引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602327568/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/zNuwqKp01010
なんや？
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cSro7qOgF1010
本当に絶滅したな
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jnt7sr5la1010
いたいから
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tzIkHiQk01010
オタクがいじめを思い出すから
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZtAAqhMoa1010
コンプライアンスが浸透したから
おすすめ記事
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vJs1J04Nd1010
暴力ヒロインがひんぬーばかりだから
ぐうかわきょぬーキャラが出てくれば人気出る
ぐうかわきょぬーキャラが出てくれば人気出る
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aU6spGbk01010
>>10
これ
これ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vRP6sCD701010
>>10
確かに暴力キャラってひんぬーばっかやな
なんでやろ
確かに暴力キャラってひんぬーばっかやな
なんでやろ
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cSro7qOgF1010
暴力ヒロイン(ルイズ、美琴、かがみん)からメンヘラサイコパス(レム、狂三、ほむら)に人気が移った
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fhdb20Jb01010
>>28
それはツンデレだろ
暴力はハルヒみたいな理不尽なやつちゃうか
それはツンデレだろ
暴力はハルヒみたいな理不尽なやつちゃうか
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fhdb20Jb01010
ツンデレと暴力は別や
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eSdQ5Rucd1010
ツンデレを履き違えるな
74: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r9G+uWgX01010
そういやツンデレって主人公の目の前でツンツンして見えない所でデレてるって奴やろ？
海原雄山みたいに
いつから別にあんたのためなんかじゃ…みたいなのがテンプレになったんやろな
海原雄山みたいに
いつから別にあんたのためなんかじゃ…みたいなのがテンプレになったんやろな
86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:f2DMVjBV01010
>>74
みんなのまではツンで2人きりではデレだろ
この定義だったのは出始めた一瞬だけですぐに後者のになった
みんなのまではツンで2人きりではデレだろ
この定義だったのは出始めた一瞬だけですぐに後者のになった
92: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:S1nk/cTa01010
>>86
前者に当てはまるキャラが少なすぎる
前者に当てはまるキャラが少なすぎる
96: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vRP6sCD701010
ツンデレの原型ってもうなんか色々言われすぎててわけわからんわ
99: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:esC9+Tdc01010
ツンデレみたいなのでてきても1話で堕ちるからな
落第騎士の英雄譚とアスタリスクが同時期にやってて
両方ピンク髪のツンデレヒロインだったのに1話で堕ちててワロタ
落第騎士の英雄譚とアスタリスクが同時期にやってて
両方ピンク髪のツンデレヒロインだったのに1話で堕ちててワロタ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:V5PaLtr8d1010
主人公のキャラのスタンダードが変わってきて
殴られる謂れのないキャラが多くなってきたから
殴られる謂れのないキャラが多くなってきたから
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ju9babTj01010
そもそも主人公に草食系や受け身キャラが多くなってセクハラ行為も減って、
ヒロイン側が暴力を振るう必要性自体が薄れた
もちろんオタクの狭量さが顕になってるのもあるやろけどね
ヒロイン側が暴力を振るう必要性自体が薄れた
もちろんオタクの狭量さが顕になってるのもあるやろけどね
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:diWADoei01010
>>20
草食系やれやれ系
果てはなろう系まで出てきたんじゃ暴力ヒロインの出番はないよな
草食系やれやれ系
果てはなろう系まで出てきたんじゃ暴力ヒロインの出番はないよな
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:S1nk/cTa01010
そういうキャラと漫才やったり困難乗り越えたり紆余曲折を経て恋人同士になるのがええんやろ
即オチでもええけどその後やっぱり何かしらの障害がないとつまらん
即オチでもええけどその後やっぱり何かしらの障害がないとつまらん
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zTSkAmez01010
>>21
結局結ばれても暴力辞めない事が多いし
結局結ばれても暴力辞めない事が多いし
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vRP6sCD701010
そういやルパンの不二子ちゃんは暴力ヒロインと呼べるのだろうか
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8J10Cpu101010
>>24
たまに本気で殺しに来るから暴力どころじゃないと思う
ルパンが作中で仕方ねえなあで済ますから許されるけど
たまに本気で殺しに来るから暴力どころじゃないと思う
ルパンが作中で仕方ねえなあで済ますから許されるけど
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TRqy3FXRM1010
>>24
襲われたとき以外は暴力せんからセーフ
襲われたとき以外は暴力せんからセーフ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x5P7VbWY01010
フルメタのゴリラとか今やったら叩かられるやろな
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z6eQsOrQ01010
ほんの少し前の時代でも人気出る漫画のヒロインって鬼滅の妹とかミカサとかヒナまつりとか暴力系やし
話面白くするには必要やと思うけどな
話面白くするには必要やと思うけどな
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:F/Yb/9IV01010
要するにボケとツッコミだからね。
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5s6BJ8l7d1010
理不尽な暴力はギャグにもならん
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vRP6sCD701010
照れ隠しで暴力ふるった後に主人公が何かしらいい思いしたら許されるんかな
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RQfsvFWE01010
最初は暴力振るわれるのも納得な理由があったが
いつの間にか暴力を振るうという手段が目的化して理由のない暴力が増えたからや
ラムちゃんを暴力ヒロインとは言わんやろ
いつの間にか暴力を振るうという手段が目的化して理由のない暴力が増えたからや
ラムちゃんを暴力ヒロインとは言わんやろ
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:f2DMVjBV01010
主人公がセクハラなり悪いことして暴力ならまだ許せるが
なにも悪いことしてないのに暴力振るうカスが多くなって嫌われた
なにも悪いことしてないのに暴力振るうカスが多くなって嫌われた
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MHWqVZbua1010
主人公がセクハラする返しとしてやるからヘイトが貯まらなかったのであって、照れ隠しにしょうもない事で暴力振るうのはただのガ○ジだから
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VrUjTK1301010
初期
スケベでバカな主人公がセクハラをして暴力で制裁される
↓
中期
ドジな主人公が悪意なくラッキースケベをして暴力で制裁される
↓
末期
おとなしい主人公がなにも悪いことしてないのに暴力を受ける
スケベでバカな主人公がセクハラをして暴力で制裁される
↓
中期
ドジな主人公が悪意なくラッキースケベをして暴力で制裁される
↓
末期
おとなしい主人公がなにも悪いことしてないのに暴力を受ける
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8J10Cpu101010
>>41
初期はＧＳ美神の横島
中期はとらぶるのリトさん
後期はニセコイ
初期はＧＳ美神の横島
中期はとらぶるのリトさん
後期はニセコイ
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:S1nk/cTa01010
本当に理不尽な暴力キャラってベン・トーのあいつくらいしか思い浮かばん
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rChBz+h401010
>>44
俺はあの主人公嫌いだったからボコボコにしてくれてスカッとしたわ
俺はあの主人公嫌いだったからボコボコにしてくれてスカッとしたわ
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FcgOXN+301010
ワンピースのナミとか殴りまくりだけど
嫌われてないやん
嫌われてないやん
68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gNrXhy+/p1010
>>58
ナミは自分の腕ナイフでグサグサしたからセーフ
ナミは自分の腕ナイフでグサグサしたからセーフ
82: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4s8LNvUs01010
>>58
あれはボケとツッコミやろ
あれはボケとツッコミやろ
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OsKWB4pDp1010
男が弱くなったんやろ、いざとなれば力でねじ伏せれてたのがそれもできなくなっとるし
71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KUiNg9ira1010
ブームの頃からかわいいと思わんかったわ
素直な子が一番
素直な子が一番
121: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ju9babTj01010
昔と比べて人権が重んじられるようになったのもある
男女平等やら多様性の尊重やら
男女平等やら多様性の尊重やら
コメント
数か月前にも同じスレ立ててただろ
少しは間隔開けろよ
そもそも暴力ヒロインが魅力的で良かったかと言われるとそんな事ない属性だった
理由のない暴力は男女問わず嫌われるからな
結局「ツンデレの○○」が人気の場合、ツンデレだからじゃなく○○の方を魅力に描かれていたってのを何故かツンデレだから魅力的と解釈するせいだよな
そもそもツンデレ＝暴力ヒロインじゃないし
エロゲのちゃんとしたツンデレとお前らが言ってる偽物のツンデレもだいぶ違うからな
あんなんただの情緒不安定な女じゃん
昔とあるの美琴が好きだったが、
別に暴力ヒロインだから好きだったわけじゃないからな
主人公の「女にだらしないスケベ」とセットだから問題じゃなかっただけだしな
今やってるアニメるろ剣の薫殿も暴力描写全部カットされてるし
勝気、お転婆、強い女性アピールの為にやりかえしてこない強い男への暴力とかダサいだけだと気付かれただけ
2023/08/04(金) 11:52:43
めちゃくちゃな理屈だと思うけど右手で雷打ち消されて被害は無いのも確かだからな
それに対するさらなる反論で「拳銃ぶっ放したけど相手が防弾チョッキ着てるの知ってて無事だったんだから問題無いって言ってるのと一緒」とか見て笑ったわ
でもアスカとかルイズとか人気じゃん
fgoならジャンヌオルタとか
キモオタの方がたまらんって感じなんだよ
何で消えたのか、というより何であんなものが流行ったのか、との方が正しいアプローチだと思う
照れ隠しで好きな子に意地悪しちゃう、の過剰演出だろ
照れ隠しパンチとかは大体の場合マジ惚れするとやらなくなるしな
キャラの記号としてあいさつでパンチしてる奴は成長も何も無いから完結するまでずっと理不尽暴力見せつけられる
・照れ隠しパンチ
・羞恥+怒りパンチ
・好いてるからこそしっかりして欲しいパンチ
このあたりまでが流行ってたヒロインの心理描写
・挨拶感覚で気軽にパンチ
・他の女性へアクションしただけでパンチ
・機嫌を損ねさせたパンチ
このあたりの「とりあえずヒロインが殴って場面転換すれば解決」っていうギャグ描写のためだけに殴り飛ばされる奴をラブコメに入れだしたあたりから嫌われだしてそのうち消えた
だから最初のうちの「慈愛や愛情が透けて見える暴力」が流行った理由
流行ったのはすげえ簡単で、場面転換が楽だから
エロイベント
→暴力ヒロインの制裁
→頭にタンコブつけた主人公が「さて」みたいな顔で次の話
という一連の流れがすごくテンポ良くできる
暴力系ヒロインが流行り始めた頃に、M男というか殴られたり暴言を吐かれて「ありがとうございます！」みたいな反応をする人がネットで増え始めた記憶がある
これ
ネットでM男の振りをするのが流行ったから
今聞くとバカバカしいがw
ただの流行だろ、周期になればまた流行る
なんでもそういうもんでしょ
理不尽暴力じゃなけりゃな
多分世界的にも理不尽暴力表現は無理だろうな…
何でもかんでも復活するわけじゃないんだよなぁ
元々嫌われていたのを読者視聴者の声がダイレクトに届く時代になって途中で気付いただけだろ
昔のアニメ人気投票でも暴力女の正ヒロインはサブキャラの女によく人気で負けてた
ツンデレの劣化量産品だからでしょ
草食に暴力振るってるから廃れたというのガセだからな
トラドラとかみたいに草食と暴力女の組み合わせ自体が流行ってたんだよ
ボケに対するツッコミなんだが
ただドつくだけのツッコミが今は流行らない
流行り物に２匹目のドジョウ狙いの連中が群がってジャンルそのものを雑に食い荒らしてくってのは世の常だな
どぎついセクハラ（性犯罪）
→暴力系ヒロインがげんこつ制裁
→＼ わはは ／
の流れが今は無理だから
９０年代はどぎついセクハラ→暴力ヒロインパンチ→ワハハ！だったけど
2010年代は 主人公が部屋に入ったらヒロインが勝手に裸だったみたいな不可抗力えろ→ヒロイン「こんのぉおおおスケベーー！！」→良作画で描かれる暴力、えぐれる頬、血を流す主人公
っていう主人公が殴られるのはおかしい状況で、エグイ損傷がでるから多くの人から嫌われたってのもありそう
流行ってた頃からどこが良いのかわからなかったけど、
どのみち今の時代じゃ完全に無理だろ
当時から需要無かっただろ
それなのに何を勘違いしたのか暴力ヒロインが量産されてただけ
人気あるのは暴力ヒロイン以外だったし
逢坂大河
キャラに属性持たせて差別化するのがキャラ立てしやすい時代だったんじゃないかな
キツめなキャラを分かりやすくするための暴力要素
10年くらい前から露骨に減ったようには感じる
チュチュ先輩もネタだけで柄の悪さかあんまり人気ならなかったな
チュチュ先輩の暴力はちゃんとした理由があって筋が通ってるから無問題
チュチュ先輩は気にならないけど
ミオリネのスレッタに対する暴力は嫌い特に11話は酷い
昔はヒロインの暴力が肉食系主人公（ボケ役）のセクハラ行為に対するツッコミになっていたからギャグとして成立していた
だが時代の流れで肉食系セクハラ主人公は激減した
ボケないお笑い芸人を一方的に殴るだけの話見せつけられても胸糞悪いだけだろ
というかこの話題もう何百回目だよ…
お前もそのガセ理論何回も書き込んでじゃねーぞ
スケベ主人公なんて早々に絶滅して草食と暴力女の組み合わせが流行った時期があるんだぞ
流行らせようとしただけだろ
暴力ヒロイン最盛期が草食との組み合わせだからその理論は破綻してるぞ
草食主人公最盛期だからこそ、暴力ヒロインが際立って『暴力ヒロイン』と呼ばれ出しただけだろ
スケベ主人公全盛期の頃は、暴力が正しいツッコミとして機能してたから、暴力ふるっても誰も『暴力ヒロイン』なんて呼んでなかったから
流行ってない
当時から？？？って扱いだったろ
↑とあるととらドラのときは確実に流行ってたし暴力ヒロインが人気一位じゃん
灰コメは同一人物の複数書き込みじゃなくてどこかのデータベース（？）に乗ってた情報を不特定多数の人が同じ事を書き込んでるだけだけだと思うぞ。んでもってそう書く人が絶えないくらいには草食＋暴力が気に入らない層は一定数いるってこと。
あと完全な推測になるけど、ちょくちょく反例で出てくる草食＋暴力で流行った例って、現実とのタイムラグみたいなのもあるんじゃないのかな。主人公が草食化したところで男＝スケベ、女よりずっと強いみたいなイメージがまだ抜けてない時代は暴力ヒロインも正統ツッコミヒロインに見えて人気が出た。時代がさらに進み男性の草食化が本格化してくると草食主人公が本当にただの可哀想な被害者にしかみえなくなり暴力ヒロインが一気に嫌われだした、とか。
とらドラの時点で完全品行方正の草食主人公だったからタイムラグとか意味不明ですね
いやいや、現実の草食男子の増加、主流化の話だろ→タイムラグ
ボケとツッコミシステムだったけどボケがボケやめたからただ見てて不当な暴力になったから滅びたってのは正によな
椎名高志作品で見るとわかりやすい
ボケ(セクハラ魔人)横島ツッコミ(せずにいられるか)美神
ボケ(じゃないけど)日吉ツッコミ(独裁者だからセーフ)信長
ボケ(てないのに)皆本ツッコミ(クソガキ)薫
絶チルはどーもあかんかったね
まぁあれがダメだったのはそこじゃねーか……
ボケツッコミの暴力ヒロインは大して人気ない→フルメタのかなめ
草食と暴力ヒロインの組み合わせは一番人気→とらドラの大河
昔のオタクにも都合のいいヒロイン像に対する照れ隠しがあったような気もする
今じゃ無条件に惚れるのが当たり前になってそれにいちいち苦言する奴も居ないから素直な需要に答えるようになったんだろう
これは結構納得した
これしっくり来る
庵野も「綾波よりアスカを好きになる方が現実に向き合ってる！」って思って旧劇のラストをああしたからな
綾波みたいなオタに都合のいいヒロインはオタにも避けられた時代があった
旧劇の頃って綾波の方が人気あったと思うんだが
だから「綾波を好きになる最近のオタはけしからん！現実逃避！」ってなって、
アスカみたいなキャラを好きになる事が「正しい」って風潮になったんや
今で言う「なろうアニメは現実逃避だ！けしからん！」みたいなもん
似たようなキャラが使い倒されたからやろ
女が脳死で惚れてくるしょーもないなろうが溢れてる今の時代の方が悲惨よな
国の退廃化やろこれ
そんなの昔っから
ヒロインは1話から大した理由なく主人公に惚れてた
好きすぎて自分達でなろう系描くようになっちゃった中国さんと韓国さんに謝れ謝れ！
カスな女のDVにヘコヘコへつらう(そのくせ自分より年下で弱そうな男にはイキる)はた迷惑な老害が跋扈してた昔の方がよっぽど退廃だわ
世の中、様々な恐怖に溢れている。
ヒトという生き物は、とにかくそういうものを排除するためなら何でもやる。
例えば教育現場からそれを完全に無くす…とか。
で、その恐怖の種のひとつが、こういう殴る蹴る系のキャラってだけだろ。
人を殴ったら犯罪なので……
修学旅行で風呂覗きするシチュエーションも消えたでしょ
ガチで真似するアホがおるからな
ゆーて芸人も若い時やったとかラジオで言うてたけどな昔は
最近事件あって共感するようなので呂布カルマ燃えたじゃん
昔が異常やったんやで
ちなみに今も異常や
あんなん喜ぶのマゾだけだから
ツヨシしっかりしなさいは主人公の家族が全員暴力女で事あるごとに平手が飛んできて、それがギャグとして面白くもないし不快だったな
が、当時の人気アニメや
社会が男尊女卑だと、男がいくら殴られたところで男は不快に感じないんだよな
フィクションだからと笑って流せる
弱い存在が強い存在を殴ってるだけだから、ただのギャグで終わる
でも社会が男女平等になったら、男→女でも女→男でも、暴力は全てイジメに変わる
昔のオタクは美少女に殴られたらご褒美だったけど、今は軟弱化してなろうみたい礼賛系が流行ってるんだよ
理不尽な理由でも殴られて喜ぶようなドMの変態オタクが減っただけでは？
リアルだと女からのDV増えてるらしいしなろう礼賛ヒロインより暴力女耐性つけたほうがリア充の近道だぞ
そんなリア充は嫌だ…
DV女に泣き寝入りする理解のある彼君になればリア充とかいうの、あまりにも非モテオタクおじさんの妄想過ぎて悲しくなるな
暴力ヒロイン信者の成れの果てがこれか…
リアルを言うなら暴力ヒロインは境界性パーソナリティ障害で、コイツらのワガママと暴力を野放しにする理解のある彼君ムーブは精神科医がやるなと注意される禁忌肢（甘やかすと増長して自他境界の侵犯が酷くなり外来を私物化したりする）
そして暴力を止められなかった女が子供を産むと無事に子供を虐待するヒスママとヘラヘラ笑って服従する奴隷パパという典型的虐待家庭ができあがる
老害オタ爺はリア充とかいうカビ臭い妄想を脱していい加減現実と向き合ってくれ
自分が軟弱だと他人を軟弱と決め付けて自分の優位性を見出そうとしたくなるよね
なろう異世界転生礼賛ヒロイン大好きなのは弱者男性って調査結果が出てるぞ
青１
にしても随分なろうに詳しいんだね
わざわざ戻ってくるし図星なんだな
この陰険ドM軟弱野郎
わざわざ返信すると弱者男性図星かな？
この返しで満足かw
個人攻撃するだけで「調査結果」も引用できないあたり妄想みたいだし暴力ヒロイン信者って人格も知能も悪いんやね。暴力ヒロインと同じで弱い者いじめしか能がない社会のゴミだな笑
そもそも昔ですら暴力系ヒロインはあんま人気なかったからな
御坂美琴はラノベヒロイン人気ランキングで長年１位だったが
あれ攻撃は当たってないんじゃないか？
当たると死ぬからね
電動チェンソーで斬りつけられても当たらなければいいというのか君は
当たるか当たらないかじゃぜんぜん違うと思うけどな
まぁ美琴ちゃんも初期と今で性格だいぶ変わったけどさ
あれは上条さんが無効化するから不快感もなくまぁいいか…ってなる
エコ贔屓だ！
まあ一応はバトル漫画だからな
戦って生まれる友情もあるし
昔は女が暴力ってのはフィクションだったけど今は女がリアルで普通に暴力ふるったりしてフィクションではなくなったから
なろう系の見てても最強フィジカル主人公なら暴力ヒロイン出てくるしなよなよ主人公が流行ってるから女に手を出させなくなったんだろ
なろうに暴力ヒロインなんているか？
そもそも主人公に全く効かないならそれは暴力じゃないような
ラノベ異世界のレム、ラムだと性格きついラムがロズワールに矢印向いてるにしても人気なさすぎるじゃん
今アニメやってるレベル１だけどユニークスキルで最強ですって奴に理不尽暴力ヒロインいるでな
主人公に効かないから暴力じゃないってのはとある美作も否定してるわけになるけどどうなんだろうね
とあるの女は主人公に効かないって思ってるからやってるだけだし
別に間違ってないんじゃ？
もう何度目だ！？ってお題だからせっかくだし今回は別アプローチで攻めたいな
暴力ヒロインは本当に不必要なのか、不快要素を安易に無くすのは本当に正しいことなのか
馬鹿じゃね？
作者の手抜きに使われるから不要
ベン・トーのあいつは暴力だけじゃなく、コミュ成立しなそうなキモさで
やたら嫌われてた気がする
これ
あいつは暴力云々以前に精神障害
弱い男が増えたのか
男女平等が進んだのか
両方というかその２つは切り離せない関係。
男尊女卑が成り立ってたから男は女からの暴力を「弱い者からの攻撃」として我慢しなければいけない風潮があった。
男女平等が進んだから「平等なんだから男だけ我慢する筋合いないじゃねぇか！」って声が出やすくなった。
お客様は神様感覚で異性を見るようになったから
言いなりになるかどうかでしか相手を見ない
男は昔から都合の良い女が好きだろ
人間は昔から都合のいい人間が好きだよ
それの方こそ昔っぽい感覚じゃない？
言いなりになるかどうかでしか相手を見てないの、むしろ暴力ヒロインと信者の方だよね
男に自我があるのが許せない、自分のワガマが全部通らないと「言いなりの従順な女を求めてる」と認識してしまう幼稚なパーソナリティが暴力ヒロインを作る
＞フルメタのゴリラとか今やったら叩かられるやろな
かなめが暴力振るう時は大体宗介が悪いからしょうがないってなる
明らかに常識とかけ離れすぎた行動を宗介がとるか
乙女心をもてあそばれた時以外は暴力をふるっていない
暴力振るう時はそうだけど、かなめの場合は暴力とは別に理不尽にヒス起こす時が多いから嫌われるだろうな
かなめってそんな場面言う程無いだろ
8割以上は宗介の非常識等にキレてるだけじゃん
赤は弱者男性なんやろなぁ…てのは冗談として、かなめってそんなに理不尽ヒスあったか？
個人的にはかなめこそ暴力ヒロインと勘違いされてるツンデレだと思うわ
俺はフルメタだとテッサよりかなめの方が好きだぜ。人間くさくて
読んでるやつは勘違いしてないだろ
その上で不人気なんだよ
アスカとかヒスヒロイン代表だが、綾波人気抜いたけど、かなめは不人気のまま
アホな作家がツンデレをはき違えた暴力系ヒロインを量産していた時代はあっても暴力系ヒロインが人気だった時代などない
創作者側が暴力系ヒロインは受けないことに気づいただけ
確実に流行ってた時期あるけどオタクが急速に軟弱化して好みかわっただけだぞ
↑に出てるフルメタのかなめも人気だったのはテッサの方で、かなめルート確定してから作品人気まで急激に墜落したぞ
フルメタなんて暴力ヒロイン最盛期の前だろ
とあるとかとらドラあたりが最盛期だぞ
とあるとか未だに一番人気だしな
つまり暴力ヒロイン最盛期に暴力ヒロインが不人気だったってことか
やはり読者に受け入れられなかったから消えただけだな
かなめ単体が失敗なだけで、その後がむしろ暴力ヒロイン最盛期ってことだぞ
そうすけが草食系じゃなくてつまらなかったのもあるな
とらどらとかとあるは草食系主人公で暴力ヒロインが一番人気
アスカより綾波が人気だったし
昔っからだろ
一般人は暴力女なんか嫌いだよ
綾波人気とかとっくの昔にアスカに抜かれてるな
ちょうど暴力ヒロインが流行った時期に抜かれた
草食と暴力ヒロインの元祖に近いのもエヴァだしな
デンジに近づいてくる女達
昔は女性への信仰があったんだと思う
暴力ヒロインに関しても、何か理由があって粗暴な態度を取っているけど、それは一時的なもので本当は愛情深い
そんな感じの感覚があったんじゃないか
これ
オタクが女を神格化してた
暴力ふるってくれる先生は愛の鞭なんだ理論と一緒
いやーんまいっちんぐで済まされる時代を経ての暴力系ヒロインで啓蒙の意味合いもあったが形骸化しやがて文脈上不要な存在になった
現実での女性の立場が向上したからこそ。な側面もあるかもな
NARUTOのサクラ
作者：自分が気に入らなかったら殴る好きな相手と目上にはぶりっ子、そんなちょっと嫌な奴が女子のリアルっぽくて人気出るやろなぁー！！
大半の男女読者：嫌い！！
はっきり言ってサクラは好きになる要素無かったからな
作者がヒナタルートにしたのは英断だった
作者もリアルにしたかっただけで、人気出るとは思ってなかったんじゃない？
女の嫌な所をかき集めたようなキャラだったな
中身だけでもアレなのにさらに貧乳だからな。人気出るわけないわ
サクラは岸影も分かってて嫌な女として描いてる(だから最序盤で片想いしてるサスケに嫌われてショックを受ける描写がある)
むしろそこからの成長が描かれてる分、何の成長もなく暴力を止められない量産型暴力ヒロインとは一線を画したキャラだと思う
戦闘系ヒロインが増えて主人公は戦闘力がないサポートって構図が増えたからかな
弱者が強者を殴ってもギャグになるけど、強者が弱者を殴るのは不快みたいな感じ
冴羽亮は100tハンマーで殴られても安心感がある
無職のエリスは暴力系にあたるだろう
主人公が根気良く付き合ってある程度矯正されたけど
無職って今アニメやってるだけでけっこう古い作品じゃなかったか
webの始まりが12年とかだったかな
主人公にだけ気安く接してくれるヒロインが好まれているのであって
それには暴力を含む激しいコミュニケーションが必要ではないから
グーで殴るからあのヒロインが好き！なんて人は誰もいなかっただろ
クレヨンしんちゃんのみさえ
もうゲンコツとかグリグリ攻撃できないんでしょ
「あさりちゃん」のママなんか酷かったぞ。
昔は娘二人をボコボコにして縛り上げて逆さづり、ぐらいは
平気でやってた。が、時代が進むとそんな描写はなくなった。
それどころか、娘二人の方から
「口先だけの脅しで、実際には体罰なんてできっこない」
と言われて、その通りだと悔しがって歯軋り、なんてシーンまであった。
編集部から体罰シーンを描くなと言われた作者の、
心の叫びだったのかもしれんがな。
まぁ連載誌が小学生でしたし…
懐かしいな、さんごママだっけか
俺がガキの頃読んでた時は道であさりと決闘してボコって幼稚園のフリさせてたが
そうかそんなことになってたのか……家中最強だったのに……
ワンピースで暴力ヒロインやる時あるが、尾田のギャグセンスはちょっと古いなと感じる
師匠が徳弘正也なのでそのテイストを受け継いでるせいなんだろう
徳弘の方が近代的だろ
ジェーンの尻に引かれてるんだから
尾田は九州男児だから女を下に見てるんだろ(偏見
「尻に敷かれる」「かかあ天下」みたいな表現が昔からある事実は無視かよ
徳弘が近代的とかどんな冗談だ
スレ内>>47が挙げてるキャラのどこが暴力系ヒロインなんだ？
こいつらが大した理由もなく主人公相手に暴力振るったか？ 暴れて仕方なく止めたとかそういうのはあるが暴力系とは違うだろ
この理論で行くとバトルがある漫画の戦うヒロイン全員が暴力系って話になると思うんだが
多分分かってて挙げたんだと思うぞ
有り得ないチョイスで名前挙げても知らなけりゃ納得するしかないから作品を貶しやすいんだよ
次のページで治るようなビンタマークやたんこぶなんてギャグ描写のツッコミの範疇であって暴力ではないと認識されてた
女だから許されてた及び過剰に演出してたことからの男女のバランス変化もまぁあるんだけど
一番でかいのは漫画は漫画と割り切れなくなったからよ
リアル基準でのキャラの人間性なんて限られた作品や場面でしか話されなかったのが
ネットで群れたオタクが表面化したのと作品の進化でまともに人間を描写することがほとんどになった
「でぇじょうぶだドラゴンボールで生き返れる」をほとんどの老人たちはアホなので素直に受け入れてたんや
ドラゴンボールで生き返るってのはその通りだし他に方法が無いからな
それに他のキャラから批判されてたし
悟空が現実主義なだけで何もおかしくはない
漫画表現の変化もデカいよな
どこからともなくハンマー、ハリセンとか、殴られて星になるとかが古くさい表現になって、暴力ヒロインにしてもがっつり暴力描写をしなきゃいけなくなった結果、一気に評判悪くなった感じがした
それは80年代から既に古臭かったぞ
シティーハンターとか「今どきそんな古典的な…」って描かれてる
お前がアホなだけだよ
暴力性が売りのヒロインなら別にいいんだよ、そういうキャラなんだし
嫌われてるのは反撃されないのをいいことに好き勝手やってるヒロインだ
ネットで匿名を盾に安全圏から誹謗中傷する奴が嫌われるのと同じ
そりゃヲタだって世代交代するからな。昔のヲタと今のヲタは「中の人」が違う。
見出した……！汚泥の中に潜む真珠の輝きを……！
暴力ヒロインがめっちゃ可愛かったら許される
漫画やアニメのヒロインなんて基本的にめっちゃかわいいやろ
ただ単に可愛いだけじゃダメ……！！
無差別ランキング１位になるぐらいじゃないと……！
わかりやすく言うなら、橋本環奈が暴力ヒロインでも万民はそれを許す……！！
カイジの24億脱出編初めて読んだけど結構面白いなおい
金出そうって気にはならんが
漫喫……！漫喫で満喫するにはちょうどいい面白さ……！
暴力が権力や料理に変わったのでは？
権力で下僕のように扱うか、センスがないのに愛情たっぷりの料理で責める形になったと
しばらくしたら新しい形になって出てくるんじゃないの
既に出てるやろ
一方的に暴力振るっても読者等に一切文句を付けられない対象に振るえばいい
そのためにサンドバッグ兼足拭きドアマットとなる標的の舞台装置をとにかく馬鹿でクズで醜悪に描けばいいってきっちりなっとる
どこが闇深いねん適当なタイトルつけんな
ここにいるみんなは暴力系ヒロインは好きか嫌いか、どっち？
俺は特に好きでも嫌いでもない。でも性格的にひねくれてるもんで、
世間では暴力系ヒロインが嫌われてる・減ってると聞けば、
「その流れに逆らって」暴力系ヒロインを出してる作品・作者を応援したくなるな。
ただ、作者は好きでアイデアを出した、けどそれを担当編集者から
ストップかけられて泣く泣く変更させられた、なんてのもあり得るんだよなあ。
それは捻くれるんじゃなくて幼いだけやな
精神的に未熟児なんよ
そもそも米欄で「俺は捻くれて～」って自分語りする人間やで
平均より大幅に発達が遅れてるわ
濃厚な自分語りありがとう。ボクはこんな精神分析ができる人間ですってか？
俺には真似できんわ。自分の心は解っても、他人の心なんか解らない。
解った気になりたくない。
あと、エセ関西弁が鬱陶しい。
「やな」「やで」を使う人間なら、「じゃなくて」とは言わないよ。
「やなくて」とまでは行かずとも、書き言葉として「ではなくて」だ。
灰コメ青1中高生くらいかな
色々思い出して恥ずかしくなった
青1は猛虎弁でググれカスやで～
いや関西弁といわゆる猛虎弁の見分け方っつーのはそんな単純なものちゃう
流れ、流れ
文読んで脳内再生して不自然なとこがあるかどうかよ
じゃなくてって言うよ。全部関西弁じゃなきゃ生粋の関西弁じゃないってのは浅い見方よ
関西って言っても広いしな
地域で微妙に違うし今時そんなコテコテの関西弁使うやついないだろ
業界全体に影響するような具体的な暴力ヒロインへの批判の声や批判された作品が挙げられていない
根拠が示されず延々と予想しあっているだけで結論が出ないから
同じようなスレが何回もたつことになる
結局現象から客観的に判断するに
今日日はだいぶ減ったけど絶滅根絶には至ってない
流行り廃りの範疇内やな
＞ほんの少し前の時代でも人気出る漫画のヒロインって鬼滅の妹とかミカサとかヒナまつりとか暴力系やし
禰豆子やミカサが暴力系……？？
バトルヒロインと勘違いしてないかこいつ
ヒナはいいんかいw
いまやってるアニメ英雄教室のアーネストが久々に暴力系か？
まぁ主人公が絶対無敵だからやれてるきもするけど
仮説として一つあるのが、『釘宮理恵が全てを成立させてた』説なんだよな
本来、暴力ヒロインなんてスケベ主人公と共に滅びなきゃいけなかったんだけど、「釘宮理恵ボイスの幼女が殴ってくるなら、それはそれで素晴らしい」というオタクが大量発生して絶滅が長引いた感は若干ある
神楽に殴られたら死ぬで
エヴァのアスカ辺りから暴力ヒロインとか居るから的外れや
言われてる様に昔のオタクが精神的にタフだっただけの話よ。今のヘナヘナじゃあルパンの不二子ちゃんとか嫌いそうだし
不二子ちゃんは暴力ヒロインじゃ無いがルパンに靡かずあっちこっちにフラフラしとる自由奔放ヒロインなのに人気だし
女の癇癪や嘘を許すのが強い男みたいな価値観がなくなった感じ
男女平等が根付いた証拠でもあるけど、男の女化、女の男化が進んだだけのような気もする
釘宮の影響はかなりある
正確には「本来はもっと早く衰退するはずが、釘宮ブームで延命された」とも言える
俺はルイズが好きだったが、釘宮じゃなかったら好きになってなかった
「オタク向けアニメなんてツンデレの幼女出して、釘宮に声やらせとけばいい」という雑な時代があったからな
釘宮キャラが流行った00年代は上っ面のツンデレブームの全盛期だったな
そして2010年代には転換期が来て、もうどうせ即堕ちしてるなら最初から素直でよくない？
みたいな空気に急速になってった気がする、ちょうどその頃にミーハーオタクが市民権得始めた頃だったし、見栄を張る必要がなくなってきていた
最近だったらスト6のリリー・ホークだな…その説が当てはまりそうなキャラが。
根本から勘違いしてる人多いけど、こういう議題の時の暴力ヒロインって、ヒロインの属性というよりは『漫画の作風』の話なんだよな
別に作者だって『暴力ヒロインに殴ってもらえたら嬉しいから』という理由で出してるわけじゃなくて、ギャグ表現の一種として『ヒロインが殴る』というツッコミ手段をとってるだけだから
エロイベントや主人公の失言ギャグをやった後、どういう風にオチをつけるか、という作風の問題
ぬーベーの理津子先生とかすごくわかりやすいけど、あれは別に暴力ヒロインがかわいいから暴力振るってるわけじゃなくて、テンポのいいギャグ表現のために暴力ふるってオチをつけている
じゃあギャグが滑り散らかしてるんだからやめろよ
そのやめた結果今絶滅危惧に近くなったんやろ
正しく因果関係成立しとる
ギャグは時代で変わるからな
昔のギャグ漫画とか、暴力とか、イジメとか、下品さとかが過激すぎて今読むと笑えなかったりするし
自分が殴られるわけじゃあるまいし……
と思う一方で多くの漫画家が口を揃えて言う「主人公に最も必要なのは共感性」だと
どうなんだろねわかんね
共感とか言ってるのは一部の自称漫画に詳しいやつらだけだろ
そんな気持ちの悪い漫画の読み方してるの少数派だと思うぞ
お前ちゃんと読んだ？
一部の自称漫画に詳しいやつらじゃなくて！プロ漫画家が！言ってんの！
しまぶーとあさりちゃんの作者はハッキリ明言しとる
今パッと思い出せないけどもっとおったはずや
主人公に共感できるかどうかは一番大事なことなんだよ
共感出来るかどうかは大事や
タイパラやぼく血やU-19を読んで同じこと言えるんか？
お前は「共感や感情移入」と「自己投影」の区別が付けられてないだけや
物語系の娯楽は基本的に前者が前提で成立してる
分かりやすく言うと「読者は主人公を応援するファン」なんだよ
大谷を応援するのと一緒
大谷が理不尽な人種差別を受けてたらカチンとくるだろ？
これについては、漫画からコミカルさが薄れてリアルさが増してるのも一因としてある気がする
昔はもっとなんていうか、良くも悪くも極端で戯画的なものが受けてたというか
クレしんのグリグリがなくなった辺りが転換期かしら
今もあるでしょ
伝説の勇者の伝説って作品はまさに暴力だけのクソヒロインだった
ヒロインだけじゃなくてストーリーその物も酷かったんで作者ロクに考えずノリで書いてるような作品だったけど
主人公が問題行動をする→暴力ツッコミという一連の流れだったのが主人公だけいわゆる草食系になったから
ツンデレ含め暴力系を記号化し粗雑濫造した結果キャラとしてつまらなくなった魅了がなくなったから廃れただけだろ
まぁそう
流行るとそれに上部だけ習った方が金回るし
パワー系異常者にしか見えないんだからそら無理よ
元祖はうる星やつらとかだと思うけど、あまり語られないよな
ちょっと上にあるけど、問題児の主人公がいなくなったのが一番の理由だと思うわ
まともな人間が殴られてたら理不尽暴力言われるのは妥当だし
このテーマだけ今のオタは〜と言われすぎじゃないか
こんな匿名コメントで年季の入ったオッサンがそんなふうにイキってると考えると、オタクは歳をとっても成長しないんだなと悲しくなるな
お前らいじめられオタクがコンプラを盾にぐだぐだ言い出したからだろ
昔は「暴力ぐらいでは揺るがない関係性の象徴」だったのが
今の読者が「ただの暴力」にしか受け取れなくなった
あとヒロインの振るう暴力をギャグとして落とすのが下手になっている可能性もあるか
時流にあってないけどセクハラを暴力で止めるってシチュは大事やと思うわ
セクハラするけどキャッって言うだけのほぼ受け身のヒロインものは見ててきつかった記憶ある
シティーハンターとかは見てて不快に思わなかったけどプランダラとかは慣れるまできつかった記憶ある
まあこんな所で軟弱化が～ナヨナヨが～とか吠えてる
逆張りガイジは実際女にやられたら間違いなく
暴力返しするクズ共だよ
それどころか現時点で若いオタクにマウント取っていじめられっ子やら弱者男性やらとレッテル貼ってる老害モラハラ爺なのが…
自分の言動の何が悪いのか認識できないあたりにリアルでの人柄や社会適応が窺えてしまう
今のZ世代ってこういうマンガ的なギャグ表現を真剣に受け止めるほど
二次元・・・いや、どういう表現が今風なのか知らないけど、の世界を
リアルに受け止めてるんじゃないかなと。
昔は良かったなぁ〰️って言いたいだけのおじさんの集まり
〰️
↑これなに〜？！
すごい！初めて見た！！
俺も使お〰️♪
俺妹とラブひなは瞬間的に
マジでイラッ！としたのを覚えてるな
世代は超えられないのよ
クルマじゃないが、昨今のモーター駆動や高性能SUVを素直に評価してるけど
本音は2000年代中盤、庶民のクルマもV6V8当たり前の頭オカシイ時代、
これが俺の全盛期＆いわゆる評価軸。
ただ若い連中に理解して欲しいとも思わないし、分かった気になって欲しくもない。
その当時の空気感を今持ってくると嘘になってしまう、シルビアだのR32だのを転がしたり
分かった風に語るクソガキどもにケリ入れたくなる当時の人って、結構多いんじゃないかな
暴力系ヒロインって母性本能強い、正義感強い、弱い者や子供をとことん体をはって守る、お節介、世話好き、嫉妬深い、情が深い、看護師属性
みたいなのとセットになってる事が多いから一種のギャップ萌え＆だらしないクズ系主人公の尻を叩いたり愛や正義を自覚させるための成長起爆素材という意味もあったんだろう
だが主人公がそもそも真っ当なタイプだったり行動が子供っぽく未成熟なだけでクズじゃない場合は古いタイプの暴力女ヒロインはうっとおしい不快さが勝る うしおととらの麻子とか狂暴すぎて意味不明だった
そもそも濫造型の暴力ヒロインの場合、母性本能強い（以下略）って属性を持ってないパターンの方が多いと思う。こういうところでネガティブな意味合いで出てくる暴力ヒロインって自分勝手の延長として周りに暴力振るうような、旧暴力女とは真逆のタイプ。
セクハラ主人公に制裁加えないと、警察沙汰になるからな
暴力を加える事でお互い様になる
そもそもセクハラ行為へのお仕置きとして暴力系ヒロインにも説得力があった
シティーハンター、うる星やつら、らんま1/2とかな
最近ではセクハラ描写が減ったため、暴力系ヒロインはただのキチ〇イとなり消えた
というかお色気シーン→一応体裁もあるためツッコミとしてパンチ入れるっていう作業だから基本
こう言うのはるーみっくから広がったんだけども
主人公は女キャラのエロのためのただの竿役感あったから
うしおととらの麻子はうしおがキッチリやり返すからあまり不快さは無かったな。明らかにうしおが悪い状況も多かったし。あの２人はケンカがボディランゲージみたいな所あった。
まあ異性のケンカ友達って感じ。それを２人と幼馴染みの真由子ととらが眺めるって構図好きだった。
そういやルパンの不二子ちゃんは暴力ヒロインと呼べるのだろうか
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8J10Cpu101010
>>24
たまに本気で殺しに来るから暴力どころじゃないと思う
ルパンが作中で仕方ねえなあで済ますから許されるけど
もう解釈おかしすぎだろキモオタって
何もわかってなくて草
そんなに暴力を振いたいんなら、自分と同じ暴力好きな男と付き合って殴り合いの喧嘩でもしてろよ暴力ヒロイン
どうせ暴力男子にボコボコにされて病院送りになるか死ぬかだけど同情の余地は無いし
「今まで暴力を振るってきた罰だ」と笑ってやるわ
60年代生まれの新人類～バブル世代を境に、無責任で短絡的な女が増えた
そいつらより年上で代々裕福な男が愛人感覚で甘やかし、テレビも雑誌も「お客様」として媚びてたら、どんどんつけ上がっていった
「亭主元気で留守がいい」といって家事育児を一人で仕切ったかと思えば、「子供は社会全体で育てるもの」といって母親としての勤めを放棄
女と子供を一緒くたにする風潮が生まれたのは、大人の女がいなくなったからだ
今の日本では、メインカルチャーはバブル世代の女が、サブカルチャーは新人類世代の女が、それぞれ本当の客層になってる
テレビ雑誌以外にメディアを知らないし、金銭感覚もぶっ壊れてるから、たとえ嘘でも「流行ってる」といえば湯水のようにジャブジャブ使ってくれる
バブル崩壊と阪神大震災、リーマンショックと東日本大震災
これらを経て若年層が「欲しがりません勝つまでは」と言い出した今
経済を回すためには60年代生まれのばあさんに頼るしかないんだろうな