引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1691047291/
1: 2023/08/03(木) 16:21:31.162 ID:/+D2cT510
1位 手塚治虫
2位 藤子不二雄
3位 鳥山明
4位 高橋留美子
5位 石ノ森章太郎
6位 大友克洋
7位 赤塚不二夫
8位 井上雄彦
9位 あだち充
10位 高橋和希
異論ある？？？？？
2位 藤子不二雄
3位 鳥山明
4位 高橋留美子
5位 石ノ森章太郎
6位 大友克洋
7位 赤塚不二夫
8位 井上雄彦
9位 あだち充
10位 高橋和希
異論ある？？？？？
3: 2023/08/03(木) 16:22:30.486 ID:PHjlAKDj0
せめて10位は尾田くんだわ
4: 2023/08/03(木) 16:22:37.941 ID:m/eWfZ/Ba
水木しげる「…」
8: 2023/08/03(木) 16:23:10.357 ID:e4g8x+Ttd
たしかに水木しげるは入れた方がいいな
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9: 2023/08/03(木) 16:23:15.332 ID:dWv8a7gD0
手塚治虫を完璧な漫画家とする絶対的な根拠を全て教えてくれ
１００％納得できるように答えられないならお前に漫画家どうこうを語る資格はない
１００％納得できるように答えられないならお前に漫画家どうこうを語る資格はない
13: 2023/08/03(木) 16:24:51.871 ID:vJhD8iw10
>>9
落ち着け
誰も完璧とか言ってないよｗ
落ち着け
誰も完璧とか言ってないよｗ
34: 2023/08/03(木) 16:31:58.705 ID:gTL0CmZH0
>>9
「完璧」は言い過ぎだと思うけど、年代的に漫画・アニメを開拓した先駆者だった事と、
扱う題材が多彩で現在でも通用する内容の作品が少なくないなど「控えめに言っても天才」
ではあって、巷で「漫画の神様」とか称されるのも納得感はある。
「完璧」は言い過ぎだと思うけど、年代的に漫画・アニメを開拓した先駆者だった事と、
扱う題材が多彩で現在でも通用する内容の作品が少なくないなど「控えめに言っても天才」
ではあって、巷で「漫画の神様」とか称されるのも納得感はある。
40: 2023/08/03(木) 16:33:47.420 ID:n+Q648AW0
>>9
ニュートンとかアインシュタインみたいなもん
その筋の基礎を築き上げた偉人
ニュートンとかアインシュタインみたいなもん
その筋の基礎を築き上げた偉人
10: 2023/08/03(木) 16:23:24.321 ID:+oqya1bud
商業的なこと抜きにしたらそんな感じじゃないの
11: 2023/08/03(木) 16:24:31.341 ID:pSnV5Y8U0
松本零士は？
12: 2023/08/03(木) 16:24:44.425 ID:zblTbgUU0
少女漫画ほしいけどいがらしゆみことかは違う気がするし…萩尾望都？
17: 2023/08/03(木) 16:25:44.753 ID:pSnV5Y8U0
>>12
和田慎二
和田慎二
20: 2023/08/03(木) 16:25:53.909 ID:e4g8x+Ttd
>>12
ガチ実力でいけば萩尾さんで良さそう
ガチ実力でいけば萩尾さんで良さそう
18: 2023/08/03(木) 16:25:46.013 ID:e5OHiVel0
尾田無しでイノタケはどうなんだ
27: 2023/08/03(木) 16:28:23.999 ID:e4g8x+Ttd
>>18
まあまだ1本も漫画完結させてないし……
読み切りは面白かったけど今まだやってるのは評価出来んだろう
まあまだ1本も漫画完結させてないし……
読み切りは面白かったけど今まだやってるのは評価出来んだろう
30: 2023/08/03(木) 16:30:24.226 ID:1b/pVh5A0
尾田さん時々休載しつつ短編出したらいいのにね
21: 2023/08/03(木) 16:26:43.094 ID:1lioK9/t0
あんまり異論なくて草
16: 2023/08/03(木) 16:25:35.469 ID:mCxXSAlO0
伊藤潤二が入ってないように見える
22: 2023/08/03(木) 16:26:52.183 ID:E8ws11gVd
流石に手塚とか赤塚を今読もうとは思わんだろ
セレクションが古すぎるぜ
セレクションが古すぎるぜ
42: 2023/08/03(木) 16:39:44.456 ID:gTL0CmZH0
>>22
手塚治虫の火の鳥とか、余裕で通用するだろ。未来編とか、内容的には
「最近AIが話題だからと言って早速AIネタに便乗して考えたストーリーでしょ？」
とか言われそうな作品。
手塚治虫の火の鳥とか、余裕で通用するだろ。未来編とか、内容的には
「最近AIが話題だからと言って早速AIネタに便乗して考えたストーリーでしょ？」
とか言われそうな作品。
31: 2023/08/03(木) 16:30:35.710 ID:/DfEGpkOM
10位だれ？
35: 2023/08/03(木) 16:32:45.957 ID:+EXE9uw30
>>31
世界一売れてるカードゲームの産みの親
世界一売れてるカードゲームの産みの親
24: 2023/08/03(木) 16:28:11.125 ID:zblTbgUU0
10位の人だけわからん…とおもったら遊戯王の人か
それなら荒木飛呂彦とかの方がよくね？
それなら荒木飛呂彦とかの方がよくね？
29: 2023/08/03(木) 16:29:54.903 ID:fjaiHWXG0
>>24
遊戯王はカードがデカくねえかやっぱり
漫画家全体でも一番稼いだんじゃね
遊戯王はカードがデカくねえかやっぱり
漫画家全体でも一番稼いだんじゃね
26: 2023/08/03(木) 16:28:17.706 ID:+EXE9uw30
まぁ序列はそうだな、実力って話になるとまた別だろうが
25: 2023/08/03(木) 16:28:17.143 ID:1b/pVh5A0
生きてる人で組んでくれ
28: 2023/08/03(木) 16:29:30.686 ID:0B2691TSd
この人らが今の時代にデビューしたとしても連載取れず無名で消えていきそう
32: 2023/08/03(木) 16:31:08.517 ID:dAj72t/Td
>>28
この人らがいなかった世界の漫画って進歩してるんだろうか
この人らがいなかった世界の漫画って進歩してるんだろうか
43: 2023/08/03(木) 16:41:17.225 ID:Ef76CCw/0
>>32
代わりの誰かが出てくるさ
もっと進んでるかあんまり進んでないかは知らん
過去があって今があるわけでは変えられんし全てたられば
代わりの誰かが出てくるさ
もっと進んでるかあんまり進んでないかは知らん
過去があって今があるわけでは変えられんし全てたられば
46: 2023/08/03(木) 16:44:42.529 ID:gTL0CmZH0
>>43
手塚治虫という一人の漫画家が「一人でこれほどできる」という実例を示した因果で、今現在の世界に冠たる日本の「MANGA」文化を育てた事は間違いない。
手塚治虫という一人の漫画家が「一人でこれほどできる」という実例を示した因果で、今現在の世界に冠たる日本の「MANGA」文化を育てた事は間違いない。
38: 2023/08/03(木) 16:33:19.734 ID:/McSCvWwd
高橋陽一入れたくない？
世界規模で影響力ある漫画だし
世界規模で影響力ある漫画だし
58: 2023/08/03(木) 17:23:34.516 ID:eiDcT2eC0
そういえばここに浦沢いないのもなんか違和感
62: 2023/08/03(木) 17:54:08.455 ID:+KvU6Z1I0
>>58
自力で話作るとシオシオなのバレてから軽く見られてるからなあ…
Monsterが始まった頃は浦沢に外れなし！とか言われてたのに
自力で話作るとシオシオなのバレてから軽く見られてるからなあ…
Monsterが始まった頃は浦沢に外れなし！とか言われてたのに
45: 2023/08/03(木) 16:43:07.691 ID:nY3kyvgZ0
鳥山以前鳥山以後で分けられるな漫画界は
コメント
1.2位だけは不動やな
他は全部やり直せ
良くも悪くも漫画の礎作った人でしかも作品も今読んでも面白いってなかなか出来ないわな
手塚はアニメの方でも基礎作ってるしね
アメリカの人間の動画からアニメ絵に落とし込む機械が使えなかった
手塚アニメは逆に独特の表現方法が発展させてるんだから納得の一位よ
口だけ動く紙芝居なぁ
低予算だからしゃーないが
リミテッドアニメはある意味日本アニメの基礎みたいなもん
低予算からの制限ありの状態の方が良いものが生まれる場合もある
アメリカや宮崎駿みたいに「素晴らしいアニメ」ばっかり作ってたら、今の日本アニメは無いからな
それこそ低予算のガンダムやエヴァが生まれてなかった
特に永井豪がいないのが理解できん
4大少年誌全てで連載してるしマジンガーZやデビルマンを生み出した本物のレジェンド
後世に与えた影響は計りしれん
凄い影響は与えてるけど一般向けしてないイメージ
今で言うジョジョ枠だな
いやマジンガーとかデビルマンとか
アニメはソフィスティケイトされてるから一般人でも見てるけど
あれは豪ちゃんの本質じゃない
ベルセルクの蝕はデビルマンから影響を受けてるらしいな
進撃の巨人とかのダークファンタジー漫画はみんなデビルマンの系譜と言っていい
チェンソーマンもまんまデビルマンだしな
クズの度合いに関しては、手塚クソ虫一択で間違いはない
けんかっ早いこと？
手塚はみんな納得の大先生だったけど生涯どんなに地位が上がっても
木っ端の初心者漫画家まで自分と同じ土俵にいるようにライバル心燃やしてた
ケンカ吹っ掛けられた先生方も後年光栄だったって言ってる人がほとんど
それにトキワ荘世代は「漫画やアニメはみるとばかになる」って
テレビ番組が作られるほど漫画にとって逆境だった
そこを「僕は医師免許がある」って言い返して漫画の地位をじわじわ上げてったのが手塚一派
横山光輝が入らんのはおかしい！
あと、さいとう・たかをもって１０位以内はむりか？
さいとうたかを入れるなら秋本治も入らなきゃ俺は納得せん
２位に鳥山3位に尾田
後は知らん
根拠は？
まー藤子不二雄も偉大だと思うけど30代以下には他人に作られ続けてる
アニメのドラえもんしかなじみ無いし
マンガを大人が見ても違和感なくしたの鳥山、尾田の世代のおかげやもんな。
尾田w
90年代にすでにDB効果でジャンプは650万部売り上げて大人も読んでたのに尾田w
DBスラダン幽白終わってマガジンに抜かれたジャンプを立て直したのがワンピだぞ
尾田の最大の功績はDB終了後650万部から下がり続けてたジャンプを300万部で止めた所
逆に言うとそれしか功績がない
遊戯王が世界１だからなんやねん
それ漫画の功績ちゃうやろ
しかも今や明らかにポケカのが勢いあるし
売れてるけど、漫画の功績というと違う気がする
凄い人だというのはもちろん認めますけど
遊戯王はねーよなぁ
ダウトです
凄いけど漫画の部門で言うと違うよね
日本のカードゲームじゃ間違いなく３本指内だけど
カード自体もMTGの亜流だしなぁ
ポケカなども出てトレーディングカードゲームブームに乗れたのも有るし
遊戯王はカードの王者！って感じ
遊戯王やキャプ翼は別枠やわ
影響力は凄いやろうけどさあ
尾田っち入れたら吾峠先生を自動的に上に置かなきゃいかんし…
対立煽りかな？
売り上げ以外の功績がないって点は似たようなもんかな
ちょくちょく尾田舐められてるけどやっぱりご峠や芥見とか最近のとは格が違うと思う
若いやつなら諫山が比較対象になるぐらいじゃね
何で？
後の漫画家への影響も少ないし
漫画家としてはどんどん読みづらい方に行っちゃってるし
漫画家としての評価は低いかもね
ジャンプ漫画家としてはレジェンドだけど
影響力だけなら北斗やジョジョの方が上だし
ワンピース以降のバトル漫画、少年漫画ってかなりの数がワンピースの影響受けてるぞ
例えば？
むしろワンピースの影響力無さすぎてビビる
あんなに売れてるのに
ブリーチやナルトは影響力あるのに
ワンピって基本に忠実を滅茶苦茶ハイレベルにこなしてるだけだからある意味で真似しようないよ
才能ある人間が誰よりも努力して産まれるのがワンピ
まあ売上だけで入るならそうなるよな
藤子不二雄先生は1人扱いなのか？
Fの方ちゃう？
なんでAを省くんだよ
失礼かもしれんが功績考えたら圧倒的にF>Aやろ
でもAも10位以内に入ってなおかしない？
まぁFだけで十分2位だけど両者とも手塚治虫を慕ってる訳だし合わせても超えさせちゃいけない
「2人合わされると勝てないよw」って手塚に言わしめさせてるからな
藤子不二雄と言ってるんだから2人セットのつもりなんだろう
2人の作品は今読んでも面白いしFとAは甲乙つけがたい
実質的に2人以上で描いてるって漫画家って他にもいるもんね
馬鹿なことやってねぇで働け
夏休みだもん桜田門
こういうのをランキングにすると「じゃあ田河水泡は？」とか
そういうことになってくるから無意味だよな
誰や
戦前の漫画である「のらくろ」の作者
あー
パンチ効いた名前してんねやねのらくろの作者て
田河水泡は漫画の父と言われてたんや
ちなみに亡くなったのは手塚治虫の亡くなったちょっと後で「漫画の神様が亡くなったと思ったら今度は漫画の父が亡くなった」と言われたんやで
田河までの世代の漫画はいわば「演劇漫画」
手塚治虫以降は「映画漫画」
ジャンルが違う
日本の漫画は映画漫画だよ
アメコミは実は演劇漫画なんだ
宍戸や大城も「映画漫画」だね（手塚治虫も影響受けまくってる）
ただ大戦で内容が制限されたし流通もさまたげられた
逆に手塚治虫は戦後の出版ブームにのって多様性を許され、爆発的に広がった
その差で手塚治虫＝創造神みたいな極端なイメージが定着しちゃった
俺は手塚治虫の漫画嫌いだけどこの手のランキングでは絶対一位にしなきゃいけない事ぐらいわかるよ
俺も
初期作品以外は大して面白いと思わない
当時としても時代遅れだし、
大量生産の影響で絵も初期以外は手抜きが酷い
はっきり言って天才手塚は60年代で終わってる
でも偉大な存在だ
アドルフに告ぐは？
「スランプなんですよ〜」言いながらアドルフの原稿描いてるの見てビビった
アドルフの頃はとっくにスランプ超えてね？
漫画に絞ったらまた変わりそう、それ以外商売的なのも加味されてる
面白さなんて個人差があり変わるけど
イノタケが完結させた作品…？
カメレオンジェイルがあったよ！
でかした！
治虫のとか赤塚不二夫の漫画読んだことあるやつとかお爺ちゃんじゃん
現代に復刻されてる昔の漫画を読んだらお爺ちゃん扱い？
じゃあ三国志や水滸伝を読んだことある奴は一体、何時代の人なんだよｗｗ
火の鳥とか図書館に普通に置いてあるのにな
灰コメは単行本というものをご存じか？
図書館行ったことねーんじゃねーの
普通は手塚やはだしのゲン読むだろ
むしろ図書館にないぶん、ワンピの方が今の子に読まれてないまである
お年寄りの皆さん
その図書館に今時はONE PIECEとかが普通に置いてあるんです
絵柄的にも話的にも手塚治虫を好んで選ぶ子はなかなかいない時代なんですよw
図書館に漫画なんて20年前以上からあるのに「ワンピあるんすよ」はおっさん過ぎで草
おじいさん煽りするには自分をおっさんと認めるようなものだからやめておいた方がええなw
何割にあれば普通にって言えると思う？
青4
はだしのゲンとか教育芸術枠の漫画が大昔からあることは論点じゃねえよw
ロートルはそこで認識止まってるって話だろ
そこに現行の娯楽作品まで加わってる令和最新の事情知れて良かったじゃん
恥ずかしいのは時代遅れじゃなくてそれを認められんお前みたいな見苦しさや
青4すごい恥ずかしいな
手塚は普通にいくらか読んだが赤塚不二夫のは読んだことないな〜
ギャグは価値観、世代は越えられない
吾妻ひでおぐらいカルカチュアされてたらまだ生き残れるんだけどね
おれも読んだことないけどバカボンおそ松くんアッコちゃんタモリを作ってるからな
ギャグ漫画の底上げって意味ではすごいんだろう
赤塚不二夫はキャラクターがまだいきてるから
理解しやすい方
キャラクター性の薄いギャグ漫画なんかマジで時代を超えれない
ボケたのに誰もツッコミくれない…(´・ω・｀)
いや本心でもあるんだけど
氷河期世代の人達！って印象
氷河期世代はDBスラダン幽白だろ
その氷河期以下のスペックがお前らキッズ世代やで
学力読解力運動能力身体能力は下がり続けてるからなw
自慢できるのが年齢しか無いから年齢マウントばかりするのほんま草
若い時なんて誰でもあるのに上の世代は産まれてきた時からおっさんとでも思ってそう
お前さんみたいな逆張り煽りカスはどこにでも現れるな。
昔の古い作品はその当時でしか見られないモノとか、お前さんは原始時代の人間か？
昔のモノなんてスマホで検索すればいくらでも出てくる事知らないのか、もしかして？
お前さんの方がよっぽど何も知らないおじいちゃんじゃないですかﾔﾀﾞｰ
まぁ夏休みだからな
頭の悪いキッズが増えるからネットで一番民度下がるのが今なのでw
典型的な若害で草
70年代80年代に流行ったのがツーブロックとマッシュなのに新しい若者のファッションとでも思い込んでそう
世界的なコンテンツの強さ考えたらDB生み出した鳥山が最強だと思うけど、まあ個人の成果ではないし漫画家としての順位はこれが妥当か
1位2位はな！
あとは異論しかねぇよ
あだち充高すぎ
漫画家としてのモチベーションが低過ぎるからなあ
大天才なんだけど
本人は自分を「漫画も描けるイラストレーター」だと思ってそう
１位は手塚で決まりは分かるが２位はホントに読んだことない
鳥山が上でいいと思う
手塚を不可侵枠で1位にするのは俺も同意できかねるな
例えばドラゴボールは今でも定期的に読み直したくなるけど、手塚漫画でそういうの特に無い
手塚治虫よりも面白い藤子不二雄が手塚治虫を神様だと崇めてるから無理
お前の好みの話は誰も聞いてねぇよ
こんなんどこまでいっても個人の感想でしかねぇだろw
相手をモブ扱いする癖に自分の言葉は価値があるとでも思ってそう
BJと火の鳥は今見ても面白いぞ
アドルフもな！
俺あれが一番好きや
ただのお前の好みじゃん
最も面白い作品は？と言われたらそら別れるんだろうけど、一番の漫画家は？って聞かれたらそれの基盤を作った人間を最初に上げない事には始まらないから仕方ない
三つ目がとおる
ＢＪ
アドルフ
火の鳥
俺の手塚四天王はいつ見てもおもろいわ
手塚自身の自伝っぽいやつ何だっけ？
戦争中に漫画描いてた話や戦後に芋食ってるやつとか
子供の頃に読んだことあるけど、あれ滅茶滅茶印象に残ってるんだよな
紙の砦かな
活字でも似たようなの読んだ記憶あるけど
一度軍から脱走して母親のとこ帰ったら母親がありったけの食事出してくれたんよな
俺も妙に覚えてるわ読んだの20うん年前だってのに
漫画家としての偉業であって作品の内容でランク付けしてる訳やないやん
ホンモンのアスペなん？
こういう話題では個人的な好き嫌いを述べるだけの意見はバカ呼ばわりされて終わるだけ。
客観的、大局的な視点でモノを言えないなら最初から何も言わない方がいいよ。
何か言いたいなら、そういう話題のスレに行ってらっしゃい。ここではスレチだから
強さ議論でも自分の好きなキャラゴリ押しする奴居るけどマジで無価値だわ
物の良し悪しに古いだの新しいだの好きだの嫌いだの入れる奴はマジでお話にならん
本人は100%感情論なのに議論してるとかお人形遊びしてるのがマージで痛々しい
自分大好きおじさんってなんとかならんのかな
お前の個人的趣向なんか聞いてねーし
ラインナップに異論はないけど序列って言い方が下品だわ。週刊誌みたい
影響力ランクなら留美子井上高橋あだち外してつげ、楳図、白土、豪ちゃんinだな
戦後の漫画家に一番大きな影響与えたのが手塚だろ
手塚漫画で育った大御所作家が更に下の世代に影響を与えた
正直手塚治虫まで元辿る必要ないけどな
後世の影響で言えば石ノ森のがデカいし
その根拠は？
手塚治虫の功績て国内で今の方式を広めた事で生み出した訳じゃないからな
手塚治虫以前からグラフィックノベルやアメコミは存在してたわけだし
手塚治虫が広めたと言ってる人も多いし漫画家も言ってる
お前なんぞが辿る必要無いとかアメコミがとか行っても大多数はそうでは無いんよ
現役の若い漫画家で手塚治虫に「直接」影響を受けた人は多かないよ
聞いてきたように言うねw
迷惑だからやめときな
漫画家で生計立てると決めた人間のことを勝手に代弁するのわ
高橋留美子は劇画ブーム終わらせた超人やぞ
手塚でも無理やったのに
北斗の拳やシティハンターは？
北斗の拳もシティハンターも劇画の影響めちゃあるやん
ゆるやかに変遷して劇画を終わらせたんじゃなくて、いきなり絵柄のトレンドを変えたんや
高橋本人は小池塾ってバリバリの劇画原作者の門下生なのに
ん？逆逆
劇画人気残ってるやんって話なんだけど？
うる星って1970年後半くらいやろ？
そら全滅はせんやろ面白いのは間違いないんやし
劇画ブーム時は劇画にあらずば漫画にあらず、みたいなノリだったところに高橋のポップなエロさが衝撃やったわ、ってなんかに書いてあったで
劇画ブームは終わらせたとかはない
ラブコメブームの台頭の立役者だったって事
高橋留美子いなくても劇画ブームは終わってたと思うぞ
ブームってのはいつかは終わるもんだ
豪ちゃんの影響力は分かるけど、
つげ、楳図、白土って言うほど影響あるか？
当時のマニアや大学生がうなっただけじゃね？
まだジャンプバトル漫画の定型を作った車田正美の方が影響力大きいと思うわ
白土と車田はバトル漫画の系譜として対極にある物だろ
白土三平の一見ファンタジーの様な忍術に理屈をつけてリアリティを落とし込むって手法は今の能力漫画の大元と言っても過言じゃない
つげ、楳図はそれこそサブカル方面の影響が絶大、メジャーは鳥山や石ノ森に任せとけばいい
ホラー場面で楳図風の顔アップ描く人いまだに居るじゃん
あれくらい様式美と化してる
ガラスの仮面も同じで、読んだ事無くても白目アップはみんな知ってる
結構ええやん
こう言うのにさくらももことか臼井儀人って入らんけど、くんちゃん系は評価しづらいんかな
サザエさんもそうだけど、その辺は漫画よりもアニメの印象が強いからね
白井は別に…
ちびまる子はエッセイ漫画のジャンルだな
漫画としては0点に近いw
日常系漫画はむしろ数百年単位の後世に当時の思想文化を表す史料としての評価が得られるかもしれんねｗ
既にその価値が出始めているこち亀とかいう漫画
長谷川町子
植田まさし
影響力を考えるとどうしても先駆者が有利になるから
ある程度時代で分けないと枠が足りないよな
20年周期くらいで区切っていっていいかもしれん
そうは言っても長谷川町子は入ってないし
それ相応の影響力が無いと先人でも入れないでしょ
高橋留美子だけは外すなよ。
この人がどんだけ多くの他の漫画家に影響与えたか、マンガ読む層に影響与えたか理解してるか？
漫画家に与えた影響ってのは理解できるけど読む層の影響は正直言ってる意味が全く分からない
高橋留美子をしっかりと知ってる層ってもう40代でしょ？今の時代の読む層に影響あるかと言われたら到底理解できないわ
↑
深夜アニメのラブコメバトル展開なんかほとんど留美子チルドレンだぞ
チルドレンだぞ×
お前がチルドレン⚪︎
自分が好きなものは相手も好きだとか学生時代に卒業しておけ
おっさんで脳内キッズとか痛すぎるぞ
漫画の歴史は藤本タツキ以前、藤本タツキ以降とかなんとか
五大漫画家がどうとか
あいつらどこに消えたんだろなw
薄っぺらいキッズだからすぐ次の影響受けて別の漫画家で似たようなマウント取りしてるはず
1位 キユ
2位 松井勝法
3位 かかずかず
4位 市真ケンジ
5位 久保田ゆうと
6位 杉田尚
7位 加地君也
8位 冨澤浩気
9位 雲母坂盾
10位 内水融
はい決定。
ははーん、さてはコイツクソ漫画愛好家だな？？
内水融はクソ漫画家じゃあありません
未だにジャンプベスト読み切りったら俺の中じゃフォレストだわ
短編の名手言われたんやぞo(｀ω´ )o
連載もカインと医者のヤツは読んだことあるが、つまらなくは無いんだけど暗くてジャンプ向きではないのか、運が悪いのか、、、
フォレストは多分フェイバリット
７位誰だって思ったらおはようドスサントスかｗ
一位と二位がボーボボ人気投票と化してて草
すまん、一人も知らねぇわ…
流石にキユくらい知っとけ
秋本治
紫綬褒章も授与されとるしな
秋本治とさいとうたかをは読者の人気はもちろん、それ以上に漫画家からの評価が凄く高そう
逆じゃね？
安定して作品を供給するシステムを構築したのは凄いけど、
クリエイティヴさは感じないからクリエイターからの評価は低いタイプ
秋本先生がこち亀で描いたネタ、何年か後で実現していて先見の明スゲーとか言われてるけど…
↑
それは当時の学研の未来予想漫画とか見ればいくらでもある
80年代の漫画日本の歴史にも「未来の日本は家にいながら買い物や会議ができるぞ！」とか描いてあった
むしろクリエイターの方が高く評価するタイプ
↑↑
甘い！甘すぎる
こち亀の凄いのは学研漫画の単なる未来予想図から一歩先に進んだ応用を漫画として面白おかしく描き上げてるから評価が高いのだ
０→1×2〜100
これがこち亀の凄いところよ
いくらでもあるｷﾘｯ！
同じ事象でマウント取りする癖に秋山治の時だけ大した事無い扱いとか大丈夫かよお前
自分が速攻矛盾した事言ってる自覚すらなさそう
高橋入れるならサッカーのほうにしようや
Q：高橋先生、貴方が憧れるフットボーラー（単数形）は誰ですか？
A：マラドーナ
漫画家に限らず
マラドーナに憧れないサッカー関係者なんて、まずいないからなぁ・・・
メッシだって“初めにマラドーナありき”だったし・・・
高橋陽一ってキャプテン翼だけの一発屋ってイメージ。他に何かヒット作あったっけ？
まあ、その一発はとてつもなくデカい一発なんだけど…
刃牙の作者が「自分は刃牙屋」っていってる
漫画家じゃなくて刃牙屋
高橋もキャプ翼屋
まあ確かに漫画家って言うなら他の漫画もヒットしてないといけないかもな
とりあえず順位は置くとしていらん奴決めよう
井上と高橋は要らんだろ
高橋は論外として
イノタケは完結さえさせてくれてればなぁ……
なに漫画ほっぽり出して映画監督やってんねんってどうしても思ってしまう
まあランキングとしては別カテゴリになるだろうな
スラダン信者だけど井上はここに入れる格じゃ無いわ
同意。どんなにデカいヒット作を生み出した人でも、一発屋とか未完作家とかだと偉人扱いするのは異議あり、となってしまう
意味不明で草
完結したら偉人に入れて良いとか意味不明すぎ
完結しないってことはその読者をガッカリさせてるってことだからな
絶筆なら仕方なくもあるが、描く元気があるのに描かないはどうよ
意味不明なことねぇだろ
完成させずいつも途中で作品投げる芸術家が果たして評価されるだろうか
実際に面白いと言われてる漫画は完結前から台頭してる
進撃とか鬼滅が良い例
その作品は素晴らしいと良い海外でも評価されているが完結しないと評価出来ないとかそれはお前がそー言う特殊な人間なだけ
そして描く元気が有る無しなんてにもお前なんぞには理解できない事
そんな考えすら至らん浅い浅い思想だから「意味不明」と俺は言ってるんだよ
完成させずいつも途中で作品投げる芸術家が果たして評価されるだろうか
↑
これも意味不明
漫画家と比べる意味も分からんし、されるかどうかで言えばされる
マージで何が言いたいんだよお前
青4
お前さんに終わり良ければ全て良しって言葉を送りたい
完結前にどんだけ面白くても、終わり方がクソだとそれまでの高評価か全て台無しになる。
いいか、読解力ゼロのアスペ。
完結さえさせればいいなんて誰も言ってない。
散々大風呂敷広げて、その挙げ句に未完あるいはクソみたいな終わらせ方するモノがダメだって言ってるの。
もっと簡単に言うなら、中途半端な事をするのはダメって言ってるの。
ここまで言ってもなおわからないのならもう何も言うことは無いよ
青四に聞きたいんだが
未完でええの？身銭切って集めてた単行本を最終巻まで買えなくて
細野不二彦も7位以下でいいからどこかに入れたいな
ギリベスト30内ってとこだろ
さすがの猿飛が知名度高いだろうけど、スピリッツ系でやってたうにばーしてぃボーイズとかりざべーしょんプリーズ好きだったわ。
太郎はあんま好きくなかったけど、ギャラリーフェイクは好きだったなー
他は分かるんや
あだちって何した人や
タッチは知っとるで
影響力って点で
スポーツ＋ラブコメの先駆者？
間の妙手？
なんでタッチ知ってて影響力知らないんだ
ネット世代ならしゃーないかもしれん
知識の入手方法が系譜ではなく断片やからな…
タッチってアニメが人気あっただけだろ
スポーツラブコメなんて流行ったか？
一応スラムダンクはその系統か？
スポーツ漫画は梶原一騎以前と以後、
あだち充以前と以後がある
スラダンも当然その影響下にある
梶原一騎(巨人の星やジョー)の作った熱血スポーツ根性路線を終わらせた
スポーツ漫画＝修行だったのが、楽しいものってなったのはあだち充のおかげ
あだちがいなけりゃ
キャプ翼もスラダンも無い
あってももっと泥臭くて熱血ど根性だった
タッチも割とスパルタしとったが……
あれでも当時は緩い方
あまりにぬる過ぎたので、これじゃあ甲子園優勝は無理だろってなって、急遽無理矢理猛特訓しただけ
ただのアリバイ作り
影響力とまでいかんが平成末期までカラオケランキング上位にタッチが残ったな
まぁ、アンケート取ったら大体こんな感じになるやろ
尾田栄一郎が4位に入るくらいで
銀魂が入るんだよなあ〜
歴代最も売れた尾田を外すのは論外だろ
あと高橋和希はカードはめっちゃ売れてるけど漫画家としてはここに載るほどでは無い
それって単独作品の記録じゃなかった？
複数作品で5億部以上売り上げた作家っているの？
100巻以上にチャレンジする人がそんなにいないしなぁ
単純に売上だけなら吾峠先生でええやんってなるのが難しいね
ワニはねーよ
狂ったバブルの神輿になっただけだろ鬼滅なんざ
それって個人の感想やん
自分が好きなコンテンツは別扱いするんでしょ？
個人の感想であってたまるかw
鬼滅作者を上げるのはAKBが歴代No. 1のアイドルだ！って言うのと同じ感覚があるからなんかしっくり来ない
それワンピに対しても同じ感情抱く人おるやろ
AKBの例えで笑ったけど理解できちゃうのが悔しい
AKBは歌とまったく違う箇所で価値を生み出したから違うけど、鬼滅は漫画の要素も多分に関係してるから別の話かな
それにあくまで「売上だけなら」って基準の話だし
ちな売り上げなら鬼滅は9位らしい。ワンピは1位
ワンピは売り上げだけじゃなくジャンプで長く連載してるってので貢献度から見ても評価しねぇと
鬼滅をAKBと例えたのって別に価値を生み出した要素云々の話じゃなくね？
一時的なブームとかそういう意味じゃないの？
君は赤コメに話を戻したいのか読んでないのか
一時的なブームってどう証明すんのや
原作終わってから今現在もワンピより視聴率あって人気あるけど
ワンピが同じことできるのか
いいアニメ化されてよござんしたねw
もしクソアニメ化されてたらと思うとゾッとしますわあたくし
青9
AKBも鬼滅も一時的な売上でトップに立っただけで大局的に見ると別にトップじゃないって意味かと思った
価値がどうのこうのじゃなくて売れた現象としては同類だから同じ感覚を抱くんでしょ
付加価値がどうのとかは関係なく鬼滅ファンですら鬼滅が最も売れたからNo. 1だ！なんて考えてるやつは殆どいないと思うぞ
re11
普通に漫画の売上の話では
完結してる作品なんだからブーム終わって当然だけど
ワンピより鬼滅が売れてると思ってるのは算数出来ない鬼滅信者だけだろ
普通は5億と1.5億なら5億の方が上だとわかる
なお巻数
何人に売れたか、だったら勝負できるかも？
年数なら秋本治とかいるし
売上なら鬼滅あるし
尾田が入ることは無いだろ
ワンピも芸能人とか使って宣伝しまくって売れたからな
当時わざとらしすぎて引いたわ
ワンピースが売れ始めた頃にそんな漫画の特集番組とか組んでたのか？
ずいぶんと先進的なテレビ局だったんだなそこは
巻数無視して総売り上げだけで考えてる奴はどうかしてるけど、巻割だけで考えるものでもないよなぁ…連載が続いてたとして同じ売り上げを長期間維持できる保証はないし
まあそもそも赤が言いたいのは、売上だけで考えたらそうなる(でも実際はそうじゃないよね)っていう反語的な話だから、バブルがどうとか言い出してる奴は根本的に読解力が無いね
re20
十数年前のワンピブーム時にフジがやってた宣伝はキツかったな…
当時人気だったヘキサゴンにねじ込んだり、CMの「拝啓ルフィ様。」は今でも鳥肌
まぁ、結果売上爆増だったけど
青21
TVは昔からそういうことばっかりやってるぞ
鬼滅の話になるとコメント伸びるのほんま草
鬼滅キッズは意気揚々と他作品叩く癖に鬼滅を少しでも悪く言われたと思ったら即大発狂するから笑える
良く映画でしかマウント取れない作品でそこまでゴリ押し出来るもんだ
〉ワンピースが売れ始めた頃にそんな漫画の特集番組とか組んでたのか？
〉ずいぶんと先進的なテレビ局だったんだなそこは
00年代をなんだと思ってるんだw
大昔だとでも思ってるのか！？
テレビ局が自社のアニメ特番するなんて80年代以前から当たり前だろ
なんなら巨人の星やジョーでもやってたわ
そんな事言っても俺は一冊づつしか買ってないし
読んでもそこまで凄いと思わんからな
早く完結してくれ
完結させて無いのでダメです
漫画家として「作品をちゃんと終わらせられるか」って凄く重要
それが出来ん限り評価できん
底辺作家俺氏、完結自体は何時でもできるけど商業的に続けてますｗ
全然重要じゃないから書く側からすればｗｗ
尾田さんは確かにワンピで売れてるけど、今の時点では未完。
で、ワンピ以外に何か世間一般に認知されてるヒット作ある？
売れてる、という事実を切り取って見ると一発屋の未完作家って事になる。
歴史に名を残し、後世の人達に高く評価されるなら綺麗に終わらせた完結作と複数のヒット作、両方持ってないとダメだろ。
尾田さんが漫画家として凡人だなどと言うつもりは全く無いが、今この話題ではトップ10入り出来るような作家ではない
上にも書かれてるけど、今のところ「ワンピ屋」なんだよな
漫画家としての評価は難しいよ
フフフ……
そこでお持ちしました
wanted！！
人気が出すぎたらやめられないだけで完結自体は何時でもさせれるだろ。
複数のヒット作と言うのも良く聞くけど、長く続ける才能というのもある。
結局引き延ばせなくなれば終わらせるしかなくなるわけで。
ドラゴンボールにしたって序盤は不人気で打ち切りまじかだったのは有名な話。
編集の意見を取り入れてという面があるわけで、そのままならDBなんて不人気漫画で終わってたことになる。その場合、鳥山なんて一切このランキングには入らないだろう。
鳥島「DBはピッコロ編で終わらせるべきだった
そしたらもう一作ヒットを描けただろうに」
↑↑
アラレちゃんの時点でレジェンドだろ
DBがコケても同時期のドラクエで伝説になってたわ
青3
ドラゴンボールが打ち切りされそうだったってデマだろ
普通に人気あったけどアラレの後だから見劣りしたってだけで
↑
当時の掲載順データ見たら中堅だよな初期DB
現代ではピタゴラスの定理はお受験小学生でも知っているけど、ピタゴラスの智慧が小学生並みであることを意味しない。
石ノ森章太郎
大友克洋
井上雄彦
あだち充
高橋和希
↑こいつら要らん
吾峠呼世晴、 荒川弘、長谷川町子
長谷川町子は一考の余地あると思うがワニと牛はない
長谷川町子は漫画としての凄さが分かる人が少ないんじゃないかな
長谷川町子は絵も上手いし日常漫画家のパイオニアだし
国民栄誉賞に相応しい作家だけど、
いかんせん現代への影響が殆ど無いんだよなあ
アニメ毎週やってるのに
サザエさんと、いじわるばあさんしか知らないなー…
いらんとか言言う奴は大抵若害で鬼滅キッズなの笑える
最近のキッズイライラしすぎやろ
石ノ森章太郎いなけりゃ日本の特撮ヒーロー文化が無くなるぞ
円谷派でね
水木しげるって漫画家の功績よりも別の影響力なんちゃうの
現代の鳥山石燕みたいな感じかな
あ、それいい例えだわ
民俗学への影響力が大き過ぎる
日本人の妖怪のイメージってこの人が塗り替えちゃって、今の学者が困ってるらしい
ヌリカベって本来は透明な存在なのに…
なんならかわいいわんちゃん
石ノ森章太郎
大友克洋
井上雄彦
あだち充
高橋和希
↑こいつら要らん
代わりに吾峠呼世晴、 荒川弘、長谷川町子、さくらももこ辺り入れた方が良い
女作者が大好きなんだねｗｗ
まあ女性作家への評価は低くなりがちなのはどうかと思う
このランキングに限らず
荒川の評価普通に高いだろ
漫画史10人っていうと厳しいだけで
あと20年経ったら誰かが入ってるでしょ
ｚ世代は手塚の似非ヒューマニズムが大好きなんだね
スラムダンクなんぞ生まれる前だろうに
？
何人か黎明期のレジェンドが居るのと鳥山以外は意見分かれるとこじゃね？
それ以外はその時代を知るジジイクラスじゃないと名前すら知らんと思うぞ
それはお前が無知なだけ
ベートーヴェンやモーツァルトはじじいしか知らんって言ってるようなもの
教科書に名前載ってるやつらと一緒にすんなよ
青1
知らんドヤは今のキッズの十八番だからやめたれ
1・2位 レジェンド
3位 鳥山
4〜7位 レジェンド
8〜10位 意見が分かれそうなところ
どこにそれ以外がいるんや
手塚治虫、藤子不二雄は理解できるとしてあとはレジェンドかと言われたら別にそうでもないだろ
確かにヒット飛ばした人かもしれんが歴史に名前が残るようなレベルには至ってない
手塚治虫は意外に海外知名度がない
スピルバーグに誰？アトムって何？って言われたくらいで海外クリエイターへの影響力はかなり低い
手塚治虫に影響を受けた漫画家が世界に広めたところはあるけどそれを手塚治虫の功績にしていいものか
コロンブスの卵みたいなもんだしなぁ
最初に漫画というものの地位を確立させたっていう功績がある以上漫画家としてのNo. 1は誰？と聞かれたら手塚治虫を出さないといけない気がする
サッカーでプレーを見た事がない現代の人でも偉大なサッカー選手と聞かれたらペレとマラドーナの名前を挙げないと始まらないのと同じだと思う
スピルバーグがなんだってんだ
ディ●ニーにパクられた説は出たね…
ジャング〇大帝とライオンキ〇グか
アストロボーイがアメリカで大ヒットしたじゃん！
映画全然見ない俺からしたら、それこそスピルバーグって誰？
ああ、グーニーズの人か、それで？他に何作った人？って感じなんだけどな…
映画見ない人ならしゃーない
問題は業界人にすら知られてないってことや
スピルバーグなんて特に見識が広いことで有名やのに
話と関係ないし別に何でもいいんだけどさ、映画見ない人でスピルバーグ作品まず出てくるのそこなの！？見た事ないとしてもETとかジュラシックパークが出るものと思ってた…
↑思ったｗ
にわかだからむしろグーニーズ製作総指揮だったんだ？！って感じｗ
映画観ないお前と文化人に知られていない事となぜ比較して喋れると思ったの
そらあっちはアストロボーイだからじゃね
アトムだとおならを意味するから何十年も前に向こうじゃ名前変えてたぞ
尾田っちはまだ完結させてないから評価しちゃ駄目だと思うわ
鬼滅の作者は一発屋で国内限定って考えるとなぁ・・
勘違いされてるけど鬼滅は海外人気でも実はワンピより高くて全盛期はともかく今のドラゴンボール以上
そんなん聞いたことねぇわw
ワールドツアー好評だったろ
まあ鬼滅に興味なければ世界で評判とか知らんやろうな
人気を信じたいなら滅多なことは言わずに
一人で楽しんだ方がいいよ
いいじゃんもう終わってるんだし
インドネシアで国民的人気になったとかどっかで見たな
昔のアニメが海外で流行るって結構あるけどワンピはそういうの無いじゃん
インドネシアw
ワンピースってネトフリでドラマ公開予定とかだろ
インドネシアって日本の3倍近く人口あるけどな
そこで国民的な人気になるってそれだけで海外のワンピファンより多くなりそうだけど
ネトフリでドラマ化ってそんな凄いことか？
今のドラゴンボール以上とか妄想酷すぎで草
ドラゴンボールはいまだに年数千億稼いでるか今年の鬼滅の売り上げとか去年の10分の1とかだぞ鬼滅キッズ君さぁw
まぁ分かる 前みたいに入院して半年〜1年とか連載しなくなったら凄いとか言えない
伸ばしに伸ばした結果、完結を待たずに作者が…って可能性は０じゃないしね
Fはドラえもんだけでも2位でいいくらいなのに
他に何作も持ってるんだもんな…
こいつらの印象なんかより全世界発行部数の方がよっぽど信頼できる
できねーよ
とっくの大昔に終わったアニメが未だに人気だったりするじゃん
日本の漫画は国内需要が強過ぎてな
チャールズ・M・シュルツが世界一の漫画家でいいよな
そんなつまらない序列が面白いわけないだろ
じゃあ世界一素晴らしい書物は聖書な！
別によくね
よくねえよ！byイスラム教
さいとうたかを
基準次第だなｗ
だからこそ言い合うのは面白いが異論は認めんっていう態度だとツマランやつね
手塚は漫画業界だけじゃなくアニメにも手を出したりしてるからなあ
今の大御所アニメ監督（宮崎、富野）も良くも悪くも手塚という存在が欠かせないし
知恵遅れはこういうの好きだな
そんなスレに来てコメント残してるのに自分は知能高いとでも思ってそう
青山剛昌は無理っすかね
記録は色々あるんだろうし誰でも知ってるんだけど
こういう序列にには全く無縁な人だよね
本人も望んでないだろうしな
コナン全く好きじゃないけど、YAIBAも好きじゃなかったけど、四番サードとまじっく快斗は好きだったぞ
快斗に新一出とるやんけ
コナンはアニメないととっくに死んでただろうな
ぬかせ
能力漫画の元祖はジョジョだろ
ジャンプの影響力代表でいいと思うけどな
一人一人個々別々の能力持ってるのってジョジョが最初とかなんとか
山田風太郎御大です
そうですか。じゃあ貴方で。皆さんこの人だそうです。
山風は能力バトル作品の始祖だといわれてるけど、少なくとも能力「漫画」の元祖ではないだろｗｗｗ
にしても荒木が元祖はねぇよ
↓も言ってるけど009だろ
それ言い出すと009とかまで出てくんだろ
白土三平の影響だよ
横山光輝もいるしな
承太郎ってバビル2世(原作版)だし
そもそもジャンプバトル漫画に限っても、
一人一能力の能力バトルってキン肉マンや男塾があるだろ
ジョジョなんてかなり後発なんだけど？
お前みたいな事言う奴ってファンブってる癖に適当だよな
JOJOは能力バトルの元祖ではなく能力の擬人化が元祖なだけ
能力バトルの元祖なら山田風太郎や
しかし超能力の可視化キャラクター化は漫画史に残る発明であるのも事実だわ
専売特許じゃん
荒木しか使えん
あとジョジョパロ
ちなみに日本で一番世界に影響力があった人間は葛飾北斎なんやってな
転売ヤー祭りだったのに鬼滅で胸張ってた世代だぞｗ理解できんよ
葛飾北斎って転売ヤーだったの？！
許せねぇ～！！！
自分で作ったものを転売してた狂人
まあまの作品がでる→転売が買いあさる→品薄になる→ヒット作品だとバカが群れる
ワンピの転売ヤーっている？
ワンピカードゲームなら
青3
つまらなかったらすぐに中古に流れるだろ、ピーク時は買取価格350円のところもあったし
横山光輝と永井豪は入れとけよ
横山光輝は？
いい意味で安定した量産作家だからなあ
クリエイターとしての評価が低くなりがち
量が多いからな
三国志だけでは横山漫画を理解し切れたとは言えまい
手塚治虫って漫画家って枠を除いても映画アニメ漫画ゲーム関係のクリエイターで日本一なんじゃないかなぁって思う
アニメ作家としては三流だよ
パイオニアだけど
締め切り守れないし
石ノ森章太郎とか大友克洋とか全然売れてないし誰も読んでない
誰も読んでないから誰も影響受けてない
訳の分からないランキング
半島人ですか？
好きな漫画聞かれて石ノ森や大友の作品を挙げる人は全然居ない
つか話題にすら挙がらない
大友はそこそこいるが石ノ森はマジでいないな
仮面ライダー挙げる人ならいるだろうけど
石ノ森の凄さは俺も分からん
ジュンとか凄かったらしいけどね
現代人の視点で見ちゃうとね
大友は今見てもしょんべんチビる
青1
大友は余裕でいるだろ
今でも年中パロられてるのに話題に上がらんとか草
上げる人も居ない！なのはお前に友達が居ないだけ
サイボーグ009、幻魔大戦、それと特撮として人造人間キカイダー、イナズマン、がんばれ!!ロボコン、変身忍者 嵐、秘密戦隊ゴレンジャー、仮面ライダーは大きいだろう
HOTELとかドラマ化されたしコミックの実写化の方の実績の方が大きいのかも
昔NHKで「石ノ森は漫画家からプロデューサーにジョブチェンジしちゃったのが残念」って言われてたな
晩年まで漫画は書いてたけど
自分の無知を曝け出して楽しいか？
こんな分かりやすいのにつられるなｗ
灰くん、釣り針がちょっと雑過ぎるぞ！
石ノ森が革命だったのは60年代までで
ライダー以降はプロデューサーって感じだからなあ
セーラームーンの作者入れようや
美少女戦士の先駆けやろ？
少女漫画家限定なら余裕だろうけどな
全漫画家となると
自分がクリーミーマミだと思ってた人達には確かにビッグバンドだったな
本当は魔法少女ではなく戦士だったんだ！と
キューティーハニーをご存知ない？
あの人もメディアミックスで押し上げられた存在で
漫画作品自体はそこまでではなかったんだよな・・・
「セーラームーンが売れたのは私の実力よ！」
→原作通りに作ったクリスタル爆死
けいおんの作者ぐらいの存在でしょ
セーラームーンより前にいくらでもあっただろ
まぁ作品数か巻数のどちらかはほしいな
高橋和希は漫画が面白かった訳でも無く作品内でやってるカードゲームがたまたま大ヒットしただけだろ
カードゲームになる前の方が面白かったと常々思ってる
カードゲーム興味ない俺からすれば酷いガバガバ漫画だよなw
勢いは凄いから面白く読めるけど
同じくカードゲームになる前のほうが好きだったな
うおー！僕の考えた最強の漫画家ランキングいいすか？
ダメです
チラシの裏
お帰りはあちらです
手塚治虫の功績と影響は昭和で終わってるだろ
晩年とか普通に不人気でオワコン扱い一部のコアな信者に支えられてただけ
留美子の恋愛物や少年心くすぐるジャンプ系に才能の限界突きつけられてた
死んだことで神格化されなかったら老害化か、そのまま忘れ去られてたレベル
現代に復活させても間違いなく三流マイナー作家扱いだよ
伝記を読むと大友が最後の一撃だったようだ
最後までディズニーを捨てられなかった もう子供も相手をしない哀れな存在だった
栄枯盛衰のなかあの時代で生き残ったのは水木とさいとうぐらいでしょ
へーそうなのか
あんなに面白いし見やすいのに
自分が手塚氏の漫画を読んでいたのは晩年近い時の作品だったので
「なんか凄いベテランだけどそんなに面白くない」って印象だったなぁ
手塚漫画って膨大な量はあるけど名作3割、駄作7割と言われているからな
BJ連載前のスランプ時期には心無い編集者から「手塚はオワコン」とか
陰口叩かれてたし
なんかビートルズみたいな評価だな
まあ、あの時代の漫画家は多くの作品を書いてたからその全てでヒットを出せるわけないのは自明ではある
三流扱いはないわ
数が多すぎて当たり外れはそりゃ出るよ
それくらい作品数も違う
現代でも判断はできない
ただ亡くなるまでの功績でno１は間違いない
現代に復活したらっつー意味のないifw
でもお前らキッズは今の作品が昔に出たら無双するとか良く妄想してるやんw
大友までは「俺でも描ける！」って意地張ってたけど、
鳥山明には「僕の後継者ですね」ってある意味負けを認めてたからな
もう時代遅れなのは本人が一番分かってたよ
アホが読む転生物の影響かな？
異世界や過去に行ってオラつくの裏返しみたいな仮定で評価するなや
お前はコロンブスが目の前ので卵を立ててみせても
一生「俺だってそれぐらいは出来るわ」って言ってそうな性格しとるな
と、手塚治虫の功績と影響を1ミリも知らないエアプが何か宣っておりますw
モノを知らないのなら黙ってろよ。
お前のコメント見て同意する奴は無知か逆張りのどちらかでしかないぞ
ブラックジャックの時点で「手塚は才能枯れたから最後に好きなの描かせて介錯しよう」な企画だぞw
それが予想外のスマッシュヒットしたが長くは続かず、消える前の一瞬の輝きでしかなかったんだよね。
それまでは何やっても新しいともてはやされたけど、新しい物は全て鳥山や高橋ら若手にやられて、いつものように嫉妬全開で対抗作品描くことすらできないほど周回遅れにされていた。
現代で通用しないと言われる理由があるとしたら、それは当時の時点で既に取り残されていたからだろう。
手塚の神格化は全集売るための出版社のキャンペーンに大衆がまんまと乗せられた感も大きい。
晩年のイチローは打率３割切って通用しなくなってクビになったけど
それだけでそれまでの功績全部否定するタイプかな？
今の時代にプレイしてたら通用しない大谷以下のカス野郎とか言っちゃう？
来年ぐらいかな、殿堂入りする時に向こうの連中が先人を評価する態をよく見とき？
青1
典型的な若害だなぁ
今の方が素晴らしく昔は大した事無いと言う願望がもうあるから文字通りお話にならん
青2-3
典型的な老害信者だな
BJの時点で客観評価は既に相当厳しかったという話しかしてないのに
批判要素がちょっとでも出てきたらまるで全否定されたのように顔真っ赤
それ以前からずっとクソで功績皆無とでも言われたと勘違いしてないか？
手塚治虫が生前から神格化され過ぎ問題は、トキワ荘世代が過剰に持ち上げてた結果でもあるよね
特に70年代以降に劇画の影響でデビューした作家達は「手塚なんか時代遅れ。さいとうたかお最高！」だったし
昔、イギリスのデッドアライブってバンドが来日した時に日本インタビュアーが、
「イギリス人ならビートルズに憧れてロック始めたんですよね！？」って散々聞かれて、
「あんな古臭いのに憧れねーよ…」って半ギレしてたのを思い出す
日本人は神格化が好き過ぎる
つーかカルチャーに対する見識が狭い
カルチャーに対する見識が狭いから、
「なんか知らんけどビートルズや手塚治虫を神格化して褒めてりゃいいんでしょ」って感じだな
じゃあ手塚以外なら誰を一位に推すのか、
その見識とやらを聞こうじゃないか
漫画読み様（）ー！早く来てくれー！
見識もクソもそれぞれが自分が最高だと思う作品の作者持ち寄れば良い
それを集計すりゃ済む話で、影響度とか玄人ぶりたい昭和人は手塚に入れるだろうよ
ジャンプ黄金期付近の世代は鳥山とか留美子が多いだろうし
最近の10代は「手塚？知らねえよw」で鬼滅やらワンピやらに入れるだけの話
画力の高さランクとか純粋な技術論語るなら見識吠えても良いけどさ
トキワ荘の手塚信仰のキモさ見りゃ分かるが格の話なんざ宗教の話にしかならん
青10の案って一見良さそうだけど、昔の作品が時間経過による諸々の影響で公平な評価が難しいのがネックじゃない？
いや御託はいいから
お前は誰を挙げるんだっていう話だろ
で、手塚を否定する人たちは誰を代わりの１位に推すんですか？
そんなに聞きたいなら聞かせてやるが
既に出てる大友や鳥山意外だと増村博、魔夜峰央、初期の士郎正宗とか
この辺は手塚の影響を必要とせず、手塚が10回生まれ変わっても辿り着けない無二の才能で、なにより個人的には「手塚より次元違いに面白い」から格上扱いだな
全盛期被ってたら間違いなく転げ回って泣きながら嫉妬した面子だと思うわw
で、こんなアンケート調査とって何に満足したんだ？
＞青14
でも知名度高くないんじゃ？
一般人が名前知ってると思う？
>初期の士郎正宗
ここで通ぶりたいだけのオタクってバレちゃった…
青15
ゴッホの絵は死ぬまでほぼ売れなかったが
生前から評価していた人まで一般認知度の低さ理由に才能を低く見積もるべきだったのか？
ましてこれは個々の俺的漫画家ランキングの話でしかないよな
最近はエロ偏重だから嗜好範囲外という理由で「初期」と言ってるだけなのに
意味不明にイキリ出す青16のアホさ加減見れてくれよ
個人の趣味に他人が横からいらん価値観突っ込む痛々しさがよく出てるだろ？
＞個人の趣味に他人が横からいらん価値観突っ込む痛々しさ
まあたしかに、それはゴメン…
個人的に、士郎正宗のエロティズムを硬派気取りのなんちゃってオタクが軽視しがちな風潮はどうかって思ってて、ついカッとなっちゃった
いらん事言いました、反省
手塚が良いよね、て人の意見に横からいらん価値観突っ込んでそれ言う？
一部のコアな信者が？
青19
大概この手の話は信者の「１位は手塚先生以外あり得ない」から始まってる
一意見？ 違うね、異論は認めないという独善だ
だから「個々が思うベスト作家で良くね？」と言われただけで半ギレで
「じゃあ誰が一位だ」「御託はいいからお前は誰を挙げるんだ」になる
渋々自分のベストを披露すると「手塚神こそ至高という個人的思想に口挟むな！」
手に負えんよ宗教というやつはw
良いね、自分は貴方たちとは違うんです感に溢れていてとても良い
これからもその高い見識でいろいろと僕たちに教えてください
漫画家崩れかプロの漫画読みかは知らないが有識者の意見は実に参考になりますね！
１位に誰を挙げるかって聞いてんのに複数挙げてる時点でお話にならない
自分の言いたいことだけ一方的に早口で捲し立てるタイプか
とりあえずこいつ嫌な性格しとるわ
性格やら妄想口調やらしか言えない時点で最低限の議論ですらないな
議論する気ねーもんぼく
傍観してて得た所感よ
僕が傍観に徹していられないほどどうしても言いたかった所感がそれかいw
仮に生涯にたった１作しか書かなかったとしても、
「新宝島」ひとつだけで残り９人全員を駆逐できる存在だわ
次と〜その次と〜その次と〜線を引き続けた〜
オワコン？
BJブッダ火の鳥がオワコン作家に産み出せるのか
「一部のコアな信者」に支えられてる「三流マイナー作家」でしかないな
ごく一部の作品しか把握してなさそう
三浦建太郎には入ってほしかったが、入れてはいけなくなってしまった
イノタケもバガボンドを完結させない内は入れてはいけないと思う
急逝によって完結させられなくなったケースはしゃーないとは思うけどな
20年以上連載してて「急遽」は無いだろ
手塚治虫が神なのは神聖さよりも荒ぶり具合だったり嫉妬深さであったり 手のつけられなさがまさに神って感じ
産み出した作品数が文字通りの桁違いってのも神話の神っぽい
勿論、名作だけじゃなく駄作も腐る程あるけどクリエイトエネルギーは真似出来ない
一作品でけで神になった人の何と効率いいことよｗ
業界がシステム固めてないから選手が好きにやれたってだけなんだけどね
野球と同じで昔は無茶やれたけど、今は分業進んで投手は投球制限ありきみたいな
あの時代にフェアリーテイルの人いたらどうなってたか興味ある
無茶苦茶書きまくってるのに涼しい顔して他の趣味も満喫しまくりとか
↑出版業界も作家も両方、好き勝手やってたのが正解だよ
BJ創作秘話読んでると今の常識じゃ考えられないエピソードがてんこ盛りで
作家も作家だが、編集部も編集部で大概なムーブかましてたし
あれひでぇよな
手塚治虫は人気過ぎて、手塚がどんな漫画描いても担当はベタ褒めするのが暗黙の了解で、そのこと知らない新人担当がつい「あんま面白くないと思います」って言ったら手塚が描き直し始めて、その新人担当は他の担当にめっちゃ責められたっつーエピソードさ
あれ新人担当がやらかした話〜みたいに描かれてるけど、本当にやらかしてんのは手塚が描いたやつをなんでもベタ褒めするのが暗黙の了解ってとこだよな
担当が褒めるんならそりゃ漫画家は信じるよ
晩年の手塚は終わったとか言われてたけど、その責任は当時の担当たちにある思うわ俺
サム8とかな
ちゃんと編集部が指導すれば今でもナルト読み切りぐらい描けるのに
ただ、サラリーマンの編集部がそこまでやってやる理由も無いんだけどね
原稿受け取りマシーンなんぞいらんのじゃ
最初の読者であるっつー自負ないのなら辞めてしまえ
酷い話だぜ、これ
わかるわけねぇじゃん、人に読ませたら「面白いです！最高です！」言われたら誰でも「あー良かった面白いんだこれ」思うっつの
手塚後期打ち切り多くて評価下げてるけどこんな評価は不当だよ
編集部の一番大事なの仕事は締め切りまでに原稿を持って帰る事です
作品のクオリティー管理はクリエイター側でやって下さい
俺たちはただのサラリーマンです
じゃあ何も言うなよな最初から
一切合切投げろよ、なら漫画家側で対応策用意するさ
自分が面白くないと思ってるのに「面白いです、最高です」って煽ててある意味騙して原稿奪取するのってこれはもう犯罪的
んじゃ同人誌描いてろって話だよ
それともガロで原稿料無しで好きに描けば
ほんそれ
大手出版社が原稿料払って載せてるのに、
その上でクオリティーコントロールまで出版社が責任持ってやてって
漫画家は何様？！
漫画売らなきゃ稼ぎにならねーのは出版社なんだからそれに協力するんのは自分たちのためだろうが！何言ってんだ
高橋和樹は本人はともかく描いた漫画が出版社の売り方の形を変えた功績はある
アニメが当たっただけのイノタケとあだち充は話にならんわ
さくらももことセラムンの人の完全下位互換だし
最近だと鬼滅にも負けるやろ
あだちはタッチ以前から売れっ子なんだけど…？
あだち充は確かに、このランキングだとトップ10入りしていいかどうか微妙なところではある。
でも、アニメが当たっただけなんて言い草はモノを知らな過ぎ。
理解して貰えるかどうかわからないが、あだち充は野球選手で例えるなら前田智徳みたいな人。
特大ヒットこそ無いけど、それ以上に外れが無い。安定して高打率を叩き出せる。
それはある意味、凄い才能とは言えないだろうか？
結局手塚みたいな起源以外は何重視するかでしかないからあまりにも不毛
せめて定量的評価を少しでも入れてくれないとな
まあ言うまでもないことだとは思うけど
植田まさしを忘れてはいまいか
忘れたないので入れてない
忘れてないので入れてない
忘れてはいないだろ
好きだし凄い人だけど
入れるのは違うかなぁ
植田まさしってコボちゃんとかりあげ君とフリテン君ぐらいしか知らないんだよ…
超大御所作家ってのは判ってるが
コボちゃんとスラムダンクを比べたらどっちがすごいんよ？
充分です
コボちゃんだろ？
>10位 高橋和希
漫画家の序列としては違うだろう
子供の時に親に買ってもらった変身ベルトも石ノ森がいなければ存在しなかったんやぞ？
所謂、殿堂入りって言い換えてもいいかも知れないね。 数百人いるだろう。
白土三平や池田理代子だって余裕で選ばれる。作家と共に作品つくりした編集者だってアシスタントスタッフだって…
日本人の聖域として海外の情報通に先を越されることこそ恥かもね、何分にも我々日本人は労働を人権を価値あるものとしたがらない、恥ずかしい貧乏性があるから。
活動家は他所で頼む
スレチ乙
お帰りはあちら
にわかながらに石ノ森とかってそりゃすごいと思うけど
DBやらワンピやらジャンプ漫画が流行って文化として浸透してからの期間ももう結構だよな
結局大衆向けの媒体なわけだし、昔よりはるかに世間に受け入れられた時代の漫画の方が評価したくなるわ
少なくとも尾田が入らんのはありえん
なんか「漫画読むとバカになる、低俗」って言われてた時代に逆らって読んでた奴が今の漫画を「低俗」と扱ってるように見えて皮肉を感じる
逆に、尾田氏はなんで入るの？
ドラゴンボールの鳥山が入るなら尾田も入って良くない？って感じはする
ただそうなってくると収拾が付かなくなるから敢えて外す形になるのかな
少なくとも現在進行形の漫画家をここに並べようとすると個人の好みが強く反映されるからうまくいかないだろうな
偉大な作家、と聞かれたら既に過去の産物になった物を挙げるのと同じかなそうすれば波風は立ちにくくなるから
やっぱり新しい事をした人じゃないと評価は低くなる
ヴェートーヴェンよりシューベルトの方が上だろ！とか言われても、
シューベルトがヴェートーヴェン信者なんだからしゃーない
ワンピースってキン肉マン＋鳥山明チルドレンでしかないからな
青2
尾田が一番影響受けたのはターちゃんやで
だからシリアスなシーンにギャグを入れるんよ
まかあのシリアスからのギャグはターちゃんの作者が上手すぎるので持て余してるみたいだが
尾田はギャグが下手過ぎるからなあ
漫画家としてはターちゃんの作者の方が上だわ
下品過ぎてイマイチ売れなかったけど
ちょっと違うな
ターちゃんのギャグは清涼剤なんだよ
殺伐とした話の中に咲く木瓜の花
黒田官兵衛が荒木村重に幽閉されてる時に見た蔓に咲く藤の花のような
無いと辛すぎるから必要ってなだけで
尾田は別にそれがいらんからどっちが上とかはないんよ
たーちゃんは元がギャグだろ
たーちゃんは話の流れぶった斬るギャグで振り切ってるけどワンピはバトル中に漫才かますからそれが好みじゃない人がいるだけ
好みで言っていいならたーちゃんのが前後無いボケだからノイズだわ
ドラゴンボールとワンピースじゃ格が違うと思うが
ワンピは連載終わったらそれで終わると思うぞ
うーん、どうだろうか
ドラゴンボールが何回も復活してるのって定期的に新規アニメとか続編とか出してるからだよね
もしメディアがまったく触れなければそのまま過去の産物と化していたはず
ワンピースも同じことをすればおそらく同じことになるだろうし、何もしなきゃそのまま消えると思うよ
ワンピが格下なんじゃない、ドラゴンボールが格上過ぎるんだ
……超の単行本ってそんな売れてんのか？
青3
単行本では無くコンテンツの強さがヤバすぎる
ここ数年は売り上げ数千億円以下になった事がない
ワンピースではそれは無理だから赤2は「連載が終わったらそれで終わる」と言ってるのだろう
超の単行本にしたってコンテンツの一部だろうよ
他のコンテンツってゲームがメインだろ？アニメはやってねぇんだから今
それは鳥山明の功績っつーよりゲーム製作者の手柄に思うが間違っとるかね
ドラゴンボールのゲームじゃなかったらこんなに売れてないよ
ゲーム会社だってドラゴンボールのゲーム作れば売れるから作ってるだけだし
つまりゲームに向いた作品だったってわけだろ
ドラゴンボールのゲームだからやってるな
ゲーム内容的にはドラゴンボールじゃなければドッカンもレジェンズもやってない
青3
最新刊…は今日発売なんで、その前の巻だと月間POS6位
参考までに同日発売のブラクロが15位
ついでに言うと、最強ジャンプでもドラゴンボールのカードゲーム漫画とかやってる
ワンピというかジャンプの最近の作品、作家を入れ始めるとあの人を入れないのはいかがなものかになる
例えばキン肉マン＝ゆでたまごとかNARUTO＝岸本斉史とか
結局、現在進行系だから補正がかかってるだけ(まあ一応キン肉マンもNARUTOも現在進行系ですがｗ)
ゆでや岸本の名前が挙がらないのはすでに旬を過ぎたからで、リアルタイムなら彼らの名前を喜んで入れてただろうというミーハーさが感じられるから信頼度がないんだよ
本当の価値は全盛期ではなくそれが終わったときにわかるものだ
個別の作品の評価ではない気がするんだけど
社会への影響もあるかもしれないけど、その作品が他の作品に与えた影響も重要かと
キン肉マン、NARUTOとか作品は確かに素晴らしいと思うし、影響を与えてる作品はあると思う
ただ、作品としてのドラゴンボールやDr.スランプではなくて、鳥山先生の書き方の影響とか
手塚治虫先生の影響を受けながらも、マンガ的デフォルメ表現に人体構造的な骨格標本みたいなものを加えたことだと思う
今では普通のことだけど、その手の影響で考えると藤子不二雄先生や手塚治虫先生、鳥山明先生が評価として高いのは問題ないと思う
なので、あなたのいう通りで現行の作品よりも古い作品の方が影響力があるのではないかな
上にも書かれてるけど、その人たちは「キン肉マン屋」「ナルト屋」「ワンピース屋」であって
漫画家として評価しづらい
全国チェーンで大ヒットしたラーメン屋の店長が料理人として評価されない
手塚治虫って理屈ではないと思うんだよね
飛行機と聞かれたらライト兄弟、奴隷解放と言われたらリンカーン
実際にそれらに大きな影響を与えたもの、より発展させたものは彼らでは無かったとしても名前を上げなければ始まらない、それが漫画家でいう手塚治虫だと思う
影響力という意味では水木しげるは入れたいな
妖怪を扱った創作物のほぼ全てが影響下にあると言っても過言ではない
漫画の影響力が無いんじゃ無い？
本人も売れたのはかなり後だから
手塚治虫より歳上なのに漫画界への影響力は低くなっちゃった
手塚治虫は一位に据えとくのが良いと思うよ
今の漫画界は広がりすぎてるから
根っ子の一人を神格化しておくのがまとまる助けになる
別にそれで何か問題があるわけじゃないんだしね
大友克洋はずして永井豪入れようぜ
アキラよりマジンガーとかキューティーハニーのほうがの影響力は結構なもんだろ？
大友はその後の漫画全部に影響を与えてる
大友以前、以後で分けられるレベル
何もない背景ゴマを一つ挟んで場面や時間経過を明確に意識させるって大友だっけ
まあそうじゃなくても大友の漫画技術は現在まで多数生き残ってる
バイクのズザー停止とか、異能パワーの凄さをクレーターで表現とか
今でも現役バリバリの演出だろ？
逆に手塚の影響はもう断絶してるか、別に手塚じゃなくても思いつくのばっか
手塚治虫の影響は完全に根付いてスタンダードになったんよ…
鳥山と大友はセットのイメージあるね
鳥山はクレーターとかの大友の演出使いまくってたよね
ブラックジャック描いてた人おらんやん
これは手塚じゃなくて佐藤秀峰のこと言ってると見た！
「嫌いなものより好きなものを語れよ」とはよく言ったもので、好きな漫画家を持ち上げるのではなく、嫌いな漫画家を下げるコメントばかり
あ～、やだやだ
みっともないったら、ありゃしない
ネガティヴなコメントするのやめてくれる？
ブーメランを投げるのは勝手だが、人の台詞を使って矛盾したことを吐くな
その台詞を使うからには嫌いなものではなく好きなものを語れよ
この手の話でいつも思うのが第一位の手塚先生はちょくちょく反論があったりするんだけど
第二位の藤子先生はだいたい異議なしで収まってる辺りがすごい
短編含めて名作を沢山生み出してる先生だけどやはりドラえもんという存在が
あまりにも大きくて愛されてるということなのかな
×第二位の藤子先生はだいたい異議なしで収まってる
○一位の手塚先生を降格させれば連動して更にその下に落ちるから放置
まぁ手塚治虫を落とせばそれより上にはならないだろ！って話が出て自動的に下がるわな
反論も何も、んじゃあ誰を一位にするんや？ってことにならんか
そも手塚に対する批判って売上とか現代では通用しないとか
人気作の多さとか、なんか的外れな気がすんよね
ボーアやニュートンの物理学が古いから通用しないとか
アインシュタインより人気がないとか言ったら、こいつアホちゃうか？って
思われる、そんな感じの筋違いな反論みたくみえるんだわ
ドラえもん見たことない日本人いる？ってレベルだしなぁ…
反論ニキが言ってるのは手塚逆張り精神で暴れてるだけの中身空っぽコメだから。
で、この手の反論ニキはニ位に挙げられる存在には基本、目もくれない。何故なら、一位にいる存在を下げる逆張り発言をしたいだけだから。
これでもし、手塚治虫という存在が無くて藤子不二雄が一位にいたら反論ニキは藤子不二雄を全力で蹴落としにかかる。
要は、誰でもいいのよ。誰かの足を引っ張り、蹴落とす事が出来るなら誰でもいい。
あいつらはそういう人種
内心藤子F不二雄の方が漫画家として手塚治虫より3段は上だと思うけどそれ言うと藤本君が怒り狂うから仕方なく手塚治虫を1位に置いてる
手塚治虫抜きなら文句なしで一位だわ
俺はF先生を敬愛してるが、だからこそ２位がいいと思っている
まんが道を読めばわかる
藤子・F・不二雄と手塚治虫を否定する人間は問答無用で叩いて良いと思うわ
ドラえもんとブラックジャックだけは何一つとして否定できねえよ
それ否定したらもう日本人ですら無い
手塚治虫ファンとしてはブラックジャックってそこまで評価できない作品なんだけどな
ブラックジャックは２～３冊読めばもう食傷
連載中ですら誌内３番手くらいの格付けでトップは取れてない
不定期時代になると他が強力すぎて業界では半分忘れ去られてたレベル
ドラえもんに至っては９割アニメの力だからな
アニメ云々言うなら鬼滅なんて9割どころでは無いが
鬼滅はほぼ原作通りだけど、ドラえもんはアニメオリジナル多いって話じゃないのか？
そこまで言うと信者臭凄くてちょっとアレだけど、言ってる事自体は概ね同意するわ
BJよか火の鳥かアドルフだろ
全部臭くてつまらんが
アドルフも後半は面白いけど、前半は超つまんねーんだよなあ…
なんでよ
アドルフに隙などないやろ
アドルフたちの子供時代が不満か？
前半はヒトラーのスキャンダルを巡って主人公とナチスが「追いかけっこ」ばっかりするでしょ
トムとジェリーみたいなやつ
あれがつまらなすぎる…
手塚治虫はディズニー信者だから「追いかけっこ」を面白いと思って晩年まで入れまくるんだけど、
アニメじゃなくて漫画でやっても一ミリも面白くない
後半は終了が決まって駆け足進行だから「追いかけっこ」がない
だから面白い
そんな見方もあるのか……:(；ﾞﾟ’ωﾟ’):
特高に追われてるも青１的にはNGなんか
たしかにあの隠し場所は盲点にはならん思うけどさ
作者本人は面白いと思って描いてるんんだろうけどさ
しょーもない引き延ばしにしか見えないんだよね
手紙が風で飛ばされて二人で追いかけて行ったらドアが急に閉まってペチャンコになったり、
壁突き抜けて人型に穴開いたり…
しょーーーーーもねーーーーーーとしか思えん
当時でさえ古臭えwってバカにされてたらしいし
アドルフは当時でも晩年に描いた傑作て扱いだよ
合わんわ、青１とは…
アドルフは過去5、6度読んだがそんな風に思ったこと一度もない
そういう見方があるのは融通利かすが、そんな見方だと他の漫画の評価も下げざるを得んだろ
いや、アドルフだけじゃなくて
陽だまりでもグリンゴでも必ずやるじゃん
あれ面白いと思ってる人いるの？
「ブッダの生涯」を読みたくてブッダ読んでるのに、劣化トムとジェリーをまた読まされるのかよ…ってゲンナリしたわ
どろろとか、みんな百鬼丸と妖怪とのアクションバトルが見たいのに、
どろろと地侍の追いかけっこがメインの回とかあっただろ
だから人気でなくて打ち切りだったんじゃないの？
ハラハラドキドキのチェイサーバトルとは見てくれんのけ
トムとジェリーねぇ……
………トムジェリ最後に見たのだいぶ前だしなぁ
んなこと言うたら大ヒットドラマの半沢直樹も大概トムジェリやったぞ
君の言葉借りるなら
「ハラハラドキドキのチェイサーバトル凄え！」ってなったのは新宝島とかの時代でしょ
手塚さんあれで味しめちゃったんじゃないの
締め切りでアイデア困ったらとりあえずチェイサーで引き延ばしとけっていう
他の漫画がどんどん高度化していく中で、手塚が時代に取り残された象徴的なシークエンスだと思うよチェイサー
手塚チルドレンの藤子不二雄でさえ、ある時期からもうやってなかった古臭い表現なのに…
……今のカイジだって同じようなことずっとやってるやん……
追記だけど細野不二彦、それほど手塚チルドレンか？
あの人1978年のマンガ虫っつー自分が大学生時代の如何に漫画家になったかの前日譚みたいなの描いて出したけどそれほど手塚治虫に影響受けてたような感じなかったが
漫画の構成要素に「追いかけっこ」て
いう概念は初めて聞いたな
↑
70年代以降は手塚ぐらいしか使ってなかった古臭い表現だからね
絶滅危惧種
60年代まではちょくちょくあったんだけど
ダッサイし古臭いしつまらないしで廃れたんだろうね
あ、安彦良和がいたわ
あの人はまだやってたな
ガンダム漫画でもやってて「勘弁してくれ〜w」って思ったわ
あの人は踏まれると足跡が付くくらい表現が古臭いからなあ
…ルパン３世？
手塚治虫のメタフィクション的な手法がつまらないのは同意
昔のレジェンドばっかで枠が埋まってつまらん。単純な漫画の面白さで選んだ方が楽しいやろ。
↓俺(32)的序列
1.尾田(ワンピ)
2.岸本(ナルト)
3.堀越(ヒロアカ)
4.猿 渡(タフ)
6.鳥山(DB)
7.久保(鰤)
8.板垣(バキ)
9.芥見(呪術)
10.冨樫(ハンタ)
ちなみに手塚治虫や高橋留美子を読んだことがあって、それより面白いから言ってるんだよな？
手塚先生のブラックジャックとか奇子とかは10年以上前に読んだね。高橋の犬夜叉はアニメをみてたね。見た分やとトップ10入りするほど面白くはない。
犬夜叉は後半が駄作だから…
手塚治虫、高橋留美子、鳥山明（他キャプ翼、キン肉マン、北斗の拳など）のジャンプ系は一時期共存してたんやぞ。80年代前後の一時期だが。
時代がどっちを選んだのは言うまでもないよね？
高橋先生や少年ジャンプは時代遅れの手塚治虫に飽き飽きしてた大衆を全く新しい作風で魅了した。
手塚先生は忘れ去られ作品も半年も持たずに打ち切り、最後はマイナー誌でコアな信者相手にアドルフや陽だまり細々とやってたのが現実。
単純な面白さ（個人的な好き嫌い）で選ぶって言っておきながら時代がどっちを選んだ云々は矛盾しとらんか？
この場では個人的な好き嫌いなんか誰も聞いてないから
青4
俺は灰70と青1やけど、青3書いたのは別の人だよ。
青3も別に矛盾はしとらんのや無い。単純な面白さ=個人の好み と勝手に定義するから、変に感じるだけで。
変な句読点で御本人なのはバレバレなのに他人のフリしてて草
「単純な面白さ=個人の好み と勝手に定義」とかも意味不明だし何が言いたいんだよお前は
単純な面白さ=個人の好みとか定義とかでは無く事実やん
青6
青3のことを俺(灰3)と思いこんでる理由がわからない。俺は32才って書いとるけど、青3は80年代の漫画界のトレンドの変化について語っとるんやで。
あんまり頓珍漢なこと書かないで。
貴様ーッツ猿先生を(以下略
猿・タフに触れてるレスが少なすぎる。こんなことが許されていいのか。
タフ以外は好きよ
まぁ 尾田 岸本 久保が入るのは納得
鳥山以外入るわけないだろ
ヒロアカで笑ってまう
堀越先生の一作目の「逢魔ヶ刻動物園」を高校生の時に読んで以来、ずっとファンなんや。
ガチなんか
笑ってすまんな
バルジでこいつクソ漫画家なるやろ
バルジの後にヒロアカを生み出したのは賞賛されるべきだろ
ヒロアカはタイミングが良かっただけのような…
ナルトブリーチが終わるから新しい看板ほしかったジャンプが次の看板にしようとゴリ押したけどなんか中途半端な感じになっただけだしな
ファンだから面白い作品！
なんの価値もない評価で草
それでもブリーチよりかは売れてるから
こんなんより売上ランキングのほうがまだマシだな
「漫画家の序列ランキング」どころか
「漫画の面白さランキング」でもなく
「俺の好きなバトル漫画ランキング」なんだわ
しかも半数近く完結してないから面白さも測りかねる
連載中でも面白さはわかるやろ。連載中のを読む事こそが漫画文化の中心。未完の漫画を評価しない理由がわからん。
完結してないと面白さが分からん!
意味不明で草
作者逝去で不十分な出来の話が継ぎ足しされる可能性もあるだろ
それこそ意味不明
お弟子さんとスタッフが照華させる可能性もあるのに
君は「完結してると良い作品」「完結してない作品はそうでは無い」と言う事を他人に押し付けたいだけだからお話になってないよ悪いけど
君自体は議論してるとか思ってるけど「会話」レベル未満だよ
海原雄山が言うてたけどモーツァルトの書いてる途中で死んで未完になったレクイエムを弟子が継いで完成させたができたのは天才的な前半と凡庸な後半
弟子とスタッフが昇華させるなぞあり得んw
無い！あるなら持ってきてみろ
↑青2
×面白さが分からない
⚪︎駄作になる可能性も傑作になる可能性も残っている
単純な面白さなら売り上げで決まるので議論するまでも無い
事実を「つまらん」と言って一蹴するのなら日記帳にでも付けてろ
読書量低そう……ﾌﾟﾌﾟﾌﾟw
手塚治虫って何がそんなすごいんや
BJ読んだけど普通やん
ドラゴンボールの方が遥かに漫画家に影響与えたと思うんやが
昔の人やからって神格化してるだけちゃうんか？
鳥山明の方が偉人とちゃう？
ずぅっと昔の漫画が今読んで普通なことをすごいと思わんのか？
いや別に…
先駆者なだけやんとしか
それよりも内容で圧倒した鳥山の方が伝説感ある
極端に言えば、手塚治虫がいたから鳥山明がおるんやで……？
昔の人なのに医療漫画もTS漫画も動物主人公もロボット主人公も戦争漫画も怪奇漫画も宗教漫画もタイムトラベルものもやってて、しかも今読んでも大体全部面白いからすごいんや
それ、手塚治虫に対してフィルターかかってへんか？
あまりにも神格化しすぎて無条件に面白いと思ってへんか？
かかってないならスマン
それはどうやったら確認できるんや
一作品ずつおすすめレビューでも書いたら満足か
今読み返してもまだ面白いと感じたんやったらフィルターかかってないと思うわ
今読んでも面白いと思うならフィルター掛かってない、で草
昔の作品はつまらん筈とか愚かなフィルターをお前が付けてるだけやん
自覚無いみたいやけど
まあ今の子(ってかアラフォー)が手塚治虫の凄さが分からんのはしゃーない
マジで図書館のブラックジャックしか手掛かりが無い
火の鳥はマニアックで面白さが分かりにくいし
手塚治虫を評価できるのって50代以上だよ
典型的な老害で草
では訊くが、ドラゴンボールはどの漫画家に大きな影響を与えたのだ？
ブラックジャックをはじめとする手塚作品は、それこそ無数の漫画家に影響を与えたものなんだけど…
漫画というかポップカルチャー全般
鳥山明のデフォルメでありながら立体的な構造保つキャラクターデザインは当時確信的だった
手塚治虫が偉大なのは影響と言うよりきっかけを与えた点にある
影響しかないだろw
「絵柄」「メカなどのディフォルメ手法」「強さを炎的オーラで表現」「手からビームの表現」「トーンほぼ使わない」みたいな画的影響から「○○技ならもう使っている→絶望」「ボスが複数形態→絶望」「戦闘能力を数値化」「戦闘系ボスが丁寧語」みたいな演出的表現などなど
手塚がハゲ上がるほど嫉妬した画風やイラスト系特有のセンスとかは未だに影響ありまくり逆にBJみたいな医療物なんて誰でも考えつく
手塚がなければ存在しなかったとかではない
手塚を下げたいから鳥山を上げる
うーん悪手
モブのお前が何を言っても手塚が影響を与えたと言う事実は変わらんのよ
鳥山は十分昔の人
普通ちゃうわ
手塚治虫のメジャー作品だけ読んで「普通」とかいわれてもねぇ
ちょっとマイナーなの、例えばタイガーブックスとか読んだほうが
凄さがわかると思うよ
手塚治虫の凄さは50年代の作品を読まなきゃ分からんよ
線が本当に綺麗だし内容も練られてた月刊誌時代
週刊連載時代は雑すぎ
アラレちゃんは当時ドラえもんを超える人気で作者がライバル認定してなかったっけ？
ってかアラレちゃんこそ藤子Fが一番描きたかった作品だと思う
後に影響されてエスパーマミ描いてるし
可愛い女の子が主人公ってのを描きたかったんやろなあ
作中でDrストップアバレちゃんなんて出してのび太に褒めさせてたなぁ
極論すれば、手塚が居らんかったら２位以下が存在してたどうか
ってぐらい現代漫画の始祖やからな
序列１位どころか殿堂入りでもいいぐらい、そんだけの人
それならストーリー漫画の始祖が別にいるが
そいつがいなかったら手塚がいない
手塚信者ってほんと浅いわｗ
手塚信者の崇拝ぶりはちょっとアレだけど、お前みたいな人の揚げ足を取る事しか出来ないバカよりはよっぽどマシ
う～ん・・・・目の焦点合っとるか？？
目ん玉洗ってくるか、眼鏡買い替えるか、落とした脳味噌のネジを探してきてから
１００回ほど７４を音読してくれるか？
それとも漢字が読めないんかな？
言葉荒げなきゃ何も主張できないんだね
手塚が凄いのは吹き出しやら集中戦やらを始め、漫画演出に必要なギミックを編み出したトコだろ
コレによって絵で表現する技法が格段に増えたおかげで、漫画の裾野が広がった
自分は手塚信者ではないから御大の作品なんて有名処しか読んだ事ないけど、骨格作った功績はデカイと思うし、称える存在だろ
後、手塚の凄いトコは「其処描かないのかよ」ってくらいストーリー簡略化しても読者に不思議と思わせないトコだな
タイプは違うけど、絵の中にヒント散りばめて話では説明しなくても理解させるシロマサもストーリー簡略系か
なるほど吹き出しやら集中線を手塚先生の発明だと思ってる人がいるのか…
それなら神とか言い出すのも凄い分かる
残念だけど集中線は北斎がとっくにやってるし吹き出しも手塚先生以前からあるよ
手塚治虫は他分野からのパクリ（良く言えばアレンジ）の天才で０から１系の発明家かは微妙だと思う
本物の０から１系の天才はそれこそ北斎みたいなのを言うんだと思うな
>残念だけど集中線は北斎がとっくにやってる
あれは後光や光背とかの「光」の描き方からの派生でしょ？
そういう意味で言えば北斎だって別に0から1ではない
というか0から1だなんてのは幻想よ
みんな先人たちの1を組み合わせて2や3にして次に託していってるだけよ
言葉荒げなきゃと言われて逃亡したのほんま草
これ書いてる事そのまま採用するなら、北斎の漫画絵技法と誰の事か知らんけど
ストーリー漫画の技法を統合して現代漫画を手塚が始めたって事だろ？神じゃん
>あれは後光や光背とかの「光」の描き方からの派生でしょ？
いやお前が思ってる5倍は普通に集中線だよ
なんの説明もなく見たら普通に現代マンガの切り抜きにしか見えないレベル
大英博物館 北斎 集中線 あたりでググってこい
漫画は基本映像（撮影）技術の後追いだから手塚が始めたことの多くは手塚でなくても思いつく
なんの説明もなく見たら普通に現代マンガの切り抜きにしか見えないレベル
↑
急に「なんの説明も無く見たら」とか言い出して草
お前こそキチンと見たか？北斎のあれは集中線では無く明らかに光の描写で使われてる
手塚で無くても思いつく！ｷﾘｯ！
鬼滅はJOJOの能力流用ばかりで誰にでも吾峠以外にも思い付いたとか言ったら即キレそう
RE10
クソ浅くて草
北斎のあれは幾つもの意味を持った複合的な表現だ
雷に打たれたシーンだが光はあんな拡散などしない
落雷の「衝撃」を印象づける役割、画に「迫力」を持たせる役割などを兼ねて、正に集中線として使われてるんだよ
夏休みだからって分析まで小学生の感想文に寄せなくて良いんだぞ
手塚でなくても思いつく。まあそれはそうなんでしょう。
でも手塚が最初に思いついた。若しくは北斎の技法を現代に蘇らせた。
だから手塚が評価される、ただそれだけの話なのでは？
確かに北斎漫画は素晴らしいが、かつて藤本少年や宮崎少年がその道に進む契機と
なった作品は北斎じゃなくて手塚の新宝島ですよ？
調べてみたけど、集中線は手塚先生が始めた説は都市伝説っぽいね
レファレンス専門家が国会図書館のデータベース使って調査した結果
そう主張する人がいるだけで客観的な証拠は一つもないと結論されてる
それと○○が漫画家になった契機は手塚作品という理論だけど
手塚治虫が漫画家になった契機は横井福次郎や大城のぼるって話にはならないの？
なりません！剣聖は上泉信綱じゃなく愛州移香斎だとでも言うおつもりか？
青12
横だが、言っても使われてる場面は光または光を想起させるエフェクト以外での使用は記憶にないが…
つまり、集中線に連なる発想をすでにしていたのかもしれないが、まったく0から生み出したわけでもなければ、現代の集中線そのものを生み出したわけでもないと俺は言いたい
北斎が偉大ではないとか言いたいわけじゃないぞ？
ただ、彼も学んで生み出して次に繋げていった重要な「系譜」のひとりだって話
青16
素人の一感想としてその結論に至ったことを否定しようとは思わないよ
ただ流離王雷死は多くの人に漫画の集中線と関連付けて取り上げられてもいる
その中にはプロの漫画家であるきたがわ翔とかも含まれるし
「北斎万物絵本大全図」出版元のプロの目線から見ても
>湖面に落ちた雷撃に感電する瑠璃王を包み込む光、その集中線
>現代のマンガにも通ずる表現である
とズバリな紹介をされている事実はより重く受け止められるべきだ
高橋和希の違和感
歴代ジャンプ漫画家ランキングなら直ぐに決まるんだけどな
本宮ひろ志
永井豪
秋元康
車田正美
ゆでたまご
鳥山明
高橋陽一
北条司
原哲夫
荒木飛呂彦
冨樫義博
井上雄彦
冨樫いて尾田おらんの草
現役連載は除いているんじゃね、知らんけど
おうそのランキングに冨樫入れるのやめーや
まあ冨樫はジョジョの頭脳戦をブラッシュアップしただけだから
パイオニアでは無いわな
コンポーザー
念はバトル漫画要素総取りだからなぁ
テリトリーもオリジナルかは疑問
根拠は？
秋元康いてくそ笑った
秋本治の間違いなのはわかるけど突然のAKB
その誤記入は許せん……！
ゴキブリ乳頭に這わすぞ
0から1を生み出せる凄さと1を10に引き上げる凄さは別物だからな
高橋さんはやっぱり漫画というよりカードのイメージが強い。
漫画家としてみたらさすがにランク外かな。
高橋さんがどうこうって言うより他が強すぎる。
割と納得いくけど、あだち充高過ぎじゃない？
浦沢直樹の番組で褒められまくってた簡単そうに見えておじさん世代では表現や書き方が革新的だったんだって
あだち充の漫画ってホームラン打った次のコマで全然関係ない水着の女の子のシーンが入ったりするのに物語に違和感がない、みたいな異常さがあるよな
熱い展開をわざとクールダウンさせたり、大事な試合を全部カットして後日談にしたり、デカいペン持った作者が頭掻きながらウロチョロしたり
あんな展開ができる漫画家って現役でもいない気がする
まあでも順位は高すぎると思う
違和感の無さならターちゃんの方が上
徳弘さん、集英社の若い編集に失礼な対応取られたこと話題になってたな
本人笑い話にしてたけどさ 無条件で褒めそやすのは違うけど、全般的にスポーツ
でもなんでも先人に対するリスペクトが足りんよな～
最近のキッズは「俺たちは敬語とか使わないよ～w」とか言ってドヤってるの良く見るけど
敬語は使う方がシンドイのだから「使わんドヤ」とかなんの自慢にもならんのよね
上の立場の人間が「タメ口でOK」と言うのが本来のドヤで、したく無い事をドヤ顔で言うのは違うのよな
簡単に言うと今のキッズは先人にリスペクト足らん
目の前の端末は過去の偉人の叡智と努力で構成されてるのに上の世代の文句ばかり言うしない
マジで終わってる
なんだろ、タッチで完成されて後は同じことをずっとやっていただけじゃんって感じがする。（にじいろとうがらしとかもあるけどｗ）
高橋和希先生outで萩尾望都先生inかなあ
レジェンド枠で言うと水野英子先生だけど
昔だからってだけで先駆けになれてたやつは全部外せよ
今の技術は先人達の苦労の上にあるの分かってなさそう
手塚治虫のブラックジャック読んだけど
進撃のが遥かに面白いよｗ
進撃の巨人の比較対象がブラックジャックなのはどうかと思う
せめて火の鳥だろう
叩きたいだけの若害だからまともにツッコミ入れるだけ無駄よ
古い作品を叩きたいだけよこういう輩は
水木しげるはどう考えても2位やろ
影響力で手塚と並べるのはこの人くらいだぞ
漫画界への影響力はあんまり無いよ
売れるの遅かったからな
民俗学には多大にあるが
横だが、彼のキャラクター性ではなく背景画風は多くの影響を与えていると思うよ。
主に劇画界。池上遼一、つげ義春って有能アシスタントがそれを受け継ぎ、
更にそこから影響受けている人も多い訳だし。高橋留美子は池上遼一に憧れてって公言しているし、いわば孫的な影響でしょ。
吉田戦車…
タツキは？
吾峠だろ
尾田くんはねぇ
10位以内は無理でしょう
なんか影響度ランクと勘違いしてる人多いけどワンピ一作だけでも歴代で例を見ない作品だから人によっては尾田も全然入るだろ
こういうのは影響度が重要だろ
売上ランキングじゃないんだぞ
飽くまで漫画家内での序列ってスレタイでしかないだろ
影響と功績は分けて考えてもいいわ
楳図かずおは候補に入れてもいいのでは。
心霊物のオピニオンつのだじろう
守護霊、背後霊、地縛霊など心霊用語を創作
現在へも凄い影響を残した
海外のはいねえなあ
漫画原作者含めるなら、スパイダーマンやX-メン等の原作者スタン・リー入れても良いが
イノタケOUT
水島新司IN
？？？「水島君は楽でいいよねえ。野球結果だけ描いてりゃいいんだからw」
2位に水木しげる、で、後は全部一つずつ順位下げ
がバランスいいんじゃないかね？
わりとガチで、ベルセルクと火の鳥の続きが読みたいから
死後の世界を信じてる
手塚はまだしも三浦健太郎は漫画だけで良いのかと悩みながら書いてたから死後の世界で読めるとかやめて差し上げろ
その発想嫌いじゃねぇな
鬼灯の世界観だな、あの世界なら手塚は絶対描いてるだろな
……地獄に堕ちれば読めねぇけど……
時代が良かっただけって人も多い気がする
名作扱いされてる漫画でも今の時代にデビューしたら通用しない漫画が多いと思う
あだち充とか顔全部同じって叩かれてそう
もっと最近の漫画家も実力ある人は評価したいな
昭和40年の5億は現在だって5億だよなｗｗｗ
安価ミス？
いや、時代が違うのに並べて考えるアホらしさを皮肉ったつもりだった
通じなかったのならゴメンね
違いすぎて通じんでしょ
ジャンプ黄金時代ならお前の好きな鬼滅も間違いなく打ち切り喰らってるよ
漫画の売り上げは下がってるのに今の漫画の方が内容が優れてるとか若害すぎ
漫画のレベルもアニメのレベルも上がってたらなろうゴリ押しとか起きないぞ
そういう妄想してらっしゃるんでしょ？
青1
灰94への皮肉すら通じんか
そりゃ今の若いのは読解力終わってる言われますわ
鬼滅好きとかどこから出たんだ…
青2
実際に打ち切られるかなんて誰にもわかる訳ないのに言い切っているから妄想だって言われるんでしょ
ロボット・魔女っ子・忍者・エスパーetc..ここら辺のパイオニアの横山は上位に入るべき
ジャンルの幅なら手塚より広いだろ(その分手塚はエロ・フェチ系強いが
漫画家のランキングなら絵かストーリーで決めるしか無いけど、大御所以降漫画界に影響与えたのって絵的には大友くらいでストーリーで画期的な…ってのは中々無いか
横山光輝は歴史物もあるか、ホントすごい
遊戯王はちゃうやろw
あれ殆どKONAMIの功績やぞw
カードイラストもルールも本人は殆どタッチしてないもん
スペシャルジャンプで読み切り描いた時のコメントが「ジョジョは大好きだけど絶対影響受けるから連載が終わったら纏めて読む」と書いていたけど、我慢出来ずに読んだ結果が遊戯王ってw
やってる事はスタンドバトルをカードにしただけだから、功績としてはメーカーがメインで良いよな
そもそもこういう順位付けで稼ぎを考慮に入れるのはなんか違うわ
遊戯王の作者なんか漫画そのものじゃなくカードの売り上げがデカいだけじゃん
最終回のサブタイ回収は完璧だったけど、漫画家としてはここに名を連ねるほどとは思わん
大友克洋と井上は二桁代だろ
赤塚不二夫って異論ないのか？手塚治虫の是非争ってるがこれ関連したものはざっと見てないな
ギャグというジャンルでの最高評価と少女漫画もやってた幅広さの位置付けなのか
それにしてもこのコメ欄の年齢高そうだ
手塚治虫も赤塚不二夫も藤子不二雄も何がすごいってどんなジャンルでも良い作品残している事だと思う
そこら辺がホンモノの大作家は違うなーって思う
水木しげるはB面トップでいい。
藤子先生とか石ノ森先生とか、さいとう先生とかの自叙伝とか対談とか見てみなよ
同時代に生きた多ジャンルの人でもいい 手塚作品見てどう衝撃を受けたか書いてるから
「絵が動いてる」「紙で映画が作れるんだ」これが当時の人たちの反応だよ
現在の人間が当たり前のように認識してる漫画の基本を世に出した人なんだ、1位は順当
例えば宮崎や富野が晩年に作った映画が興行振るわない駄作だったとしても、
それでその人の価値や評価が下がるわけじゃねーだろ 手塚も最後の頃は時代遅れとか
他の漫画に負けてたとかだから何だっつう話だよ
言うて手塚って60歳で亡くなってるからなあ
若いよ
横山光輝も60代で亡くなってるね
しかも死因が寝タバコ
ホントもったいない
昔の人だから評価されてるだけで今蘇っても大した事ない言う人いるけど
それは当時の時代背景で当時の感性で描かれた作品見て言うからそう思うだけでそれだけの才能と情熱ある作家が今の漫画の土台がある状態、現代を生きた感性で描けば面白い作品生み出してる可能性高いんじゃないかね
そもそもこういうたらればの話自体ナンセンスとも思うけど
イチローや大谷がいろいろ記録を塗り替えたり更新したけどさ、
それでベーブルースやピートローズの功績や偉業が霞むもんでもないんだけどね
オオタニ凄い！であってベーブはカス！なんて言う奴はやきう好きにはおらんよ
…と言いたいけどいるんだよなー もし今の時代にいたら活躍できんだろみたいに言う奴
本人が60年代後半から70年代前半あたりを冬の時代と認めてるんだよね
あの時点でオワコンと思われてたのは否定できる要素ないし
野球の喩えに乗っかるなら今のマー君みたいなポジだったと思うよ
80年前後に子供だった人は当時の終わった人的イメージが先行しちゃうんじゃない？
長嶋茂雄が言った「確かに今の選手のほうが私の現役時代を越える記録を持っています。
しかし私が彼らと同じ時代に生まれたとすれば彼らに負けていたとは思いません」
↑これなんよ。その時代のトップを取る人ってのは圧倒的自信自負を持ってるのよね
手塚治虫がこの自信自負を持って今の時代に生まれてきたのならやっぱ名を残す漫画家になってたと思う
そしていまいち心配なのはむしろ藤子コンビなのよねまんが道読む限り
今のトレーニングや管理法に従って体作るんだから、元々の素養にプラスされるワケだからな>長嶋
F1ドライバーなんかも、初期の全アナログやアナログ・ターボカーを振り回していた連中が今のコンピュータ制御されてるマシンに乗れば、現代ドライバーより速い可能性大だし(ケケみたいに「ワケワカラン」で拒否する者も居るだろうけど)
単にネタとして「当時斬新だった」と評価される作品や作家以外は、昔だからって色メガネは外しても良いと思うわ
松本零士がかなり上位に食い込むと思う
水木しげると同程度じゃない？
日本アニメに与えた影響なら手塚治虫とそれほど大差ない
晩節がね……
松本零士のピークって実は短いんだよ
ヤマトまで売れずに、ヤマト999の数年がピーク
その後はガンダムに乗っ取られた
尾田くんがこれ見たらキレそう
ワンピースは世界一売れた漫画ですけど？って
クレバーじゃなきゃなれねーよ世界一
世界一はスーパーマンとかだろ
PEANUTSだよ
素人の作ったランキングになんの価値もないし
プロがそんなもの気にするわけない
エンタメという切り口だとこうなるかもね、
純文学みたいな切り口だとまた違ってきそう
つげ義春とか、萩尾望都の半神とか、
100年たってもその時の表現者を揺さぶり続けると思う
高橋先生はこの序列だと場違いだけど、日本にカードゲーム文化を根付かせた最大級の功績者ではあるんだよなぁ
ごく一部の物好きなマニアが嗜むだけだったマイナージャンルを、全国の小学生が買い求めるほどに広めたのはわりととんでもない偉業だわ
漫画家としてはどうなんってのもあるけど、漫画自体が魅力的でなけりゃカードもここまで人気にならなかったわけだから十二分に凄い人ではある
ブームとしては確かに凄いモノあるけど、言うなれば「世界10大料理」にマック入れちまうようなものだろ?
全世界の人間が親しむ食い物だからって「優れてる」には入れないっしょ
世界中で親しまれてるのに優れてないは草
コミッキューだっけか？
あれが面白ければもっと評価されてたかもなw
うーん、違うと思う
あれって漫画の影響で広まったわけじゃなくてカードゲーム自体のクオリティが高かったから小学生を中心に広まったんじゃないの？
ポケカの方が早いし先に大衆に受けてたよ
これ言うと遊戯王ファンはポケカはファンアイテムで売れてただけ？！とか言い出すけど
ポケカの成功でKONAMIがルール整備がきちんとされたカードゲームの発案に至ったわけだし（それ以前も遊戯王名義のカードゲームはあったけどルールがクソだったので受けなかった）
影響力で言えばキャプテン翼の方が圧倒的に上よ
キャプテン翼がなければＪリーグは生まれなかったとまで言われているんだから
高橋先生は関連の売上含めたら
手塚先生に並ぶんじゃね？
並ばんばばんばばん
アトムブーム舐めちゃいかん
日本民放アニメ第1号様やぞ
関連に遊戯王カードが含めると
いいせん行くんじゃね？
尾田は論外
あんな絵が下手で話も面白くないブツはランクインの必要無し
昔は面白かったし絵も見やすかってんすよ…
あだち外してCLAMP入れてほしい
なんで横山光輝や永井豪がいないのさ
遊戯王のような一発屋は論外だろ
この手のランキングやりたがるやつ基本少年漫画しか見てないから意味ないだろ
女性作家の知識が足りてない
いうてこのメンバーの中に美内すずえとか神尾葉子とかやぶうち優とか
影響的にも部数的にも単巻的にも絶対入らんやろ
吾峠でも無理なのに竹内直子でも相当甘く見て入れるかってところ
一番下の10位の高橋なんて世界中でとんでもない額の遊戯王カード売ってるわけで
お前が少女漫画をまったく読んでないことは分かった
遊戯王のカードがすごい事は否定しないけどカードがすごいのであって漫画がすごいわけじゃないからなぁ
遊戯王の漫画としての格じゃ絶対に無理
関連商品の売上で入れちゃうならワンピナルトが入って
あだちと留美子がアウトだし
30以内なら冨樫入ってそう
水木しげるって鬼太郎ぐらいだろ、手塚や藤子と比べて格段に落ちるわ
アトムよりドラえもんの方が遥かに人気だから
藤子＞手塚
歴代・・・
まだ出てない名前で、頭に浮かんだのが
田河水泡、阪本牙城、島田 啓三とか・・・
際限ないなこりゃ。
１０位「キャプテン翼」の人かと思ったら「遊戯王」の方か
「遊戯王」なんて漫画家としては２流もいいとこだろ
日本人の多い名字トップ5の一つということもあって、ジャンプに高橋先生って複数いるんだよねぇ…
ちなみに海外のアイズナー賞(英訳された作品のみ受賞)だとこういう人が上がっている
漫画家の殿堂（The Will Eisner Award Hall of Fame）
2002 手塚治虫（審査員による選出）
2004 小池一夫（審査員による選出）
2004 小島剛夕（審査員による選出）
2012 大友克洋
2014 宮崎駿
2018 高橋留美子
2022 萩尾望都
手塚治虫、鳥山明、藤子不二雄は世代でなくとも名前知ってるけど後は世代じゃなけりゃ作品は聞いた事あっても名前は知らん人のが多いと思うよ
特にファンの人には申し訳ないのだが大友は名前も作品も聞いた事なかった
大友はそれまで自分流の作風で名を成した作家(江口・吉田秋生・牧野和子等々)まで大友タッチを取り入れる程影響力与えたし、その後も福山庸治・守村大・士郎正宗を始め新人が続々とフォロワーになったくらいだから、ファン云々関係無く漫画読んでる者が知らないのはおかしいくらいだ
海外での日本のアニメ認識がAKIRA以前以降で変わった事を考えても、外せない作家だよ
あの漫画神・手塚が「判断するのは10年待って」と何度も大友を評価するのをあの世に逝くまで避けたんだから、如何に脅威だったか判るだろ
１作しか売れてない人は評価が難しい
個人的にはワンピや鬼滅でもそう思う
美味しんぼの花咲と金田一のさとうは絵だけの評価でも何位くらいで名前出るんだろう
高橋留美子はないわ
犬夜叉とかいうつまらない作品をダラダラ引き延ばして居座ってただけじゃん
その後も似たようなのばっかりだし
らんまがどれだけ凄かったのか知らんけど、今じゃ足引っ張ってる側じゃね
1位 手塚治虫
2位 藤子不二雄
3位 鳥山明
ここまでは異論無し。
おまえらの愛でコメ欄がやばい
あの･･･ちばてつや先生は･･･？
横山光輝入ってないのおかしくね？
1位鳥山
2位手塚
3位藤子
4位永井
5位尾田
6位石ノ森
7位大友
8位赤塚
9位留美子
10位横山
これで決定 異論は認めない
手塚１位は動かんやろ