引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673673711/
2: 2023/01/14(土) 14:22:18.75 ID:ZTgZ7iqB0
わけわかんない
出典：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
4: 2023/01/14(土) 14:22:42.79 ID:ZTgZ7iqB0
なんでカタツムリになるの😩
5: 2023/01/14(土) 14:23:00.64 ID:AR1dDE4uM
ふうん、オゾン層を操作して虹を作り出し見たものをカタツムリにする能力ということか
9: 2023/01/14(土) 14:24:51.89 ID:Y9eUweIdd
カタツムリになる暗示がかかる←ギリわかる
だからカタツムリになる←！？？！！？？！！！？！？
だからカタツムリになる←！？？！！？？！！！？！？
10: 2023/01/14(土) 14:25:06.12 ID:j1mLSnIea
オゾン層を操作した奴おらんから否定もできない
13: 2023/01/14(土) 14:25:52.49 ID:qjqpBG6u0
能力もくそ強いのにステータスもやたら高い
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18: 2023/01/14(土) 14:26:46.70 ID:JjqvG7F2p
こんな死ぬ程危険な能力を処分しなかったプッチとかいうゲェジ
23: 2023/01/14(土) 14:30:22.22 ID:j2Ff5jk+M
>>18
取るべきなのは記憶やなくてスタンドの方やったな…
取るべきなのは記憶やなくてスタンドの方やったな…
24: 2023/01/14(土) 14:30:25.89 ID:D+g85f9q0
ヘビーウェザーとプッチの戦いはおもろかったから
61: 2023/01/14(土) 14:46:51.66 ID:zBMG7FDm0
あれはサブリミナル効果でカタツムリになったと思い込んでるだけで塩とかマイマイカブリに殺されると思い込んでショック死してるだけやぞ
弾丸からカタツムリが出てきたのは偶然や
弾丸からカタツムリが出てきたのは偶然や
63: 2023/01/14(土) 14:47:50.85 ID:20/qvpg70
>>61
カタツムリになってないと通れないようなとこ移動してなかった？
カタツムリになってないと通れないようなとこ移動してなかった？
73: 2023/01/14(土) 14:50:51.20 ID:zBMG7FDm0
>>63
気のせいやぞ
気のせいやぞ
177: 2023/01/14(土) 15:14:36.90 ID:Fj4GYPZ6p
あぁ…カタツムリだと思い込んでるだけなのか～
と思ってたら細いパイプの中に入ってガチのカタツムリになってたし色々ワケワカメよなあれ
と思ってたら細いパイプの中に入ってガチのカタツムリになってたし色々ワケワカメよなあれ
出典：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
205: 2023/01/14(土) 15:18:54.51 ID:dmSJCkC7a
>>177
徐倫はそもそもそんなことできるやん
徐倫はそもそもそんなことできるやん
191: 2023/01/14(土) 15:16:50.20 ID:APuq8v/dp
>>177
プッチが言うてたやろ
深く思い込むと肉体もそう変化するんや
そもそもスタンド自体HBの鉛筆をベキッとへし折るように出来ると信じればなんでもできるんや
プッチが言うてたやろ
深く思い込むと肉体もそう変化するんや
そもそもスタンド自体HBの鉛筆をベキッとへし折るように出来ると信じればなんでもできるんや
207: 2023/01/14(土) 15:19:11.05 ID:6T2ygda7a
バキのシャドーみたいにカタツムリになったと思い込めば体がカタツムリになって動けなくなるし
マイマイカブリに襲われて死んだと思い込めば死ぬんやないの
精神を具現化したのがスタンドなんやから精神の力でダメージ受けるのは有り得る話
マイマイカブリに襲われて死んだと思い込めば死ぬんやないの
精神を具現化したのがスタンドなんやから精神の力でダメージ受けるのは有り得る話
7: 2023/01/14(土) 14:23:31.01 ID:nH/07x7s0
そうなん
17: 2023/01/14(土) 14:26:22.72 ID:h75F3moA0
カタツムリになった気になる←まぁわかる
マイマイカブリに喰われる←ここがわからん
マイマイカブリに喰われる←ここがわからん
21: 2023/01/14(土) 14:28:18.63 ID:u0Ygq1aDM
>>17
主人公がマイマイカブリに食われかけるなんてめちゃくちゃおもろいやん
どうやったらそんな発想できんねん、と思う
主人公がマイマイカブリに食われかけるなんてめちゃくちゃおもろいやん
どうやったらそんな発想できんねん、と思う
14: 2023/01/14(土) 14:26:17.89 ID:2shkFtGB0
マイマイカブリも気象現象なんか？🤔
51: 2023/01/14(土) 14:40:05.93 ID:g+VyXk2V0
精神を惑わせ肉体を掌握する意味ならホワイトスネイクと同種のスタンドだぞ
出典：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
95: 2023/01/14(土) 14:56:36.63 ID:lvr162SRp
「サブリミナルで思い込ませる」だけやと「いや思い込みで体が変化するわけないやん！」で終わるけど、「思い込ませることで体まで変えてしまうスタンド」やと考えるとそういう能力なんやなってなる
思い込ませるだけならスタンドとしてショボすぎやろ
思い込ませるだけならスタンドとしてショボすぎやろ
107: 2023/01/14(土) 14:59:59.94 ID:20/qvpg70
>>95
ウェザーの能力はオゾン層の操作やろ
その結果サブリミナルが起きるだけやん
ウェザーの能力はオゾン層の操作やろ
その結果サブリミナルが起きるだけやん
112: 2023/01/14(土) 15:01:54.61 ID:lvr162SRp
>>107
それだけやと体まで変わるのが変やからそういう効果まである能力にしないといかんのや
それだけやと体まで変わるのが変やからそういう効果まである能力にしないといかんのや
119: 2023/01/14(土) 15:03:06.07 ID:iEhZ9+Cb0
>>112
体まで変わるように見えてるだけかもしれへん
体まで変わるように見えてるだけかもしれへん
451: 2023/01/14(土) 15:53:57.75 ID:5sc1ue61M
オゾン層操作←まぁわかる
虹を作る←わかる
カタツムリになる←？？？
虹を作る←わかる
カタツムリになる←？？？
180: 2023/01/14(土) 15:15:00.41 ID:XaWlQSL3M
時の加速に対してループしてる時間をゆっくり生きてるとかそういうイメージからなんかねカタツムリ
511: 2023/01/14(土) 16:04:05.93 ID:9aE9yUIrp
6部最大の謎は何故か使われなくなったホワイトスネークの催眠能力な
もっと使ってれば徐倫とか余裕だったろ
もっと使ってれば徐倫とか余裕だったろ
コメント
もう能力とか関係無く言ったもの勝ちバトル
マジで勢いとノリそしてライブ感で描いてるだろw
まるで遊戯王のカードバトルだな
一生ご都合能力とご都合主義で話作ってるのにここまで信者がいるの謎やな
引くに引けないから自分を誤魔化してんやろな
5部の途中辺りから色々厳しいなこれって思った
まぁそれでも5部まではいいや
6部でもう無理だなってなった
純粋にこの辺からつまんなくて読まなくなった
何でもありすぎて白けた
そら全員が全員話の整合性がしっかりしてる漫画が好きなわけじゃないし
ご都合だろうがそのごり押しが好きな人だっているわけだし
話作りに関してはご都合主義という表現は当たらないと思う
そんなに都合良くストーリーが変わったりしていない
一見して筋が通らないようなバトルの展開はあるけど、登場人物のキャラクターはブレていない
自分は作品全体のテーマが一貫しているところが好き
能力の定義が厳密なバトル漫画を見たいというならジョジョは向いてないと思う
それができるから天才なんだよ
理詰めで漫画書いてる連中には一生辿り着けない領域
それができるから天才なんだよ
理詰めで漫画書いてる連中には一生辿り着けない領域
つまらない人生おくってそう
灰コメの好きな漫画、おもんなさそう
ご都合能力ご都合主義はむしろ名作の条件だと思ってる
6部は何か色々ようわからんのがいかん
作者を甘やかした結果だぞ
精密操作低いわりに30km先にピンポイントで雨降らせる模様
しかも遠距離強いくせに風圧パンチで接近戦もできる
エンポリオなみの知識があれば酸素濃度高めて相手を酸化させて倒すとかも可能
勘違いしてるやつたまにいるけど､スタンドパラメータの精密操作っていうのはスタンドビジョンでのパラメータだから能力の精密性は別だぞ?
スタンドのパラメータは能力こみじゃないと説明がつかないのが混在してるぞ
分かりやすい例だと同じ六部のキッスとかの近距離パワー型ぽいのに射程Aの奴ら
スタンド能力って願望が発現するらしいけど
なかなか複雑な兄弟だな
？？「全身紐状になって、遠く行ったり他人にとりついたりしたいな～」
？？「自分だけのミニチュア軍隊欲しいな～」
？？「願いを叶えてやるとか言って他人をぬか喜びさせたいな～」
本体の性格や気質に応じた能力の使い方になったりするし、本体の潜在的な人格がスタンドの能力自体に現れたりするというだけで、べつに願望が発現するわけではない。
ただし才能が技術として昇華されてスタンド能力になるケース（露伴やトニオ）があるから、結果的に自身の目標としたもの＝願望がスタンド能力として発現するという人もいる。というだけ。
そりゃ一人の作家で緻密で隙のない能力バトルなんて描ける訳がない
そういうもんだとして楽しむのが正解
俺もオゾン層ばっか見てる時たまにカタツムリになるから分かる
これ
ジョジョは６部の途中でドロップアウトしたわ
読んでて疲れる
4部辺りまではスタンドの能力は理解できたけど
だんだん意味不明になってきたよな
8部とかなんでも言ったもん勝ちでできるから訳が分からなかった
5部6部が最盛期(？)で7部8部はまだ理解できるやろ
六部はわかるけど、五部が理解できなかったら他のマンガ読めなくな？
８部もよくわからん
わかりやすいのは踵伸ばす魅力なしの能力だけ
五部は分かるようで分からないのが多いだろ
船を被せてその隙間を移動するとか、言葉ではなんか当然みたいに言ってるけどどうどういう状態なんだよ
ヘビー・ウェザーとか宇宙一順が「理解できない」とか「わけわかんない」って言われるのが不思議でならない。理屈は作中でこの上なくわかりやすい説明してくれてるのに。ヘビー・ウェザーに至っては当時信じられてたサブリミナル効果を実例まで出してるんだから理解できないわけがない。「納得できない」なら個人の意見としてわかるけど。納得は全てに優先するし。
みんな『言葉』では理解できても『心』では理解できてないって事なんじゃね〜〜のかよぉ〜〜！？
俺の大好きな6部にケチつけやがってクソッ！クソッ！
非情に心苦しいけれど、ハッキリ言って「『この上なく』分かりやすい説明」ではないと思う。
理解とか納得ができないのではなく「設定に説得力がない」と言ってるんだろ。
設定に説得力がないって、それが理由で納得できないって言ってるのと同じだよ。
理屈としては、サブリミナルによる深い思い込みで肉体まで変化します。運命は繰り返すから時間を進め続ければ同じような宇宙や地球がいつかできます。程度だしな。難解ではないし頭で理解できないってことはまずない。感情で理解できるかが別問題なんだろう
自分が理解できない事を『矛盾』と決めつけるのは簡単さ
能力の原因を作ったプッチ神父にだけ狙う攻撃なのが暴走したっていうことを念頭に置いて
ヘビーウェザーの能力を解釈すると
虹から降りてくるカタツムリは同性愛者を倒す能力かと思われる
よく頭おかしいって思われてそう
なにせあの世界は、特殊な呼吸をすればほぼ老化しないし、特殊な回転をすると物理法則を無視したような動きを可能にする世界だもの
スタンド能力と科学の活用でカタツムリにするくらいはできるだろう
マイマイカブリが突如として大量発生するのもおかしいもの そういうものだと「言葉」なく「心」で理解するしかない
あのマイマイカブリもサブリミナルによる幻覚だというほうが自然に思える。アメリカ(というか日本以外の国)に野生のマイマイカブリがいるほうがおかしい
アメリカにいるのもおかしいし、カタツムリ化現象が始まった途端大量にどこからともなく湧いてくるのもおかしいからな。
大量のカエルを降らせることが出来るんだから、「大量のマイマイカブリを召喚する天候」ぐらいできてもおかしくない
本文51を見てふと思いついた
「さあ、ディスクを引き抜いて…何、取れない！？取れないぞ、このディスク…はっ！！なるほど、帽子の鍔でしたぁぁ！」
「スタープラチナ！！」ドグシャァッ
三部ならワンチャン……とか思ったけど、さすがにラスボスポジションだからそうはならんかと
思い返すと、煙のなんでもキノコにしちゃう魔法と同じだな
サブリミナル効果の説明
映画のフィルムにほんの一瞬ポップコーンとコーラ？の映像を入れるだけでそれを見た人はポップコーンとコーラを食べたくなり、売上が上昇した。
ヘビー・ウェザーの能力
カタツムリの映像が光の中に混じっている。サブリミナル効果により誰もが自分がカタツムリになると思い込む。
読んでたボク「・・・え？じゃあ映画見た人はポップコーンにならないとおかしいのでは？」
カタツムリに納得できないのはわかるが、流石に数コマ忍ばせただけの単なる映画の宣伝と、オゾン層にまで干渉する天候レベルのスタンド能力を同一に扱うのは考え方がおかしいのでは？
オゾン層に干渉しようがサブリミナルではカタツムリにはならん
スタンド能力にも含まれていない
サブリミナル効果でカタツムリにならないし、鏡の中の世界なんてないし、時間なんて停止するわけないじゃないですか
ファンタジーやメルヘンじゃないんだから
＞鏡の中の世界なんてないし、、時間なんて停止するわけないじゃないですか
「そういう能力を持ったスタンド」の能力を使っているから可能になるだけ。
けど、「オゾン層にまで干渉する天候レベルのスタンド能力」では、もっと言えば「サブリミナル効果」では人はカタツムリに出来ないのよ。
「人をカタツムリに変える能力を持ったスタンド」なら、ああなるほどなんだけどな。
やっぱおかしいよな
ヘビーウェザーはカタツムリを食べたくなる能力のはず
確かにその通り
あのへんはスカイフィッシュのスタンドもきつかったな
DIOの三人の息子のスタンドに比べればまだ納得できるけど
波紋と違って直感的じゃないからしゃーない。
黄金比も
有名なサブリミナルの映画の実験ってインチキだってな
監獄実験と同じ創作
そ・・・そういえば聞いたことがある DNAには生物の46億年の進化情報すべてが格納されている、と・・・
言い換えればすべての生物の情報が使われることなく眠っているってことなんだ
恐らくあの虹が発するサブリミナル情報がその秘められた遺伝子に作用して私たちの体のカタツムリの遺伝情報を引き出しているッ
そ う い う こ と な ん だ ッ ！！！
“そ・・・そういえば”←wwwwwwwwww
サブリミナルよりプラシーボっぽいな
作者ちょっと混同してそう
虹の光りの中にカタツムリになる暗示を混ぜるのがサブリミナル効果で
そっから先はサブリミナル効果の結果であって
サブリミナル効果そのものじゃないね。
コーラのサブリミナルの結果で喉が渇く、と同じように
カタツムリのサブリミナルの結果で体がカタツムリになる、という法則がある世界って描写だったじゃん
プラシーボは思い込みだから違う
お前のほうが混同してる
本文で「誰もが自分がカタツムリだと思い込み」って書いてるやんけ
現実に「火傷したように思いこませると皮膚に水ぶくれが出来る」とかあるらしいから
言いたいことはわかる程度には納得してた。
他にも「宇宙は観測されて初めて形になる」みたいな理論があるから、「自分の体をカタツムリだと観測」したら実際にカタツムリになるって変だと思わなかったな
要はこれ、みんな大好き鏡花水月
むしろワイは
鏡花水月「見た者に完全催眠」←わかる
ヘヴィー・ウェザー「見た者に完全催眠」←わからない
がわからない
思い込みで現実が変わるわけがない、という思い込み
今見てるものが現実とは限らないのに…
＞ヘヴィー・ウェザー「見た者に完全催眠」←わからない
＞がわからない
ウェザー・リポートは天候を操る能力。能力を2つ持つことはありえない(原作セリフ)
『見た者に完全催眠』は『天候を操る能力』とは別物になるので矛盾が生じ、
映画の例とカタツムリで全然違う事が起こっているため、サブリミナル効果の説明と結果が伴っていないから疑問が生じ、
そもそも思い込みでカタツムリにならないので展開に無理が生じている。
これらをまとめて「(意味が)分からない」と言っている
付け加えるなら、視覚があるなら人間だけじゃなくて生物全般にこのサブリミナル効果が発生するのなら、なんでマイマイカブリ自身はカタツムリにはならないのだろう？
とか、考えたら考えただけ疑問が出てくる。
考えずに雰囲気を楽しめと言う漫画だということは重々承知してはいる。
けど、「この展開はちょっと無理があるよな～」って思うってだけで・・
伊藤潤二パクって無理矢理理屈づけようとして
やっぱり無理だったパターン
粗探し始めたら多すぎてアホらしくなる漫画
ギリ納得できるように、ちゃんと一回「カエルふらせる」を経由してるのが上手いよ
雨、雪、雲、雷操れるだけの能力からのカタツムリじゃ違和感すさまじいけど、一回毒カエル降らせることで「ああ、天気の中にある化学現象じゃなくて、『天気』という概念をまるごと操作する能力ね」ってなったから
カエル降らせたときの説明が確か「過去にカエルが降ってきた事件があったからできる」みたいか感じだったし、過去に実際あった天候ならなんでも再現するみたいな能力なんだよな。逆に台風だかで敵を追跡したときは「観測史上最高風速は超えられない」みたいなこと言ってたし。
サブリミナル効果はともかくなんで思い込みの対象がカタツムリなんだろう
天敵がいる生物なんて他に幾らでもいるだろうに
雨降るとカタツムリが出てくるから天候に関連した生物って事だろ
6部はほんまめちゃくちゃ
ところどころ名シーンがあるから許されてるけど週刊からリリースされた原因でもある
その理屈はおかしい。荒木先生本人が「少年誌では表現に限界があったから」と言ってる。仮にそれが表向きの理由だとしても、SBRは途中までは週刊でやってた。本当にストーンオーシャンが不人気で飛ばされたんならSBRは最初からウルジャンで連載開始するでしょ。
少年誌から脱却したかった作者と少年誌向けが好きなお前らでwinwinじゃん
どっかのSFで思考操作して猫に変えてしまうAIとか出てきたしまあ
なおそっちでは宇宙戦艦まで猫になりかけた
近距離型だとスタンドがダメージ受けると本体もダメージ受けるんだから最初から精神は肉体に影響を与えるという根幹設定ではあるのかもしれない
サブリミナル効果でカタツムリになるって能力だろ?
ちゃうで。あくまでも天候を操ってるだけや
まあ、サブリミナルが心理学会で既に否定されてるんだけどね
吸血鬼が存在する世界でそれ言っちゃうのをクールだと思ってる？
いやだから作品じゃなくて作者側と現実それ自体への突っ込みとして、サブリミナルがあてにならないってちゃんと認知されたのはこの頃より後やなぁってだけやろ
スカイフィッシュだってただのビデオテープの損耗って認知されたのもこの頃より後だったし
流行り廃りや時代性がわかって面白いやん
説明と矛盾だらけの漫画があるから説明通りの能力だからまだマシなんだよな
原始の記憶がそうさせるんやからしゃーないやろ
チャリオッツレクイエムの亜種や
魂が解放された肉体は変化していくのがジョジョ世界なんや
これのサブリミナルにツッコむなら、遊戯王のペガサスのサブリミナルも大概だったぞ
ビデオにドクロ入れてるから、アンデッドモンスター出したくなるっていう
結果千年眼の力だったけど、サブリミナル自体はやってたっぽいから
サブリミナルに科学的根拠がないってちゃんと認知されたこと自体結構後だしね
カエルとカタツムリはもう能力を超えすぎてると思ったがつまらない突っ込みは無意味なほどの展開ばかりの頃だったな
他にも都合よく隕石降らせるスタンドとか、
スカイフィッシュを操るだけのスタンドとか
なんか雑なスタンドが多いんは、荒木はこの辺で
プライベートで色々面倒があったんかなと
ワイは勝手に想像しとる
普通に「納得いかない」って言えばそれですむ話をわからないとか言い出すから「わからないのか」と思って内容を説明するやつが現れる
ジョジョ界隈あるある
☓ 納得がいかない
○ 説明がつかないよなって指摘
病院の天井裏一面めくってドボドボとカタツムリが降って来たが、サブリミナルとか全く関係ないやんけ・・
突然マイマイカブリ（特大）が来襲してくるとこ大好きｗ
あそこまで面白かったらもう整合性とかどうでもよくなるわ
サブリミナルならどんな生物にもなれそうだけど、何故わざわざ蝸牛にしたんだろ？もし屍生人の映像混ぜたら、ゾンビにだってなれるのかな？岩とか見せたらアンジェロ岩を再現出来るかな？
ウェザーは、強い憎悪と死にかけとプッチ神父が矢で目覚めたのが重なったせいか、どう言う訳か2回矢を食らった状態になったウェザー・リポート・レクイエムって感じだったな。
プッチ兄弟のスタンドは人知を超えがちだ。高名な聖職者の血が桁違いのスタンドを発現させやすいんかな。