆頭にダメな所を適度に詰ってくれる味方側のキャラも居たから、その辺で読者の溜飲下げるというかバランス取ってるつもりだったんだろ。頭おかしーのはあくまで主人公であって、それ一人称で書いてる作者自身は多少変人の捻くれ者であれどガチで主人公と同じような倫理観してるヤベー奴ではありませんって予防線

  6. 読者からは「答えを知る作者の意志で動いてるから」という主人公補正で片づけられがちな直感推理パートを正解への嗅覚という特異な能力として設定したのが上手いし、更にそこに決断力をプラスしたことで主人公に明確な役割が与えられたのも好印象。
    メインヒロイン?の東洲斎ちゃんにも愛嬌出てきたし面白くなってきた

    • 主人公に目的意識出したのは良かったよね

      • あれでみんながいろはを見る目がガラッと変わったね
        「どうでもいい男の子」が「目標を持つ主人公」に変わった瞬間だな

    • 正解への嗅覚なんて、まさに「作者の意思で動いてるから」という主人公補正以外のなにものでもないと思うけどな
      ミステリーの探偵やデスゲームの主人公なんて、大抵これ持ってるぞ

      • 主人公補正に作中なりの名前つけたのが良いって話でしょ

      • 「アンサートーカー」「神通理気」ぐらいしっかり名付けて必殺技にするならまだしも、「嗅覚」「センス」「才能」みたいな表現はどの作品でもよく使うだろ

      • 名前のついた必殺技なら良くてセンスや才能は評価に値しないの意味が分からん…
        どっちも主人公補正の理由づけという点で同じだし、例が上がる時点で技名つける手法が斬新というわけでもない

      • 灰が特異な能力にしたって評価してるからそれは別に特異でもなんでもなくね?って言ってるんじゃないの

      • 珍しくない漫画表現であることと、それが作中で特異な能力として扱われることには何の矛盾もないやろ。
        今までになかった手法だ!とか言ってんならまだしも何に食い下がってるのか分からん

      • 灰だけど東洲斎の思考、怨嗟の動作にいろは坂の嗅覚(+決断)って風に作中で表現されてるのに「そんなん他の漫画でもあるし特異でもなんでもなくね?」とか言われても反応に困る笑

      • 普通によくあることやってるだけなのに「他の漫画とは違う」みたいな持ち上げ方するからじゃない?

      • してないが…

      • じゃない?じゃない?って白々しいわ
        「読者からは」主人公補正と片づけられがちなタイプの直感推理(実際眼鏡頼りパートではヒントから正解への推理が強引という声もあった)をひらめきは暗号解読に不可欠な要素でありそれこそが主人公の長所だったのだ、と理由付けしたことでしっくりきたと評価してる所に「他の作品の主人公は〜」って。

        何が気に障ったのか知らないけど最初から赤1の絡み方がおかしいの

      • 訂正 赤1→赤2

      • 「ケーキは甘くて美味い」
        「ケーキ以外にも甘い物は沢山あるんだが??珍しくもない要素をさもケーキだけの特徴みたいにageんな」

        的な

      • 恐らく「特異な能力として設定した」を「(他の作家と比べて)特異な(設定を思いついて)能力として設定した(西尾SUGEE)」と読んだが故の事故

      • 要するに、「なぜか最終的に答えを導き出すのは主人公」っていう作劇の都合による主人公補正を、作中でそういう能力があるって描写してシナリオに組み込むのが上手いって話でしょ
        必殺技がどうとかも他の作品でもやってるかどうかってのも論点がズレてる

  7. 欄外で言葉遊びの解説するの止めてくんないかな
    ただでさえ寒いのに輪をかけてキツいんだが

  8. この漫画、暗号要素いる?

    • 俺には要らんが、要る人もおるんでねーの

    • 正直ただのクイズになってるからいらんわ
      『週刊でクイズ出してるのすごい』が評価になってるせいで、作品が濁ってる
      本気で戦争どうこう絡めるなら、ちゃんと現実の戦争でも使ってるような暗号解読の知識を掘り下げるストーリーにしてほしい

      • ただのクイズでいいだろ
        現実の戦争で使ってるようなのは数学と情報工学が高度すぎてエンタメにできん

      • んじゃ「クイズ学園のいろは」にしろって話だからな
        戦争なんて絡めなくていいよ。クイズ解けても戦争なんて止められないから

      • つまらない奴だな

      • ならノンフィクションでも読んでろよ

      • すごい頑張って反論考えた感かわいい

    • いるよ
      バトル展開に持っていきやすいし

  9. 別チームのパズルを重ねるとか言われたら、先週の時点で絶対解けないじゃん
    読者に解かせる気無いよね

  10. 知らない体でやってるんだけど?とかいうメタ台詞好き

  11. 「どうしたの東洲斎さん?」
    「まるで自分こそが昔そう思ってたみたいな顔してるよ?」

    思ったこと遠慮なくはっきり言いすぎだろ笑うわ
    リーダーシップもあるかも知れんけどトラブルや人間関係をさらに引っ掻き回すタイプでもあるんじゃないかこいつ?
    少年漫画の主人公向きではあるのか

  12. 作中で暗号が解けたのを見ても「なるほど!」って思えないんだよな
    暗号が複雑すぎる

    • 安易にしてもなぞなぞやっているみたいで子どもっぽいし今回みたいに別チームと協力とか前提覆されるのも靄るよね

      • なんか中途半端なんだよな
        暗号を言い訳にしてるというか
        クイズとしてつまらん部分を「これは暗号だから閃きで解けなくていいし、解いてて面白くなくてもいい。ルール破ってもなんでもいい」と言い訳してる感じ
        それでいて本当に暗号かというと、全然そんなことなくてただのクイズだし

    • ガチの暗号だからこそ「いろは凄い」に説得力が出るのでこの位の難度でもいいんじゃないかと
      これが例えば学級法廷レベルのクオリティだったらええ…ってなるだろw

      • 全然ガチの暗号でもなんでもないだろ
        ただの手間が多いだけのクイズだぞ今のところ

      • ↑そのガチの暗号って対応する符号がないと解けないクラスだろ
        そんなの授業にできるか
        やるとしたらどこぞのスパイだか忍者だかの「いかにしてテストの答えを覗き見るか」って内容になる

      • うん、だから「漫画でガチ暗号やってもつまらない」という制作側の都合で実質クイズやってるだけのなんちゃって暗号なんだよ
        ガチ暗号ではないと言ってるだけ
        もし本気で戦争止める暗号解読学びたいなら、こんなクイズやってるより数学とパソコン工学、あと心理学をひたすら学ぶしかない

      • ↑↑
        対応する符号がないと解けない暗号を、符号がない第三者がどうにか解き明かすことを「暗号解読」っていうんだけどな
        解かれるために作られた問題は暗号じゃなくてクイズでしかない

      • 暗号でもクイズでもなんでもいいが、小学生向けのなぞなぞレベルでこの展開をやるのはあまりにきついし、どっちかといえば捻りに捻って複雑にしておいた方が良いだろうなとは思う

      • フィクションにマジレスするのはどうぞお好きにって感じなんだけど、漫画ってあくまでエンタメだからさ、リアリティ突き詰め過ぎて面白さが減ったら意味ないわけよ
        ノンフィクション作品や学習漫画ならともかく、君がこうするべきって思っているものは作者やジャンプ編集の目的とズレてんの
        だからはっきり言って、本質も理解せずにドヤ顔で的外れな講釈を垂れてる評論家気取りにしか見えない
        たとえば空想科学読本とかもフィクションにマジレスしているけれど、空気の読めない野暮なツッコミで終わらせずに、別の角度からのエンタメになるようかなり気を遣って、原作をリスペクトするような構成にしている
        そういう商業的な視点が抜けてるから、どうしても視野が狭くて痛い奴にみえてしまう

      • 暗号って相手国の大使館に送りつけて解読してみろホラホラとかするもんじゃないし
        クイズといわれりゃまあその通りなんだけどだから何としか思えんし何に拘ってんのか
        何が言いたいのかまるでわからんな 

      • その「漫画なんだからこうするしかない」は制作サイドの都合しかないからな
        作者の都合まで考えて納得できる人もいれば、そんなの知らんという人もいる
        「戦争止める」という目的かかげながら、やってることがクイズ対決じゃ違和感覚えるやつが多いのも普通だろう

      • だからその辺の話を次話でするんじゃないの?

    • 暗号を解けばストーリーが進むとかじゃなくて、暗号解くこと自体が目的になってるからな
      ミステリーだったら犯人わかって話が進むけど、これはなにもないから
      探偵学園Qでいうなら、誰も死なないまま延々と学園内の練習試験だけやってるようなもん

      • 毎回それ言ってる人いるな
        個人的にはだから暗号に興味が持てなくて、解説見ても目が滑るんだけど…

    • クイズレベルならともかく、暗号は解法を持たない人間に解けちゃいけないもので、それを解くことに特化した学校だから難しくてなんぼ
      今回の「他チームと協力する」っていうクイズじゃ禁じ手といえる手段すらOKなんだし
      ちゃんと答えへのルートが存在している限りは「難しすぎる」は評価になりえない
      ガチの暗号なら問題を変えずともさらに難易度が上がるし

    • 只野クイズ君は毎週いるねえ

      • しょうがない

    • 凍のワンポイント読むとなるほどってなるぞ

  13. 主人公が風呂入ってるシーンまだ?

  14. 途絶論っていうキャラ、この漫画なら普通に出てきそう

  15. ギャルの女の子が一番常識人っぽくて草

  16. キャラの名前が全然覚えられん…

  17. 正直なところ、西尾維新の名前が無かったらもう打ち切り候補だよね

    • 西尾抜きにこれを描けるならそいつは超逸材だろ
      暗号をテーマに週刊連載とか普通に考えて頭おかしいからな
      ガチめの暗号まで用意してさ

      • 西尾の名前なきゃ、誰も暗号解こうとすらしなそうだけどな
        信頼ない無名新人の暗号なんて解く気も起こらん

      • 解けるかどうかを評価の軸にしてる人は少数派だと思うよ

      • 西尾っぽいなと思うのは名前とか台詞とかそこら辺だな
        暗号の西尾って印象はないのでぱっと見てわからんものは軽く流してるw

    • お前は今のジャンプ読者に対して西尾ブランドが通用するとでも思ってんのか?
      無論、編集部だってアンケが取れなきゃ原作西尾だろうと普通に切るしな

      • そういやめだかの頃「本来打ち切りだけど西尾だからプロテクトされてんだ!」とか言ってる人ちょいちょいいたな
        西尾はプロテクトされて岸本島袋はプロテクトされないという設定なのかw

      • 岸本はプロテクト無しなら半年で終わったと思う

    • 今の西尾にネームバリューあんのかな

      • ないだろ
        試し読みだって大して回ってなかった

      • 0ではないだろうがあってもそれで生き残れるかといえばNOだろう
        NARUTOの岸本でもダメだったんだからさ

      • 連載会議ではネームバリューが多大に影響しただろうけどな
        普通の新人が週刊で「毎週、新作暗号作ります」っていっても、できると信じてもらえないだろうし

      • 小説じゃあるだろうけど、漫画じゃないかな

    • いきなり的外れなこと言って同意求めてこられても困るな

  18. 匿名って眼鏡っ子だったんだな

  19. 世界から戦争なくす宣言されて途端に協力的になった眼つきの悪い彼女の本懐が気になる

  20. このコメントは削除されました
    (→コメント欄のルールについて

  21. 今週、東洲斎さんが尻への情熱を語ってないぞ!編集仕事しろ!

  22. ちょっと面白くなってきた
    冬優子にも愛着沸いてきたわ

  23. 東洲斎さん、すぐにおちんぽに負けそうな性格

  24. でも新連載4つの中で一番生き残りそうなのは暗号学園なんだよな
    他3つは長続きしそうにないしエロ同人も絶対に出ないだろうし

  25. 作中の雰囲気はともかく、やってることは楽しそうな学園だなと思えてきた

  26. クイズ出しているけど読者は解きたければ勝手に解けば?ってスタンスなんだな
    というか有利な3枚ですら現状のトップクラス2人いてもまともに解けていなかったのに二人でどうやって解くんだよこれ

  27. 3枚が有利なのは“ロゼッタストーン”までで“スタート”に辿り着けるかはその後の発想力の問題だし

  28. クラス編が面白かったから
    次からの凍編は心配だわ
    暗号資産とか今の状態で戦争止めるとか
    大きなこと言ってるだけで面白そうじゃないねんな

  29. 京楽ちゃんかわいくはないけど愛嬌出てきて可愛い

  30. 「正解に対する嗅覚」
    主人公補正を別の言い方するとこれに近いと思う
    理屈じゃなくて、こいつが言うなら間違いないみたいなやつ
    フィクションだと絶大な威力を発揮する
    嫌いじゃないけど

    • 今回みたいに、ちゃんと嗅覚発揮する流れがわかりやすければ上手いと思うよ俺は
      下手な作者がこういうキャラ動かすとただの一足飛びの先読みにしかならないんじゃないか
      思考の流れ、筋道が大事だと思う

  31. 一気に看板背負える内容になった
    ワンピなきあとはお前が成長しろ西尾!

    • 100万部売れてもこの内容で看板はねーよ
      どんなに伸びても中堅でしょ
      鬼滅レベルとかジャンプ史を塗り替えるレベルまでくると別かもだけど

      • 奇跡が起こればコナン路線いけるかもしれない

  32. 朧「トータスか?」
    いろは(しっくり来てない顔)
    みんな(まだ違うの!?)

    いつの間にか頼れるリーダー格になってるというか
    正解に至ったかどうかのセンサーにされてるというかw

  33. 元々西尾好きなんで面白いんだがアゲコメントが多すぎて逆に心配だわ
    ここの住人たいがいずれてるから

  34. クラスメイトの大半も眼鏡貰うまでは初期いろは並の素人だったんかね

  35. 落語でも暗号でも中世史でもさあ、たいてい有識者サンがこうすればいいとかこの作者は
    わかってないとか御高説垂れるけど俺らはともかく流石に作者のほうが詳しいと思いますよ笑
    少年漫画っつうエンタメに落とし込む過程でそりゃいろいろと省いたり解釈混ぜたりはするだろ

  36. めだかボックスより好きかもしれん

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