引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1682161034/
1: 2023/04/22(土) 19:57:14.346 ID:6wqPNjFO0
普通に悟空が才能でベジータが努力型だよな
2: 2023/04/22(土) 19:57:44.607 ID:YcuIyahV0
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3: 2023/04/22(土) 19:58:58.772 ID:U3CeXngY0
貴族と平民みたいな感じで解釈してる
5: 2023/04/22(土) 19:59:34.712 ID:RhUP4poh0
わざと致命傷食らう→豆のコンボをやったベジータは努力型名乗っちゃダメだろ
8: 2023/04/22(土) 20:00:04.368 ID:6wqPNjFO0
>>5
それやってたの悟空じゃない
それやってたの悟空じゃない
9: 2023/04/22(土) 20:00:16.531 ID:wSOgSeNZ0
>>5
わざとの時は豆じゃなくてデンデだろ
わざとの時は豆じゃなくてデンデだろ
63: 2023/04/22(土) 20:53:20.594 ID:d6mvM1jk0
>>5
応用力があると言ってほしいな
応用力があると言ってほしいな
28: 2023/04/22(土) 20:11:58.716 ID:4949nSi4r
6: 2023/04/22(土) 19:59:41.685 ID:mhWZiC+/d
悟空さ修行のやり方とか超サイヤ人慣れさせるとか明らかに発想がベジータより上回ってるし
ベジータは悟空の重力トレの後追いしか出来てなかったからな
ベジータは悟空の重力トレの後追いしか出来てなかったからな
7: 2023/04/22(土) 19:59:57.084 ID:PNfJLLeV0
トレーニングしだしたの悟空と地球と絡んでからだろ
まあそれでも悟空を超えられないから才能的にも悟空なんだろけど
まあそれでも悟空を超えられないから才能的にも悟空なんだろけど
13: 2023/04/22(土) 20:01:12.136 ID:6wqPNjFO0
>>7
トレーニング内容が悟空の模倣である重力トレのみで他に効率のいい修行法とか一切してなかったからな
トレーニング内容が悟空の模倣である重力トレのみで他に効率のいい修行法とか一切してなかったからな
14: 2023/04/22(土) 20:01:49.718 ID:6wqPNjFO0
才能は明らかに
悟飯>悟空>ベジータだろうな
悟飯>悟空>ベジータだろうな
12: 2023/04/22(土) 20:01:06.461 ID:PNfJLLeV0
結局あの一族で最強はチビ悟り飯
16: 2023/04/22(土) 20:03:01.193 ID:HALqRnQo0
悟り飯は修行0でラディッツを致命傷追わせるくらいつよい
21: 2023/04/22(土) 20:05:51.942 ID:PNfJLLeV0
悟空が亀川流の胴着を愛し悟り飯がピッコロの戦闘服を愛するのもおもしろい
22: 2023/04/22(土) 20:06:33.026 ID:6wqPNjFO0
>>21
明らかに師匠としてはピッコロさんの方を尊敬してるもんな
明らかに師匠としてはピッコロさんの方を尊敬してるもんな
17: 2023/04/22(土) 20:03:56.012 ID:wSOgSeNZ0
生まれたときの戦闘力で階級決めてるのって
いままで修行で戦闘力を大きく上げたやついなかったんだろうな
いままで修行で戦闘力を大きく上げたやついなかったんだろうな
20: 2023/04/22(土) 20:04:46.988 ID:6wqPNjFO0
>>17
そもそも宇宙的に戦闘力を自在に変化させる民族が稀らしいからな
そもそも宇宙的に戦闘力を自在に変化させる民族が稀らしいからな
54: 2023/04/22(土) 20:29:59.113 ID:C5ATJH3Lr
>>17
単純に政治的な問題な気もする
バーダックみたいに何回か死にかけたら自称エリートのナッパより全然強い下級も現れるわけだし、自在に戦闘力コントロールできないだけで
単純に政治的な問題な気もする
バーダックみたいに何回か死にかけたら自称エリートのナッパより全然強い下級も現れるわけだし、自在に戦闘力コントロールできないだけで
18: 2023/04/22(土) 20:04:04.206 ID:mhWZiC+/d
多分ベジータは早熟、悟空は大器晩成型なんだろ
悟空は師匠に恵まれて順調に育ち発想が優れてるから適したトレーニングを出来るがベジータには師匠はおらず重力トレーニングで自分を痛めつけることしか出来ない
悟空は師匠に恵まれて順調に育ち発想が優れてるから適したトレーニングを出来るがベジータには師匠はおらず重力トレーニングで自分を痛めつけることしか出来ない
出典:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)
19: 2023/04/22(土) 20:04:27.058 ID:veqFniNK0
でも映画で悟空さに勝ったから・・・
30: 2023/04/22(土) 20:12:34.735 ID:YWPe+ome0
偏差値38が偏差値70と闘うようなものだ
実際は環境だけど
サイヤ人の身体スペックを知っていたら悟空は持って早く成長できたかも
実際は環境だけど
サイヤ人の身体スペックを知っていたら悟空は持って早く成長できたかも
29: 2023/04/22(土) 20:12:04.774 ID:Wl275zWt0
師匠に恵まれた天才が悟空とクリリンってイメージ
32: 2023/04/22(土) 20:13:06.645 ID:WwejRqRD0
でも初期の悟空ってあんま才能ないよな
神様のとこで何年も修行した悟空って戦闘力600とかせいぜい1000未満だとおもうんだけど
同じとこで一年も修行しなかったヤムチャは1000超えてるし
神様のとこで何年も修行した悟空って戦闘力600とかせいぜい1000未満だとおもうんだけど
同じとこで一年も修行しなかったヤムチャは1000超えてるし
36: 2023/04/22(土) 20:14:54.540 ID:veqFniNK0
>>32
ほぼポポに任せっきり言ってたしポポの責任
ほぼポポに任せっきり言ってたしポポの責任
37: 2023/04/22(土) 20:15:48.615 ID:EAFTi9T60
>>32
神様の教育力が悟空のおかげで上がったんやぞ。
神様の教育力が悟空のおかげで上がったんやぞ。
26: 2023/04/22(土) 20:10:53.979 ID:wZpQp/lz0
悟空は初期から一貫して頭おかしいけどベジータは初期はともかく後期は割と常識人
33: 2023/04/22(土) 20:13:33.617 ID:PNfJLLeV0
プライドからくる偏屈な一面はあるが内心は真面目になったな
トランクスが帰るとき1人だけちょっと離れてしれっと指上げてんのが好きだった
トランクスが帰るとき1人だけちょっと離れてしれっと指上げてんのが好きだった
49: 2023/04/22(土) 20:25:48.744 ID:amDcmfdSr
>>33
GTのベジータは偏屈さ減少してただの頑固なパパ墜ちしてたな
GTのベジータは偏屈さ減少してただの頑固なパパ墜ちしてたな
38: 2023/04/22(土) 20:17:01.886 ID:9gWbKl4x0
視点の違いもあるわ
悟空は結構視野が広いけど細かいところは見てない。単純な兵士としての才能はベジータ以下ちゃう?
コイツ自分で技開発したこと無いし、同格相手の初見の攻撃に完璧な対処あまりしてない気がするわ
なんか新境地というか新市場を見つけてそこから勝っていくってのばかりや
悟空は結構視野が広いけど細かいところは見てない。単純な兵士としての才能はベジータ以下ちゃう?
コイツ自分で技開発したこと無いし、同格相手の初見の攻撃に完璧な対処あまりしてない気がするわ
なんか新境地というか新市場を見つけてそこから勝っていくってのばかりや
43: 2023/04/22(土) 20:20:28.454 ID:PNfJLLeV0
39: 2023/04/22(土) 20:17:42.645 ID:Wl275zWt0
気円斬とかいう戦闘力100万くらい埋められそうな技を使えるクリリンの才能
41: 2023/04/22(土) 20:18:49.555 ID:9gWbKl4x0
>>39
ありゃDB界の鞭打やからな
ありゃDB界の鞭打やからな
44: 2023/04/22(土) 20:21:16.802 ID:RtuK3oYN0
>>39
使い方次第でフリーザもワンショットキルだもんな
ベジータが邪魔しなきゃナッパには勝ててた
使い方次第でフリーザもワンショットキルだもんな
ベジータが邪魔しなきゃナッパには勝ててた
53: 2023/04/22(土) 20:29:34.339 ID:gjniij8l0
お前ら人間性から来る思い込み甚だしいけど
悟空はどの年代でも一流のトレーナーとライバルに恵まれ絶妙の刺激の中で育ってる天賦の運があるんだよ
一方ベジータはほぼ自問自答のやり方であのレベル
悟り飯も師匠が良かったってのがある
悟空はどの年代でも一流のトレーナーとライバルに恵まれ絶妙の刺激の中で育ってる天賦の運があるんだよ
一方ベジータはほぼ自問自答のやり方であのレベル
悟り飯も師匠が良かったってのがある
56: 2023/04/22(土) 20:30:44.994 ID:C5ATJH3Lr
>>53
それはある
それはある
64: 2023/04/22(土) 21:03:27.886 ID:ya9lys2q0
ベジータはゴッドに自分でなったんだよな天才だよ
66: 2023/04/22(土) 21:44:39.760 ID:iyfHGlEBd
悟空は戦いのセンスがずば抜けてるイメージ
かめはめ波を攻撃じゃなくて推進力として利用したり瞬間移動を戦闘に活用したり
あいての意表をつく何かをしてきそうな怖さ
ベジータは冷酷に相手の弱点をつくことや相手の命を奪う事に一才の躊躇いの無さが強さに繋がっていた
潜在能力は悟飯が上なんだろうけど2人のそういう所が欠けているので何処か頼りなく見えてしまう
かめはめ波を攻撃じゃなくて推進力として利用したり瞬間移動を戦闘に活用したり
あいての意表をつく何かをしてきそうな怖さ
ベジータは冷酷に相手の弱点をつくことや相手の命を奪う事に一才の躊躇いの無さが強さに繋がっていた
潜在能力は悟飯が上なんだろうけど2人のそういう所が欠けているので何処か頼りなく見えてしまう
67: 2023/04/22(土) 21:47:49.512 ID:pTn6oKtg0
>>66
納得がいく説明だ
納得がいく説明だ
24: 2023/04/22(土) 20:07:44.113 ID:9gWbKl4x0
努力はどちらもしとるやろ、そんで才能もどちらもある
面倒なのは才能にもタイプがあるってことや
面倒なのは才能にもタイプがあるってことや
コメント
スタンスの違いや
悟空は次勝つために今の勝負を捨てることもあるけど
ベジータは今勝つことしか考えてないから
単純に悟空は修行方法をいろいろ教わってきたけどベジータってそういうのないから効率的に悟空のが有利じゃない?
だから超でウイスに指導してもらったら劇的に強くなった
今じゃ同じ形態ならベジータの方が強いぐらいだ
漫画版でなら、ベジータはヤードラット星で気のコントロールを悟空より早く取得して、一時的とはいえ瞬間移動を少し教わっただけで短時間のうちに使ったからな
悟空とベジータはそれぞれに別の修行と方向性を求めるから、才能の優劣はつけづらいけど、全く同じ修行と方向性を持ったら、ベジータの方が一足先に強くなること間違いないと思う
つ主人公補正
作中で1番最初にかめはめ波を推進力として使ったのは亀仙人だろ
太陽拳と気円斬とアクマイト光線と瞬間移動だけあれば大概勝てそうなのにな
努力の方向性が違う気がする
ム
リ
ドラゴンボールで技身につかさせて貰えばいいのにな
気功砲も入れてくれ
命が縮むとかいいつつ連打しても天津飯はいつまでもピンピンしてるし
ブウ編のベジータは悟空以上に修行した筈なのに全く追いつけないから悟空を自分よりさらに上の天才と言ってたな
でも一人で重力修行しかやってないベジータと界王様やあの世の達人と一緒に修行してた悟空では差がついて当然だと思う
悟空は悟空で「ベジータは天才だ」って言ってたから才能の種類が違うだけでどっちも天才なんだよな
同意
そもそもスーパーサイヤ人3なんて欠陥形態、時間の概念が存在せず死んでも大丈夫なあの世でも無い限り生み出せないからな。環境が違い過ぎる
あと、アニオリではとにかくあの世で悟空に敵う奴は居なかったから修行相手にはならん
超サイヤ人になったら悟空の方が強いってだけで通常状態なら良い勝負になるのは多いんじゃないの
実戦形式の試合できるってのも割と大きそうだし
ベジータは実力が近い相手が身近にいても割と友好的な悟飯ですら修行にはつきあってくれなそうだしな
悟空はあれで割と多芸だけどベジータはその辺が全然だよな
パワーアップ以外にもうちょっとその辺磨くって発想になぜならん
ベジータ芸人のR藤本も言ってたぜ、ギャリック砲ビックバンアタックファイナルフラッシュ、構えは違えど皆同じて
ギャリック砲とファイナルフラッシュはまだしもビックバンアタックは気弾系だから気功波系とは全く別物やん
そういえばベジータって
超重い衣類を着て修業したことってあったっけ?
いや、修業だけじゃない。
日常生活でも、その超重い衣類で行動したこともあったか?
重力修業は悟空以上にやってるし、悟空も別に重たい道着着てた期間そんな長くないよ
日常生活も修行は亀仙流の教えだからベジータに出る発想じゃないししゃあない
大猿抜きなら宇宙を統べる界王様が恐れる戦闘民族のエリートであるナッパ程度なら、ナメック星に野良仕事してる若者がゴロゴロいるからなデンデですら良い勝負するかも知れん
そもそもナメック星人がサイヤ人如きに後れを取るはずがない、みたいなのがあの宇宙での上位者の共通認識なんだけどな。そのくらいナメック星人はヤバイ
界王様ビビリ過ぎィ
ラディッツ襲来時に何かの間違いでデンデが地球に居たら軽々と追い返してたのかもしれないのか
ミスターポポがスカウターに引っかからなかったけど組んだら太刀打ち出来そうにないな
戦闘タイプじゃないナメック人なんてフリーザ軍の雑兵にすら殺されてただろ
サイヤ人が宇宙最強種族というのも怪しいもんである
ヤードラットなんてギニュー特戦隊5人がかりで一年以上かけても制圧出来てなかったみたいだし、サイヤ人も先代ベジータが現れるまでツフル人の科学力に逆らえなかったみたいだし、ヤコンやプイプイは種族として強いのか突然変異で強いのかは不明だが
ベジータは戦いの天才で、悟空は修行の天才って感じで
ベジータは悟空が修行で身に着けた技術でもあっさり習得できるけど、そもそも新しい技術を身に着けるまでは悟空の方がかなり上。何なら悟空は周りに素直に教えを乞えるから、ベジータより先んじれてるだけとも言える
本当にそうか?
とか
だから滅んだ
みたいな文学的というか知的なやり取りたまにする悟空さが好きだ
悟空も学業続けてたらそっちでもそこそこ天才っぽいよな
ねえよそんな風潮
一回でも原作読んだことあれば悟空の天才ぶりわかるだろ
いや普通にベジータは天才なんだが
まぁどちらも天才だわな
戦い方も本来なら才能で上回るはずの子供世代とは違う
悟空とベジータは相手の上を取ったり気功波をフェイントにして後ろに回ったりしてるけど、悟飯ちゃんやトランクスは真っ直ぐいってぶっ飛ばすしかやらないから格上には食らいつくことすらできない
戦闘に関しては、勘の良い悟空と意識の高いベジータって感じ
どっちも天才であり努力家だろ
フリーザは超天才+最近は努力家
悟飯とブロリーはもう天才とかじゃなく蓋のぶっ壊れた違う生物
真面目に修行して真っ当に強くなる悪役とか逆に斬新
フリーザは、天才というか、
天賦の才だろう。
あれはもう才能ですらない
ギニュー達は突然変異の超天才らしいが
フリーザは異常だった
まあサイヤ人は民族単位で天賦の才だったが。
スーパーサイヤ人にさえなってしまえは、そのフリーザを一撃必殺できてしまう
ベジータが悟空より強かったのって最初と、あとは精神と時の部屋に先に入った後だけか
かめはめ波の使い方、肉体への負担を減らすために常時サイヤ人化、等々、アイディアマンなんだよな悟空
悟空とベジータで決定的な差があるとするなら知性なんでは
そもそもスーパーサイヤ人ってのも、本来は変身能力じゃなくて
体質みたいな物だからな。
怒りをきっかけにパワーアップする体質であり、
それを悟空は天才的な発想と訓練で、自分の意志でそれを起こせるようになった。
本人も最初のうちは難しいと言ってたし。
あとでみんな易々と使いこなせてるけど、あれは
神様が教えてくれた気や精神のコントロールがあって初めてできる。
そもそも、気配を消すとか、気配を感じ取るのも地球の神様から教わったんだし
超の未来トランクス編以降ならベジータの方が基礎戦闘力は高いと思うよ
1番最新の身勝手と我儘だとどっちのが強いかわからんけど、同じ形態(ノーマル・超1・ブルー)とかならベジータの方が強い
ごめん超は把握できてないの〜
原作のみでお願い
悟空は身勝手っていう新しい技に着手してたからな
ベジータが我儘に手を出してからはまた逆転してる
破壊神か誰かがベジータのほうが才能自体は上とか言ってなかったか
たぶんケンシロウと同じで悟空は自分より強い相手と戦ってきたけど、ベジータはナメック星まで自分より格上の相手と戦ったことがなかった
幼少期から青年期に自分より強い相手と命がけで闘ってきたことが、悟空がベジータに先んじることができる理由だと思う
フリーザ戦での悟空って左右の手からエネルギー弾を出したあと、その場に停滞させつつ離れてからそれぞれを時間差で撃ち出すとかいうかなり器用なことやってるんだよなー。
ああいう楽しんで試行錯誤してるような戦術描写もっと欲しかったな、今思うと。
気の探知ができる相手には全く通用しないから無駄
あんなもんで騙されるのは当時のフリーザかGTの敵全般ぐらいだろ
常時修行してるしどっちも努力型やろ
天才っぽく描かれてるのは悟飯ちゃんだけちゃうか
幼少期に亀仙人に師事したかどうかの違いじゃないか
悟空とベジータの差は亀仙流の教えの有無〜みたいな説すき
優れた師匠たちに育成された悟空と
ほぼ自己流のトレーニングしかしてこなかったベジータ
どっちも努力してるだろうが才能で言えば自己流で伸びてきたベジータの方がやっぱ上なのかな
悟空は環境型だろ
育って来た環境、師匠・ライバル、周囲の状況等に恵まれて順調に育つ事ができた
まあ漫画の主人公ってそういうの多いけど
ベジータって原作だと毎回自力で悟空に追いついてたよな
誰かに教わることもなく
追いついたのは悟空が心臓病で弱ってた時だけだぞ
精神と時の部屋後はずっと悟空>ベジータ
両方とも同じぐらい努力してるんだよな
それでも差が埋まらない部分が才能だと思う
ベジータが作中でパワーアップしたら悟空もそこまで行くのは確定してるからな
その逆はほとんどなかった
ベジータが天才、悟空が努力みたいな風潮あるけどさ
→そんな風潮ない
前半はそんな風潮で後半は実は逆だったみたいな風潮だったな
悟空は師匠運が良いのと天才肌&効率良く修行して強くなっていったタイプ
ベジータは重力マシーンでめちゃ頑張ってるけど師匠がいないから
非効率な努力型って感じ
純粋な潜在能力
悟飯>>>悟空・ベジータ
修行して強くなる才能
悟空≧ベジータ>>>悟飯
戦闘センス
悟空>ベジータ>>>悟飯
だいたいこんなイメージかな。ただ悟空が異次元レベルなだけでベジータも悟飯も普通に超天才だと思う
初期値ならベジータが天才
悟空は師匠がいたからってのはあるが、積極的に習いに行くし個人トレーニングの限界を知っているから誰かと一緒に修行する。ベジータは超になるまでは限界を感じていても誰かと一緒にやる程にコミュニケーションをしてこなかった。トランクスと精神と時の部屋に入った時も別々にやってたっぽいし
悟空が天才的なのは技の応用のセンスとこのコミュニケーション能力だと思う
教えてもらった技を最高出力で出せて勝てるならオリジナル技は要らないし、先人が開発したってことはその技は効果があるってことだ
たった一人で追いつけ追い越せしてるベジータも天才だけどたった一人でなのが悟空との差
悟空は努力だけでベジータは努力+才能ってイメージ
たぶん悟空も亀仙人と出会わなければ今ほど強くはなれてないだろうし
映画でビルス様がほめてたから、才能はベジータの方がありそうな気もするんだよな
ただ幼少から強かったベジータより、格上とばかり戦ってきた悟空の方が、うまく言えないけど
同じライオンでもエサが豊富な環境より、飢えた環境で育ってきたライオンってイメージがある
ベジータの師匠って実質悟空だよな
ベジータは純粋にステータスで勝負する戦士タイプで
悟空はアイディアや形態の変化が得意な魔導士タイプ