引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683000245/
1: 2023/05/02(火) 13:04:05.28 ID:/HA3UElSd
んなわけねーだろ反社美化してんじゃねーよ
2: 2023/05/02(火) 13:04:41.91 ID:GAHAeot4d
表と裏から町を守る定期
4: 2023/05/02(火) 13:05:05.92 ID:iiufJVtaa
ヒューマンバグ大学とかヤクザとか反社を美化してるコンテンツが受けるのがジャンプだからな
7: 2023/05/02(火) 13:09:03.66 ID:WTIBgdye0
金払わないと嫌がらせしてくるけどいい奴らだぞ
おすすめ記事
12: 2023/05/02(火) 13:14:55.55 ID:hfXx0VTR0
不良はともかくヤクザを美化する作品ってあんまなくね
18: 2023/05/02(火) 13:17:38.32 ID:9wq3LENC0
>>12
龍が如く
龍が如く
44: 2023/05/02(火) 13:41:19.83 ID:ltSNHp200
>>12
ひな祭り
ひな祭り
8: 2023/05/02(火) 13:09:43.90 ID:JGQBTPnbM
むしろ街を守ってるぞ
11: 2023/05/02(火) 13:12:31.91 ID:wzeSpFcoa
15: 2023/05/02(火) 13:15:54.55 ID:bz7c2ElDa
>>11
懲戒免職定期
懲戒免職定期
46: 2023/05/02(火) 13:41:44.94 ID:rkk9UKLCH
>>11
メキシコ定期
メキシコ定期
27: 2023/05/02(火) 13:25:44.18 ID:SNA6JPD80
>>11
悪いことをしていないとは言わない闇
悪いことをしていないとは言わない闇
14: 2023/05/02(火) 13:15:52.47 ID:NqgdfgzH0
新選組も美化しまくってるしな
元祖ヤンキーコンテンツ
元祖ヤンキーコンテンツ
17: 2023/05/02(火) 13:17:23.40 ID:vaJ+/yXQ0
>>14
新選組は体制側だから違うだろw
どちらかというとテロリスト長州土佐美化だなこの場合
新選組は体制側だから違うだろw
どちらかというとテロリスト長州土佐美化だなこの場合
21: 2023/05/02(火) 13:19:28.93 ID:NqgdfgzH0
>>17
でも結構荒くれ者の集まりじゃね?
ヤクザ同士の抗争みたいなもんだろ
でも結構荒くれ者の集まりじゃね?
ヤクザ同士の抗争みたいなもんだろ
34: 2023/05/02(火) 13:30:47.97 ID:/HA3UElSd
>>17
治安がどうにもならなくなったから上京してきたヤンキーに警察権あげちゃったようなもんだろ
治安がどうにもならなくなったから上京してきたヤンキーに警察権あげちゃったようなもんだろ
22: 2023/05/02(火) 13:21:22.27 ID:tT/a7dHQ0
昔は警察と同じぐらいの権力があったんやろ
28: 2023/05/02(火) 13:26:03.33 ID:K8HagACk0
洋画でもコミカルなマフィアとか出てくるやん
23: 2023/05/02(火) 13:21:55.75 ID:MG/2PvEPa
クローズとか気は優しくて力持ちの聖人の集まりだしな
20: 2023/05/02(火) 13:19:12.73 ID:3wW76Ufg0
31: 2023/05/02(火) 13:28:06.92 ID:bDPAWoAmM
ウシジマくんとかいぬやしきに出てくるのも実はいいやつなんでしょ
19: 2023/05/02(火) 13:18:21.91 ID:DXn7RwD6H
現実の半グレ見て失望しろ
24: 2023/05/02(火) 13:22:31.40 ID:a45ND5mkd
25: 2023/05/02(火) 13:24:19.61 ID:jXiZL4gM0
>>1
「オタクに優しいギャル」みたいなもんやろ
そもそもオタクが優しくないどころか他人を傷つけてるんやからあり得ないフィクション
「オタクに優しいギャル」みたいなもんやろ
そもそもオタクが優しくないどころか他人を傷つけてるんやからあり得ないフィクション
29: 2023/05/02(火) 13:26:05.21 ID:GEm78YsB0
35: 2023/05/02(火) 13:31:10.89 ID:9VeLHejq0
悪い奴でも仲間には優しいってのはどこの世界も共通な
じゃないと誰もついてこないからな
暴力で支配とか反社なら尚更殺して頭すげ替えた方が楽だもの
じゃないと誰もついてこないからな
暴力で支配とか反社なら尚更殺して頭すげ替えた方が楽だもの
48: 2023/05/02(火) 13:44:15.77 ID:B6fJBzoDH
暴力だけでなく嘘ついたり約束破ったり脅したり努力しなかったり
不道徳なやんちゃ()の積み重ねで人生ができてるんだからそりゃもう…
不道徳なやんちゃ()の積み重ねで人生ができてるんだからそりゃもう…
50: 2023/05/02(火) 13:46:29.40 ID:Zw+dH5Fid
まあ現実はいい顔するのも優しいのも義理に厚いのも仲間にだけという
なんならそれすらない
なんならそれすらない
36: 2023/05/02(火) 13:32:22.89 ID:tJxXl59Z0
まあ時代劇で侍を美化しまくってるようなもんやろ
9: 2023/05/02(火) 13:10:13.09 ID:y0cdEDmtp
最近そういうのなくなったよね
10: 2023/05/02(火) 13:11:09.43 ID:duQHO8D+0
今のネット思想は1度目でも罪を犯したら非人やからな
コメント
誰か忘れたけど、打ち切り漫画家がヤンキーを礼賛してドン引きされた作者いなかったっけ?
しかもその漫画の倫理観がメチャクチャだってツッコまれたの
U17だな
主人公側が最初から最後まで共感できない作品で即打ち切りになってたな
おまけに主人公が犯罪行為までするというどうしようもない漫画だった
敵役の筈の総理の方が応援されてたアレか
未知の特殊能力を使う集団にも臆することなく知識と経験で圧倒する最強総理だからな
気に入らない担任の教師に痴漢冤罪ふっかけて追い出したやつとかどう考えてもヤバかったしな
批判するならせめて覚えよう。タイトルはU19だ。
ついでに主人公たちは冤罪作ったりするし反社レベルの集団だけど、敵サイドが褒め称えられるのも本当に読んだのか怪しい。
その冤罪作られた教師は平気で体罰とかするようなやつだし、総理に至ってはWW2の復讐なんて目的で人体実験までするサイコ野郎だし。
これらを応援してるってのはネットで見ただけの人だと思う。あの漫画に応援されるべきまともな人間なんかいないし。
ああいう話ってお前のヒロイン遥か年上の権力者の嫁なくらい突き抜けてくれないとなぁ
あと科学vs異能か?とwktkしてたのに異能vs異能かぁ…ってなってがっかりもした
別に当時だって全肯定されてた訳じゃないと思うけど
就職率マイホーム率100%を実現している上に最低ランクとされてる人達も余裕で暮らせる社会を実現してる敵サイドをぶっ壊そうとする主人公サイドがあまりにも無法者に映るからね
当時の人はたしかに全肯定なんかしてなさそうだな
2023年5月3日 22:03:14は当時も今も読んでないけどネットのイメージだけで語ってる人のことじゃない?同じ編集らしいタイパクのまとめでも表面上のいいとこだけ取り上げて「敵側は正しい」みたいに言ってたのがかなりいた
同年代集めてお見合いパーティーする政府
ヒロイン以外は全く疑問を抱いてなくて楽しそうなのと
ヒロインのお見合い相手は
危ない目に遭ってでもヒロイン守ろうとする勇気があるのと
「ヒロインを取り戻す」の主人公達が人死に出てそうなテロしてるせいで
「アレ?この政府そんなに悪いか?」になってしまったという
主人公視点で正当性主張する
なろうなら共感読者続出で聖人主人公として大絶賛されるんだろうけど
ジャンプじゃ無理だった
なろうなら批判の感想がつきまくって17話も続けられなかっただろうな
なろうは後悔してる言いながら痴漢や下着ドロ続けたり
奴隷商人は悪党だから殺していいやしながら自分は買いに行くしてるのに
読者は誰も疑問を抱かず真人間への成長とかぬかすからな
なろうしゅ「出張先で浮気相手を妊娠させてしもうた。
産まれた子供の世話よろしくね~」
妹「毎日毎日主人公を心配して帰りを待ってた奥さんの気持ちを考えろ」
なろうしゅ「浮気なんて妻が我慢すればいいだけの話だろ
家族愛が分からんのか!」
読者「主人公の男友達ですら文句言ってないというのに
一緒に住んでる妹ごときが家族面で口出しするなんて、おかしいウザい」
こんなんだからな
」
↑
それなんて作品や…
下着ドロ、痴漢、浮気で妊娠、責める家族の方を悪者にして
主人公は無条件無罪。これぞ美しい家族愛
無職転生?
そりゃ罪の種類や理由にもよるけど基本的に前科者とは関わりたくないからなあ
東京リベンジャーズって出てくるキャラ全員人間の屑だったわ
ニセコイはそもそも実態の把握せずに批判してたって時点で、楽様の邪悪さが滲み出てる
仮にも生まれ育って後継者として扱われてるのに、実態を調べたら「思ったより悪いことしてませんでした(アメリカンマフィアとの抗争回避のために政略結婚はする)」って、ツッコミどころしかない
「余計な悪者が入ってくるのを防ぐ役割」ってそりゃあただショバ守ってるだけだよな
その割には他所の殺し屋とかマフィアいるけど
悪魔、魔王、殺人者、泥棒って設定のキャラも
いいとこがあったり人気あったりするのはフィクションだからやで
悪魔と魔王なんざフィクションにしかおらん!
ま、海外マフィアよりはマシレベルかな
昔にコラムで読んだが
「君がどうしてもどちらかを殴らなければならないとすれば、日本人と外国人どちらを殴りますか?」
こっから国益と自己弁護の話に飛んで面白いコラムだった
メキシコカルテルや中国マフィアはヤクザなんかとは比べ物にならんぐらい質が悪いらしいからな
表に出てる犯罪だけでも本物感漂ってるし
日本だと一回焼け野原にされたから絶対数が海外と比べて少ないんだろうな
逆にそこにつけ込んで勢力を広げた奴らもいそうだけど
貧乏なやつらとか社会的に下なやつらを保護する法律作ると反社会勢力が減るんだよ
最近かどうかわからんがレディコミとかにヤクザと恋愛するのが多くなった気がする
昔からだな
有名なのだと覇王愛人とか東京クレイジーパラダイスとか
地味女とイケメンヤンキーの恋愛なんて40年前からあるし…
ヤクザ主人公の作品だと、なんでもやるけど薬だけはNGとかあるよな
本米で出てる「ヤクザにいいも悪いもねーだろ」がまさに
薬に手を出さないのがいいヤクザ、出すのが悪いヤクザと説明してるところだった気がする
ジョジョ5部も主人公たちがクスリの売買に反対する勢力なんだっけ
うろ覚えだけど
土竜の唄はそれ
潜入捜査官の主人公は殺人と薬NG、逮捕のために暴行やバイクを勝手に借りるのはOK
兄貴分は喧嘩OK、ヤクザ同士なら殺人もOK、薬は絶対ダメ、食っていくだけなら的屋、みかじめ料、総会屋、違法賭博で充分という認識
そりゃ薬でぶっ壊れたやつら見てきたからだろ
昔のヤクザは治安が悪い場所で用心棒とかやってたりして、むしろ治安向上に役立ってたとか聞いた事あるわ
でもその辺が締め付けられたせいで薬物に手を出さざるを得なくなって更に締め付けられたって聞いた
ヤクザと関わった事はないから本当の事は知らん
表面上やろ
その用心棒まがいのことでどれだけ搾り取ってたことか
実は戦後のゴタゴタで手に入れた不動産で稼いでたから一般人からはそんなとってないんやで。調子に乗って勢力拡大したら不動産が激落してよく知るヤクザになるわけだが
焼け野原に不動産とかアホか
戦後のゴタゴタで土地や権力持っていったのは半島のやつら
駅前とか不自然な場所あるよね~
清水次郎長の話が広まってヤクザの良いイメージに繋がってるところはあるだろうね
明治維新前後の時代で治安がボロッボロだった時に弱者を守っていたって話とマフィアとの縄張り争いが変な形で融合してる
地廻りってやつだね
邦画物だけど「三代目山口組組長」(タイトルド忘れ)。
確か美空ひばりを初めとする後々伝説級の人を世に出したとか、あと半島の人たちの横暴を締め上げたって言う話しがあったんだが・・・。
よく覚えていないや・・・・・。
今もイメージ戦略として災害へのボランティアとかやる時あるからな、
阪神大震災の時も東北の時もヤクザが救援活動してたってニュースにはなってたからな。
ニセコイの街を守るいいヤクザにメキシコは流石に草
日本舞台じゃなかったらそんなに反発されなかったか?w
俺の爺ちゃんは女子供を殺して薬にも手を出してたけどいいヤクザ定期
サムライソード定期
ありえへん世界…だっけ…?
こういうのが現実で起きたのを、番組越しでやったヤツが。
具体的に言えば、借金してる親を追ってるサラ金に雇われてるヤクザが
そいつ(親)の子供に弁当を作って、その子に食わせていたって話。
チー牛「チー牛は実はいい奴ら!実は優しい!義に厚い!」
全く同じやね
ドコで言われてること果
親には優しくない
ウシジマくんで、丑嶋にしては債務者に優しめな話を見て
、丑嶋って良いところあるじゃんと錯覚したことがあったな
多分、フリーターくんの話
ヤンキーでは無いけど爆豪も魚が綺麗に食べれるってマンさんに持ち上げられたりしてたな
あんな自殺教唆までしてて魚が食べれるから可愛いとかちょっとおかしいよなまあ謝ったけど
昨今は日本も治安悪くなってきたから輝くかもなー
近頃は物騒おばさんかな?
凶悪犯罪数は減ってる定期
凶悪っつーか犯罪そのものが減りまくってるよ
確か全盛期の10分の1ぐらいだっけ?
まぁ監視カメラのおかげだけどなそれ
一般人が気軽に軽犯罪してる時代だからな
ここの連中もみんな誹謗中傷の常習犯だし
↑
?
だからどうした?
青4のコメは青2に対してです
犯罪数が減ってるから昔なら報道されないレベルの犯罪が報道されて
それによって治安悪化と言うイメージになってる上に犯罪と感じるラインが
下がって犯罪にまではならないがルール違反と言う当たりでも騒がれる様に
なっるんじゃね?
昭和の昔の話だけどね コンビニの駐車場にたむろってたガキどもを常連のおいちゃんが
追い払ってその後一切来なくなったことがあったな~「オハナシ」しただけとは言ってたけど
あとおいちゃん指1本ないけどどしたのそれ
昔からあるヤクザのイメージ戦略
ハリウッドもマフィア映画が沢山あった
ファンタジー生物
そもそもリアルで会ったことないし、存在してるのかも知らんレベル
もはやそういう架空の存在じゃね、名称だけ同じで
暴対法ってかなりエグいのよ そりゃ減るわ
なお半グレや海外マフィアには無力な模様
やどちょうのやは対応したので
ちょうは対応中
どはこれから対応する模様
地元神戸だからまぁ銭湯入ってたら紋付きさんが普通に来るで
龍が如くは(元)反社である以上は本人も関わった人もまともな幸せは得られないって決まりがあるんじゃなかったっけ
龍が如くはGTAとかそっち路線だからな、悪党の世界を描いてるタイプ
だからこそ遥がアイドルなった後に事務所その他関係者全員巻き込んで桐生ちゃんの想いもドブに捨てて893と関わりあります宣言したのにはだいぶ反発あった
しかもその後がさらにアレだしな
あと自分からはケンカ売れないようになってる、あくまで売られたケンカを買うだけ
ヤンキーはモラトリアム期間の甘えとしても、ヤクザには一定の役割があるのかも
つまり、日本にヤクザ的な存在がいなくなったら、外国の暴力集団が入り込み放題だからな
池袋なんか中国系の浸透が凄くて、IWGPが流行った頃のカラーギャングのようなおままごと集団はすっかり消えてなくなったらしい
それって凶悪な悪が育って根ついてるだけじゃね?
だからそれが中国系って話なんやないの??
海外マフィアが入ろうが警察が捕まえればいい話なんだけどな
でも警察は事件が起きてからでないと動けない
ヤーさんは縄張り争いの時点でまぁ対立するんだけど
警察にお任せなんて、日本レベルの生ぬるい話
中南米の麻薬組織とかの現実を見れば、そういう連中は水際で可能な限り防いで、国内に入れないようにしないと
私的に軍隊を抱えて、国の軍隊と内戦してるような連中だから
豊富な資金力で警官も政治家も買収し放題だし、金で言うことをきかなければ平気で暗殺するし
ド素人の安倍元総理暗殺すら防げないのが日本の警察だからね
そんなこと言われたってフィクションと分かりきったうえでのアウトローな皆様でしか表現できないカッコ良さがあるんだからしょうないもん…。
現実がどうこうとか知るかよって話。
幕末の頃の新門辰五郎とか
清水次郎長のイメージなんだろな
任侠の世界はこうあって欲しいとかこうあるべき的な
銀魂はこの辺の侠客物の時代劇にもろ影響受けてヤクザ描いてるのに、あまり町を守る良いヤクザ批判に巻き込まれてるイメージない不思議
楽様と違って良いヤクザとは言い切ってないからね
銀さんにとっては大抵敵だし、銀さん自身もアウトローみたいなもんだし
銀時は別に善人ぶってないからな
銀さんは通常時がギャンブル好き・糖尿の気あるのに甘いもの食う・普段はどうしようもないという
ほぼ駄目人間な感じが出ているから逆にそんなイメージでないと思う
実態は任侠なんてものではなかったみたいだけどね
反権力の存在は英雄に祭り上げられやすく、そこからのフィクションでしかないんだろうな
『ギャング・スター』にあこがれるようになったのだ!
イタリアのマフィアは日本のヤクザなんかとはレベルが違う
利権持ってる既得権益者だから、もうどうしようもない
イタリア人大好きなトマトもマフィアの利権絡み
ゴミ収集が出来なくなって町にゴミがあふれた原因が
マフィアに対する規制が厳しくしたら町のごみ収集業者がマフィア関連だった
事で仕事しなくなったとかだっよな、行政にマフィアが入り過ぎてるんだよな。
マフィアの支配域は南に行くほど強くなるが、北部で警官になるのは南部出身者が多いっつーね
まぁでも基本的にカタギには手を出さないよ。カタギに迷惑はかけるが
アフリカからの難民を身包み剥いだ上で国内に引き入れたり
かなり前だけどマフィアに不利な判決だした裁判官がある日ある所を車で走ってたら爆弾でドーン!なんてのもあったな
そりゃ描かれているのが人間である以上、良い面もあるでしょうよ。
良い面しか描かないことに違和感を抱くのはもっともだが、所属組織や前歴だけでレッテル貼って判断するのもなんだかなー。
創作物だからアウトロー也の格好良さとかを楽しめる
現実に反社に関わった奴なんてその経歴だけで十分避けるべきとしか思えないけどね
まあ知りようがない故の全くの空想だけど、
ふとした時にきついだろなーとは思うよ
「○○な方が悪い」と思わないとやってられないだろうし
賢さってなんだよて話だけど
ああすまん。
20:40:41宛で
法律を守らないけど成り立ってる=義(組織内の秩序)を重要視してるってことなんじゃねぇの
外部からの制約がないんだから
全員が全員ルールとかしらねぇよばーかって連中だと成り立たんのよ現実的に
仕事柄防犯講習とか受ける機会あってさ、全国の㋳の勢力図とか見たんだけどね?
代表とかトップの名前がことごとくその・・半島系なのがさ?
伝統とか任侠ってなんだろうなって話なのよね
えぇ……あいつら統一に飽き足らずヤクザにも寄生虫チューチューしてんかよ
もう人としてのプライドとか色々かなぐり捨ててんじゃんゴキブリかよ
何言ってんだ
あの山口組だって元はそれだぞ
発端は漁港組合のメンバーから構成されたが初期の面子、っつーか初代組長がそうだったはず
戦後の日本が弱ってるときに好き勝手やってきた歴史があるからな
いや戦後の動きが早すぎて下手したら朝鮮併合から準備してたんじゃないかレベル
日本に元からいるヤクザ捕まえすぎて半島系や中国系のヤクザが増えたって話あるけど本当なんかね
中国で言う武侠小説、日本(昔)だと木枯し紋次郎、仁義なき戦い、
最近ならそれこそ龍が如くや各種の漫画で描かれたそういうアウトローの世界は
確かに魅力的な面もあるけど…でもあくまでもそれはファンタジーや御伽噺なんだよね
関釜フェリーなんてあっちの893が貿易で儲けるために起業したのが発端だしな
「実は自分は力ある組織に属してる」っていう設定、みんな好きでしょ?
身近で想像しやすい不良グループや現実でありながら非日常なヤクザ組織は、厨二な少年の心がくすぐられやすいんじゃないのかね
ヤクザ的な存在の美化ってのは、昔からあったんだよ中国の「水滸伝」とかさ
なぜかというと、そういう連中が軍事的にのし上がって権力を手にするサクセスストーリーが、昔は現実的にありえたかからだよ
例えば、漢帝国の初代皇帝の劉邦は、もともと40歳過ぎまで小さなチンピラ集団の親分みたいなことをやっていたのに、最終的には中国を統一して皇帝にまでなってしまった
しかし、科学技術≒軍事技術の発展によって、チンピラから皇帝へみたいな話は夢物語になってしまったけど、話のパターンだけは現代まで受け継がれているということだな
今連載中の忍者と極道って漫画だとヤクザがめっちゃクズなんだけどめっちゃカッコイイんだよ
こういうちゃんと巨悪だけどカッコイイヤクザ物は好き
轟周宝もなんだかんだいいヤクザだった
なろうが「底辺は実は虐げられているだけ!」「底辺は実は有能!」みたいなのばっかなのと一緒の理由。
敵も不良やヤクザ定期
不良やヤクザが実はいいやつだけならいいけど悪役キャラとしてエリートとか頭いいやつを出してくるようなやつはあまり好きじゃない
不良はともかくヤクザも結局は頭が回る奴が仕切ってるからなぁ
頭いいやつってのは不良が実はいいやつってのをやるために安易に有名私立高校の生徒を悪役において論破するようなやつね
あーそういう意味か済まぬ
不良同士、ヤクザ同士が抗争とかしてるならファンタジーとして読めるけど、普通に頑張ってる奴らとか勉強できる奴らをダサく描いたりするのは嫌い
GTOとかクニミツとかマガジン系はその傾向があったから嫌いだった
バトゥーキのヤクザは良いヤツらなんかねぇ
脚切り落としてくる海外マフィアよりは話通じそうだけど
しかし何度見ても楽の公務員ヤクザってのはヤバすぎる
よくこれ編集が通したもんだ
反社に所属しながら税金から給与を得て内部情報も知れるって
そりゃあ集英社だもんよ
跡目継ぐのなら公務員は諦めさせたらいいじゃねーのよどうせ終わる漫画なんだし
ヤバいってのはどっちだ?
ありえないか、内情そのままか
内情だろうけど
要はギャップを感じるキャラ設定の一つでしょ
海賊泥棒とかも変わらんのに
ヤクザやマフィアだと色々喚くやついるよね
身近だからかい?
ルフィがソマリアの海賊みたいなんだったら色々言われとるよ
言うてヤクザマフィア関係で色々言われてんのはニセコイぐらいだろ
ルパンやルフィは善人ぶってる訳じゃないし
悪を挫く(暴)が、分かり易い評価表現だからね
暴は暴なんだけどね
元々ヤクザは不良武士から町人を守るために発生した。
身分制度という法で守られた旗本奴の横暴を防ぐために、法に従わない暴力で自衛する町人たちの盾がヤクザの発祥だった。
権力者の悪、法の悪への反抗に、ヤクザの原点があった。
こんなの漫画の題材にする日本って平和だよなー
支配者か、奴隷になるのを受け入れた人間だけが平和だったね
キチガイ拗らせ過ぎ