引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1686424580/
1: 2023/06/11(日) 04:16:20.440 ID:oyxmQC80d
4: 2023/06/11(日) 04:18:47.998 ID:hkA1/pns0
>>1
普通に考えて
血統は大事だからな
それが素質
万能な素質が有るかは知らないが
普通に考えて
血統は大事だからな
それが素質
万能な素質が有るかは知らないが
2: 2023/06/11(日) 04:17:22.898 ID:ilXTjPtY0
ドラゴンボールハイ論破
30: 2023/06/11(日) 04:40:34.092 ID:oyxmQC80d
>>2
バーダックは優秀な戦士じゃん
はい論破
バーダックは優秀な戦士じゃん
はい論破
おすすめ記事
15: 2023/06/11(日) 04:29:14.000 ID:65NSnefY0
血統かコネもしくは両方ないとあの手の物語になんねーからな
しゃーない
しゃーない
8: 2023/06/11(日) 04:21:13.879 ID:tIhdzy800
出典：原作：西尾維新 作画：暁月あきら『めだかボックス』（集英社）
11: 2023/06/11(日) 04:24:49.089 ID:hCJliJQz0
>>8
こういうのが一番寒い
こういうのが一番寒い
10: 2023/06/11(日) 04:23:41.778 ID:aQ7OF1D50
緋村剣心って血統いいの？
13: 2023/06/11(日) 04:28:36.116 ID:3qX4xQ5x0
>>10
強いて言うなら外人の血が混ざってるくらい
強いて言うなら外人の血が混ざってるくらい
12: 2023/06/11(日) 04:25:47.518 ID:UgisD3CZ0
ワイルドハーフの主人公ってタケトだよな?
ごく普通の川越市民だよな?
ごく普通の川越市民だよな?
20: 2023/06/11(日) 04:33:31.936 ID:Q+LUT8Jm0
両津の両親は下町の佃煮屋
29: 2023/06/11(日) 04:40:23.205 ID:6htZARUy0
>>20
でも両津の祖父が凄い人だし先祖もやたら凄い人だぞ
父親は両津が存在してなかったら商売が大成してたという仮想シミュの話がアニメにあったな
でも両津の祖父が凄い人だし先祖もやたら凄い人だぞ
父親は両津が存在してなかったら商売が大成してたという仮想シミュの話がアニメにあったな
21: 2023/06/11(日) 04:33:39.833 ID:HQkrZ7qNM
まあ遺伝子がゴミでも努力するなら重要キャラくらいにはなれる
主人公にはなれないけどなｗ
主人公にはなれないけどなｗ
22: 2023/06/11(日) 04:34:58.820 ID:EkogYkkN0
正確には、血統とか関係なく強かったけど、連載が長く続く内に家族の話とか深堀して
親にも何かしら能力あったりする設定の方が面白くなるからって付け足すんだけど
親にも何かしら能力あったりする設定の方が面白くなるからって付け足すんだけど
31: 2023/06/11(日) 04:43:37.583 ID:VFFYol3L0
>>22
作者の力量次第だけどそこから新キャラがみんな伝説の○○の子孫とかになりがちなのが問題
下手したら既存キャラすらそうなりかねない
作者の力量次第だけどそこから新キャラがみんな伝説の○○の子孫とかになりがちなのが問題
下手したら既存キャラすらそうなりかねない
23: 2023/06/11(日) 04:35:03.950 ID:kUXVitIPp
24: 2023/06/11(日) 04:37:15.955 ID:hkA1/pns0
>>23
めっちゃ才能ある人でも一人で何でも出来るわけじゃないから
下の人間は居る
完全生物は知らない
めっちゃ才能ある人でも一人で何でも出来るわけじゃないから
下の人間は居る
完全生物は知らない
27: 2023/06/11(日) 04:39:34.498 ID:tIhdzy800
>>23
死ねって言わないところに最低限の慈悲を感じる
死ねって言わないところに最低限の慈悲を感じる
26: 2023/06/11(日) 04:38:09.515 ID:4n2eeEvtd
主人公ガチの底辺出身ドラゴンボールしか思いつかないな確かに
28: 2023/06/11(日) 04:40:10.601 ID:hkA1/pns0
>>26
種族的に死にかけたら強くなる生物だしな…
人類よりは恵まれてる
純粋な（たぶん）人類最強はたぶんクリリン
種族的に死にかけたら強くなる生物だしな…
人類よりは恵まれてる
純粋な（たぶん）人類最強はたぶんクリリン
25: 2023/06/11(日) 04:37:32.017 ID:ChNUGx+La
血統主人公も努力はしてるから
34: 2023/06/11(日) 04:50:23.470 ID:6nqPVEl8M
言い換えれば読者がそれを求めてるって事だぞ
おまえらだって知能の低いゴミは嫌いじゃねえか
おまえらの若かりし頃は池沼叩きとかネットで散々やんちゃしてたでしょ
おまえらだって知能の低いゴミは嫌いじゃねえか
おまえらの若かりし頃は池沼叩きとかネットで散々やんちゃしてたでしょ
37: 2023/06/11(日) 04:52:05.524 ID:6nqPVEl8M
血統というか有能遺伝子だろうね
仮に無能遺伝子が主人公で無能描写ばっかりされたらおまえらはイライラするだけだぞ
仮に無能遺伝子が主人公で無能描写ばっかりされたらおまえらはイライラするだけだぞ
38: 2023/06/11(日) 04:53:49.966 ID:hkA1/pns0
>>37
生物として「有能」は兎も角
人間として有能が残るとは思えないぞ・・・？
生物として「有能」は兎も角
人間として有能が残るとは思えないぞ・・・？
36: 2023/06/11(日) 04:51:08.415 ID:hkA1/pns0
個人的には未来予知を完璧に出来る奴が凄いと思う
39: 2023/06/11(日) 05:02:04.514 ID:BDIZ3pUu0
でも血統を排除したら特に理由のない天才か棚ぼたチート能力の2択になっちゃうし
もっとつまらなそう
もっとつまらなそう
41: 2023/06/11(日) 05:05:16.226 ID:hkA1/pns0
多分
漫画を政治に置き換えても
そこまで的外れでは無いと思う意
漫画を政治に置き換えても
そこまで的外れでは無いと思う意
43: 2023/06/11(日) 05:22:40.909 ID:7RRWSGkb0
Dr.STONE ←血筋じゃない、そもそ出てきた親と血が繋がっていない
ハイキュー ←そもそも母親がちょこっと出てくるだけで親がほとんど出てこない
チェンソーマン ←能力は融合した悪魔のもので血筋関係ない
アイシールド21 ←父普通のサラリーマン、母ただの専業主婦
SAKAMOTODAYS ←親については言及されず
ヒカルの碁 ←両親ともにまったく碁を打たない
銀魂 ←親については言及されず
べるぜバブ ←能力は血統ではなくベル坊との契約によるもの
バクマン。 ←サイコーは絵担当、叔父が漫画家だが絵が下手 シュージンも親は文筆業などではない普通の家庭
僕のヒーローアカデミア ←元々無能力、血筋ではなく分け与えられた能力+訓練
斉木楠雄のΨ難 ←両親はいたって普通の人
ハイキュー ←そもそも母親がちょこっと出てくるだけで親がほとんど出てこない
チェンソーマン ←能力は融合した悪魔のもので血筋関係ない
アイシールド21 ←父普通のサラリーマン、母ただの専業主婦
SAKAMOTODAYS ←親については言及されず
ヒカルの碁 ←両親ともにまったく碁を打たない
銀魂 ←親については言及されず
べるぜバブ ←能力は血統ではなくベル坊との契約によるもの
バクマン。 ←サイコーは絵担当、叔父が漫画家だが絵が下手 シュージンも親は文筆業などではない普通の家庭
僕のヒーローアカデミア ←元々無能力、血筋ではなく分け与えられた能力+訓練
斉木楠雄のΨ難 ←両親はいたって普通の人
46: 2023/06/11(日) 05:27:20.991 ID:yV33PdOf0
こういう話ってポリコネの方向にいっちゃわない？
51: 2023/06/11(日) 05:31:32.218 ID:gFLE4+Fvp
友情、努力、勝利
師匠、才能、血統
なろう
師匠、才能、血統
なろう
60: 2023/06/11(日) 07:29:34.416 ID:MWuxMofod
>>51
遺伝、世襲、努力なんだと思うわ王道は
先祖の力を受け継いでそれを正しく使うのが
求められる姿だと思う
遺伝、世襲、努力なんだと思うわ王道は
先祖の力を受け継いでそれを正しく使うのが
求められる姿だと思う
52: 2023/06/11(日) 05:46:05.424 ID:tNPTScmj0
女の子からしたら特別な才能があるキャラを求めている
編集からしたら真似されない存在にしないと真似をすればキャラクターになれると妄想してるやつを排除できる
変な時代になったよな
編集からしたら真似されない存在にしないと真似をすればキャラクターになれると妄想してるやつを排除できる
変な時代になったよな
54: 2023/06/11(日) 05:50:01.675 ID:hkA1/pns0
>>52
他の雑誌はわからないが
ジャンプはアンケートはがきで方向転換するって感じな話は聞いた…
個人的に言うとアンケートはがきは出さないな…
今みたいにネットで普通に出来ても
一人でいくらでも投票出来たりな
他の雑誌はわからないが
ジャンプはアンケートはがきで方向転換するって感じな話は聞いた…
個人的に言うとアンケートはがきは出さないな…
今みたいにネットで普通に出来ても
一人でいくらでも投票出来たりな
55: 2023/06/11(日) 06:28:42.166 ID:8UnbSsa/0
56: 2023/06/11(日) 07:23:48.358 ID:MWuxMofod
結局のところ裏付けはあったほうがいい
例えば自分のうちは高祖父の世代から商家だが
サラリーマンの家に生まれて起業するよりは
自分の方が信用されるだろう
物事は一代記じゃなりたたないやっぱり
バックボーンも必要
例えば自分のうちは高祖父の世代から商家だが
サラリーマンの家に生まれて起業するよりは
自分の方が信用されるだろう
物事は一代記じゃなりたたないやっぱり
バックボーンも必要
57: 2023/06/11(日) 07:24:33.734 ID:MWuxMofod
だから世襲とかに嫉妬する暇があったら
自分が初代のつもりで何か初めて孫の代くらいで
定着するようにしなければならん
自分が初代のつもりで何か初めて孫の代くらいで
定着するようにしなければならん
64: 2023/06/11(日) 07:59:23.710 ID:7jSUmga50
ヒロアカはまだ父親の方が出てきてないんだよな確か
あの世界で特別な何かって感じじゃなさそうって事くらいしか描かれてないから作者の指先ひとつだけど
あの世界で特別な何かって感じじゃなさそうって事くらいしか描かれてないから作者の指先ひとつだけど
58: 2023/06/11(日) 07:26:43.365 ID:K2uvOwYH0
ナルトなんか差別されてる低階級のガキだぞ
と言ってた頃もありました
と言ってた頃もありました
コメント
いや勝利を満たしてないジャンプ主人公なんていないだろ他二つはともかくよ？
他二つを満たしてないやつもかなーり少ないとは思うけど
大事なところで毎回負ける主人公もいましたよ、打ち切り漫画で
だから打ち切られたんちゃう？
俺もそう思う
マキバオーは最後負けまくって終わってたか？
ブリッツとどうなったかは描かれてないけどたぶん負けたんじゃないかな
虎杖？
ネタバレになるが逃げ若は勝利もあるけど差し引き敗北が確定してる主人公になるな
まあ逃げ若は原作(歴史)があるからな
まさるさんは買収されて仲間を置き去りにして逃げたよな
血統がある上で努力するんだろ。揚げ足を取りたいだけの奴に何を言っても無駄なんだろうけど
逆に一切の努力なしで血統だけで勝ってるような主人公って誰かいたっけ？
ボーボボとか？
血統というか生物として違うがネウロ
逆描写で軽く片付けられてるけどボーボボも相当な努力してるけどな
幽助
修行とかほぼなし
幽助が修行ほぼなしってマジで？
幽助は幻海の婆さんのとこで修行しまくってたろ
その努力もちょっと修行しただけだけどな
敵キャラは何十年も努力してるのに主人公は数ヶ月とかそんなんで勝つぞ
これを努力と思ってるほうがおかしいわ
そんなにあなたにフリーザをどうぞ
つーか努力を量で測ってる時点でズレてるわ
だから結局才能って話なんだろ？
フリーザも才能があるからちょっと努力したら強くなれるってことやん
じゃあお前は何十年も主人公が修行する話を読みたいの？
この話の論旨は才能じゃなくて血統な
努力の質定期
ぶっちゃけ師匠とか環境次第で幾らでも変わるだろそんなもん
何十年も努力した主人公なんていくらでもいるけどな
高校生くらいの主人公にするから努力じゃなくてただの才能になるだけや
少ない努力で強くなる
これを才能と言わずに何と言うんだ？
努力で強くなったって言うなら人よりたくさん努力してないとおかしくね？
大抵はすごい師匠に地獄みたいな修行を課された上での話だよね
周りと比べて少ない努力で強くなったのはデクぐらいじゃねーの？
マッシュルはどうだっけ？
デクは周りと比べて少ない努力じゃないだろ
むしろスタートが出遅れてる分努力量は多い
マッシュは他のキャラと努力の方向性が違う
むしろ爆豪や轟のほうが努力してるような…
爆豪や轟は幼い頃から個性に慣れ親しんでるけど、デクは中３で初めて個性を得たから、それを使いこなす努力量は上だと思う
少なくともドラゴンボールの敵は自分が強くなるための努力で悟空上回ってるやつほぼいないな
中三以降で言えばデクのほうが上の可能性は高いよな。
ほかのやつらはたぶんもっと小さい時から努力し続けてるけど。
敵が十年も努力しているっていってもねぇ…
んなもん、間違った努力していたとか最近サボっていたとか慢心していたとか血統以外でいくらでも説明つくがな
てかそもそもそんなに敵の努力が丁寧に描写された漫画あんの？
ウマが人気の割に血統の重要性がいまいち広まってないな
上の代が何をしてたかって遺伝として大事だろう
俺もちらっとしかソシャゲ触ってないけど、あれはなんか前の周のプレイのウマ娘の魂を継承みたいなオカルトっぽい要素でやってなかったか？
ウマ娘って設定上は人間の両親から産まれるらしいし
血統が重要なのは前提として
調教師、騎手、運その他諸々の要因も絡むから血統だけで勝てるほど甘い世界でもないけどなー
G1勝ってる馬の親見てみろだいたい同じだぞ
予想する時だって血統で予想したりするくらいだからな
人間とウマを一緒にするのもおかしいがな
競馬は身も蓋もないこと言えば早くゴールに辿り着く能力があれば良いが、人間では成功する手段は多彩だし
はい、山下たろー君
頑張りすぎた結果甲子園優勝と引き換えに廃人同然だっけ
血統≒才能を持っているトップ層のやつらの、友情･努力･勝利を描いているんやぞ？
そんな奴等のカマセ・当て馬になって人生棒に振ったおまいらｗ
漫画の話してるのになんでそこに現実の人間を当てはめてんだこの馬鹿
月刊少年ジャンプだけど、ロザリオとバンパイアの月音は、最後まで血統も才能もない凡人だった
バンパイアの血のおかげで強くなったから血統・才能はゼロだし、努力する機会なんかなかったから努力もほとんどなし
終盤に修行展開あって武術の修行したけど、ただの高校生だから何一つ才能もなく、誰でも使える一番簡単な技しか覚えられなかった
スポーツ漫画はあんまり血統関係ないのが多い気がする
ジャンプだとテニプリぐらいか？
ミスターフルスイングは父親は元プロ野球選手だったが毒親だったからプラスには思えないけど
一応ホイッスルの風祭の父親が有名選手じゃなかったっけ
風祭の親父は社会人サッカー選手で、ボールを追いかける情熱とゴールへの執念が凄かったとメンタル面を評価されてただけだから、お前らの言う「才能」や「血統」とはちょっと違う
風祭も肉体的・技術的に優れたところはなかったが、メンタル強くて頑張って上手くなったタイプだったしな
ライパクは親父が最強だったぞ
選抜で風祭はショートスプリント能力が一番高い描写あるんだよなぁ
他紙だけどDAYSとかはこぼれ球拾う以外凡人だった気がする
リンかけは姉が超天才だったけど両親は凡人だっけ
言うほど血統のおかげでイージーモードか？
寧ろ血統だったりトンデモ親のせいで不幸な目に遭っている主人公のほうがよく見る気がするが
今時血統がすごいキャラとか主人公にザマァされるような立ち位置だしな
日向よりもっとエリートのナルトにざまぁされたなｗ
んでボルトでさらに何だかよくわからない血統にザマアされるっていう
ちょっと努力したらすぐに勝てるようになるんだからイージーモードだろ
敵のほうが不幸で努力もしてることのほうが多いな
>ちょっと努力したらすぐに勝てるようになる
寡聞にして読んだことないけどなんて漫画？
負けたから何年も努力して勝つなんてジャンプでほぼ見たこと無いけど
ワンピが2年ドラゴンボールが精神と時の部屋で1年くらいか？
ルフィはそもそも幼少期からジャングルに放り込まれているぞ
これを生き残れるのを血統って片付けるのは乱暴すぎるわ
でも普通の一般人の子供なら生き残れないよな？
やっぱりDだから子供の頃からそんなことしても大丈夫って分かってたからでは？
ガープがヤバい奴なだけやろ
剣心は才能無いって言われてて無理して体も壊すレベル
剣心は厳密には恵体でないと言われてるだけで、才能ないとは一言も言われてないけどな
恵体でないのに御剣流を使いこなしてる時点で間違いなく天才だわ
まぁ体格も才能といえばそれまでだけど
剣心は剣の才能はあったけど飛天御剣流としてはフィジカルが足りないだな
本来は師匠みたいな恵体+才能が必要な流派
恵まれない体格を才能でカバーして飛天御剣流使ってるんだぞ
才能無かったら一瞬で9連斬する必殺技を一目で会得できんわ
血統が良いだけでもないんだけど
血筋も億無くて受け継いだ遺産も大した事ない一般人が、世界の命運とか託されても嫌でしょ。親の良い部分だけじゃなくて、色んな面倒ごとも受け継いでるのが殆どなんだし
ほんとそれ
スレ主みたいな奴は、その血統による面倒事やしがらみは完全に無視しているからなぁ
寧ろ才能が無ければ逃げるか潰されるしかないのに
でもその血統の無い一般人は雑魚相手にも死にまくってるけどな
血統があるから生きてられるのは無視か？
血統とか運とか努力とか仲間とか生き残るに至った要因は色々あるでしょ
ただの要素の一つってだけじゃん
その血統を受け継がれてなかったからヌクヌクと暮らしている一般人もいくらでもいるぞ？
主人公実は前世がすごい奴になっちゃうな
剣心、星矢、カズキ、風助あたりで論破できる
そもそもファンタジーの能力ありのバトル漫画とかじゃないスポーツ漫画や恋愛漫画とかなら、血統関係ない主人公なんて腐るほどいる
星矢はそのために100人子供作ったから思いっきり血統やろ
逆にそんだけしか出せない時点で論破されてるぞ
これで論破されるってあなたの感想ですよね？
いやアホやろ
星矢の親父はアテナ助けるのを使命と思って、アテナを守るために子供作りまくった大富豪の種馬親父なだけなんだが
お前ですら、何百人もの女に種付けできる財力あれば子供１００人くらい作れるわ
産むのは女であって男ではないんだから
＞逆にそんだけしか出せない時点で論破されてるぞ
スポーツ漫画や恋愛漫画なら腐るほどいるって文字が読めないのか
星矢は兄弟で聖闘士複数出してるしその中から黃金になった奴もいるから才能はあったといえばあったのかな？
なおその課程で何人死んでるかは……
回想シーンで若い城戸光政が赤ん坊のアテナを抱きながら「私の100人の子供を生贄に差し出せと言うのですか。私は実の子達に悪魔のように嫌われることになる。それでもしなくてはならないのですか。神様。」と嘆くシーンがあったはず
アテナを拾う前に既に100人の子はいた
関係ないけど星矢の姉もいるんだから聖闘士修行に出したのが100人なら沙織の父親扱いされてる人物も含めて子供の子供の数は102人じゃないかなあ
星矢は100人以上の兄弟がいて、銀河戦争に出てきた奴等以外は死亡とか行方不明とかだぞ
９割以上は姿消してるのに、血統すごい扱いは無理がある
そもそも１軍青銅は一輝を除けば、師匠が黄金と白銀ばっかで師匠にも恵まれてる
それって血統が良いからその子供たちに目をつけられたってことでは？
態々そいつの子供って指定してるんだから血が関係無いとかありえんだろ
＞それって血統が良いからその子供たちに目をつけられたってことでは？
修行先や師匠がどうやって決まるかも知らんのか
読んでないのが丸分かりのコメントで草
そもそも、その理屈なら消えた９割の子供たちはどこ行ったんだよ
血統がいいから目をつけられてたはずだし、師匠にも恵まれて、結果を出してたはずでは？
そこら辺の子供なら9割じゃなくて10割だったろうなｗ
1割が聖闘士になれるってとんでもない確率だと思うぞ
↑
聖闘士は星座の数しか聖衣がないからな
むしろ1割も生き残った時点ですさまじい良血統
妄想でそこら辺の子供なら10#割とか決めつけて批判とか頭おかしくて草
トレインハートネット、雪藤洋二、ジョナサンジョースター、追手内洋一、黒神めだかあたりも親は戦闘のエリートでは無かった
リングにかけろの実父もボクサーだけどあまり実績無かったはず
キャプテン翼もサッカーとは全然関係なかったし
スラムダンク、キャプテン、侍ジャイアンツ、アイシールド21も親は有名選手じゃなかった
火の丸相撲はどうだったかな
日の丸は確か病弱な母親がいたぐらいだな
物語開始時点だと亡くなってたが
父親は離婚したのか未登場だったはず
火の丸はあの体格の時点でなあ
確か転勤が多いって話だからサリーマンのはず
相撲の才能はあるが、体格には恵まれていなかった
全てに万能ではなく、とがった才能もってるタイプ
忍たまの乱太郎みたいに先祖代々その世界で芽が出なかったけど自分が変えてやる
みたいな主人公はジャンプ受けないのかね？
忍たまもギャグ漫画でガチでバトルすることあんまないけど
ジャンプだと実は特別な力があった設定が後から生えてきそう
凡人がトップ層に行こうと思ったら貰い物しかないからな
隠れた才能あったら凡人じゃないし
ラッキーマンなんてなろうよろしく貰った力（と運）だけで戦ってるぞ
貰った力も才能も大差無いけどな
ラッキーだけで勝てるし超一級品やろ
例えばスポーツ漫画に偶にある「幼少期からたまたま鍛えられてきたからそのスポーツの適性はメッチャ高い」みたいなアイシールドパターンは才能判定なんかな？
生まれ育った環境によって鍛えられたって点では家柄のブーストと変わらんよね？
パシリ(努力)で開化した才能だな
パシられなければただの凡人だから環境かも
正直アイシールドみたいに無理ある設定好きじゃないわ
パシリだけで日本代表レベルの走力とか、五輪で金とれるレベルの才能の塊だわ
スラムダンクみたいに素直に本人の才能だと言ってほしい
まじめに練習してる奴等がアホみたい
スポーツやってる人間ならその何十倍もダッシュしてるだろうしな
じゃあ花梨は才能ってことで
花梨は本当にアホらしいわ
帝黒が４０ヤード走を５秒切らないと一軍になれない設定のせいでトンデモキャラになってしまったな
1人血統憎しで暴れてる奴いて草
努力しない理由が欲しいからね
努力して結果を残すってどんなやつでも大変だし
血統だの才能だのなんて構成要素の一つってだけの話なのにねえ
炭治郎はちょっと特殊型で
ヒノカミ神楽を代々受け継いできた血族ではあるけどあれは才能の遺伝というより努力の遺伝といった方が正確
一族代々で努力を続けてきたことで少しずつ日の呼吸に適応していった家系なんだよな
それこそ血統ってことでは？
代々受け継いで適した体になるんだから
一番最初の、日の呼吸を舞いとしてマスターできる時点で、才能に恵まれた血族と言える
まぁそのせいで一家惨殺に追い込まれて、妹は化け物にされちゃったからなぁ
最終的な強さは柱達に勝てるとは思えないし
別にヒノカミ神楽を受け継いでたから竈門一家は惨殺されたわけじゃないだろ？
日の呼吸を使える時点で十分血統だろ
他のキャラが使ってたら話は別だが
日の呼吸が使えないことで兄上や煉獄パパは自棄になったから、炭治郎はかなり才能に恵まれてる
日の呼吸もだけど水の呼吸も適性が柱レベルじゃないだけでモブ剣士よりは遥かに使いこなせてるし
日の呼吸はすべての呼吸の大元だからそれの使い手は他の呼吸にもそこそこの適正があったりするんかね？
そもそも先祖と親父が能力的におかしいｗ
先祖の炭吉は縁壱の日の呼吸の型を一度見ただけで細部まで記憶出来てるし
親父はその日の呼吸の型を完全にマスターして12の型を繋げて朝まで舞える
能力持ちで、その血を引いてる炭治郎も鼻が異常に利くという特殊能力持ち
竈門家は何かしらの特殊能力持ちの家系な気がするｗ
炭治郎と禰豆子はそれもあるけど、何より鬼になるのに適しまくった血統で鬼化して太陽に当たっても平気とかいうラスボスが喉から手が出るほど欲しがってたものを楽々手に入れられたから皮肉にも最後まで生き延びれたんや
大抵その主人公が戦う相手の方が血統・素質・環境とかで恵まれとるよ
最低限の才能を前提としてそこで主人公が勝てた理由こそが話の大事な部分よ
ブリーチ一護とかよく言われるけど鼻毛相手にそこまでカチ盛りしても勝て無いっていう
銀さんの他にも冬空コガラシ菊川仁義みたいに孤児で最後まで両親の素性不明だったキャラもわりと多い
アスタもそうなりそう
リチタがアスタの母親じゃなかったっけ？
ターちゃんの実の親って明かされてたっけ
親と思われる人は出てきたけど、確定はされてなかった
こち亀の両さんが天才の血筋か微妙なんだよな
両親はガラも悪いし学も無い商店主だけど曾祖父は商売の天才で何度も会社を成功させてるし女性は真面目でやはり商売の天才の家系だとかゲパルトさんが言ってた
ナルトは血統、貰い物、前世、有能師匠と盛々やな
でもちゃんと努力もしてる
努力だけじゃ火影にはなれんで
血統かコネのある師匠がいないと
赤※に努力だけなんて書いてあるか？
ヒロアカがあるやん
デクの父親は出てきてないけど、そんなに凄い人なら何かしら言及されてると思う
連載中の作品は出さない方がいいんじゃね
他の作品みたいに後付けで凄い親父でてくるかもしれんし
灰コメだが納得したわ
確かにその通りだわ
じゃあ完結済のヴィジランテの方で、AFOがなんであんなに強いんだ？と思って調べたけど家族とか全部一般人でほぼ突然変異的な存在だったとか言われてた
チート貰ってるやん
しかも努力してなかったからそのチートを使いこなせないって設定だから努力してないキャラだと思うが
貰ってからは頑張ってるだろう
ゴールがナンバー1確定なら大抵の人はやるだろうけど
そりゃどう努力するか、その方法がないからな
あらかじめ個性を貰えることと、その個性を使いこなすためには筋力やノウハウが必要とわかってるならともかく、そんなことデクが知るよしもないからな
手足ぶっ壊すのはいつものことみたいなレベルの戦いとかいくらNo.1になれるからって嫌じゃない？
なったらなったでオールマイトレベルの滅私奉公とか
努力してないから使いこなせないと言うより、オールマイトが何十年も力を蓄積させてOFAを強力にしたから使いこなせないのよ
あれをチート扱いってエアプすぎんだろ
ヒロアカ嫌いじゃないけど普通に読んだらチートだと思うよ。
血統ガーって文句つける奴って、もうゲド戦記みたいな世界観でないと納得できないだろ
ゲド戦記の場合、魔法使いは男のみで、女は愚かなもの、汚れたもの扱いだから、魔法使いが結婚して子供作ることはない
つまり魔法使い達の力は血統による遺伝はなく、100％本人だけの才能によるもの
デク父親の情報はとっくに出てるのに
そこに言及せずレスバしてる奴らの滑稽さよ
デクの親父は「個性:火吹き」で、接待の場や飲み会でもことごとく酒を断ってたら、出世街道から外れて海外に飛ばされた万年平サラリーマンらしいよ。
血統が良いって言うのもプレッシャーとか大変なのよ
って返せばいい
銀河英雄伝説の外伝で、ラインハルトが
「平民がいつも貴族より苦労していると思ってるのか」
って言ったの痛快だったな
平民からしたら姉の七光りなガキだけど、ラインハルトからしたら、姉を皇帝に奪われるし命狙われるしで、実際は平民より苦労してるという
最終的に親友殺されてライバルとも決着出来ずに孤独なエンディングだからなあ
例えばナルトとリーを比較した場合
リーの方が弱いのはリーの努力が足りないからだって言うのはあまりにも残酷やろ
才能を否定するのは努力を否定するのと同じ
リーも八門開く才能はあったけど普段遣い出来ない尖った才能だから多少はね
ていうか限界まで門を開けたリーとネジってどっちが強いんだろ
やっぱりネジ？
何ならナルトがイタズラ三昧だった頃、サスケはアカデミー入学したての頃から既に一人で口元火傷しながら火遁の修行してたからな
ネジも散々家で扱かれてただろうし実は天才扱いされがちな彼等の方が地道に努力し続けてたタイプ
ナルトは修行シーン多いし内容も面白いのが多いけど
作中の他キャラと比べちゃうと一夜漬けで修得した影分身に始まり類稀なるセンスと生来のスタミナ、それに思い付きの工夫で通常の修行過程を大幅に省略しまくってる
＞作中の他キャラと比べちゃうと一夜漬けで修得した影分身に始まり類稀なるセンスと生来のスタミナ、それに思い付きの工夫で通常の修行過程を大幅に省略しまくってる
…これ結局お前のナルトに対する難癖だよな？まさか自分が上記の描写が気に喰わないから努力した事とは見做さないとか言い出すんじゃないだろうな？
何も持っていないやつにそんなこと言われても響かないと思う…
血統ではない天才といったら
めぐみの大吾→親の描写特になし
昴→弟を楽しませたい執念、弟に対するトラウマ（思い込み）家族との不和等々
CAPETA→親は技術屋であるが運動神経に対して特にない
まあ環境とか天運の巡りあわせということになるが・・・
マシリト「あんなん嘘ですよ、子供は漫画の中だろうと努力は嫌いです。修行パートは数字取れないからさっさと終わらすように鳥山明にも指示しました」
まぁＤＢは修行パート以外も展開早いから、違和感ないんだけどね
フリーザ第２形態なんか１週間しか出番なかったし
結局プッツン悟飯が強いもんな
ナルトは修行編もけっこう楽しかった記憶があるが
めだかボックスは「俺ジャンプ作品を俯瞰してますよ」的なノリが寒かった
スレタイ言われたところで
「友達たくさんいます(LINEの履歴出す、その辺の知人に声かける)
努力これだけしました(今までのトレーニングメニュー出す)
これだけ勝ちました(今までの戦績出す)」
って返されるだけだと思う。
ガラスの仮面なんて
師である月影先生との出会いがなかったら
ただのポンコツ娘でしかない
まあ、先生も鬼とか悪魔の部類ではあるが
あの辺は東洋の魔女からの流れなので普通の家庭の女の子設定が多い
努力した上で活躍に説得力を持たす為の要素なんで┏(＾0＾)┛
てゆーかここなんでリニューアルしたのに黄色い顔文字使えないんだよ…
NARUTOって繋がりとか絆がテーマだから 血継限界とかもそりゃ話に関わってくるでしょう
切り札は結局 血継限界関係ない螺旋丸とか千鳥とかだし
血継限界で家族の繋がりを 螺旋丸だとかで師弟の繋がり描いてる
ナルトやサスケだって 血継限界の力もあって強いけど
その家に生まれたせいでとんでもない不幸背負わされてるんだから
努力しない言い訳したいだけだろ
三雲修はマジで珍しいよな
他のキャラと比べて秀でてるのメンタルしかないとかね
その代わり他３人が才能に恵まれているな
その3人も比較的重たい過去があるが
先天的な遺伝要素のみ＋両親とも平凡かそれ以下でも
より先祖に優秀なのがいて、そいつのが覚醒遺伝・先祖返り
両親の遺伝的組み合わせが良かった
環境が変わり、これまで役立たずだった部分が有効に作用するようになった
とか考えられるな
血統良くてもダメな奴はダメだし漫画にいくらでもおるやろそういうキャラ
ラディッツやジョジョ五部のディオの息子とかかな
5部のディオの息子？ ジョルノ？
赤だけど間違えた
六部だった、失礼しました
悟空が血統良いかと言われたら、同じ親から生まれたのに努力しなかったせいで戦闘力では勝ってた弟に負けたラディッツっていう同じ遺伝子を持つ兄がいるならなぁ
サイヤ人の中でも悟空は明確に下級と言われているし、サイヤ人の血統的にはベジータが一番良い
まあ才能や血統のせいにすれば何故か自分が上だって楽になれる可哀想な人達には何を言っても無駄無駄
でも馬鹿にしてあげればいい反応するから楽しい
煽ろうと必死になるあまり日本語が崩壊してるぞお前
マウンティングは程々にな。馬鹿には難しいんだから
話が長引くと主人公について掘り下げが必要になってくる。そうすると結局親や祖先がすごいやつだったになってしまうパターンが多い
そのパターンを回避できてる作品ももちろんあるが、有名作品は大体そうなってる
ヒロアカとかチェンソーマンで「親は普通」って言っても
そこに「たまたま最強の能力を貰った」ってオチがつくじゃん
「最高の運の良さ」を授けられたのと同じ話なんだから
結局遺伝子が良いと言のと何も違いが無い
たまたまではなく、デクはオールマイトに、デンジはポチタに認められて力をもらえたのであって、運のよさだけでもらえたわけではない
ならその辺の一般モブが別のタイミングで同じ事をした時に同等の結果が得られるかと言う話
そうでない以上、運が良かった以外の結論は無い
デクやデンジも「別の」タイミングで同じことをしても同様の結果は得られないぞ
むしろデクやデンジこそ、作中におけるその辺の一般モブに過ぎず、才能も血統も関係ない自身の気質で力を得ることができた
✕ 友情・努力・勝利
○ 才能・運・勝利
身も蓋もないがほぼ全ての漫画に言えるな
逆に言えば運と才能を生かすにも努力と人脈が必要だろ
それで努力してないなんて事にはならない訳でして
主人公補正が最強でしょ
それ以外何もいらんと言っても過言ではない
それまでがどうあろうと都合のいい展開になるんだから
ボトムズのキリコなんかは「異能生存体」って特殊能力者扱いだったけどアレも結局のところ主人公補正ってやつだよな
ただの主人公補正を物語的に具体化した結果だろ
「才能や血統があるから活躍できた」じゃなくて
「活躍できた理由付けとして才能や血統が良く使われる」ってだけ
努力友情勝利は読者が勝手に言ってるだけ
会社として三要素あるそう言う作品じゃないといけない方針はない
血統嫌いなやつは何でバトル漫画読むの？
ストーリーの無いギャグ漫画や日常漫画でも読んでろよ
小さい頃は楽しんで読んでたんだろ
でも大人なって悪い方に成長しちゃったから…
血統が好きでバトル漫画読んでるやつなんているのか？
そんなの競馬漫画くらいやろ
血統が悪いと「父越え」のロマンをやれないのがネックやな
まあ血の繋がらない師匠でも代替はできるが
読者の間で自然発生的に三本柱こそジャンプという評判が出ているだけに、すぎん
片山編集は「友情努力勝利」とか知らん
標榜したことないと言ってたしな
マイナスの血筋でもいいか？
魔力なし、個性なし
あとで改造か力の継承しかないぞ
それを努力してどうにかするのが努力系主人公じゃないのか？
努力してどうにか出来たらそれは
その分野に適正＝才能があったてことよ
その分野に適正のない人が努力してもただの凡人止まりだからね…
ある程度主人公に何かしらの適正(才能)がないと物語も広げれないからね。
努力友情勝利に文句言ってる人達は
ある日凡人だった僕にチート能力が！？みたいな話がおすすめかも
なんで血統が良い＝友情努力がない、になるんだ？
意味がわからん
血筋が良いのが嫌なんて逆張り漫画読みしか思ってない
主人公の親とかが伝説の◯◯だったは普通にテンション上がる
血筋がどうだろうがそのキャラはそのキャラだよ
チェンソーマンのデンジなんて父親は子供の頃に酔って自分を殺そうとして返り討ちにあったクズで母親は心臓の病気をデンジに遺伝させた病弱なんだが
凄い血統があろうが才能があろうが別にいいんだけど、それでいてなろうのチートを馬鹿にしてるのはよくわからない
手も足も出ずに負けた→謎のパワーアップで勝利or数日修行しただけでパワーアップして勝利
こっちのほうがご都合主義すぎて萎えるよな
チートは最初から強いから順当に勝つだけだから納得できるけど
身も蓋もないこと言えば物語の魅せ方
前世が無職とか引きこもりとか社畜とかおっさんとかいじめられっ子じゃなければそれなりにウケが良くなるんじゃないの？
それ以外もいっぱいあるけどな
前世が勇者や賢者や魔王や研究者やプログラマーや料理人やら
無職とか引きこもりとかいじめられっ子ってのはお前ら向けのやつくらいだろ
ごめん間違ってたわ
無職引きこもりおっさんが主人公じゃなければ売れないし読んでくれないもんな
そのほかがたくさんあるっていっても表には出てこないもんね
青2
無職引きこもりおっさんが主人公のなろうばっか読んでるの自白してて草
？
表で大ヒットしたのって劣等生このすばオバロ幼女戦記リゼロ無職転生ダンまちぐらいじゃないの？
当てはまらんのは劣等生とダンまちぐらいじゃ？
SAOもやな
他にもなろう原作ってのたくさんあるんだろうけどよくわからんわ
通販できて料理作るのは面白かったな
変だなと思ってＳＡＯ調べたらなろう出身じゃなかったぞ
あれはラノベ
続き
まぁキリトも他のなろう主人公と一括りにして馬鹿にされることが多いから誤解されやすいと思うけどね
そのチートでしてることが私的制裁やそれの正当化なんていうしょうもない惨めなメンタリティじゃ馬鹿にされて当然やろ
それジャンプもじゃん
ジャンプで一番売れてるワンピが私的制裁やそれの正当化してるんだが
ルフィは別に常識人ぶってないからね
ルフィが良い海賊と自称してたり炭治郎みたいな良い人風に持ち上げられていたりあんなにヒットしてないだろう
才能あっても努力しなきゃ開花しないんだからええやろ
血統とかってどこからいうかだよなぁ
親からは含まないのならいくらでもあるし
ジャンプ自体が実は血統や才能がってやってるのに
なんでお前らがそれを否定したがるのかがわからん
否定はしてない
友情・努力・勝利の裏に才能もあったねってだけ
むしろ才能だけじゃん！友情・努力・勝利ないじゃん！って言ってる奴の方がジャンプ読んでる？ってなる
タンジェロが緑壱と血縁関係がなかった“ズラシ”にはしびれたよね
吾峠はジャンプの血統主義を否定して売れてしまった
日の呼吸をヒノカミ神楽として舞える優れた血統の持ち主だぞ
兄上や煉獄父ですから日の呼吸を扱える才能はなかったしな
日の呼吸はことさら、ほかの呼吸より優れているというわけじゃないけど？
日の呼吸の劣化版が他の呼吸だから日の呼吸が一番優れてる
ほかの呼吸は、それぞれの個人に合わせただけだよ？
炭治郎だって、中盤ぐらいまでは適性のない水の呼吸のほうが、一発の威力以外はヒノカミ神楽より上だったわけで
ヒノカミ神楽の動作を受け継いできただけで
日の呼吸自体を使いこなせる血統じゃなかったじゃん
日の呼吸を使える時点で優れた血統だよ
そうでないなら煉獄さんの父親があんなにやさぐれたり、兄上が月の呼吸を身に付けてガッカリした理由は何？
兄上は、縁壱を神聖視しすぎているから、呼吸も特別だって思っているだけだし、
煉獄父も、手記で、縁壱が凄かったから呼吸もすごいんだってなっていただけだろ
↑それって本編かファンブックに書かれてた事？
まさかあなたの妄想じゃないよね？
血統が無かったらご都合といい血統があったら血統のおかげという。ただの文句やさん
そも血統と友情努力勝利は両立するだろ
血統が無きゃ勝ってないとか死んでるとか言ってるやつはそもそも最終的に勝てなかったり死んでるやつは主人公にならんって当たり前のことが分からんのか
血統があるから勝ったんじゃなくて主人公だから勝ったんじゃ
ちゃんと努力してるし
お前らと違って友達いるし
人生にも勝利するだろ
泣くのは掲示板おじさんの方だよね
何時まで未練たらしく逆怨みバラ撒いてんだか…
奇面組の主人公の親は町のおもちゃ屋なだけだから
時代の流れに押されて閉店する未来しかないな
トイざラスに転職したとしてもamazonに押されて撤退するからいずれ無職に
話題になんの関係もないな
キャプテン翼の両親ってスポーツ得意じゃ無いよね？
親父がエリートだから家が金持ちなだけでそのテーマであるスポーツの第一人者ではないね
バオー来訪者
父親は車運転してて事故っただけの描写だし
バオーの能力は血統じゃない
こんな八つ当たり屑スレ立ててヘラヘラ腹癒せしている人間が居る社会が恥ずかしい
実際問題この世の中の生物自体がそうだしな
何の才能も無い凡人だけど努力したら最強になりました
って方がよっぽど薄ら寒いわ
血統コンプさん漫画の主人公にすら難癖付けるなんて性根終わってるだろ・・
血筋じゃない。才能。そして努力はまぁそう。いくら天才でも、油断したらもっと天才の奴に食われるだけやからね
悟空もバーダックが伝説の超サイヤ人って設定ついたし
ナルトも父親が4代目火影になれるほどの天才＆母親がチャクラ量のとんでもない一族って後付け設定ついたし
強さの理由付けがあればあるほど萎えるんだよな
マジで血統とかじゃなくて 本人の過ごした環境と努力だけで強くなったはじめの一歩はよかったよ
親が凄くてその影響で子供も凄いとか
夢も希望もなんもねーんだよ
実際多くのドラゴンボールファンは 落ちこぼれの悟空でも修行死ぬほど頑張ったから
強くなれるんだって希望をもらってたのに
突然生えたバーダック超サイヤ人後付け設定でみんなガッカリしてるんだわ
落ちこぼれだってよって悟空のセリフが薄ら寒いだけのベジータ以上のエリート血統のやつがいっただけのセリフになったからだよ