引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563164592/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
それか続けるにしても
敵はフリーザより強くしないで
悟空やベジータを引退させてクリリンやピッコロ等
二線級の奴らだけで戦わせる展開にするべきやったよな
敵はフリーザより強くしないで
悟空やベジータを引退させてクリリンやピッコロ等
二線級の奴らだけで戦わせる展開にするべきやったよな
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CUZ
クリリンがセル倒しても面白くないやろ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>2
おもろいやろ
ただの力押しで終わらず
いろんな技を駆使して今までとは違った戦い方をするんや
おもろいやろ
ただの力押しで終わらず
いろんな技を駆使して今までとは違った戦い方をするんや
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
もう悟空頼りはやめにするんや
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9n9
人気が落ちるだけやん
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>4
そうか？
そうか？
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:77C
鳥山もそうしたかった定期
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>8
ほらな
ほらな
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H8P
>>12
集英社「続けろや」
集英社「続けろや」
おすすめ記事
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1Da
終わらないコンテンツとしての価値
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>9
そんなんないぞ
美しく完結してこそ作品に永遠の価値が生まれる
そんなんないぞ
美しく完結してこそ作品に永遠の価値が生まれる
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Hrv
3大終わらせるべきだった漫画
フリーザ編DB
L編DN
あとひとつは？
フリーザ編DB
L編DN
あとひとつは？
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1Da
>>14
幽遊白書暗黒武術会
仙水編はすきやがほかの漫画でも出来たはず
まあ商業誌の運命やな
幽遊白書暗黒武術会
仙水編はすきやがほかの漫画でも出来たはず
まあ商業誌の運命やな
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iZC
>>14
北斗のラオウまで
北斗のラオウまで
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a2D
ブウ編まででよかったわ
GT入ってから見てないし、今訳わからんとこまで行っとるやろ
GT入ってから見てないし、今訳わからんとこまで行っとるやろ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>13
ブウをフリーザより弱くしといて
それをクリリン達が工夫しながら倒す展開にしとけば
もっとよかったんやろうな
戦力差は
クリリンとブウ>>>悟空とフリーザ
ブウをフリーザより弱くしといて
それをクリリン達が工夫しながら倒す展開にしとけば
もっとよかったんやろうな
戦力差は
クリリンとブウ>>>悟空とフリーザ
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a2D
>>26
ゴテンクスあたりでいいかな
フリーザVS悟空、ベジータ
セル VS悟飯(悟空)
ブウ VS悟天、トランクス
ゴテンクスあたりでいいかな
フリーザVS悟空、ベジータ
セル VS悟飯(悟空)
ブウ VS悟天、トランクス
85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:82G
>>1
よっしゃセル編は悟空使わないで、最後は悟飯活躍させて世代交代したろ！
なお
よっしゃセル編は悟空使わないで、最後は悟飯活躍させて世代交代したろ！
なお
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JD1
まあサイヤ人組以外にも活躍してほしかったってのはわかるで
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CpK
商業誌の価値は稼いだ額だけが全てや
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ngs
そもそもジャンプなんやから続けられる限り続ければええんや
ジャンプにきれいな終わりなんて誰も求めてない
ジャンプにきれいな終わりなんて誰も求めてない
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H8P
>>25
ワイが求めてるンゴ
ワイが求めてるンゴ
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>25
みんな求めてるやろ
だからこれだけ引き延ばしグダグダが叩かれとるんやし
みんな求めてるやろ
だからこれだけ引き延ばしグダグダが叩かれとるんやし
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pD2
少年たちは強くなってどんどん派手になっていくサマが見てえと思うんだわ
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>31
でも実際敵の強さ描写は
フリーザで頭打ちになってたよな
でも実際敵の強さ描写は
フリーザで頭打ちになってたよな
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Y8Z
>>47
そのせいか
17、18号やセルもそこまで強キャラ感が物足りない
そのせいか
17、18号やセルもそこまで強キャラ感が物足りない
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ouE
無理やりだろうがなんだろうがインフレ展開を続けたから大ヒットして最終的に世界的コンテンツになった
インフレと主人公続投は読者が求めてた
それがわからないイッチは商品を売ったことのないニート
インフレと主人公続投は読者が求めてた
それがわからないイッチは商品を売ったことのないニート
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>39
フリーザあたりでも全然世界的コンテンツ狙えてたやろ
フリーザあたりでも全然世界的コンテンツ狙えてたやろ
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pD2
いや子供たちの続き見たいって声を拾ったから無理やり連載伸ばしたんやろ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>44
悪手やったなぁ
そういう子はアニメで楽しんでねって言えばよかった
悪手やったなぁ
そういう子はアニメで楽しんでねって言えばよかった
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Y8Z
>>57
あれ？グッズとか出してる側が
今連載終わったら会社の経営に影響出るから続けてくれって感じじゃなかったっけ
あれ？グッズとか出してる側が
今連載終わったら会社の経営に影響出るから続けてくれって感じじゃなかったっけ
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:odE
まあイッチの意見も一理ある
でもセル編がある程度の粗を見逃せば最高やと思うんや
でもセル編がある程度の粗を見逃せば最高やと思うんや
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KVP
>>49
どう頑張ってもフリーザより強そうに見えない
ガキをチョロっと改造したような奴に
超サイヤ人になっても敵わないベジータってのがどうもなぁ
どう頑張ってもフリーザより強そうに見えない
ガキをチョロっと改造したような奴に
超サイヤ人になっても敵わないベジータってのがどうもなぁ
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:odE
>>63
フリーザもちょっと修行しただけで破壊神レベルぐらいまでは強くなれるやんけ
あの頃は舐めプしてただけで普通に人造人間より強くなれるポテンシャルはもってたんやで
フリーザもちょっと修行しただけで破壊神レベルぐらいまでは強くなれるやんけ
あの頃は舐めプしてただけで普通に人造人間より強くなれるポテンシャルはもってたんやで
78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H8P
>>77
でもちょっと修行しただけであそこまで飛躍するか？
でもちょっと修行しただけであそこまで飛躍するか？
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a2D
まぁイッチの言いたいこともわかるけど、今のストーリーでいたからこそ今の人気があるんやからこれで良かったんちゃうん？
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:odE
イッチ鳥山説
81: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KV9
フリーザ戦で終わるっていう事は
こういう結末を迎えるっていう事
こういう結末を迎えるっていう事
82: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zEC
>>81
無駄にうまくて草
無駄にうまくて草
87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:odE
>>81
でぇじょうぶだ、ドラゴンボールがある
でぇじょうぶだ、ドラゴンボールがある
84: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:d9t
超サイヤ人には代償があってもよかったかもな
それこそ心臓病とか
おいそれと使えない中でどう勝つかは見てみたいかも
でもSS3だいすこ
それこそ心臓病とか
おいそれと使えない中でどう勝つかは見てみたいかも
でもSS3だいすこ
86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wR3
人造人間編で未来(別世界線)を出してもうたあたりで
風呂敷を畳めなくなってしまった感じがする
風呂敷を畳めなくなってしまった感じがする
コメント
クリリンがセル倒しても面白くないと言うが
そういう展開、ゲームであったな。
クリリンファン以外で喜んだ人がどれくらいいたのかは知らんが俺は喜んだ。
舞空闘劇定期
ちなみにどうやったん？
悟空があの世から1日だけ帰ってきてクリリンに界王拳や元気玉を伝授する話だった気がする
なのでクリリンが界王拳と元気玉を使えるという珍しいゲーム
へぇ面白そう
ちょっとググってみっか、オラワクワクすっぞ！
ゲームボーイアドヴァンス……！
これはオッサンとお兄さんと子供でのDB見た時期の違いやな
悟空・死す！？（ケツ2回目のラスページのアオリ）
（※それから数年後、最終話にて）
悟空「オッス！みんな、元気か？」
悟飯「おとうさーーーん！！！（号泣）」
クリリン「悟空ーーー！！！（こっちも号泣、そしてなぜか生き返っている）」
ご愛読ありがとうございました。鳥山明先生の次回作にご期待ください。
スレタイ通りにしたら、これに近いものになってしまうが、それでもよかったのかよ……
漫画として出し切ったのは確かだろうけど
人気がありすぎて、ドラゴンボールを終わらせると職にあぶれる人が大勢発生するくらいのコンテンツになっていたし。そういう大勢のスタッフがドラゴンボール専門にアニメを作っていたからこその人気でもあるのでどうしようもなかったと言われれば納得する
少しぐだったけどセル編も面白かったし、何なら悟飯のハイスクール編とかもうちょい見たかったよ
ドラゴンボールはその後も人気あったし今でもやってるけどな
今ジャンプで連載してる最終章のやつこそもうグダグダだからとっとと終わらせるべきだろ
悟空はブルマと結婚すべきだった
悟飯の主人公交代が失敗したのって悟飯のせいじゃなくハイスクール編のせいだよな
悟飯自体の人気はあったんだし
ハイスクール編というより、子供から一気に大人になって戦いを辞めて優しいキャラを前面に出してって路線変更が受けなかったんだろうなあ。子供悟飯は人気凄かったし
子供のままだとアクションさせづらいとかの理由があったのかもしれないけど。悟空だって成長したし
話の規模がこじんまりしたのもダメだったと思うわ
なんだかんだ多くの読者が求めてるのはインフレと強い敵
交代させるはずの悟飯に活躍が全く無かったからだろ
ブウ編でいいところ一つも無いじゃん
悟飯のキャラと鳥山の作風が合わなかったんだろ
強くてニューゲームの僕なんかやっちゃいました?系のフォーマットが今どんだけ流行ってると思ってんだ
ボージャックがわりと最適解なんよな
子供悟飯が悟空の代わりに地球の平和を守る話にするべきやった
瞬間最大風速でいえば
セル編ご飯はジャンプ史上最高に人気があったキャラだからな
今ならあのビジュアルでご飯主役のままもっと引き伸ばして色々やらせてるだろうな
人気があった悟飯ってキッズだけど潜在能力最強の悟飯だからな
おとなになったらただの出し惜しみ野郎でしかない
「孫悟空とは何者だったのか」にケリがつくのがフリーザ編だからな
レッドリボンの科学者が実はまだ生きてて〜と付け足さなければ人造人間編は無かったが、悟飯の最強戦士フラグの回収には使えたからまだいい
ブウなんて全然関係なく急に生えてきた敵だ、これは完全な蛇足
悟飯の最強戦士フラグ回収自体がいらない悟空が居なくなって終わりのしんみりした空気で終わるのは今までドラゴンボールで生き返ってハッピーエンドにしてきた作風に合わないし
いや、「DBの生き返りを拒否した悟空」ってのは重要な要素だろ
安易な生き返りアイテムからの卒業だよ
敵としての設定はともかく、ベジータと悟空の関係に決着をつける意味でブウ編は必要
正確に言えばフリーザ編で終わらせておけば、鳥山明はもう一つ代表作ができていた発言では？
そうかなー？
もうフリーザ編の頃にだいぶ出涸らしだったと思うんだけどなあ
マシリトに言えや
そこで終わらせてたら今日のドラゴンボールというコンテンツはなかったかもしれないから結果的には続けて正解だったと思う。
それと「敵はフリーザより強くしないで」なんてのは年の行った読者の意見だろう。子供の頃は新キャラや更に強くなる主人公を単純に楽しんでた。
ほんそれ
インフレ嫌いな大人はジャンプ読むな
しかし当時の子供でさえ、人造人間がフリーザより強いのは違和感あった模様
フリーザ編がリアルタイムで読んでて一番盛り上がったけど、そこで終わってたら１８号やサタンが生まれなかったから続けてよかったと思う
今更何を言ってるんだって話
セルもブウも蛇足とかつまらないとか思ったこと一度もないわ
まぁでもGoogle検索かなんかで世界一有名なフィクションのキャラクターは孫悟空なんやろ？
誇らしいじゃないか
Googleで検索されたキャラランキング
1位 スパイダーマン
2位 バットマン
3位 孫悟空
4位 ミッキーマウス
5位 エレン・イェーガー
だな
あれぇ！？
しまった記憶違いか、失敬失敬死刑囚
＞Googleで検索されたキャラランキング
検索されるって事は
「知らない人が調べる行為をした」って事だろ…
頭悪いなぁ
↑それはそうとも限らないだろw
プロフィールの詳細調べたいとか色々あるじゃん
ミッキー知らないわけねぇじゃん
知らない人でも検索するほど興味を持った
知ってても詳しく知りたくて検索した
俺はブウ編まであった方が良いとは思うが
リアタイでスランプ時代～DB初期の頃に小学生だったりするとまた違う感想になるんだろうな
そもそもスランプ世代はDBあんまり読んでない
客層が違う
どう頑張ってもフリーザより強そうに見えない
ガキをチョロっと改造したような奴に
超サイヤ人になっても敵わないベジータってのがどうもなぁ
↑
これはちょっと分かるかも地球人でも強くなる可能性はあったのかね
人体ベースにエネルギー炉って改造みたいだし17、18号
そもそも細胞レベルで改造されているから純地球人ですらないだけの話
それはそれとして作中ゲロにも言われているがスーパーサイヤ人自体は大したこと無い
細胞改造からはセルじゃなかったっけ？
伝説の存在である超サイヤ人が大したことないってそれが一番賛否別れてる分岐点だろう
フリーザ親子を見て天井が上がったからだろ
あそこでフリーザ親子が来てなかったら戦闘力２４０００でイキってたベジータ程度の戦闘力しか無かったわけだし
あの世界って体感したパワーは割とすぐ到達するし
こんな事でワイワイ集まって知ったかぶって持論を展開する類のアホが一番余計なやつ
自己紹介かな？
セル編はキャラやらかしてるとかまとめられてるけど未来との違いで湧き出す不気味な雰囲気好きなんだけどな
ドラゴンボールに工夫だの戦略だのいらないのよ
あとよく言われる人造人間の強さももフリーザやサイヤ人のデータと細胞レベルの改造技術があってこそだしむしろデータなしのハッチャンの時点で相当強い
人造人間がフリーザより強い事にもう少し説得力のある理由があればよかったんだが
例えばバビディが残したブウの設計図をゲロが見つけたとか、セルが完全体に拘るのは設計図のオリジナルがいつか攻めてくるのではと焦ってたという理由付けもできる
フリーザ軍より劣る地球の科学で、フリーザよりはるかに弱い地球人をベースにして、フリーザはおろか超サイヤ人よりも強い人造人間を作るって、もうわけがわからんもんなｗ
セルが完全体＝最強を目指すのは不思議でもないと思う
サイヤ人の気性を継いでる以前に生き物として自分を脅かす存在が居なくなるのは望むことだろう
そもそもフリーザが強い理由もないし
界王神シンの台詞からヤコンはフリーザ以上なのは確実
フリーザが宇宙の帝王というのは自称で勢力範囲は舞台の地球がある銀河を含めた銀河５～６個ぐらいの帝王だったんだろう
ヤコンの強さは暗闇の中限定だろ
悟飯人気急落の理由はシンプルだろ
何せまったく同じことを超でもやってまた急落させたんだから
弱体化がマジでクソ要素だったんだよ
メジャータイトルともなると逆張りしったかが増えるよなぁ
お前みたいな便乗して屁こいてくヤツもな
14で釣れなかったから再煽り？
ドラゴンボールってサイヤ人編以降しか人気ないのにフリーザ編で終わってたら人気のあるエピソードが殆どなくなるだろ…
悟空を引退させたブウ編は人気ダダ下がりで結局悟空が主人公に舞い戻ったからクリリンやピッコロをメインにして上手くいくわけないし
天下一武道会から大人気なんだが
今天下一武道会の辺りのエピソードがゲーム化されることなんかないじゃん
ドラゴンボール改も天下一武道会とかは無視していきなりサイヤ人編から始まったし
↑からって書いてあるけど、そこは無視なん？
今の何でもビジネス化を見てると
結局作品としての完成度、芸術度なんてそこまで意味ないんだなって思う
金こそ全て それ以外には価値はないと現代ビジネスを見ているとほんとそう思わせられる
集英社、特にバンナムはとよたろうと鳥山に描き続けて欲しいだろうな
バンナムのDBにおける売上を見てるとほんとそう思う
ビジュアル表現の投資が成功してるからもあるじゃん
ストーリーシンプルだけどバトルの迫力があるブロリー
3D作画を違和感なく見せるレベルになりつつあるスーパーヒーロー
ビジネス成果だけって語るのも虚しい
その考えで「俺も人気作品を真似て儲けるぜ！内容なんかどうでもいいぜ！」って作品を作るとコケるんだわw
鬼滅がそんな考えで作られた作品か？
>>78
フリーザもちょっと修行しただけで破壊神レベルぐらいまでは強くなれるやんけ
あの頃は舐めプしてただけで普通に人造人間より強くなれるポテンシャルはもってたんやで
でもちょっと修行しただけであそこまで飛躍するか？
あの世界ではザラだろ
悟空なんてベジータよりはるかに下だったのに死にかけて宇宙船の中で６日修行しただけでギニュー以上になり更に死にかけただけでフリーザ最終形態と互角に戦えるまで成長
ヤムチャ、天津飯、クリリンですら1年修行しただけで200前後から1200以上にパワーアップしたんだからフリーザが数日の訓練でセル、ブウを通り越して破壊神レベルになってもおかしくない
これは当時の世相も反映してて、
ちょっと前まで一千万円だった土地が数年で一億円とか、
コンピュータの性能が数年で百倍とかザラだったから
インフレが今より身近だった時代のノリなんだ
超サイヤ人になれたのはフリーザ戦だけで力を使い果たしそれ以後は変身不能という事にしておけばあそこまでインフレしなかったのに
つまらん展開
無能編集
トランクスやセルや18号やサタンやパラレル未来設定に
アニオリやゲームオリのブロリーやゴジータや21号…
これらの人気キャラや便利な設定やらを抜きで
今の大金を生んどるDBコンテンツを作れるのならそうかも知れんな
インフレしてない漫画なんていくらでもあるけどドラゴンボールはそのどの漫画よりも遥かに人気あるのになんでインフレさせたがらない奴がいるのか分からん
インフレがあったからドラゴンボールの今の人気があるのに
金を生めば正解というのは商業家の考え方だ
極論もしも急にウーロンを主役にしたスケベ展開が始まってそれが現在以上の大人気になったとする、今のドラゴンボールはTo LOVEるみたいな漫画だ
バトル漫画時代が良かったなぁって思う人が出てくるのは不思議か？
個人のファンの思いなんて十人十色、あの頃は好きだったのにって声は必ずある
金を産むってことは人気があるってことなんだから正解なのは間違いないだろ
マジでそれ
そもそも「インフレするな」は「DBのマネをするな」が変化したものなんだよな
DBのマネしてインフレするのがカッコイイみたいになった風潮に釘を刺した発言
初代ピッコロだろ
後はもう全部蛇足
やってる事がアンパンマンと大して変わらない
ジジイだろお前
50代とみた
そこで終わったら単純過ぎて海外でもバカ売れする作品になってないし日本での評価も佳作程度の作品だよ。
ゲーム超サイヤ人伝説の戦闘力が一番納得がいくという意見も多かった
フリーザ２が100万、３が155万、４が450万、超サイヤ人悟空500万
個人的にはアタシはこっちが正しいと思う
これで納得がいく奴はよっぽど適当に読んでる奴だけだな
悟空の20倍界王拳かめはめ波が50％フリーザにほぼノーダメージなんだから超サイヤ人は戦闘力50倍くらいにはならないと100％フリーザには勝てないが超サイヤ人悟空の戦闘力が500万だったら悟空の素の戦闘力はたったの10万になってしまう
戦闘力10万の悟空が到着したからってベジータが「こいつは超サイヤ人だ。フリーザもおしまいだ」なんて言うわけがない
＞これで納得がいく奴はよっぽど適当に読んでる奴だけだな悟空の20倍界王拳かめはめ波が50％フリーザにほぼノーダメージなんだから超サイヤ人は
横だが、適当に読んでる馬鹿はオメーだ
それをすべて証明してやる
まず第２形態の時に行った「１００万以上は確実か」とは、
単に５２万をざっくり、そのまま２倍にした数字だ
鳥山の中では、フリーザの変身は「１回で２倍になる」
って程度の考えだったはずだ
１０倍の界王拳が全然通じないって時
フリーザはマックスの半分も使ってないと言った
悟空はその発言をハッタリだと思ってたので
単純に界王拳を「２倍」にして、２０倍で攻撃してみて
それが通用した場合、フリーザの発言がハッタリだと証明できるはずだった
フリーザの発言 → マックスの「半分」
２０倍界王拳 → １０倍界王拳の「２倍」
第３形態Ｆ様「・・・」
カードダスはフリーザ4が300万だったな
リアルタイム世代はそれぐらいのイメージで定着してるから、
後から一億とか言われてもハア！？だわ
それだと界王拳の方が伸び率高いからねぇ
宇宙が複数あり代表選手たちが戦うという超の設定ってほとんど「とってもラッキーマン」のパクリだよな
宇宙の裏に裏宇宙(魔界)があるというのはDBとラッキーマンどっちが先だろ
超の破壊神とかゴクウブラックとか00年代以前のセンスで古臭く感じた
子供漫画なんだからいいんだよ
子供の流行に古いも新しいもない
マルチバースはフラッシュのパクリ
宇宙の帝王なんていうラスボスとしか思えない早々とキャラを出してしまったのに
GT、超アニメ、超漫画、ヒーローズとよく敵を考えて続けられるもんだわ
度々フリーザ編、セル編で終わってればという話が挙がるがもしそうだったら
作品のクオリティ云々の話は置いとくとして30年経とうとしている今でも
バンナムIPでの売上がガンダムと同じかそれ以上までなかっただろうなってのは分かる
もっと続けるつもりがあったなら編集も少しは強さのバランスに気を使うようにしろよ
毎シリーズ終わらせるために書いてるから、そんなことしたら一気にクソ漫画化するだろうな
セル編の悟飯のかめはめ波は屈指の名シーンだよ
ドラゴンボールは技の継承の物語でもあるから
それだけに自分の舐めプのせいで悟空を死なせてしまった悔恨から学者だけじゃなく文武両道の完璧超人目指してほしかったわ
セル編までは普通に面白い
セル編は味方に戦犯が多すぎだし悟空の扱いで失敗してるから
セル編やるならブウ編は必要なんだよ
最近人造人間編をアニメで見たがガバガバすぎて草も生えなかった
今回言った事が次回で真逆の事を言ったりSF設定も矛盾だらけ
現在で17号18号とも決着がついてないのに未来の数年後のトランクスが戦勝報告に
現在世界の数年前に来る所でセルに殺されタイムマシンを乗っ取られるという謎矛盾
これ話の筋としておかしいよなとは誰も思わなかったのだろうか
昔の漫画って面白ければまあ矛盾とか別にいいかってとこあったし
ネットがまだ普及してなかったってのもあるが
現在で17号18号とも決着がついてないのに未来の数年後のトランクスが戦勝報告に
現在世界の数年前に来る所でセルに殺されタイムマシンを乗っ取られるという謎矛盾
↑
最初に未来から来たトランクスからまた分岐してる未来だからそんな矛盾してる？
未来17、18号は現代ほど強くなかったみたいだしなんらかの結果撃退、平和になりセル動き出したが完全体にはなれないから適当に人間吸収してトランクス殺害して過去に渡り卵に戻り潜伏してたと納得してるけど
お前はドラゴンボールの何を見てるんだよ
センスがなさすぎる
あの世界のタイムマシンは分岐が増えるだけで未来改変されるわけじゃないんだし
初めに来たトランクスAと二回目にきたトランクスBセルに殺されたトランクスCが居るって考えれば一応辻褄は合う
何も矛盾しとらんぞ
タイムマシン使うたびに世界線が増えるから別のトランクスが来てる
トランクスＡ 本編に最初に登場したトランクス。梧空にクスリ届けた。１９号、２０号がゲロを殺す世界線。１７，１８号のナンバリングが１９，２０号に変わってる
トランクスＢ 本編で２度目に登場したトランクス。１９号（白デブ）を知らない １７号、１８号を知ってる。未来の世界で１７，１８号を倒しセルも倒す
トランクスＣ 本編には未登場。未来の世界で１７，１８号を倒すがセルに殺される
ガバガバなのはお前の頭や
他の作品のタイムパラドクスのルール持ち込んでる時点で猿以下の知能
上にいくつか反証書かれているのに暴言混じりに言わなくて良いよ
背乗りして責めたいだけに思われるよ
フリーザ編でどうやって終わるんだよ
具体的に言ってみろ
想像してみたが、ブウ倒したあとのみんな再会した時のシーンに悟空帰還した感じを混ぜるとなんとなくいい雰囲気で締められると思う
ただその空気感を当時の作者が出せるかはまた別問題
仕返しに来たフリーザ親子を悟空が倒して大団円
イッチの考えたフリーザ編以降の話が全然ワクワクしない
トランクス登場、悟飯覚醒、フュージョン、カカロットお前がナンバーワン、宇宙中から集めた元気玉からのまたな、これらがあったから面白かったのに
フリーザ編は確かに完成度は高いけど、あそこで終わってたらここまでの人気になってなかったと思う
たからまだ続けてほしかったならまだしもフリーザ編まででいいなら手前でかってに終わらせとけよ
ヤムチャ天津飯たちは生き返りナメック星人たちは旅立っていきました→そして20年後…エピローグ最終回で纏まるだろ、どうせ今も次々間に足されてんだし
ラディッツでもよかった
悟空の強さのルーツが分かったうえ地球最強の二人でやっと倒せたけど悟空も死んでエンドがきれいな終わり方だった
ナッパベジータのせいで強い悟空の兄なのにすぐショボくなったしその後の展開はさらに強い奴が延々と出てくるワンパターンなだけだった
真説ボーボボみたいだな
＞ナッパベジータのせいで強い悟空の兄なのにすぐショボくなったしその後の展開はさらに強い奴が延々と出てくるワンパターンなだけだった
そのパターンじゃない漫画を知ってるのか
じゃあここに列挙して見せろ
こういう過去に終了してる人の作品に○○する“べき”だったとか言う奴なんなんだろうな
自分の理想的な終わり方はこうだと言いたい
だけでは
ブウ編以降の冒険路線に戻したGTは1年ちょいで終わって
インフレバトル路線の破壊神以降が続いてるのを考えると
やっぱバトル路線は人気あるんやな
ドラゴンボールの一番の魅力はインフレ展開だから最初からズレてる
盗賊<軍隊<魔族<宇宙の帝王<未来の怪物<古の魔人、まだまだイケる！
死ぬほどセンスがない奴がこうやって妄想披露してるの見るのは色々キツイものがあるな
GTの最後の敵がドラゴンボールってのは良かったなぁ……(遠い目
超一神龍ですね。ドラゴンボールGTまでなら
一番最強の敵だと思っていたけどもスーパーが
始まってからはビルスやウィスやジレンに強さ
を抜かれているのでは。
最初と途中のｇｄｇｄを除けば最高のラストだったよなぁ
今見たらそうだけど、当時は敵倒したらまた次の敵って当たり前だからな
北斗の拳なんかラオウ倒して完結しなくても普通だったしな
人造人間編もリング作ってセルゲーム始めるまでは面白かったと思う
グレートサイヤマンは真顔になったけど
フリーザ編ってナメック星が舞台になるから地球のみんなが最後まで全く話に関われなくて
これが最終章というのは何か違う気がするんだよね
ブウ編も最終決戦の舞台は界王神界だけどそれは本当に最後の最後だけだし
そうなってからも元気を送るという形で地球のみんなも話に関わるから
やっぱりはブウ編の方が最終章って感じがするなと思う
お前の人生が２０歳までで終わらせるべきだったろ ＞１
インフレバトルを詐欺師サタンの活躍があり
大団円で終止符を打つという展開は見事だと思う
＞細胞改造からはセルじゃなかったっけ？
ブルマが１７号１８号の設計図を見た時、
「これなら有機ベースで」うんぬん言ってた
フリーザ編で終わってしまうと怒った金色の悟空が強い作品になってしまう。ベジータの「お前がNo.1」発言までは絶対に必要。云うて30巻そこそこの作品が長いなんて事はない。
キン肉マンでティーパッグマンとかか戦い出したときのつまらなさ見ただろ
地球をもう簡単に破壊できる奴等なのにやっている事はただの殴り合いだからな
表現方法が全然進化しない
殴られた場所を抑えてうずくまる
殴られたら地面に倒れる
殴られたら吹っ飛ぶ
殴られたら地平の彼方まで吹っ飛ぶ
殴られたら地平の彼方まで吹っ飛んで爆発
殴られたら爆発して地平の彼方まで吹っ飛んで大爆発
進歩はしてるけどな
ドラゴンボールに関しては強さのインフレよりも
ナメック星で戦ってる間に主人公の関わらないところで
ミスターポポが地球のドラゴンボール集め終わってるって展開で
ここで終わりにしてもいいじゃないかと思ってる。
これ以降のストーリーで願望だの野心だの抱えた連中が
ボールの捜索と争奪戦をやるって話じゃなくなったしね。
敵が暴れて壊したり殺したりを無かったことにするために
サッと揃う便利アイテム化してる。
それを超じっくり探してるのがワンピースってわけか
アレは願いを1つ叶えたら世界のどこかに飛んで行ったりしない（はず）だから…
ロジャーがそこに置いてきたから、そこも逆だな
＞サッと揃う便利アイテム化してる。
自分の頭で考えた事じゃなく、
どうせネットで他人が言ってた事の受け売りのクセして
自分で考え付いたみたいに語る盗作クソ野郎
便利アイテム扱いだったら
神龍を失うのと引き換えにピッコロが悩んだり
レーダー取りに行くのに時間稼ぎなどしねーよ
人造人間編でもブウ編でも神龍は死活問題だぞ
じゃあ誰と誰がボール取り合ってた？
親子かめはめ波がなかったらアメリカで人気出てないと思う
玄人ぶった素人がゴチャゴチャ言ったところで親子かめはめ波や超元気玉は名シーンの一つだし18号やベジットみたいな超人気キャラも生み出してるのが答えなんだよね
ナメック編の後は悟空フリーザ退場でスピンオフしてれば良かったんじゃないか
物語としての美しさ優先ならそれでいいけど今でも続くコンテンツとしての強さはブウまでやったからこそだと思うぞ
フリーザで終わってたら北斗の拳くらいの時代を代表する名作くらいで終わってて日本の漫画史でトップを争うとこまでは行けなかったんじゃないか
ブウまでやってまだまだ強いやつはいくらでも出てくるんだなって終わりにしたからこそ映画やGTや超に繋がっていまだに続くお化けコンテンツになってるんだと思う
思えばドラゴンボールの連載をいつまでも続けたい編集部がよく
宇宙最強の戦闘民族サイヤ人
宇宙最強の帝王フリーザ
なんて設定を認めたもんだ
宇宙一なんて出したら次の敵に困るなんてすぐわかるはずだが
並の漫画家なら銀河四皇帝の1人とか、銀河７戦闘民族とか連載を続けられるような設定を残しとくだろうな
後銀河パトロールをもう少し強くして銀河軍八将軍とか出したりして
当時のジャンプは一時期看板のポジションに着いても油断するとすぐに人気が下がってたからね
実際キャプ翼や聖闘士星矢やシティハンターなんかは終盤は掲載順後ろの方が常連だった
だから先を見据えてブレーキ踏みながら進むなんて余裕なかった
常に「今」を全力で面白く
アクセル全開で突き進むしかなかった
ゆで「今週のピンチの解決策は来週の俺がなんとかしてくれるぞ」
仙人 ＜ 神 ＜ 界王 ＝ 東西南北 ＜ 大界王 ＜ 界王神 ＝ 東西南北 ＜ 破壊神 ＝ １～７ ＜ 全王
どうせ全王も東西南北とか光と闇とか増殖するんだろうなぁ
神と界王の間に閻魔大王、
界王神＝東西南北と破壊神の間に大界王神、
１～７と全王の間に天使と大神官がはいるのでは
閻魔登場時はすでに界王の方が強いって分かってたからねぇ
大界王神っていたっけ？
天使と大神官も全王と同時に出てきたからなぁ
ポポとバブルスくんもいれよう
神＜閻魔＜バブルスくん＜ポポ＜界王
そういえばキビトってどういう存在なんだろ
界王神の服を着て界王神界に出入り自由だけど髪型は界王神じゃ無いし、大界王を下に見る発言もしてた
＞思えばドラゴンボールの連載をいつまでも続けたい編集部がよく
漫画家が連載を辞めたがるのは当たり前だろ
働いた事ないのか？
フリーザ編もう30年くらい前なのに未だにフリーザ様現役で頑張ってるとは・・・最近じゃすっかり修行が趣味みたいになっちゃって・・・
まぁ、ジャンプじゃないがバットマンのジョーカーとか80年ぐらい頑張ってるし…
この漫画は○○で終わっとくべきだったとかいうやつは勝手にそこで読むのやめろよ
他人を巻き込むな
まあ、後があるからこそそこが最高なわけで
新章に入る度にクソクソ言われて、１つ前が再評価される作品もあるわけだし
宮下あきらだな
むりやり延命された最終章を単行本にさせずに封印した
ジャンプ初期の男一匹ガキ大将
一匹のくせにとりまきうじゃうじゃＷ引き伸ばしの犠牲者の元祖
それ本宮ひろ志！
しかも本人は「完」ってちゃんと描いたのに、
打ち上げ旅行先でジャンプ買ったら最終回の完の文字が塗り潰されてて「近日第二部スタート！」って勝手に書かれてたw
フリーザ軍、デビルーク星、海賊ギルド、世直しマン軍団、完璧超人、ケロン星
宇宙を支配するとしたらどこが一番マシだろ
鷹の爪、フロシャイム、ダーク☆エルドラド も追加で
セル編、ブウ編が話の粗が多すぎてな
レッドリボン軍の科学者が宇宙最強の帝王より遥かに強い人造人間作った設定の時点で無理やり感半端ない
＞レッドリボン軍の科学者が宇宙最強の帝王より遥かに強い人造人間作った設定の時点で無理やり感半端ない
地球の科学者は、
ドラゴンレーダー、ホイポイカプセル、タイムマシンなど
フリーザ軍の科学力を超えてるぞ
方向性や需要が違うから、スカウター、戦闘服、メディカルマシン、宇宙船
などは作らなかったが
3大終わらせるべきだった漫画
フリーザ編DB
L編DN
あとひとつは？
電影少女ＤＳできまりだろ
北斗の拳
フリーザ編ってひたすら戦うのがメインの印象で
ストーリー性があるのはセル編とブウ編だと思うんだが
特にブウ編は初期に近い雰囲気もあるしブウ編まであった方がいいと思う
ドラゴンボールは基本インフレし続けるけどセル編→ブウ編ってあんまりインフレしなかったな
少年悟飯やセルがブウ編でも強キャラ扱いだった
さ3000キリ…!!
セルが強キャラ扱い？
セルなんてブウ編じゃ悟空やベジータから「あのダーブラって奴、界王神はビビってるけどセルと同じくらいの強さしかないから雑魚だぜ」とか言われるような扱いだぞ
いやこの話題どんだけ擦り倒すんだよ
つい先週くらいにもまとめただろ
せめて数か月おけ
いまの人気を知る以上はフリーザ編で終わらなくて良かったとしか言えんな
なんかやたらフリーザを神格化してるスレ主だな
それ以降も魅力的なキャラや熱い展開も多かったし、普通にブウ編までやって良かったに決まってるだろ