引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526440927/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でも実際シャーマンキングやブラックキャットが看板張れるかって聞かれると微妙だよな
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
無理やろ
今は腐女子にもウケないと売れない
今は腐女子にもウケないと売れない
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ブラックキャットはイヴがいるから萌え豚人気でいける
173: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
シャーマンキングはサンデー，ブラックキャットはマガジンに行けば売れてそう
おすすめ記事
580: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
シャーマンキングもブラックキャットもジャンプの全盛期じゃなくね？
582: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>580
じゃ全盛期いつなんや
じゃ全盛期いつなんや
599: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>584
ワイが14歳の頃の連載陣みてみ？ちびるで
ワイが14歳の頃の連載陣みてみ？ちびるで
605: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>599
こっちが正解
こっちが正解
629: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>605
この時期のネウロ・ムヒョ・アイシールドとかは今の看板レベルいけると思うか？
この時期のネウロ・ムヒョ・アイシールドとかは今の看板レベルいけると思うか？
630: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>629
アイシールドならワンチャン
アイシールドならワンチャン
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／村田雄介『アイシールド21』（集英社）
631: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>630
やっぱ「看板」は王道系じゃないときついよな
やっぱ「看板」は王道系じゃないときついよな
638: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャンプ暗黒期の中堅～ノルマン漫画の売り上げ
こいつらが今のジャンプなら生き残れたかどうか
こいつらが今のジャンプなら生き残れたかどうか
639: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>638
ネウロが思ったより売れてないのとぬら孫が思ったより売れてる
ネウロが思ったより売れてないのとぬら孫が思ったより売れてる
67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ネウロは逆に引き伸ばし懇願されて劣化しそう
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ぼくのわたしの勇者学とか今ならかなり粘れそう
出典元：麻生周一『ぼくのわたしの勇者学』（集英社）
111: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
PSYRENも今なら続いてたんかな
出典元：岩代俊明『PSYREN -サイレン-』（集英社）
116: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>111
進撃の巨人、ハカイジュウと同時期ならお互いに引っ張りあったかもしれんな
進撃の巨人、ハカイジュウと同時期ならお互いに引っ張りあったかもしれんな
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
看板なるにもタイミングって大事やな
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
恋染紅葉やパジャマは時期が悪かった具体例
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>42
ニセコイと被ってた時期だっけ？
ニセコイと被ってた時期だっけ？
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>45
せやな
ラブコメ3つとかいう熾烈な争い
せやな
ラブコメ3つとかいう熾烈な争い
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>42
恋染紅葉はともかくパジャマはどの時代でもむりやろ
恋染紅葉はともかくパジャマはどの時代でもむりやろ
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>42
恋染はそう思うけどパジャマは今読み返すとニセコイに負けたのは残当って思うぞ
恋染はそう思うけどパジャマは今読み返すとニセコイに負けたのは残当って思うぞ
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワイパジャマ好きやったんやけどなかなC
けどダブルアーツ打ち切ったのは今でも許さんぞ
出典元：濱田浩輔『パジャマな彼女。』（集英社）
けどダブルアーツ打ち切ったのは今でも許さんぞ
出典元：古味直志『ダブルアーツ』（集英社）
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ダブルアーツは迷走してたやん
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>60
伏線巡らせてたら打ち切られて謎しか残らなかった
伏線巡らせてたら打ち切られて謎しか残らなかった
81: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ダブルアーツ打ち切ってニセコイが生まれた現実
ツイッター上でええから続編描いてほC
ツイッター上でええから続編描いてほC
103: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ダブルアーツ面白そうだったのになんで続かなかったんやろ
122: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今北斗の拳が連載したらどうなるんやろ
127: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>122
ネットで論破マンと正義マンに矛盾と暴力を叩かれて炎上打ち切り
キン肉マンも同様やね
ネットで論破マンと正義マンに矛盾と暴力を叩かれて炎上打ち切り
キン肉マンも同様やね
出典元：原作／武論尊 作画／原哲夫『北斗の拳』（集英社）
155: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
てか80年代の漫画はほとんど駄目やろな
絵柄も中身も古くさくて流行らない
ジャンプ漫画より賢者の孫が売れる時代やぞ
絵柄も中身も古くさくて流行らない
ジャンプ漫画より賢者の孫が売れる時代やぞ
146: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今なら…と思ったけどジョジョアニメ化してるから結局無理かな
151: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>146
荒木のアシって印象しか残らなかったなあ
荒木のアシって印象しか残らなかったなあ
154: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今のジャンプならマキバオーももうちょい続いてた説
出典元：つの丸『みどりのマキバオー』（集英社）
160: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>154
ウマ娘にぼろ負けする未来しか見えないんやが
ウマ娘にぼろ負けする未来しか見えないんやが
221: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ほなマキバオーを擬人化すればええのではないか？
出典元：つの丸『みどりのマキバオー』（集英社）
227: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
喋る馬だから意味があるんであって
擬人化なんぞしたら意味がない
擬人化なんぞしたら意味がない
158: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これは看板の器やろうなあ……
163: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>158
これすこ
これすこ
161: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>158
作者の性癖が透けて見える作品は素晴らしい
作者の性癖が透けて見える作品は素晴らしい
165: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>158
これ作者の性癖が全面に出てて好きだった
これ作者の性癖が全面に出てて好きだった
595: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
はだしのゲンを推したろ
出典元：中沢啓治『はだしのゲン』（集英社）
597: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>595
こ、これはビタミン剤じゃ
こ、これはビタミン剤じゃ
出典元：中沢啓治『はだしのゲン』（集英社）
421: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
昔の漫画と今の漫画読み比べると、平均は今、上限は昔って感じ
今は突き抜けて面白い漫画はない
今は突き抜けて面白い漫画はない
246: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワイは今のラインナップで満足やけどな
強いて言えばワートリの復活と暗殺の人の新作が見たい
強いて言えばワートリの復活と暗殺の人の新作が見たい
コメント
全部打ち切りでーす
ネウロは今やったら呪術くらいの人気は出そう
内容は非の打ち所がない完璧だし
うーん…
絵が古いで終わり
ネウロは当時じゃなきゃ描けないもんばっかだったじゃねぇか
５本指なんかジュニュイン以外全員アウトだぞ
水害、地震、火事、植物？、奴隷化？だっけ
まあ震災直後なら厄ネタだらけだけどこれからワンピで地震はやらざるを得ないしそこまでアウトかな
……まぁたしかに傷は癒えつつあるな
アニメ化した時どうなるかはわからんが
ヤコどつくたびにクレーム入りそう
当時からネウロの弥子いじめが苦手ってやつおったしな
あれは人間がドツイていたら気になる人も多いかもしれんが、人の感性が理解できない人外の魔人がやっているからそもそも良し悪しの範疇になるのかな？
なんの落ち度もない人が日常的に不幸な目に遭うのは結構キツイもんよ
あとネウロが殆ど痛い目に遭わないのもポイントが高い
そこを気にしなければファンになるんだろう
宮崎駿に這って動く白やらせるあれが…？
ハウルの動く城が元ネタと知って、感心したわ
這って動く…！
元ネタがハウル、今知って驚愕
言うほど非の打ち所が無いか？
炎上する要素ありまくりだぞ
炎上ってよく言われてるけどフェミ関係の炎上はなんの意味もないからな
ストーリーだけで言ったらジャンプでネウロと並ぶ作品すら数えるくらいしかないからいけると思う
独占配信とかだとキツそうだけど…
フェミ以外でも上に、黒人をネタにしたやつもあるぞ
上にもヤコ以外にヤバい要素上げているし
ポリコレもだな
マリオの大ヒット見ればわかる
何でマリオ？
あれポリコレ批判されてたんか
そうだよ
てかマリオはズレてね？
マリオが黒人差別してたんなら分かるが
黒人のドンキーと昔は仲悪かっただろマリオ
…色々言いたいことあるが、ドンキーコングが黒人って本気で言ってんのか
ネウロは大好きだけど、呪術廻戦並は無いわ
笹塚さんぐらいしか女子が食いつきそうなレギュラーキャラいないし
呪術はしょっぱなから、男読者には宿儺と五条の最強２人をさっさと出して「どっちが強い？」って期待もたせて、女読者には五条ヒットさせたのが強かったんだと思うわ
ゆーてアニメ次第やろ
ヌルヌル動く超ハイクオリティなドーピングコンソメスープが見れるだけやぞ
それはめっちゃ見たいけど、カルト的人気が加速するくらいで大ヒットは厳しいと思う
HAL編は確かにかなり出来良かったけど
シックス編
途中で送ってしまった
シックス編とかの辺りなら、今の逃げ若の方が面白いと思う
だから、アニメの出来とか漫画以外の要素がないと厳しい気がする
シックス編は所々名シーンがあるが、胸くそ要素が多いしストレス溜まりやすいからなぁ
松井ファンてネウロを神格化しすぎでは
普通に無理やろ
松井先生の作品で作者の一番尖った部分が詰め込まれたのがネウロだからね
当時も無理だったし大健闘した暗殺でもだめなんだから結果出てるわな
ネウロ好きだけど看板どうこうなんて作品では無いわ
ネウロってアンケ悪いしコミックスも売れなかったから期間もらっての打ち切りだぞ
それは当時の読者がそのまま今も張り付いて「アンケートを送ってる」って前提の話でしょ
アンケート送る主要層が当時と違うのから迷走してるし、なにより編集が責任放棄体質で作品の内容を全て作者に投げてる現状じゃ、当時と同レベルの継続を期待するのは間違いだと思う
ヒロアカを下げるわけじゃないがヒロアカレベルまでは行けると思う
さすがに舐めすぎや
時代が変わったぐらいで累計8500万まで行けたら苦労はないわな
NARUTOやBLEACHならヒロアカを超えられるけど、それら以下の中堅じゃ無理だよ
鰤は無理だろ
つい最近アニメやってたけどヒロアカに完敗だったし
それはBLEACHの旬が過ぎてたから何とも言えんだろ
言い方悪いが、そもそも大体の作品は全盛期過ぎた後はキャラ人気で惰性で読まれるもんだから、いろいろ単純比較するのは難しいわ
そもそもNARUTOやBLEACHは元からヒロアカより格上なんだが？
ナルトは格上かもしれんけど鰤は…
ソウルソサエティ編の時くらいだけで…
ヒロアカより下の時の方が長いでしょ
ナルトはともかくヒロアカは発行部数や映画的には全盛期ブリーチより格上だと思うわ
完結して新装版出したりする前の段階で巻割230万なら下手すればハガレン以上だからヒロアカは
普通にヒロアカは超えられると思うよ
だって今のほうが漫画読んでる人が多いから昔より漫画売れるからな
昔より読んでる人が多くても、その人たちがヒロアカより面白いと思わなければ超えられないと言う当たり前のことが理解できてないよ
大半がブラクロになって終わるだけだと思う
ヒロアカって歴代看板の中でも中位くらいはあるだろうから普通に無理
ブラクロ舐めすぎや
普通に面白いと思うんじゃない？
もう何十年も前の作品なのに今だに話題になってるんだから
今のジャンプの作品なんて10年後にはほとんど忘れられてるでしょ
それは一部のファンの間で話題になってる程度だぞ
あと今の漫画が10年後も語られてるかどうかは10年経たなきゃ分からんわ
アイシ・トリコ・ブラクロが巻割50万ラインで中堅上位や
全部ストレート王道なのも興味深い
ムリムリムリ
ム・リ
ウマ娘は一時代築いたかもしれんけど自信過剰になりすぎだと思うの
元の馬あっての作品で人気持続するの難しいのが分かってきた
というかストーリーが結局現実をなぞること前提なのが厳しい
歴史マンガ全否定やん
実際歴史漫画って難しいところ多いと思う
キングダムも逃げ若も史実の展開分かってるから先の展開が分かってしまったり、作者が自由に書けないところはあるし、作者の腕がかなり試される
そんでウマ娘って面白いストーリーあると大抵史実準拠で再現してるだけのパターン多いんだよね
そんだけ実際の競馬が劇的なんだってことなんだけど、もう少しオリジナル要素入れられる作家じゃないと長くは持たないと思った
下の人も言ってるけど、脚色せずまんま史実再現なら、アニメ２期はターボもカノープスもスピカメンバーも出ないし、マックも別にライバルじゃないし、有馬の前にジャパンカップ勝ってるしで大分違う話になるで
少年マンガだってある程度共通のストーリーラインはあるし、結局どっちも「作者の腕がかなり試される」だけじゃねーかな
オリジナル要素ねぇ
難しいって断言できるほど極端に人気が落ちてるわけでもあるまいし……
ただ現実の通り描くだけならアニメ1期のサイレンススズカは予後不良で死亡するし、アニメ2期でツインターボの出番はなかっただろうさ
これを極端言わなかったら、極端に人気落ちた作品なんて存在しないんじゃねえかな……
もちろん一定の人気はキープしてるけど今のジャンプで看板やれるわ、って話だときついと思う
ジャンプ本誌で新しく漫画出したら一時的に爆発的な売り上げだすことはできるけどそのまま看板に定着できるかと言われると難しくて中堅、って感じ
いろいろ定義や前提がわからんからなんともいえんが、ジャンプ系列だと怪獣８号とかのが人気の落ち方えぐいと思うで
定着できないならウマ娘シンデレラグレイの発行部数が480万部超えることは無かっただろ
そもそもゲームと漫画のスタンスの違いもあるのに比較が雑なんだよ
総合的な要素で大ヒットを飛ばして一度落ち着いたらもう駄作扱い？
駄作とは言わんし、むしろ人気はあるとは思うけど看板は難しいくらいだと思うんだけどな
シングレはなんならウマ娘コンテンツの中でも一番頑張ってると思う
アニメやコロナあっての人気だと言う人もいるだろうけど
でも発行部数的にジャンプの看板としてはもう一歩欲しい感じがする
今後盛り上がるシーン作れるかだな
以外とみんなウマ娘すきだね
さすがにマキバオーはウマ娘に完敗するはちょっとひどくないと思ったんだけど
マキバオーがウマ娘に比べてどうこうはあんま意味のない話だと思うけど、マキバオーはレースが始まるまでが結構長いから、そのままやっても今厳しいというのはある
ルーキーズとかもだけど今はあの長い導入ができる時代ではないな
マキバオーも面白いけど、ウマ娘は競馬を毛嫌いしていた新規層を取り込めたからアンケート投票で競うなら厳しいところはあると思う
そもそも擬人化・美少女化って文化が一般層にある程度浸透したのもマキバオーより後な気がするし、いろいろと状況違いすぎる
マキバオーの時代にウマ娘やってもうまくいってたとは思えんし
ウマ娘に勝てるジャンプ作品なんてドラゴンボールやワンピくらいだろ何言ってるんだ？
あと鬼滅な
他は分からん
各種コラボにコミカライズの売り上げ含む経済効果も把握した上で言ってるの？
ちょっと反響のあった新連載と同一視してない？
予想以上にウマ信者つれてて草
ほんとに少しでも批判されるとわきでてくるんだな
精神的勝利おめでとう
現実と戦えな
>>1
黄金期はこの時代じゃねぇだろ！wwwwwww?
ダイ大が全然人気出なかったことからわかるだろ
無理だよ無理
スレで挙げる漫画がバラッバラで主旨がよくわからなくなってるじゃねーか
打ち切り漫画は今の時期にやってても打ち切りだったと思うよ
毎度のことながらマイナー漫画のファンが夢を見たいだけの話題だからな
>実際シャーマンキングやブラックキャット
そもそも中堅なん？
というかざっくりでもその中堅レベルが分からんぞ真面目に
シャーマンキング 3800万部
ブラックキャット 1200万部
らしい。たぶん完全版とか文化とか含みだけど、まぁ今でも中堅上位でええやろ
昔の作品でそんなに売れてるなら今ならその数倍は売れるだろうし
巻数も少ないから余裕で看板になれるのでは？
「今ならその数倍は売れる」の根拠がわからない
今ならその数倍は売れるってのがお前の願望だろって話だよ
こないだの「好きだった打ち切り漫画」の記事でも思ったが
「僕の好きだった打ち切りは今なら絶対生き残れた！時期が悪かったんだ！」言ってるやつの見苦しいことよ
でも売り切りレベル漫画が時期のおかげでなかなか死ななかったりするからなあ
勇者学と彼方の反省を活かして斉木描いてヒットしたってのに、なんで勇者学が今なら生き残れると思うんだよ
当たり回も多かったがハズレ回も普通に多かったぞ、鋼野が出しゃばる回とか
当時小学生だったんだけど、勇者学は近所の本屋三軒まわってやっと単行本見つけて買った
それに対してサイキはどこの本屋にも置いてあってちょっと感動したわ
勇者学はジャガーと銀魂とスケダンと比べると勝っている部分ないから打ち切りは妥当だよな
マキバオーて
競走馬のピークは五歳だぞ
どう延命すんの
馬が喋る作品でそんなとここだわってどうすんの
そのへんにこだわりないなら別に競馬モチーフにせんで普通に部活ものやればええんとちゃうかな
競馬マンガで馬がしゃべるのは珍しくないし
古馬になったら全G1に出す地獄ローテ
夏はローカル競馬場の特殊さとG3故の斤量ハンデで格下共に苦戦
そんなんがアンケ取れるわけねぇだろ
老いたルフィをまだ戦わせて懸賞金3000万程度の連中に苦戦させるようなもんだぞ
マキバオーの続編あるんだけどな
そっちはマキバオーの2倍以上の36巻出してるんだわ
だからどうにでもなるやろ
当時と今とじゃジャンプの読者層が変わってるから同レベルのヒットは無理じゃね？
ドラゴンボールなんて子ども時代のうちに打ち切られてそう
それは当時からそう
だから天下一武道会を始めた
灰が言いたいのは、天下一武道会の後も含めての話だと思うよ
オレ男子高だったけどさ、共学に行ってれば
ぜってーモテモテだったわｗｗ
…みたいな話け？
それよか 引き目かぎ鼻小口しもぶくれの女が私は平安時代なら美人扱いだったわ〜 のが近いんちゃう
見苦しい
その時代の売り上げはその時代でしか通じない数字
たらればは論外
つまんねーもんはいつやってもつまんねーから夢みんな
ドラゴンボールとかですら連載すらされなそう。面白さとかは別にして序盤のあの内容は今じゃ100パーNG。
黄金期の打ち切り漫画が今の中堅になることはありそうだけど
中堅が今の看板になることはないかな
無理ですおつかれ
中堅同士なら今は弱すぎるから勝てると思うけど上は無理だな
そもそも黄金期の定義って
北斗の拳連載開始～スラムダンク終了までの期間の事だろ
特定の世代や趣味嗜好によって変わる話じゃない
単純に本誌売上が最盛期を迎えた時期なんだから
それならキン肉マンからドラゴンボール終了あたりだろ
スラムダンクの終わりは暗黒期の突入
キン肉マンから雑誌の売り上げが伸びてたのがドラゴンボールの終わりで下がり始めたんだし
暗黒期の突入だからスラダン終了で終わるんだろ
定義的に正しいじゃねぇか
あとキン肉マンの時はそこまで大したことない
爆発的に伸びたのが北斗の拳と直後のアラレちゃん
ドラゴンボール終わった時も黄金期とはいえんまでも売り上げ自体は高かった
スラムダンクが終わってからマガジンにまで負けるようになった
青1
Dr.スランプが始まったのは北斗の拳より前だぞ
こういうことで作品を挙げる奴ほどその作品を小バカにしてる
ブラックキャットはオタク心をくすぐる要素あったからワンチャンある
組織の実働部隊トップ12人
主人公は例外の13人目
各々極めた専用武器
専用武器は特殊金属製
敵は武芸の達人ではなく特殊能力持ち
女キャラが軒並みエロい
とか
が、今はもう色々古臭いわ
古い漫画だから当たり前だけど
今の時代にボーボボぶち込んだらどうなってたんだろ
普通にアンケ1位獲りかねないスゴみがある
普通に炎上！ 「汚い！下品！」など
ギャグは水物なんでかなりきつい
こどもよりこどもおじさんのが数は多いだろうから商機はあると思う
頭が硬くなってるから新規のマンガより既存でダメだったのを脚本家なり今風の絵なりでリファインした方がおじさんにはウケそう
ぬらりの話題あったけどキツネ退場さたせのが致命的だったと今でも思ってるんよ
作者もやべって復活させたけど復活妖怪じゃなぁの手遅れ感があったわ
羽衣狐いようが、いまいがぬらりひょんの孫は中堅止まりだと思うわ
羽衣狐で売れたわけでもなく最初はある程度は売れてたしな
＞もしサンデーやマガジンだったら
こういった話題が出る度に言うけど、「見向きもされない」しかないよ
ジャンプなら打ち切りでも一定数語れるもの好きな固定ファンはつくだろうけど、マガジンやサンデーで中堅で安定的に連載している作品をそこまで熱心に見る？
“見向きもされない”って、料理で例えると、アレかな？
試食すらもしないどころか、食べ物として見なさずに
生ゴミとして三角コーナーにポイと捨てるってレベルか？
バイキングにあるけど取られないレベル、じゃないかな
見るよ
まあまあ、たられば男達の話真面目に聞いちゃああかんよ
昔は矛盾とか後付けとかあまり細かい事は気にしなかったな
BOYはわりかし看板になれる要素あった気がする
単行本表紙オシャレだし、主人公の要素もルフィや一護に似てるよね
中堅ならまだしも今は少年誌ヤンキー物で看板はキツイだろ…東リベみたいに腐女子層取り込みに全振りすれば別かもしれんけど
看板は無理でも時代が違ってうまいこと噛み合えば、ろくでなしブルースみたいな準看板の主力にはなれそうな気がする
いまは現実世界か学校でわちゃわちゃしてるのが増えたからな
世界観が個性的なマンガなら一気に火がついてもおかしくはない
当時中堅止まりだった奴はどこまでいっても中堅だろう
ワンピがいたせいで二番手に甘んじてたNARUTO、時代が違えば天下取れてたかも？とかそういう次元ならまあわからなくもないが
ブラックキャットは今やったらもう当時と比べ物にならん位クソミソに叩かれるだろ・・・
逆にパクリ元の認知度が下がったから案外叩かれんか？
逆にるろうに剣心とか当時だから看板になれた感じだろ
実写で人気でてようやく看板レベルって感じ
ダイの大冒険とかテニスの王子様、黒子のバスケとかああいう初版100万超えてるけど、看板感ないやつは時期によっては看板行けたんかね？
その辺は準看板と言っていいのでは？
中堅上位と準看板の間でまた壁があると思うが
少なくとも巻末の番人がアウターゾーンやなにわ小吉やマサルさんだった時代の平均値のラインが今より上だったのは確かだよ