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「ドラゴンボール」ってやっぱフリーザ編で終わらせるべきだっただろ

ドラゴンボール
コメント (169)
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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563164592/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
それか続けるにしても
敵はフリーザより強くしないで
悟空やベジータを引退させてクリリンやピッコロ等
二線級の奴らだけで戦わせる展開にするべきやったよな
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CUZ
クリリンがセル倒しても面白くないやろ

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>2
おもろいやろ
ただの力押しで終わらず
いろんな技を駆使して今までとは違った戦い方をするんや

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
もう悟空頼りはやめにするんや
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9n9
人気が落ちるだけやん

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>4
そうか?

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:77C
鳥山もそうしたかった定期

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>8
ほらな

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H8P
>>12
集英社「続けろや」

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9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1Da
終わらないコンテンツとしての価値

16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>9
そんなんないぞ
美しく完結してこそ作品に永遠の価値が生まれる

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Hrv
3大終わらせるべきだった漫画
フリーザ編DB
L編DN
あとひとつは?

33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1Da
>>14
幽遊白書暗黒武術会
仙水編はすきやがほかの漫画でも出来たはず
まあ商業誌の運命やな

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iZC
>>14
北斗のラオウまで

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a2D
ブウ編まででよかったわ
GT入ってから見てないし、今訳わからんとこまで行っとるやろ
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>13
ブウをフリーザより弱くしといて
それをクリリン達が工夫しながら倒す展開にしとけば
もっとよかったんやろうな

戦力差は
クリリンとブウ>>>悟空とフリーザ

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a2D
>>26
ゴテンクスあたりでいいかな

フリーザVS悟空、ベジータ
セル  VS悟飯(悟空)
ブウ  VS悟天、トランクス

85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:82G
>>1
よっしゃセル編は悟空使わないで、最後は悟飯活躍させて世代交代したろ!

なお
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JD1
まあサイヤ人組以外にも活躍してほしかったってのはわかるで
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CpK
商業誌の価値は稼いだ額だけが全てや

25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ngs
そもそもジャンプなんやから続けられる限り続ければええんや
ジャンプにきれいな終わりなんて誰も求めてない

27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H8P
>>25
ワイが求めてるンゴ

45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>25
みんな求めてるやろ
だからこれだけ引き延ばしグダグダが叩かれとるんやし

31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pD2
少年たちは強くなってどんどん派手になっていくサマが見てえと思うんだわ

47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>31
でも実際敵の強さ描写は
フリーザで頭打ちになってたよな

50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Y8Z
>>47
そのせいか
17、18号やセルもそこまで強キャラ感が物足りない

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ouE
無理やりだろうがなんだろうがインフレ展開を続けたから大ヒットして最終的に世界的コンテンツになった
インフレと主人公続投は読者が求めてた
それがわからないイッチは商品を売ったことのないニート

51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>39
フリーザあたりでも全然世界的コンテンツ狙えてたやろ

44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pD2
いや子供たちの続き見たいって声を拾ったから無理やり連載伸ばしたんやろ
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>44
悪手やったなぁ
そういう子はアニメで楽しんでねって言えばよかった

61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Y8Z
>>57
あれ?グッズとか出してる側が
今連載終わったら会社の経営に影響出るから続けてくれって感じじゃなかったっけ

49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:odE
まあイッチの意見も一理ある
でもセル編がある程度の粗を見逃せば最高やと思うんや
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>49
どう頑張ってもフリーザより強そうに見えない
ガキをチョロっと改造したような奴に
超サイヤ人になっても敵わないベジータってのがどうもなぁ

77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:odE
>>63
フリーザもちょっと修行しただけで破壊神レベルぐらいまでは強くなれるやんけ
あの頃は舐めプしてただけで普通に人造人間より強くなれるポテンシャルはもってたんやで

78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H8P
>>77
でもちょっと修行しただけであそこまで飛躍するか?

56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a2D
まぁイッチの言いたいこともわかるけど、今のストーリーでいたからこそ今の人気があるんやからこれで良かったんちゃうん?

59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:odE
イッチ鳥山説

81: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KV9
フリーザ戦で終わるっていう事は
こういう結末を迎えるっていう事
no title

82: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zEC
>>81
無駄にうまくて草

87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:odE
>>81
でぇじょうぶだ、ドラゴンボールがある

84: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:d9t
超サイヤ人には代償があってもよかったかもな
それこそ心臓病とか
おいそれと使えない中でどう勝つかは見てみたいかも

でもSS3だいすこ

86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wR3
人造人間編で未来(別世界線)を出してもうたあたりで
風呂敷を畳めなくなってしまった感じがする

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コメント

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  1. クリリンがセル倒しても面白くないと言うが
    そういう展開、ゲームであったな。
    クリリンファン以外で喜んだ人がどれくらいいたのかは知らんが俺は喜んだ。

  2. 悟空・死す!?(ケツ2回目のラスページのアオリ)

    (※それから数年後、最終話にて)
    悟空「オッス!みんな、元気か?」
    悟飯「おとうさーーーん!!!(号泣)」
    クリリン「悟空ーーー!!!(こっちも号泣、そしてなぜか生き返っている)」
    ご愛読ありがとうございました。鳥山明先生の次回作にご期待ください。

    スレタイ通りにしたら、これに近いものになってしまうが、それでもよかったのかよ……

  3. 漫画として出し切ったのは確かだろうけど
    人気がありすぎて、ドラゴンボールを終わらせると職にあぶれる人が大勢発生するくらいのコンテンツになっていたし。そういう大勢のスタッフがドラゴンボール専門にアニメを作っていたからこその人気でもあるのでどうしようもなかったと言われれば納得する
    少しぐだったけどセル編も面白かったし、何なら悟飯のハイスクール編とかもうちょい見たかったよ

  4. ドラゴンボールはその後も人気あったし今でもやってるけどな
    今ジャンプで連載してる最終章のやつこそもうグダグダだからとっとと終わらせるべきだろ

  5. 悟空はブルマと結婚すべきだった

  6. 悟飯の主人公交代が失敗したのって悟飯のせいじゃなくハイスクール編のせいだよな
    悟飯自体の人気はあったんだし

    • ハイスクール編というより、子供から一気に大人になって戦いを辞めて優しいキャラを前面に出してって路線変更が受けなかったんだろうなあ。子供悟飯は人気凄かったし
      子供のままだとアクションさせづらいとかの理由があったのかもしれないけど。悟空だって成長したし

      • 話の規模がこじんまりしたのもダメだったと思うわ
        なんだかんだ多くの読者が求めてるのはインフレと強い敵

    • 交代させるはずの悟飯に活躍が全く無かったからだろ
      ブウ編でいいところ一つも無いじゃん

    • 悟飯のキャラと鳥山の作風が合わなかったんだろ
      強くてニューゲームの僕なんかやっちゃいました?系のフォーマットが今どんだけ流行ってると思ってんだ

    • ボージャックがわりと最適解なんよな

      子供悟飯が悟空の代わりに地球の平和を守る話にするべきやった

      • 瞬間最大風速でいえば
        セル編ご飯はジャンプ史上最高に人気があったキャラだからな
        今ならあのビジュアルでご飯主役のままもっと引き伸ばして色々やらせてるだろうな

    • 人気があった悟飯ってキッズだけど潜在能力最強の悟飯だからな
      おとなになったらただの出し惜しみ野郎でしかない

  7. 「孫悟空とは何者だったのか」にケリがつくのがフリーザ編だからな
    レッドリボンの科学者が実はまだ生きてて〜と付け足さなければ人造人間編は無かったが、悟飯の最強戦士フラグの回収には使えたからまだいい
    ブウなんて全然関係なく急に生えてきた敵だ、これは完全な蛇足

    • 悟飯の最強戦士フラグ回収自体がいらない悟空が居なくなって終わりのしんみりした空気で終わるのは今までドラゴンボールで生き返ってハッピーエンドにしてきた作風に合わないし

      • いや、「DBの生き返りを拒否した悟空」ってのは重要な要素だろ
        安易な生き返りアイテムからの卒業だよ

      • 敵としての設定はともかく、ベジータと悟空の関係に決着をつける意味でブウ編は必要

  8. 正確に言えばフリーザ編で終わらせておけば、鳥山明はもう一つ代表作ができていた発言では?

  9. そこで終わらせてたら今日のドラゴンボールというコンテンツはなかったかもしれないから結果的には続けて正解だったと思う。
    それと「敵はフリーザより強くしないで」なんてのは年の行った読者の意見だろう。子供の頃は新キャラや更に強くなる主人公を単純に楽しんでた。

  10. フリーザ編がリアルタイムで読んでて一番盛り上がったけど、そこで終わってたら18号やサタンが生まれなかったから続けてよかったと思う

  11. まぁでもGoogle検索かなんかで世界一有名なフィクションのキャラクターは孫悟空なんやろ?
    誇らしいじゃないか

    • Googleで検索されたキャラランキング

      1位 スパイダーマン
      2位 バットマン
      3位 孫悟空
      4位 ミッキーマウス
      5位 エレン・イェーガー

      だな

      • あれぇ!?
        しまった記憶違いか、失敬失敬死刑囚

      • >Googleで検索されたキャラランキング

        検索されるって事は
        「知らない人が調べる行為をした」って事だろ…
        頭悪いなぁ

      • ↑それはそうとも限らないだろw
        プロフィールの詳細調べたいとか色々あるじゃん
        ミッキー知らないわけねぇじゃん

      • 知らない人でも検索するほど興味を持った
        知ってても詳しく知りたくて検索した

  12. 俺はブウ編まであった方が良いとは思うが
    リアタイでスランプ時代~DB初期の頃に小学生だったりするとまた違う感想になるんだろうな

  13. どう頑張ってもフリーザより強そうに見えない
    ガキをチョロっと改造したような奴に
    超サイヤ人になっても敵わないベジータってのがどうもなぁ

    これはちょっと分かるかも地球人でも強くなる可能性はあったのかね
    人体ベースにエネルギー炉って改造みたいだし17、18号

    • そもそも細胞レベルで改造されているから純地球人ですらないだけの話

      それはそれとして作中ゲロにも言われているがスーパーサイヤ人自体は大したこと無い

      • 細胞改造からはセルじゃなかったっけ?

      • 伝説の存在である超サイヤ人が大したことないってそれが一番賛否別れてる分岐点だろう

    • フリーザ親子を見て天井が上がったからだろ
      あそこでフリーザ親子が来てなかったら戦闘力24000でイキってたベジータ程度の戦闘力しか無かったわけだし
      あの世界って体感したパワーは割とすぐ到達するし

  14. こんな事でワイワイ集まって知ったかぶって持論を展開する類のアホが一番余計なやつ

  15. セル編はキャラやらかしてるとかまとめられてるけど未来との違いで湧き出す不気味な雰囲気好きなんだけどな

  16. ドラゴンボールに工夫だの戦略だのいらないのよ
    あとよく言われる人造人間の強さももフリーザやサイヤ人のデータと細胞レベルの改造技術があってこそだしむしろデータなしのハッチャンの時点で相当強い

  17. 人造人間がフリーザより強い事にもう少し説得力のある理由があればよかったんだが
    例えばバビディが残したブウの設計図をゲロが見つけたとか、セルが完全体に拘るのは設計図のオリジナルがいつか攻めてくるのではと焦ってたという理由付けもできる

  18. 界王神シンの台詞からヤコンはフリーザ以上なのは確実
    フリーザが宇宙の帝王というのは自称で勢力範囲は舞台の地球がある銀河を含めた銀河5~6個ぐらいの帝王だったんだろう

  19. 悟飯人気急落の理由はシンプルだろ
    何せまったく同じことを超でもやってまた急落させたんだから
    弱体化がマジでクソ要素だったんだよ

  20. メジャータイトルともなると逆張りしったかが増えるよなぁ

  21. ドラゴンボールってサイヤ人編以降しか人気ないのにフリーザ編で終わってたら人気のあるエピソードが殆どなくなるだろ…
    悟空を引退させたブウ編は人気ダダ下がりで結局悟空が主人公に舞い戻ったからクリリンやピッコロをメインにして上手くいくわけないし

    • 天下一武道会から大人気なんだが

      • 今天下一武道会の辺りのエピソードがゲーム化されることなんかないじゃん
        ドラゴンボール改も天下一武道会とかは無視していきなりサイヤ人編から始まったし

      • ↑からって書いてあるけど、そこは無視なん?

  22. 今の何でもビジネス化を見てると
    結局作品としての完成度、芸術度なんてそこまで意味ないんだなって思う
    金こそ全て それ以外には価値はないと現代ビジネスを見ているとほんとそう思わせられる 
    集英社、特にバンナムはとよたろうと鳥山に描き続けて欲しいだろうな
    バンナムのDBにおける売上を見てるとほんとそう思う

  23. >>78
    フリーザもちょっと修行しただけで破壊神レベルぐらいまでは強くなれるやんけ
    あの頃は舐めプしてただけで普通に人造人間より強くなれるポテンシャルはもってたんやで
    でもちょっと修行しただけであそこまで飛躍するか?

    あの世界ではザラだろ
    悟空なんてベジータよりはるかに下だったのに死にかけて宇宙船の中で6日修行しただけでギニュー以上になり更に死にかけただけでフリーザ最終形態と互角に戦えるまで成長
    ヤムチャ、天津飯、クリリンですら1年修行しただけで200前後から1200以上にパワーアップしたんだからフリーザが数日の訓練でセル、ブウを通り越して破壊神レベルになってもおかしくない

  24. 超サイヤ人になれたのはフリーザ戦だけで力を使い果たしそれ以後は変身不能という事にしておけばあそこまでインフレしなかったのに

  25. トランクスやセルや18号やサタンやパラレル未来設定に
    アニオリやゲームオリのブロリーやゴジータや21号…
    これらの人気キャラや便利な設定やらを抜きで
    今の大金を生んどるDBコンテンツを作れるのならそうかも知れんな

  26. インフレしてない漫画なんていくらでもあるけどドラゴンボールはそのどの漫画よりも遥かに人気あるのになんでインフレさせたがらない奴がいるのか分からん
    インフレがあったからドラゴンボールの今の人気があるのに

    • 金を生めば正解というのは商業家の考え方だ
      極論もしも急にウーロンを主役にしたスケベ展開が始まってそれが現在以上の大人気になったとする、今のドラゴンボールはTo LOVEるみたいな漫画だ
      バトル漫画時代が良かったなぁって思う人が出てくるのは不思議か?

      個人のファンの思いなんて十人十色、あの頃は好きだったのにって声は必ずある

      • 金を産むってことは人気があるってことなんだから正解なのは間違いないだろ

    • マジでそれ
      そもそも「インフレするな」は「DBのマネをするな」が変化したものなんだよな
      DBのマネしてインフレするのがカッコイイみたいになった風潮に釘を刺した発言

  27. 初代ピッコロだろ
    後はもう全部蛇足
    やってる事がアンパンマンと大して変わらない

  28. ゲーム超サイヤ人伝説の戦闘力が一番納得がいくという意見も多かった
    フリーザ2が100万、3が155万、4が450万、超サイヤ人悟空500万

    個人的にはアタシはこっちが正しいと思う

    • これで納得がいく奴はよっぽど適当に読んでる奴だけだな
      悟空の20倍界王拳かめはめ波が50%フリーザにほぼノーダメージなんだから超サイヤ人は戦闘力50倍くらいにはならないと100%フリーザには勝てないが超サイヤ人悟空の戦闘力が500万だったら悟空の素の戦闘力はたったの10万になってしまう
      戦闘力10万の悟空が到着したからってベジータが「こいつは超サイヤ人だ。フリーザもおしまいだ」なんて言うわけがない

      • >これで納得がいく奴はよっぽど適当に読んでる奴だけだな悟空の20倍界王拳かめはめ波が50%フリーザにほぼノーダメージなんだから超サイヤ人は

        横だが、適当に読んでる馬鹿はオメーだ
        それをすべて証明してやる

        まず第2形態の時に行った「100万以上は確実か」とは、
        単に52万をざっくり、そのまま2倍にした数字だ
        鳥山の中では、フリーザの変身は「1回で2倍になる」
        って程度の考えだったはずだ

        10倍の界王拳が全然通じないって時
        フリーザはマックスの半分も使ってないと言った
        悟空はその発言をハッタリだと思ってたので
        単純に界王拳を「2倍」にして、20倍で攻撃してみて
        それが通用した場合、フリーザの発言がハッタリだと証明できるはずだった

        フリーザの発言 → マックスの「半分」
        20倍界王拳  → 10倍界王拳の「2倍」

      • 第3形態F様「・・・」

    • カードダスはフリーザ4が300万だったな

      リアルタイム世代はそれぐらいのイメージで定着してるから、
      後から一億とか言われてもハア!?だわ

    • それだと界王拳の方が伸び率高いからねぇ

  29. 宇宙が複数あり代表選手たちが戦うという超の設定ってほとんど「とってもラッキーマン」のパクリだよな
    宇宙の裏に裏宇宙(魔界)があるというのはDBとラッキーマンどっちが先だろ

  30. 宇宙の帝王なんていうラスボスとしか思えない早々とキャラを出してしまったのに
    GT、超アニメ、超漫画、ヒーローズとよく敵を考えて続けられるもんだわ

  31. 度々フリーザ編、セル編で終わってればという話が挙がるがもしそうだったら
    作品のクオリティ云々の話は置いとくとして30年経とうとしている今でも
    バンナムIPでの売上がガンダムと同じかそれ以上までなかっただろうなってのは分かる

  32. もっと続けるつもりがあったなら編集も少しは強さのバランスに気を使うようにしろよ

  33. セル編の悟飯のかめはめ波は屈指の名シーンだよ
    ドラゴンボールは技の継承の物語でもあるから

  34. セル編までは普通に面白い

  35. 最近人造人間編をアニメで見たがガバガバすぎて草も生えなかった
    今回言った事が次回で真逆の事を言ったりSF設定も矛盾だらけ
    現在で17号18号とも決着がついてないのに未来の数年後のトランクスが戦勝報告に
    現在世界の数年前に来る所でセルに殺されタイムマシンを乗っ取られるという謎矛盾
    これ話の筋としておかしいよなとは誰も思わなかったのだろうか

    • 昔の漫画って面白ければまあ矛盾とか別にいいかってとこあったし
      ネットがまだ普及してなかったってのもあるが

    • 現在で17号18号とも決着がついてないのに未来の数年後のトランクスが戦勝報告に
      現在世界の数年前に来る所でセルに殺されタイムマシンを乗っ取られるという謎矛盾

      最初に未来から来たトランクスからまた分岐してる未来だからそんな矛盾してる?
      未来17、18号は現代ほど強くなかったみたいだしなんらかの結果撃退、平和になりセル動き出したが完全体にはなれないから適当に人間吸収してトランクス殺害して過去に渡り卵に戻り潜伏してたと納得してるけど

    • お前はドラゴンボールの何を見てるんだよ
      センスがなさすぎる

    • あの世界のタイムマシンは分岐が増えるだけで未来改変されるわけじゃないんだし
      初めに来たトランクスAと二回目にきたトランクスBセルに殺されたトランクスCが居るって考えれば一応辻褄は合う

    • 何も矛盾しとらんぞ
      タイムマシン使うたびに世界線が増えるから別のトランクスが来てる

      トランクスA 本編に最初に登場したトランクス。梧空にクスリ届けた。19号、20号がゲロを殺す世界線。17,18号のナンバリングが19,20号に変わってる
      トランクスB 本編で2度目に登場したトランクス。19号(白デブ)を知らない 17号、18号を知ってる。未来の世界で17,18号を倒しセルも倒す
      トランクスC 本編には未登場。未来の世界で17,18号を倒すがセルに殺される

    • ガバガバなのはお前の頭や
      他の作品のタイムパラドクスのルール持ち込んでる時点で猿以下の知能

      • 上にいくつか反証書かれているのに暴言混じりに言わなくて良いよ

      • 背乗りして責めたいだけに思われるよ

  36. フリーザ編でどうやって終わるんだよ
    具体的に言ってみろ

  37. イッチの考えたフリーザ編以降の話が全然ワクワクしない
    トランクス登場、悟飯覚醒、フュージョン、カカロットお前がナンバーワン、宇宙中から集めた元気玉からのまたな、これらがあったから面白かったのに
    フリーザ編は確かに完成度は高いけど、あそこで終わってたらここまでの人気になってなかったと思う

  38. たからまだ続けてほしかったならまだしもフリーザ編まででいいなら手前でかってに終わらせとけよ
    ヤムチャ天津飯たちは生き返りナメック星人たちは旅立っていきました→そして20年後…エピローグ最終回で纏まるだろ、どうせ今も次々間に足されてんだし

  39. ラディッツでもよかった
    悟空の強さのルーツが分かったうえ地球最強の二人でやっと倒せたけど悟空も死んでエンドがきれいな終わり方だった
    ナッパベジータのせいで強い悟空の兄なのにすぐショボくなったしその後の展開はさらに強い奴が延々と出てくるワンパターンなだけだった