引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1675720570/
1: 2023/02/07(火) 06:56:10.26 ID:zp7Jyhnu0
現代1718より弱いならベジータピッコロが負けるわけないやろ
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
4: 2023/02/07(火) 06:57:20.87 ID:KKb3B+EB0
修行手抜きだったんやろ
6: 2023/02/07(火) 06:58:43.15 ID:bkVVjSNy0
フリーザ親子倒して平和ボケしたから修行はしてへんで
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37: 2023/02/07(火) 07:21:38.01 ID:0E7JOnbL0
未来の17号18号の方が弱いって設定なんなんやろな
普通は逆に強くすると思うんやけど
普通は逆に強くすると思うんやけど
2: 2023/02/07(火) 06:56:32.79 ID:7EmodKPQ0
精神と時の部屋未使用
3: 2023/02/07(火) 06:56:40.81 ID:wn11Ym6/H
え？
8: 2023/02/07(火) 07:01:37.72 ID:zp7Jyhnu0
精神と時の部屋入らなくてもピッコロとベジータを1718が倒すのは無理やろ
ピッコロって神と融合しなくてもゲロより強いんやぞ
ピッコロって神と融合しなくてもゲロより強いんやぞ
5: 2023/02/07(火) 06:57:35.10 ID:QXpT1tLX0
ベジータって未来でもスーパーサイヤ人になれたんか？
9: 2023/02/07(火) 07:01:55.48 ID:+qnwiPaz0
ベジータとかが修行サボるわけないしなあトランクスの警告なくても
12: 2023/02/07(火) 07:03:58.92 ID:UUO4NtoR0
>>9
悟空が死んでモチベ無くなったんやろ
悟空が死んでモチベ無くなったんやろ
118: 2023/02/07(火) 07:45:27.47 ID:So+80yi8M
>>9
もともとフリーザの下でハゲと一緒に威張ってただけのクズやぞ
もともとフリーザの下でハゲと一緒に威張ってただけのクズやぞ
13: 2023/02/07(火) 07:04:11.42 ID:8rondRuBM
ベジータのトレーニングは
悟空がいつ死んだかによるやろ
亡くなった後はやめてそう
悟空がいつ死んだかによるやろ
亡くなった後はやめてそう
15: 2023/02/07(火) 07:05:42.68 ID:09fPpp74p
>>13
俺はもう戦わんの後でちゃっかりSS2レベルには到達してたし
俺はもう戦わんの後でちゃっかりSS2レベルには到達してたし
24: 2023/02/07(火) 07:11:09.91 ID:nK9FjjNy0
宇宙の帝王フリーザ倒してるからなあ
あれ以上が地球に現れるとは思わんやん
あれ以上が地球に現れるとは思わんやん
91: 2023/02/07(火) 07:40:13.27 ID:PYvnUSpwp
>>24
フリーザ親子がこの宇宙の頂点で人造人間はイレギュラーやしな
フリーザ親子がこの宇宙の頂点で人造人間はイレギュラーやしな
32: 2023/02/07(火) 07:18:28.05 ID:0qhRK5CW0
未来に19と20いないしDr.ゲロが17と18に全振りしたんやろ
33: 2023/02/07(火) 07:19:50.73 ID:VWNyIlv80
>>32
いるぞ
トランクスは17と18を19と20と思ってたんだから
トランクスに合う前に死んでるだけ
いるぞ
トランクスは17と18を19と20と思ってたんだから
トランクスに合う前に死んでるだけ
7: 2023/02/07(火) 07:00:04.35 ID:bjoLkxR/0
片腕無くしたご飯が一生懸命地球を守るために戦うんだけど力の差がありすぎてどうしようもないシーンは子供心にトラウマを植え付けられたわ
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
10: 2023/02/07(火) 07:02:06.54 ID:MD/ZYHKr0
当時唯一戦える戦力のベジータトランクス御飯
ベジータが慢心して一人で突っ込んで即死
他の雑魚どもは瞬殺
まぁ悟空いないと無理やな
ベジータが慢心して一人で突っ込んで即死
他の雑魚どもは瞬殺
まぁ悟空いないと無理やな
14: 2023/02/07(火) 07:04:48.88 ID:vLSi4A/h0
19号20号だったり未来と色々ズレとるから強さも違うんやろ
16: 2023/02/07(火) 07:06:38.22 ID:9L2Re25v0
まったくの予測なく悟空も全力で戦えない状態で来られたら
いくら現代より弱くても当時のメンバーで勝てる気がしないわ
いくら現代より弱くても当時のメンバーで勝てる気がしないわ
19: 2023/02/07(火) 07:09:03.37 ID:jnsCxzOxa
スーパーサイヤ人の悟飯とトランクスが手も足も出なかったんだから何も知らずに急に出てきたあいつらに初見で殺されたらどうしようもないやろ
38: 2023/02/07(火) 07:22:39.99 ID:DK3pJr9Q0
未来の悟空って冷たすぎやろ
界王さま経由で悟飯にアドバイスしたらええのに
界王さま経由で悟飯にアドバイスしたらええのに
147: 2023/02/07(火) 07:52:26.00 ID:b95WPrC50
>>38
これ
未来世界でも界王様経由でなんとかしたれよって思うわ
これ
未来世界でも界王様経由でなんとかしたれよって思うわ
152: 2023/02/07(火) 07:53:40.35 ID:DK3pJr9Q0
>>147
悟空、病死やから天界で肉体ない可能性あるらしいわ
悟空、病死やから天界で肉体ない可能性あるらしいわ
166: 2023/02/07(火) 07:56:57.51 ID:b95WPrC50
>>152
病死した悟空や地獄行きのベジータは無理やとしても、ふつうに戦死したピッコロたちはまた界王星行かんかったんかな？
界王様から新ナメック星の場所とか教えてもらえればな
病死した悟空や地獄行きのベジータは無理やとしても、ふつうに戦死したピッコロたちはまた界王星行かんかったんかな？
界王様から新ナメック星の場所とか教えてもらえればな
29: 2023/02/07(火) 07:14:25.72 ID:iZapUQ+cM
なんか未来世界って徹頭徹尾あの世が存在しない前提で進行してるの違和感すごいわ
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
48: 2023/02/07(火) 07:27:06.68 ID:ZHRkQaC+0
>>29
あれ占いババも死んだんじゃないかなと思ってるわ、原作だと数少ない一度も死んでないキャラだけど
なのであの世界最強の悟空を1日限定でも呼び戻せない
あれ占いババも死んだんじゃないかなと思ってるわ、原作だと数少ない一度も死んでないキャラだけど
なのであの世界最強の悟空を1日限定でも呼び戻せない
44: 2023/02/07(火) 07:25:55.88 ID:sgzxYNTwd
未来のが弱いって言っても現代はタイマンしたがりだけど未来は容赦なく2人で攻めてくるから勝てんやろ
47: 2023/02/07(火) 07:26:32.32 ID:0E7JOnbL0
>>44
確かに
遊び心も無い戦闘マシーンやしな
確かに
遊び心も無い戦闘マシーンやしな
65: 2023/02/07(火) 07:33:14.48 ID:+P+t5Mhma
結局未来１７１８号が現代のより弱い理由ってなんやったんや
67: 2023/02/07(火) 07:34:08.84 ID:+auwKRvR0
>>65
そこそこ戦えたってのは遊ばれてただけ説あるからな
そこそこ戦えたってのは遊ばれてただけ説あるからな
74: 2023/02/07(火) 07:36:15.74 ID:9L2Re25v0
>>65
事前に人造人間のこと知った分
皆が修行にイキイキしてたとこの情報も抜かれてたんちゃうか？
事前に人造人間のこと知った分
皆が修行にイキイキしてたとこの情報も抜かれてたんちゃうか？
80: 2023/02/07(火) 07:37:51.62 ID:TzhvZdVXp
>>65
AIの学習能力差
AIの学習能力差
69: 2023/02/07(火) 07:34:10.90 ID:DK3pJr9Q0
もし未来トランクスが先に死んでたら悟飯が怒りで覚醒してたのかもしれんな
78: 2023/02/07(火) 07:37:05.59 ID:qdOMAs3hd
>>69
現代悟飯ちゃんは16号破壊でキレたのに未来悟飯はピッコロやられてるのに大人しすぎるな
現代悟飯ちゃんは16号破壊でキレたのに未来悟飯はピッコロやられてるのに大人しすぎるな
83: 2023/02/07(火) 07:38:19.32 ID:oR7McpbPr
>>78
キレれば超2に覚醒するわけでもないししゃあない
キレれば超2に覚醒するわけでもないししゃあない
94: 2023/02/07(火) 07:40:26.42 ID:4FhYwh3P0
気が読めないってあの世界だとかなり有利だよな
神出鬼没でやられそう
神出鬼没でやられそう
コメント
ベジータは超サイヤ人にはまだなれず、単身突っ込んで二人にボコられて死亡
ピッコロも２対１ではどうしようもなく
御飯やクリリン他は戦力外かね
それが妥当だわな
もしくは未来にも19号と20号がいて、不意打ちのエネルギー吸収で
ベジータとピッコロは気を減らされ、なんとか20号たちは倒したものの
17号18号と戦う体力は残ってなかったとか
そもそも最初に人造人間が現れたときトランクスは赤ん坊だし
悟飯からの伝聞でしか当時のことを知らないから、細かい部分は食い違ってるのかもしれん
神コロさまになっていたら倒せていたと思うけど、、、そう考えるとピッコロさんが悪い気がする。
融合したら戻れなくてDBも消えるんだから神コロにならないのは当然だろ
DB消えるけど、そんなに人格変わってないし、、、と思ったけど
何人かやられなきゃ決心しないだろうから、DB無くなるのは痛いか
11:32:20
結局融合せずに殺されてドラゴンボールなくなっているんだが
↑
そりゃ人造人間が想像以上に強かったからだろ
気がなくて強さも分からないのにいきなり切り札のDBを消すような真似するかよ
それなら戦いに参加せずに隠れていたらいいのに。
あとでドラゴンボールで悟空たちを復活させたらよかった。
味方最大の戦力のピッコロを何で温存するんだよ
悟飯以外はもう生き返られないのに
分離時に作れて、融合してから作れないってのも変な話だけどな
神(龍族)、ピッコロ(戦闘タイプ)で、DBって龍属性100%じゃないと
作れないのかね
18:42:54
融合した時はあくまでベースはピッコロで
神様側はサブで、パワーアップの材料程度になるから
とかの理由じゃないかな？
これが神様側がベースで、ピッコロ側がサブならDB関係を始めとする特殊能力や技能は残ってた可能性
20:47:51
神様がきっかけ程度とか言ってたからそんな気がする
なるほど、どっちかが基準みたいな考えはしなかったな
18:05:12
悟飯以外生き返れないんだっけ？地球のやつは２度生き返れないしばりがあったな。
でもそれならなおさら神コロさまになっておけばよかったのに。
↑
敵の情報も分からんうちに何で神コロになる必要があるんだよ
そもそも本編の悟空親子と3年修行した神コロで17号と互角
未来世界じゃ神コロになっても17号たちには歯が立たない
23:28:04
同じく。戦う前からDB捨てるっていう選択肢はまずないよね。切り札だし
未来人造人間は現在人造人間より劣るっぽいから
神コロだったら勝てた可能性もあるかもしれないけど
DB捨てるかどうかは戦ってからの判断だろうな
で、逃げることもできずにやられちゃったんだろうな
クズ人形など俺一人で十分だ
貴様ら雑魚は黙ってみていろ
↓
な、なんだと……
どうせこんな感じだろうなってのが容易に想像できる
まちがいなく、なんらかの形で余計なことしたとは思うｗ
絨毯「はは、どっかのスマヌ兄さんみたいだｗ」
トランクスの過去描写見るとベジータはスーパーサイヤ人になってたぞ
過去描写というかアニメスペシャルの冒頭でピッコロ死んだベジータ死んだってナレーション入ってる所で超になってたと思う
とりあえずピッコロ最初に死なせといて怒りで悟飯を超にさせればベジータとツーマンセルが組めるからそれなりに戦えたのでは？
ベジータが悟飯と組みたがるかどうかはコッチに置いておいて
本当はトランクスも超になってスリーマンセル組ませたいがベジータ以外のクリリンやらヤムチャやらが死んだところで超になりそうにないからシャーナイ
civとかhoiで、がちがちに理論を詰めてやらず再ロード込で気分でやると
やり直しかと思う大敗でも、さして戻らず後知恵の試行錯誤で大勝になることがあるだろう
ましてやチートコマンド入れて覆らないものは無い
3年しっかり修行したのとしてないのじゃかなり差ありそうだからな
仙豆があれば失った腕を～とかトランクスが言ってたけど
まさか、カリン様もやられちゃったんだろうか・・・
あんま話題にならないが、
カリン様や亀仙人は、人造人間らと遭遇戦をしたかも知れん
超のアニメのザマス編でヤジロベーを生かすために亡くなったことが語られた希ガス
人造人間にやられたのかザマスたちにやられたのかは分からんが
あんなに可愛らしいのに手にかけるとか、血も涙もないな
人造人間に殺された筈のヤジロベーがカリン様に最後の仙豆を貰って生き延びたと説明してるから
カリン様を殺したのは人造人間
未来世界にも16号はいたんだろうか
悟空を殺す以外は善の心を持った彼が1718号を止めてくれるというパラレルワールドもあったのかな
未来にもいるだろうけど誰も起動させずカプセルで寝たままなんじゃね
16号は動物を愛してるのであって、人間はまた別やぞ。
善かどうかは別
別におかしくなかろう
現17、18＞未来17、18＞ベジータ＞トランクス＞ピッコロ
というだけの話でしょ
トランクスの態度だとベジータと未来17、18が逆の気がする
登場時のトランクスと未来17＆18はそこそこ戦えていたらしいのでタイマンならそれほど差はないだろう
２vs１で勝てなかっただけだ
それは悟飯にも言えるか
未来悟飯に今までパワーの半分も使ってなかったってはっきり言ってる
気がないから人造人間の強さは測れない
未来のセルも１６号も１７１８号の強さ神コロ並と言ってるから実力は未来現在も同じ
17号に限らず未来世界より本編世界の方が最終的にに戦士の強さが上みたいやな
それにしてもゲロの行動は意味不明な点が多い
RR軍みたいな巨大組織なら復興を願ってる元兵士もいたのでは、そういう奴を改造すれば反乱なんかされなかったはず
自分がゲロではある事を否定した意味もわからんし、隠したいなら外見を変えるべきではないか。ブルマが一目でゲロとわかったんだから意味ない
17号18号の身体は完璧に改造できたのに洗脳は不完全なのも変
白いデブの１９号は反乱してないだろ
反乱云々は17、18号のことじゃないの？文脈的に
あと19号はトランクスが知らなかったから本来の未来に19号はいない
＞反乱云々は17、18号のことじゃないの？文脈的にあと19号はトランクスが知らなかったから本来の未来に19号はいない
こいつ日本一の馬鹿か？
あと１６号も氾濫していない
自身の馬鹿さを理解してない奴ほど他人を簡単に馬鹿呼ばわりする実例
20号＝ゲロと判明した辺りで人間嫌いだったとブルマが話すシーンがあった希ガス
ちょこっと改造しただけらしいけど、戦闘力何億倍みたいになるからには
先天的ものとかが必要なんじゃないか？17、18号姉弟だし、改造に適した血統なのかも
北斗の拳のサウザーみたいな内臓の位置逆です、的な
設定では１７号と１８号はラピスラズリと言う名の手の付けられない不良だったとか
すると未来世界の方が本来の性格なんだろうか
ベジータって、基本まずお手本がないとアカン奴やからな。
悟空が師匠として優れてるのは自分にも他人にも合う修行方法模索して先駆者になるところやから、悟空っていう先を行くお手本なければベジータはそこまで強くなれんやろ。
特に原作時空では。
で、悟空が心臓病で倒れていなくなり、他の連中が強さに行き詰まれば監視してたゲロは精神改造優先してパワー抑えた1718でもいけると判断したんやろ。
いや全然違う
悟空はベジータの事をちゃんと天才だと認めてる
人造人間編は単に足掻いてもどうしようもないから基本に立ち返った悟空と、足掻き続けたベジータで差が開いただけ
悟空はベジータ以上の天才なんだが
ビルス様もセンスを褒めてたからベジータは間違いなく天才だよね
そのベジータが自分以上と認めたのが悟空で、悟空には発想力もあるんだよな
精神と時の部屋から出てきた悟空たちに、ベジータが「その手があったか！」って
驚いてたしな
別に誰も天才ではないとは言って無くね
悟空って師匠として優れてるか？
界王拳、元気玉、瞬間移動などZ戦士随一の多彩な技持ちだけど
誰にも伝授できていないじゃん
フュージョンもやり方を教えただけで、細かい指導はピッコロさんがやってたしな
普通に優れてるだろ
精神と時の部屋の1年未満で悟飯を自分以上に育ててるんだから
界王拳も元気玉も開祖の界王さまの元にいて覚えられないやつらが悪いし
瞬間移動は覚えるのに時間がかかるから教える機会がない
悟飯の力目覚めさせたのは悟空の指導だぞ
＞誰にも伝授できていないじゃん
なんで伝授しなくちゃいけないんだよ
頂点に立つとそこで満足して慢心するからな
自分の名前に超をつけるくらいだからな
東西南北中央不敗先生を思い出した
悟空が対戦前に病死はドクターゲロにも動揺を呼び完成度低下したか、悟空いないならこれでいいだろうって感じで起動か？
むしろ逆で、悟空居ないから第二第三の悟空を生まない為により残虐非道な性格に調整した結果だと思う
人造人間が出現する事を知らなかったのと
悟空が死んでベジータが鍛える意味を失っていた
まあ宇宙最強のフリーザがライバルの悟空に殺され、そのライバルも病死となればトレーニングするモチベーションはないよな
フリーザより強い人造人間を
フリーザに勝てないベジータやピッコロがどうやって勝つと言うのか
未来の方はフリーザ親子とどう戦ったんだろうな
フリーザ親子は悟空が始末したんじゃない？
瞬間移動は恐らく使えただろうし
悟空が帰ってきてフリーザ親子が完全に消え、「やっと平和になった」と一息ついた矢先に悟空が病死
メンバーが動揺意気消沈してる最中（当然皆ナメック星編から修行の上積みは出来てない状態）に人造人間登場でほぼZ戦士全滅
この時の怒りで未来悟飯は超サイヤ人になるも時すでに遅し
これで辻褄は合うハズ
トランクスが「本来あなたが倒すはずだった」って言ってるから、悟空が倒したんだろうな
フリーザって気円斬普通に効くし、瞬間移動でいきなり背後に出て気円斬かませば余裕で勝てると思う
悟空がそんな真似するかよ
お前はなにを読んできたんだ愚か者
↑セルの時、瞬間移動して背後からかめはめ波撃ってるからな
映画だけど、メタルクウラをベジータとふたりで撃破してるし
不意打ちも協力戦も必要ならやるだろ
瞬間移動かめはめ波は正面からだよ
セルのかめはめ波を瞬間移動で回避して背後から蹴ったのと混ざってるな
背後に瞬間移動して気円斬はブウ相手にやってる
原作でも瞬間移動しようと思ったけど、トランクスが現れたから辞めたって言ってるやん。
だったら最初から瞬間移動して来いよだが、のんきに宇宙船で移動してないで。
＞悟空がそんな真似するかよお前はなにを読んできたんだ愚か者
トランクスが、「あなたが倒すはずだった」と言ってるし
悟空は、ポッドの中から瞬間移動で地球に移動できると示唆していた
↑
だから瞬間移動でフリーザの前には来るだろうけど、いきなり背後に現れて不意打ちで気円斬みたいなことはしねーって悟空は
原作でそんなことしたことねーだろアニメや映画は知らんけどさ
現代でも17号18号がその気ならベジータピッコロは初見で死んでたよ
悟空は心臓病 他の戦士は修行してない ベジータは怒りで超化はするけどそれでもそこまで修行してない
悟飯は仲間がやられて怒りで超化するも怒りよりも絶望が勝ってしまって潜在能力の全てを引き出せず
って解釈してる
悟飯が腕失ったあとに超化した可能性もあるしな
デンデなら病気まで治せるんじゃね
未来デンデはナメック星在住やぞ
なんか未来世界って徹頭徹尾あの世が存在しない前提で進行してるの違和感すごいわ
言われてみればおかしいな。しかし言われなきゃおかしいと気づけなかったあたり、鳥山明の自然に読ませる力って凄いんでは？少なくとも子供の頃は違和感どころか疑問にすら思わなかった。
確かに凄いね、抽象的な言い方になっちゃうけど「漫画が上手い」って事なんだろうな
「あの世が存在しない前提」なのは界王様がこの問題に介入しなかったのが大きいと思う
「サイヤ人」とか「フリーザ軍」とかは宇宙を股にかけて暴れる悪党だったから、「銀河の秩序を守るため」という名目で悟空達に手を貸す事が出来た
だけど「人造人間」は宇宙に進出する目的も手段も無い「あくまで地球上のローカルな存在」だから、介入しなかった（出来なかった？）んだろう
この作品、あの世とこの世のメッセンジャーになれるのが実は界王様と占いババぐらいしかいないから、界王様に連絡できなくなった時点で相当打つ手が限られる
言われてみれば悟空がナメック星探す為に界王星行かなければセルのこと知らんかったしな界王様
まあそれでも人造人間にやられた戦士達のほとんどが界王様と面識あるのに誰もその後の地球の様子を知る為にあの世で行動しなかったのは不可解だけども
介入なんて言ってもDB無しならできること限られるし、もし占いババとかもやられてたらどうしようもなくね？
声とどけるとか？
未来の悟空さ「ありゃ、みんな死んじまったのか？ドラゴンボールも使えねえって！？じゃあオラたちどうしようもねえな！ま、しばらくすりゃトランクスたちもこっちくんだろ！そーすりゃみんなでこっちで暮らせっぞ！」
クリリン「はは、悟空らしいや！」
こう考えると辻褄が合う
その場合ベジータは地獄行きかな
界王さまが地球だけ特別扱いは出来ないって作中で言ってるだろ
何で界王さまが便宜を図って当然だと思うのか
悟空は病死、他のZ戦士は平和な世で修行してないところだったんだろうからやられる方が自然。超サイヤ人ベジータ(フリーザ戦時の悟空より強いらしいけどそこまで劇的な差があるとも思えない)に手も足も出なかった19号がフリーザよりも強いとも思えないし、超サイヤ人トランクスがそこそこ戦えるとはいえ敵わない未来17号・18号は19号とゲロよりは圧倒的に強いはず。
唯一勝てる可能性があるのは修行続けてたであろうベジータだけど、明確に3年後の危機がわかってて修行するのとそうでないのでは上達に差が出るはず。スポーツだって闇雲に練習するより目標立てたほうが効果的な練習ができるものだし。
悟空死んだしあの時点でフリーザ以上の脅威がいるとも思えないしベジータもピッコロもモチベーションが上がらなかったんだろう
カカロットの野郎…！この俺に越えられる前に勝手に病気で死にやがって…！！
トランクスが遊ばれてたの知らなかったんじゃ
現代＞未来
なのはトランクスが中途半端にフリーザ倒してフリーザの遺伝子採取されたから
だから未来の方はフリーザ成分が足りないから品がない
細胞データ使ってるのはセルだけやで
悟空が病死しなかったことで、Drゲロが施した調整の何かが狂った
こう考えるしかないな
逆に未来側では悟空が病死したからではないか？
対悟空として対策バリバリに組んでたのに、対象が戦う前に死んだってことで
悟空への対策が必要なくなるからそこで対策組むのを中止した差では
現代の１７，１８号はトランクスの情報でアジトがバレるのはやかったから調整途中で起動してる
恐らく未来の方がゲロの想定した完成版
逆やろ
多分現在時空では本来悟空が倒すはずのフリーザをノーマークのトランクスが知らん間に倒したからデータ取れんかったんやろ
未来時空ではZ戦士がフリーザと開戦してから悟空が瞬間移動してきたからゲロのスパイも間に合って超サイヤ人による超絶パワーアップも見られた
だから警戒して自分自身（と１９号）で攻めずに１７号、１８号をしっかり調整して戦わせようとした結果パワーは若干落ちてしかも結局調整も失敗して研究所で殺されて悟空たちには存在を知られないままで終わった
ゲロはベジータ戦までしか見てないぞ
だからそれは現在の話だろ
トランクスが乱入したせいでベジータ戦後ろくな戦いが発生しなかった結果
すでにデータのあるZ戦士たちはマークしてるだろうからそいつらがフリーザ軍とおっぱじめたらスパイするだろうしそこにいつもの流れで遅刻気味の悟空が瞬間移動してきたらそこもデータ取られる
データがそこまでで十分って判断なんだからフリーザと戦っても関係ない
むしろ不確定要素のトランクスが現れた本編ですらそこで見切ってるのに
データ十分だから敢えてやめたわけじゃなくて単純にナメック星のスパイは無理だっただけだろ そこ聞かれたからできないとは言わずに十分って返しただけで嘘じゃないにしろ半分売り言葉に買い言葉みたいなもんだろ 実際セル用のデータはとり続けてたわけだし
あと未来から現れたトランクスも機会がなかっただけでできるのに敢えてやらなかったわけではない
人造人間出現の時期が未来と変わってないからフリーザ戦には何の意味もないぞ
もしフリーザ戦で情報を集めてたなら本編では未来より早く出現することになる
どういう理屈で出現時期が変わると断定できるんだ？
未来で町襲ったのがどの人造人間かも確定してないのに
むしろ何で変わらないと思うんだ？
データ収集して再調整した場合としなかった場合で出現時期が変わるのは当然だろ
あのタイミングで出現した理由自体不確定なのに断定できるわけないだろそんなの
フリーザ襲来から十分期間あるんだから条件が変わったからと言って出現時期のズレに繋がるとは限らんだろ フリーザを認知してた場合（未来）はその期間を１７号達の調整に使って認知してない場合（本編）は同じ期間を自分や１９号の改造に使ったとかなら出現時期自体はズレないぞ
手直しと新技術を使った新作2体を作る期間が同じ？
話にならんな
多少賛否あるかもしれんが
トランクスのフリーザ親父瞬殺からのセル戦の決着までの流れって
計算でストーリー組み立てるタイプの作家には絶対に描けないストーリー展開してて好きなんだよな
ライブ感漫画の極みって感じで
でも強引さはあるにしても結果として面白くつながってるから凄い
これまでのドラゴンボールにはなかった展開だからな
トランクスがしらない１９号、２０号が出てきてさらに謎の抜け殻と街単位の失踪事件のあたりのミステリー感すき
ドラゴンボールにあるまじき、ホラー感を感じたのを
今でも覚えてる
しかしそれにしても戦犯が多すぎる、敵も味方も
フリーザ編は敵も味方も有能ムーヴでのあの決着だったから全力感あったけどセル編は「なにしてんだこいつら……」って思うことばっか
フリーザ編は、ナメック星ドラゴンボールが使用出来ないと色々詰んでたから味方に余裕がなかったけど
セル編は未来トランクスのせいで十分な準備ともしもの為のドラゴンボール保険まで用意出来てＺ戦士側にかなりの余裕があったからしょうがない
ブルマが先にゲロやっつけようって意見が余計なことすんなで片付けられた時点で戦犯もくそもないだろ
あいつら特に主人公の目的は強い相手と戦う事なんだから
戦犯もクソもないから戦犯だらけになんだよ
ドラゴンボールで生き返ったとは言え何人死んだと思ってんだあの戦闘狂共
結果的にブウを倒せたからセーフ
セルにもブゥにも映画のブロリーにも言えることだけど
悟空がフリーザを倒して第７宇宙最強になっちまった以降は
いかにして対戦相手を強くして、それを悟空達が倒すかって話になってる
だから戦犯要員がいないと敵の強化ができない
ブルマのように合理的な解決を図ったらそこで物語は終了してしまう
蛇足で連載を続けた結果だな
ブウ編はそこまでそんな感じじゃなかったんだけどな
まぁデブブウ倒せるのに倒さなかった悟空とか舐めプの挙句ポタラ落とすは食われるわの悟飯とかはかなり悪目立ちしたけど
セル編はどうもな
まぁガキの頃はそんなこと気にせず見ててワクワクが100倍だったから仔細なことかもしれんけど
登場した19号20号をラスボスにしようとしたら編集に止められて、
今度は17号18号を登場させたがそれをラスボスにしようとしたらまた編集に止められて、
今度はセルを登場させたが編集に言われたから2段階変化、
にしたって話があるからな。
未来世界の悟飯とベジータ2人の最終段階（死ぬ直前）にそこまで圧倒的な差も無さそうだし1人で2人に挑んだら倒されるのも仕方なさそう
もしもベジータが生き延びてたら悟飯と共闘して倒せてたかもだけど
もし生き延びたとしても、共闘するくらいなら一人で戦って○ぬとか言って飛び出してって○んでそうだが…
そもそもあの未来だと、ベジータより強いフリーザ一味と悟空が勝手に消えたからベジータが宇宙一(ベジータ目線)なんだから地球を本拠地として帝国を作り上げることが目的になっていてもおかしくないしかなり慢心してそう
ベジータは戦士であって政治家じゃないから
そういう面倒なの嫌だろ
カプセルコーポレーションのお陰で飯に困らんしな
フリーザ討伐に拘ってたのは同胞虐殺した犯人に仕える屈辱が理由
サイヤ人滅んでなかったら、そのままフリーザの元で働いてたろうさ
だって交渉が仕事のフリーザと傭兵が仕事のサイヤ人では分野が違う
ネコマジンZは超サイヤ人ベジータがフリーザの部下してるから
その時空っぽい
悟空達分かりやすい目標がない時は伸びが悪いからピッコロやベジータは最大でもフリーザ並みかちょっと強いレベルまでしか伸びてなかったんだろ
未来人造人間は19号、20号と呼ばれてて、現代の19・20はデブジジイだから多分ナンバリングが逆転してるんでしょ
って事は、現代の17・18より調整も性能もおそらく格段に上なんだろうと予想される
更には悟空も失い、張り合いを失ったベジータと神と融合していないピッコロであれば勝てないでしょうね
先にブルマか赤子トランクスがやられてたら超ベジータでどうにかなったかも？ってレベル
それと、恐らくだけどピッコロが協調性のないベジータのお守りしてたせいで初戦でドラゴンボール使用不可になったんじゃないか？それが一番痛いと思う
後、ゲロがSS悟空のデータを持ってる持ってないは大分影響してそう。トランクスが瞬殺しなかったら、SS悟空とそれなりにはやりあえてたでしょサイボーグフリーザとコルド大王
だから未来人造人間は超サイヤ人を超える戦闘力を持つよう調整出来たんだと思う。その分凶暴性が増してああなったんだろうね
未来人造人間もナンバリングは変わってない
あと未来の方が弱いから後半の考察も全く見当違いやぞ
そもそも初登場時のトランクスと３年後のトランクスは別の世界線から来た別人だ
超で確か時系列解説されてるけどセルに殺されたのが別の世界線のトランクスで本編に登場してるトランクスは同一人物やで
ラピスとラズリを19号20号って認識してるからって半分ネタで半分都市伝説
以前もラディッツ前に5年あったけど平和だったからあまり成長してないけど
サイヤ人襲来が分かってた1年後には全員めっちゃ成長してたとかあったし
やっぱ明確な目標があるとないとでは全然違うんだろう
テストがあるって言うのが事前にわかってたら範囲を勉強出来るけど
いきなり「今日はテストだ！」されたら勉強なんてしてるわけがない的な？
だから洗脳前ベジータは2になれねーって
ダーブラと悟飯相手にイキってたシーンから誤解されてるけど、もしなれるなら悟空が2の力の片鱗出したとき差が縮まらんなとはならんだろ
あれ見て洗脳してもらわなきゃ対等に闘えねーってなったからバビディに魂売ったってなってる
疑惑の悟飯とダーブラ見て今じゃ俺たちの方が強いと言ってるシーンはイキってるだけと見れば辻褄が合う
ブウ戦で２になってるから洗脳状態じゃなくても２にはなれるで
ヤコン戦で超2になって倒した後に「やはりカカロットの野郎も超サイヤ人の壁を超えていやがったか」って言ってたし、超2にはなれるだろ
ただ同じ超2でもセル編の超サイヤ人みたいに、差があったから洗脳使って戦闘力上げた
カカロットの野郎もの“も”を悟飯だけと考えるかベジータ+悟飯と考えるか
セル戦の後、もう戦わないとか言ってたけど、トレーニングは純粋サイヤ人の
ライフワークみたいなもんだし、自分は洗脳前でも超2になれたとは思うな
イキってるだけと見て無理矢理辻褄合わせようとすんな笑
普通に
SS2悟空≒SS2洗脳ベジ＞SS2ベジ
って感じじゃないの？
トランクスザストーリーは良かったよね。子供心に読んで震えたわ。
あらゆる漫画の読み切り外伝でも最高の1本だと思う。
俺もそう思う
鳥山明らしからぬビターテイスト、これが楽しめるのはこの外伝だけかもしれん
だからこそ、超のザマス編大嫌い
そうか？
完全に破綻してて意味不明だったわ
セルたおしたのはあかんだろ
じゃああのセルどこからきたのかごくろうさんねじゃんか
マルチバースは無数に存在してるんだぞ
だからタイムマシンで過去に行っても未来は変えられず未来が枝わ・・・もうええわ
死んだトランクスの世界があるんだからそこからに決まってるだろ
しかもお前が言ってるのは外伝じゃなくて本編のエピローグでニワカにもほどがある
あれはいろんなブログで世界線が4つあることが考察されている
赤は下の灰30と同じ人か？破綻とかケチつける前にちゃんと本編を読めば？仮に読んでてその言い草なら読解力が心配になる。
アベンジャーズとか絶対理解出来てなさそう
「現代18号達が未来18号達より強い」
このトランクスの体感に基づく発言ってどの程度信用して良いのかね？
未来18号達が本気で戦ってたらトランクスは当然死んでたわけで（格上相手かつ1対2じゃ逃げることすら無理）、結局未来18号達の本気がどの程度なのかをトランクスが推し量ることは出来ないと思うんだが。
悟飯が殺された時も1年前は半分の力だったと言われて驚愕してたから人造人間は相手に合わせて戦ってるだけで全力かどうかは判別できないんじゃないかな
あの時点では未来トランクスよりもベジータの方が強かったからそっちに合わせて戦ってただけで
セルはともかく未来と過去で人造人間のスペックが変わってる理由がないし
人造人間19号を未来のトランクスが知らなかったのも殺される前のベジータたちが始末してただけだと思う
トランクスて基本あけめくらで調子こきの自信過剰だもんな
過去に行く前も強くなったからもう倒せるわとか言ってたけど結局ボコボコにされて過去に行くってなったしな
そういうところは父親にそっくりだよな
若いし逸ったんだろうけどね
未来セルと１６号が神コロと同等なのが１７１８号と揃えて発言してるやん同時期に
しかもサナギなしの本来のセルでも１７号以上だからトランクス程度一撃倒せるよ１７号にやられたみたく
未来孫悟飯は何で今のままでは駄目だ超サイヤ人をこえようとはならなかったんだろうな
単純にその発想が無かっただけじゃね？
ドラゴンボールでオレンジにして貰えばピッコロ１人で勝てるやろ
トランクスが未来でセル倒したのが意味不明
あそこは殺されてタイムマシン奪われないと現代にきたセルはどこの未来から来たんだ？
だからトランクスがセル倒したのはクラスでも総スカンだったわ
少なくとも4つの平行世界がある
まず本編未登場の未来世界Aから、トランクスが同じく本編未登場の現代世界Bに飛ぶ。
B現代では（おそらく）修行によるパワーアップはせず人造人間の停止装置を開発するなどの対抗手段を手に入れてA未来に帰り人造人間を倒す。A世界にいるセルに奇襲でやられ、トランクスを殺したセルが本編世界に飛んでくる
後は本編で描かれた通り。未来世界Cからきたトランクスと未来世界Aからきたセルが合流した現代世界Dが本編の舞台となった
じゃあ最初にトランクス2人こないとおかしくない？
？なぜ？
未来世界Cから来たトランクスが帰って三年経った現代世界Dには未来世界Eからのトランクスが来るんよな
ドラゴンボールのタイムラインは一本じゃないんだよ、ちゃんとトランクスの話聞いてたか？
本編のセルはトランクスを殺してタイムマシンを奪った世界線のセルで未来編のセルとは世界線が違う。過去を変えても未来トランクスの世界が変わらなかったように平行世界がいくつもある。
そもそもを勘違いしてないか？ドラゴンボールの世界においては過去の改変はできず、また別の平行世界と言える未来ができるだけ。トランクス自身が説明してたこと。
つまり、あそこでセルを倒そうが倒すまいが既にトランクスが過去に行って悟空やベジータたちと会って未来で17号と18号を倒した未来は確定してる。本編で完全体になったセルはまた別の時間軸のトランクスを殺して現代に来た存在であって、最後にトランクスが倒したセルとは同一じゃない。
もしもセルを見逃せば災害の火種が放置されるだけなんだから倒すのが当たり前。
もしかしてクラスでも総スカンだったのは主ではないかね？
だからそんなややこしい話にして辻褄あわせるより未来でトランクスがやられたほうがすっきりするのに
て話よ
作者はターミネーターパクってのりで勢いでかいたかならマルチバースとか相対性理論までいる羽目になった
そういうことしにしてお前だけ満足してりゃええねん
馬鹿はあまり考えない方が幸せに生きれるぞ。
ましてや他人に自分の馬鹿な考えを流布するんじゃない。今以上に生き辛くなるって。
だからやられた世界からきたのが本編のセルだろうが
本当にドラゴンボール見たことあるのか疑わしいほどの知能だな
赤
そもそもエピローグでセルを倒すずっと前の段階で「過去を変えても別の未来ができるだけ」ってトランクスが話してたんだから辻褄合わせも何もないだろうに。しかもマルチバースだの相対性理論だのなんて一部の読者が勝手に言ってるだけでそんなややこしい話を作中ではしてない。
百歩譲って、仮にセルを倒したのが後付の辻褄合わせだとしても、せっかく悟飯がセルを倒してハッピーエンドやった後にわざわざトランクスが殺されるような後味悪い結末を誰が見たいかって話だ。
アニメだとベジータって超サイヤ人になれててその上で死んでんだよな
原作だと超サイヤ人になれたんかな、まあどうせ死ぬからどっちでも良いけど
なんでか凶暴性薄れてたから助かっただけやし
カプセルから起こすタイミングでガチャなんだろうな
16号も初期は凶暴だったみたいだし
開けるたびに性格が変わったら、使い物にならないだろうから
トランクスが来たせいで、性格に影響が出たんじゃないかな
もしくは、ゲロが直っていてくれれば、とか言ってたから
性格のブレが修理要素だったのかも
>83
普通はそう思うよな。
でも超ヒーローでは、半日の間にクソ雑魚状態から3回キレただけで最強になるんだよなぁ
ほんま作者が一番のにわかやで
潜在能力を限界以上まで引き上げてたベースは無視ってこと？
力の大会の４８分間でどんだけ強くなるのよって前例があるのでな。
超ヒーローは力の大会の後だから普段から修行してる悟飯だぞ。
少なくともアルティメット悟飯にはなれる。
悟飯がやられたときも「半分のパワーも使ってなかったんだ」って言われてなにってなってたからトランクスも人造人間のパワーを誤解して弱いと思ってたんやろ
未来の17号と18号が弱いのはゲロの調整が完了してたからじゃないの？
悟空が死んだことは把握してただろうし、復讐から世界征服に切り替えて、
二人を制御できる調整を優先していて、その代わりに戦闘力は落ちたとか
未来悟飯弱すぎるのがおかしいって言われるけど修行マニアの悟空に鍛えられてない悟飯が独自の修行した程度ならあんなんで割と妥当だと思うわ。サイヤ人編のピッコロ師匠の修行もひたすら実戦で参考にならなかっただろうし
ピッコロのナメプ実践だから、実践じゃねぇよあんなの。
実践にビビってナッパに追撃くらわせなかったからな。
現代より弱い＝ベジータやピッコロより弱いということにはならんやろ。単純に未来の17号たちが強かっただけでしょ
悟空が病死で
他の戦士の強さはフリーザ再来時か
伸びしろあったベジータと、DBのピッコロは初見でやったんだろう
情け容赦ないが、そうなると悟飯だけ見逃した理由がわからんな
片腕失って気絶してたらトドメ刺されなかったんじゃね
パワーレーダーとやらがないから、かろうじて生きてるのに
気付かなかったのかもな
過去と未来ではベジータたちの強さも違うんだから、別におかしくは無いでしょ。ちゃんと原作読んだの？
セルもいるのを考えると、17、18号も結局はかませなんだよな
そう思うとZ戦士の無駄死に感が増して、より悲しいものがあるな
１７号と１８号さえ倒せる実力があれば形態変化もできず吸う人間もろくに残ってないクソザコセルが残るだけだから勝利やで
でもアイツは第１形態の頃、自分が勝てないと分かっている時は気を消して逃げ回るからタチ悪いぞ
第一形態って時間さえかければ無限に強くなれるんだろうか
知力・メンタルはおいといて
餌に限りがあるし形態変化の壁は越えられんやろ
1回逃げたセルは一般人吸収しまくってパワーアップしたとか言ってたよな。
実際、セルゲーム後
悟飯は全く修行して無かったらしいし
目的がある状態で必死に修行して、現在の人造人間相手にかろうじて渡りあうって感じだったんだから
そりゃ不意打ちでSサイヤ人超えの敵が出て来たら、終わるわな
気もないしな
暗殺向き
人造人間は暗殺には向いてるが、
17号18号は暗殺には向いてないからな性格、闘いを楽しむタイプだし。
悟空の心臓病のタイミングもずれてたし、未来世界では19号20号と呼ばれてたはずの人造人間が17号18号だったり16号がいたり
未来トランクスの世界と本編世界は未来トランクスが着たせいで分岐したのではなく最初から既に別の世界として存在してたパラレルワールドだったのではないかい
17号18号がいないからセルが未来から来たのに、どこの世界線だよだからな。
17号18号は倒せたのになんでセルは倒せてないんだよって世界だからな。
セルの存在したんから不意打ちでやられたんじゃね
一応初期セルでも17号より多少は強いし
×したんから
〇しらんから
平均戦闘力3くらいの地球人を改造して
億越えの人造人間をできるのがすごいわ
素体は選んだのかもしれん、戦闘力100くらいある才能あるヤツだったんじゃね？
17、18号は姉弟だし、誰でもいいわけじゃなくて
三毛猫の雄並みの、先天的な適正みたいなものが必要なんじゃないかと
思ってる
ゲロがメカフリーザ作ってたら億の億倍で無料大数くらいけたな
未来世界ってフリーザ襲来で絶望したとこに悟空が瞬間移動で現れてあっさり秒殺して圧倒的な強さを見せつけた上で病気であっさり死んじゃったんだよな…
下手したら悟飯やチチよりベジータの方がショック受けてたくらいなんじゃないか
そりゃ修行に身も入らねーわ
ベジータが敵に危機感感じ始めたのはゴールデンフリーザ戦の後からだからな、
それまでは一人で戦うスタンスだったのが、ゴールデンフリーザ戦後からは勝てないなら一人で戦うのにはこだわってない。
ザマスもジレンもブロリーも。
特にスーパーサイヤ人化ブロリー戦なんて「一対一にこだわってる場合じゃないだろ！」って言うくらいだからな
自分のプライドよりも大事な家族ができたからな
ベジータ「トッポ！自分のプライド一つ守れん負け犬が！」
未来の人造人間が現在のより弱い様に未来のベジータ達も現在より弱いだけの話だろ
トランクスが来てないんだから備えて修行なんかしてない訳だし
未来の人造人間は弱くないぞ トランクスが勘違いしただけだぞ
未来も現在も１７１８号の実力は同じ
そもそも未来からトランクスが警告に来てないと初見殺し過ぎなのよな
警告無しの未来だと何も知らずに出てきても
なんかレットリボンの残党が暴れてるらしいぜレベルの情報しかないし
気を探って強さ計ることもできないしでベジータとか適当に突っ込んで
なにィとか言い出してボコられる未来しか見えん
襲来時点でベジータが超になれないと１９号２０号にすら負けそう
なんか悟空の病死に対する怒りで目覚めてそうだけど
悟空が心臓病で死んだこと軽く見過ぎ
ヤムチャクリリン辺りがヘタレて頭回らなくなると残りは脳筋スタンドプレーだらけ
満足に連携も取れないまま特攻して引き際もわからず全滅したんだろうよ