「シャンクスは『天竜人の証明チップ』を失ったことにするために、わざと左腕を食われた」という、興味深い説もあります。シャンクスは「世界会議編」で、なぜか聖地マリージョアにて秘密裏に五老星と面会しており、特別扱いを受けていることが明らかになりました。そのため、「シャンクスは天竜人」説が生まれたのですが、そこから今回の考察も発生しています。
元王下七武海のドンキホーテ・ドフラミンゴは幼少時、父・ホーミング聖の「人間宣言」のせいで天竜人の地位を奪われていますが、それが描かれた過去編にて、ホーミング聖が世界政府の人間から「天竜人の証明チップを回収します」と言われる場面がありました。セリフだけでこのチップがどんなものかは描かれていませんが、もしかすると「体内に埋め込むタイプの、位置情報を知らせるマイクロチップ」の可能性もあります。世界政府や海軍が絶対に保護しなければならない天竜人の立場を考えたら、ありそうな機能です。「証明書のようなものなら、『カード』って呼ぶ方が自然だし、『チップ』なら体内に埋め込むイメージ」と考える人もいました。
この仮説の元、「シャンクスは新時代(ルフィの存在)にかけることを決意し、世界政府の監視下から逃れるために敢えて『チップの埋め込まれた左腕』を近海の主に食べさせた」という説があります。わざわざ食べられる必要があった理由は、「事故的に失ったことにすれば、五老星への言い訳になる(天竜人の地位を失わない)」「取り出す方法が分からなかった」など、いろいろ考えられますが、まだ断定はできません。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20230302-00140353-magmix-ent
元王下七武海のドンキホーテ・ドフラミンゴは幼少時、父・ホーミング聖の「人間宣言」のせいで天竜人の地位を奪われていますが、それが描かれた過去編にて、ホーミング聖が世界政府の人間から「天竜人の証明チップを回収します」と言われる場面がありました。セリフだけでこのチップがどんなものかは描かれていませんが、もしかすると「体内に埋め込むタイプの、位置情報を知らせるマイクロチップ」の可能性もあります。世界政府や海軍が絶対に保護しなければならない天竜人の立場を考えたら、ありそうな機能です。「証明書のようなものなら、『カード』って呼ぶ方が自然だし、『チップ』なら体内に埋め込むイメージ」と考える人もいました。
この仮説の元、「シャンクスは新時代(ルフィの存在)にかけることを決意し、世界政府の監視下から逃れるために敢えて『チップの埋め込まれた左腕』を近海の主に食べさせた」という説があります。わざわざ食べられる必要があった理由は、「事故的に失ったことにすれば、五老星への言い訳になる(天竜人の地位を失わない)」「取り出す方法が分からなかった」など、いろいろ考えられますが、まだ断定はできません。
出典:尾田栄一郎『ONE PIECE』(集英社)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20230302-00140353-magmix-ent
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1677887803/
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ABiVeeTI0
魚に腕を食いちぎられた直接的な描写はないうんたら
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LkeTVZbP0
身代わりになって怪我したり死んだりは定番だけど、相手を横から蹴れるのではと小さい頃思ってたなあ
187: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KR34XwnB0
自分の都合でわざと片腕を失ってまだ子供だったルフィに罪悪感を抱かせたわけか
おすすめ記事
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YrLoLYf00
弱いからだろ
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Yf+JkmYK0
海の中だと力が出せないからじゃないの
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KJV7AucP0
ホンマはピッコロみたいに生える
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M5LJoN050
わけわからん
助けるために腕失ったでいいだろ
ゴチャゴチャ面倒くせーぞ
助けるために腕失ったでいいだろ
ゴチャゴチャ面倒くせーぞ
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:au/5GUj80
その時点ではシャンクスの腕に関してはそこまで設定考えてないだろー、って思うがなあ
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MUHcgd5T0
まあ別にそんなのミホークに斬ってもらうか自分で切ればいいだけだろ
ただ尾田が考えそうなあとづけではあるw
ただ尾田が考えそうなあとづけではあるw
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A8v7MV990
つかみは大事だからな、大まかな流れグランドデザインは決めてあっても
細かな理由、動機は後付でどうとでもなる
細かな理由、動機は後付でどうとでもなる
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TWPmfLMp0
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JQqSQ38E0
作者は何にも考えてなかっただけだろ
そもそも未だに連載できるとは思ってなかっただろうし
そもそも未だに連載できるとは思ってなかっただろうし
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KFALz+O00
作者本人もここまでの長期連載になるとは思ってなかったろうし
初期にあったことの伏線とか設定とか考えてねーだろ別に
ただ後にそこに違和感や矛盾が生じて、それの辻褄合わせが抜群に上手いってだけの話
初期にあったことの伏線とか設定とか考えてねーだろ別に
ただ後にそこに違和感や矛盾が生じて、それの辻褄合わせが抜群に上手いってだけの話
71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:f+ZpIWfd0
インフレしすぎて何かしら後付けで理由つけないと
初期ルフィにワンパンで倒される魚相手に腕失う意味がわからないからな
初期ルフィにワンパンで倒される魚相手に腕失う意味がわからないからな
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JL3Xd9te0
当初はここまでの超人バトルにするつもりがなかったからかな
72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xE+XUtub0
>>1
用意しておいた伏線ぽいのや話が進んで出来た設定を組み合わせたら後付は悪!みたいに文句たれる風潮は無くなって欲しい
用意しておいた伏線ぽいのや話が進んで出来た設定を組み合わせたら後付は悪!みたいに文句たれる風潮は無くなって欲しい
78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BAfzszkh0
>>72
後からわかるものが伏線だもんな
叩いてたらなんも話が作れない
後からわかるものが伏線だもんな
叩いてたらなんも話が作れない
87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZhHJAMEgO
連載初期から読んでたけど海賊やるなら危険を覚悟しなよって身を持って教えただけかと思ってた
98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BAfzszkh0
わざとだぞ
104: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:t7iexoDP0
わざわざ子供に罪の意識背負わせるような事しないだろシャンクス
106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cMMf9DLg0
後先考えず身を挺してガキを助けたからカッコ良く見えたのであって
何か打算があったならあのシーンのカッコ良さが無くなるだろ
何か打算があったならあのシーンのカッコ良さが無くなるだろ
107: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BAfzszkh0
天竜人だからするんじゃね
109: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jWWjj52f0
近海の主は実は世界最強の海の主
151: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WgPPAim60
失ったように思わせて
本当は別次元に飛ばしてるんだよ
最終的に飛んできて合体する
本当は別次元に飛ばしてるんだよ
最終的に飛んできて合体する
159: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:t/3GCd7w0
孫悟空の尻尾みたいなもんでしょ
169: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4ipyulK90
後付け感満載でも辻褄きっかり合わせてくれればいいよ
長期連載ってそんなもんだろ
長期連載ってそんなもんだろ
155: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WUYpwjCi0
伏線を用意していたというよりは、過去に描いたことをうまく再利用してるんだろ。
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8AxnPCme0
どんな悪魔の実を食べた奴より海王類の方が強い設定で良かったのに1巻の時点で吹き飛ばしてしまったからな
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jj1J5su/0
>>22
カイマム以外は無防備状態なら脆いよ
ロジャーだってモブに首斬られて(胴突かれて?)処刑されてるし
カイマム以外は無防備状態なら脆いよ
ロジャーだってモブに首斬られて(胴突かれて?)処刑されてるし
157: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:n18oRMET0
やっぱシャンクスが絡むとおもしろいな
シャンクスは天竜人と人間のハーフっしょ
シャンクスは天竜人と人間のハーフっしょ
コメント
元々編集の助言によって演出のインパクト付けのために食わせたのだしそこまで考えてないだろうよ
「殴れたのでは?」ってのも子供が危機的状況に晒される中、咄嗟に庇う事を選択したシャンクスってキャラクターの優しさでしかないし特別な理由付きが必要とも思わない
煙幕で狼狽えたりその甘さがシャンクスと言うキャラクターの魅力だろう
尾田は腕食わせる予定無くて、編集のアイデアで1話にインパクトを加えるために追加したって話がある以上、伏線では無い。
それはみんな分かってて、どう処理してくれるかってのを楽しみにしてるのかね?
おれもこのまま別に言及無しでいいと思うわ
何もおかしい事ないし
オダはシャンクスは後に強キャラとして出す予定だったからここで腕なんか食わせたくなかったんだよな。
でもやっぱ編集有能だわ。
そこでシャンクスを強キャラにするのもやめなかったのが失敗だな
強キャラにするにしても強くしすぎだ
強い事と弱点があるのは普通に両立できるだろ
〉ただサメに喰われただけ
……サメ?
観察力や知識がなくて魚類の区別がつかないんだろう
実際の魚に当てはめるなら長いし見た感じウツボが元ネタだな
ヒレやエラも違うしサメの特徴と一致するのは歯が鋭いくらいか?
このサメは絶対に最終回に出る
多分本人もサメじゃないのは分かってて適当に打ってるだけだと思う
めくじらたてて指摘する方がアホっぽいかなあ
これネタだろ
あのしかの話がいいよね
……しか?
の
また珍説が
そもそもシャンクスの欠損は編集にただルフィ助けるだけじゃインパクト不足言われてそれであーしたんだろ?
その時に後で使いましょうってのも話してたんでしょ
シャンクスは実は天竜人で左腕にチップ入れててそれを処分するためにあえて主に食わせたことにしよう!なんて考える20歳そこそこ嫌やん
ドフラの親たちが自分たちの意志でやめてただろ
ドンキホーテ家は自分の意志で地位を捨てたからドフラもマリージョアへ戻ろうとしても門前払いだった
この推測通りなら、政府の監視は嫌だけど特権は持っておきたいって思惑だからドンキホーテ家とは別
ヒグマの覇気無力化の覇気で怯んだところに近海の主に襲われたからだぞ
少なくとも「では回収します」で気軽に回収できるものではあるから埋め込み式はないんじゃないか?
枝ミス
覇気なんか使ったら、ルフィも巻き添えじゃね
実はあの時の覇気はルフィ説もある!
戻った時にもう片方にチップ植えられないのは?怖いからか?
10年前の近海のヌシが強すぎた説
10年の環境の変化で衰えすぎて
ルフィにワンパンされるレベルで弱体化した
そういえば、柴田亜美の漫画で元鬼が仏になるために浄化しきれなかった鬼としての力を片腕に集めて切り落とし、その力は本編の主人公に宿って物語開始、というのがあったな
もしかしたらそういう類かも知れない
つまり、新しい時代を託した相手は近海の主
すげー納得
後付けしすぎたせいで初期シャンクスが
めちゃくちゃ打算的に動いてることになるんだよな。
ルフィとの友情なんて無かったということにしないと
もはや辻褄が合わん。
友情がなければワザワザ海のど真ん中にまで助けにこないし、ゴムゴムの実を食った村のガキが死にそうだなー程度ならリポップしたもんもう一回探せば良い話だよ
別にニカ(ニカが後付けなら海賊王)になるのが確定しているわけではないから、新しい時代に賭けてきたわけで
そこを後付けで無茶苦茶だ〜は違う
だったらドンキホーテ家も全員腕取られてろよ
なんかの犯罪おかして手や足に発信機つけられてるやつが
政府の許可を得て正当な手段で外してもらうのと
政府の許可を得ずにその部位ごと切り落として外すのとの違いじゃない?
まぁ、そもそもコレ自体、トンデモな珍説だと思うけど
レイリーとかガープでも同じ状況(能力者のルフィが食われる寸前)で助けに入ったら腕持っていかれると思うけど、そんな理由探すほどのシーンか?
まぁカイドウ、マム、白ひげならあの状況で近海の主に腕噛まれても かゆっ! で済ませそうでもあるからな
当時の同期の他の四皇が悪かったな
今のルフィ黒ひげバギーの3人なら腕持っていかれてて違和感なかったんだが
白ひげはスクアードの不意打ちで刺されてるから覇気纏ってなければ硬さは並みじゃないか?
カイドウマムは素で硬そうやな
いや絶対持ってかれねえよ
根拠なし
あんだけ派手なバトルしてる漫画でその辺の魚に持ってかれる根拠の方が必要だよね
その根拠が灰コメなんだけど大丈夫か?
あの場面のどこで派手なバトルしてんだ?
その通りだね
あれこれ別の理由を探すのは無粋
どう考えたら、カームベルトを泳いで渡るレイリーが東の海の海王類ごときに腕食われると想像できるの?
あのさシャンクスは闘って喰われた訳じゃないよね?ルフィが喰われる瞬間咄嗟に助けに入ったからって言ってるんだよ
ここで海王類に勝てる勝てないの話は全く関係ないんだよなぁ
ビッグ・マムやカイドウ、外骨格サンジみたいに覇気纏わなくても化け物レベルの頑丈さないとあの状況は無理
そりゃシャンクスだってタイマンなら近海の主になんかやられんだろう
誰かを庇ってやられるなんて強キャラでもよくあること
もっと思考を柔軟にしろ!
そもそも魚程度に噛まれたくらいじゃノーダメじゃねーのかって話だろ
シャンクスはカイドウやマムと違って肉体は普通の人間と変わらないんだからノーダメで済む訳ないだろ
今の四皇ルフィやミホークですら覇気纏えない状態の時に噛まれたら腕持っていかれる
うんそうだよ
チップで監視されてる→ルフィに何かしらを見出す→事故にみせかけてチップごと腕を失う→新しいチップ埋めるまでに政府に監視されずに好きに動く。
まぁ理解できるとはいえ一話のあのシーンがどう転んでも打算的なものになっちゃうから難しいよな
作者が言及したり公式に認められてる後付(当初のプロットになかった)は知ってる限り
・七武海・ビビが王女・サンジが王子・当初仲間としてデザインされた黒ひげっぽいのがウソップとすり替わってる・表紙で西洋甲冑姿で描かれたおでん(推測)のデザイン
最初は四皇と戦う物語を想定してたが七武海を思いついて長くなったらしいね
読み切りのロマンスドーンまで含むと当初の原案はもっと違ったかもしれない
とりあえず漫画の後付けが悪いみたいな風潮はやめとけ
シャンクスは作中最大の大物だから扱いは慎重にするだろうね。
一話のインパクト重視です特に何も考えてないです!!ドン!!
って言ってくれた方が気分いい
ビビが王女とかCP9誰にするかは後で決めたとか言うてるしまぁ別に慣れっ子だわな
むしろこっちのほうが凄いわ
よくもまあ自然に話作れるよなあ
ドラム王国のオチ決めてなかったとかありえんわ
編集がそう答えてるよ
いやもう言ってるようなものやん
そっから辻褄合わせていくのがプロの仕事だ
分かる
昔インパクトつけるために描いたのを今どう料理するかって話やろ
長期連載なんだからそういうことも起こるさ
これが青年誌だったら
シャンクスがルフィを小さい頃から利用するために動いていて
腕一本犠牲にしたのは
ルフィに罪悪感というか恩を着させるためで
最後にルフィを裏切って総取りなんだけどな
出張先の船舶で簡単に回収できるんなら
魚に食わせるなんて、面倒な真似しなくても良さそうな気はする
袖が!
頭が!
俺も!
近海の主が口をガバッと開けてほぼ目の前にいた瞬間にはルフィの元に辿り着いてガッツリ右腕でルフィを支えていた描写が追加されている
どう考えてもギリギリの到着じゃなくて割と余裕があった上に二人とも丸呑み中央コース(なんならちょっと左寄り)だったのに敢えて利き腕じゃない方の手でルフィを支えた上で咄嗟に笑って、反撃ではなく右に避けた上で左腕を食わせている
左腕で反撃しようとしたけどやっぱ止めてルフィのニカ覚醒に賭けて自分の腕を食わせたのはほぼ確定
少なくとも104巻ではその方向で後づけされている
なるほどね
所詮海賊だからな
長年の不摂生で左腕壊死しかけてたとかで問題ない
そんな理由があるなら海賊の旗揚げ時点で適当な理由付けてやってるだろ
それに幼少期からオーロジャクソンに乗ってたんだから、
チップで追跡されるならロジャーの航海はずっと監視されていたことになる
逆に「チップ埋まった腕食われてもうた…せや!チャンスやん!」ってなったとか
結局強いやつみんな遺伝子レベルできまっててん、なんの面白みもない
やさぐれたヘラクレスン
>カイマム以外は無防備状態なら脆いよ
あいつらなら海王類に齧られても噛み跡が付く程度だろうな・・・
フィジカルおばけ過ぎて場外ぶっ飛ばし勝ちしか出来なかった
スマブラかよ
シャンクスが性格悪くないって描写はこれまでないからな
天竜人なら普通にひねくれてて回りくどい性格って可能性もある
チップ無くなったら再度あげればいいだけだしね
インパクトで言えば欠損大事ではある
エースだって赤犬殴り飛ばしてルフィ助けてもあと困るでしょ