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【衝撃】ワンピース史上、最悪の悪役・マザーカルメルの数々の所業がこちら・・・ヤバすぎんだろ・・・

ワンピース
コメント (146)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1585625538/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VA8PU8cB0
裏の名は山姥
表向きは孤児院として世界中から孤児や手に負えない子を引き取る
慈善事業ではなく個人事業なので全て自費でやりくりしている
資金源は後述の海軍等から支払われるもののみであると考えられる

孤児院の子達はみんな仲良くマザーを慕い、後のビッグマムのような怪物すらも素直で優しい子に育てる
立派に育った子は海軍に売り飛ばす
そうでない子は一般の家庭に送る

以上を酒すらゆっくり飲めない環境で老人になるまで続ける
タバコを吸っている

no title出典:尾田栄一郎『ワンピース』(集英社)


ええんかこれ…

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LEcrLYO/d
聖人かな?

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HXnyz4wpa
ええ奴やん

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HIZg4elld
聖人定期

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2nucs22Ua
ただの孤児院じゃん

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6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VA8PU8cB0
しかもずっと優しかったのにマムの誕生日会で急に姿を消すクズっぷり
no title出典:尾田栄一郎『ワンピース』(集英社)

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aKM2j5Hz0
>>6
あれってマムが全員食べちゃったの?

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jZ5ZG3xY0
>>21
せやで

63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TFqewnUtp
>>30
妄想ではケーキかなんかやったけど現実では人体を丸かじりしとるんか?あれ
カニバなんか?
それともブウ的にお菓子にして食ってんのか?

71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ADkGdgbi0
>>63
悲鳴の描写あったからな
普通にそのまま食ってんで

79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TFqewnUtp
>>71
ええんかワンピースでそんなん
PTAが許さんで

87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KtSnOiOp0
>>71
言うてお菓子共も悲鳴上げながら食われてたぞ

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3T2zguKK0
大悪人「孤児を健康に育てて教育施して衣食住保証された海軍に送り込んだろ!!」

許してええんか?
no title出典:尾田栄一郎『ワンピース』(集英社)

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VA8PU8cB0
>>10
それどころか海軍でやってけそうにない子は一般家庭に送り込むからな

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tK8EJ9B00
海軍に売り飛ばしてどうなるんや

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VA8PU8cB0
>>12
海兵として立派に海を守るんやで…!

49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M8O+zlGk0
普通にいい人なんだよなあ

36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HU9ojDr70
いい奴定期

16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6AbVuKW/0
普通に聖母で草生える
no title出典:尾田栄一郎『ワンピース』(集英社)

47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Tj8HgtZva
まるで海軍が悪の組織みたいだよな

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3oq4utHl0
海軍になんの得あんの?

25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4g+cbpt7a
>>14
単純に戦力が増える
一歩違ってればマザーのお陰でビッグマムが海軍入りしてたやろし

38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ADkGdgbi0
これ違和感あった
全然悪いやつちゃうやんって思うよな
確か海軍と巨人族の確執もとりなしたりしてたやろ

59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VA8PU8cB0
>>38
そのおかげで巨人の海兵も誕生してる

41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NnXUmPyUp
取引相手海軍だけちゃうやろ

57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VA8PU8cB0
>>41
他は一般家庭やぞ…!

42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aSKyeWQr0
あの能力持ってて孤児院経営で生きていくとかマジ聖母

55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aKM2j5Hz0
>>42
確かにそうやな
カナヅチになるだけで損してるな

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VA8PU8cB0
しかも年老いたら隠居する気満々やったんやで…!
そんで最後の子やと言っていたマムの誕生日会で姿を消すんや

その後は四皇にまでなったマムがどんだけ探しても全くの消息不明

91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cKbqs1A80
なんでちょっと悪っぽく描いてたんやろ

100: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KZdXMydYa
>>91
良い人だと食われるのが可哀想になっちゃうから
あの回想はマムのキチガイ度を伝える事に重きを置いている

54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MJBWco8Ka
マムってガキの頃は食い煩い以外は良い子やったよな

72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eHQQp2gca
>>54
シュトロイゼンと一緒にいたせいでどんどん自分勝手になっただけで記憶失うとキチガイだけどちょっといいやつになるからな
no title出典:尾田栄一郎『ワンピース』(集英社)

86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tYQ6Y2ZHM
>>72
優C

238: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZC5ISAwNa
>>72
最終的には同じことになりそう

77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Yo+CZl0U0
マムって海軍におったらガープと普通に仲良さそう
問題児確定やろうけど

95: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VA8PU8cB0
>>77
食い患い起こしても当時のガープセンゴクおつるさんなら余裕で抑えられそうなのがな

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Yo+CZl0U0
ようやっとる

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A3pVuL14d
50年もこんなこと続けてきたのに最後は喰われて死ぬとか人生空虚じゃありませんか

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MJBWco8Ka
奴隷商とか普通にいる世界観でこれは寧ろええ人やろ

33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PPwMt6Eu0
結局行き場のない孤児を立派な兵士に育てとるんやからええ奴やん
兵士になれんかったとしても里親見つけたっとるやん

34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DTn4OBQpM
こんなババアおったら大歓喜やわ
海軍の戦力大幅増強してくれるし平和に繋がる

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3ZgGAWgs0
奴隷として売り飛ばすならともかくなんで海軍なんや

44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4g+cbpt7a
>>37
奴隷にするとか可哀想やろが

254: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vMm4vJD20
>>44
やっぱ聖母で草

46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fG2COvcK0
孤児を引き取って育てて大きくなったら公務員に斡旋
手数料で孤児院運営

言うほどアカンか

216: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VwCQ1aMm0
>>46
ぐう聖

51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uhhZi6Cg0
聖人かなにか?

53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+dygTVb00
ビッグマムなんか海兵や天カスの言うこと聞くとは思えんけどな…
あんなもんを5年育てた両親ってマザー並みにすごいのでは

58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:19kSIiarM
>>53
言うてあいつも一応ロックス海賊団という集団の中にいた経験もあるし

52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KZdXMydYa
巨人族の海兵がいるのはこいつのおかげ
実質的にロビンを助けた事にも繋がる

56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ocrknHG10
こいつがいなかったら中将サウロが存在しなかった事実

62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XyBmn4Nep
使えない子供はバラして臓器売ってるとかかと思ったらそんなことはなかった

66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yzDGX9aEH
強い子は海軍に売り飛ばす←あっ、そっかぁ…

海軍でやっていけなさそうな子は普通の家庭に送る←いい人過ぎない?

67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3SpC8SR1a
聖母すぎるわwどこらへんを見てこいつを悪人みたいに見れるのか

84: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JWZV0jYXa
人喰い混じってるとは思わんかったやろな

109: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gBnc/bDbr
普通に教育者として有能だからな
マージン貰ってたって悪人ではない

127: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:d8Bw6M8U0
利益出たとしてもその金で遊ぶ暇なさそう

128: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vCpY00H10
ヒルルクとは真逆の人間だよな
善意をもって悪行をするヒルルク
悪意をもって善行をするカルメル

155: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6y0GW8ee0
>>128
医学の初歩の初歩は身につけてそうなのに何故か無駄なチャレンジャー精神発揮して患者を酷い目に合わせるやつ

135: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+c1mMKzwa
マムと違って他の人の寿命奪わないで自分の命しか使わない聖人

118: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:s6GVzouOd
実はマムのお腹の中で街を作っててみんな生きてるんだぞ

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コメント

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  1. 素直に読むと、マム(本人は良いことをしているつもりだが実際は極悪非道)との対比だよな
    しかもマムにとっての「良いこと」がカルメルの偽善(実際はただの善)の姿という構造

  2. もしマザーたちを喰わずに海軍入りしてたら世界のパワーバランスが相当変わってたよな
    ガープとかがいればコントロールも効いただろうし

  3. カルメルもそうだけどシュトロイゼンもとんでもねえと思うわ
    あの化け物と60年近く一緒にいて、ビッグマム海賊団の大長老格になってるし

  4. ただの悪にした方がストーリーとしてはわかりやすかっただろうに、なんで偽悪的な善人にしたんだろ

    • マムのガイキチぶりを際立たせるのが一番だと思うけど、何で巨人が海兵やってるんだ?っていう疑問に対する答えでもあったりするからな

    • どっかで悪人みたいな純粋善(マザー)と善人みたいな純粋悪(マム)の比較っていう考察見て納得したけど
      ガチで尾田っちがそういう意図で描いたのか、はたまたただの天然でマザーを本気で悪人のつもりで描いたのか結局分からん

      • 本編でも映画でも天竜人のイカれた所業考えてる人間がマザーを悪人として描いてるとは思えない

      • ???「燃えてなんぼの黒炭に候」

      • 黒炭もワノ国の人間性が愚かだって描写じゃん

      • ドレスローザもな
        オダッチも加齢に伴い国々の描き方変わってきたな

    • ストーリー的に「マムが今でも心から慕う悪人」にする必要があったからじゃないか?
      だからただの悪にはできなくて、でもマジ聖母にすると流石に悲惨すぎるから、妥協案として非の打ち所がない聖母のフリした闇のブローカーになった。

      • 闇のブローカー(聖母

    • あの世界、主人公側でも悪人もいるし、その逆もいるからな
      それこそ悪意の善行、善意の悪行色々ある
      バギーとかコミカルに描かれても世界中に悲劇巻き起こしてる極悪人だし

      • 普通に悪党だけど仲間や家族には聖人レベルのやさしさ見せるキャラもいるからね
        ゴア王国の見ず知らずの薄汚れた子供(サボ)には我がことのように涙して心配する善人の一面を見せて
        壁の外に暮らす人々が焼け死ぬ事については「ああ、あれは”ゴミ”だから悲しまなくて良いんだよ」というそこらの海賊より遥かに凶悪な思考

      • の爺さんもいた

    • 天龍人へのオモチャを卸してた、とかなら極悪人だったのに

    • 普通の発想しか出来ないようじゃ国民的マンガにはなれん

    • 上でも言われてるけどマムの対比として描いたからじゃん?

  5. ワンピで心底ムカついた悪役キャラというといまだにネズミ大佐が浮かぶ

  6. たとえ見込みのある子供でも命の危険のある海軍に送り込むことに本心では苦悩してたから心のバランス取るために偽悪的に振る舞ってたんだろ
    誰が悪い?全部海賊が悪い

  7. イム様のの件で海軍こそが真の悪とわかったから海軍に売るはまさに鬼畜の所業

  8. 悪人面でやってること善人なんかいって尾田のギャグシーンやろ
    ツッコミキャラおらんからわからんだけで

    • それな
      大騒ぎするモブがいればわかりやすいのに笑

      • 普段ボロクソ言われる説明描写が無いとこうも意見分かれちまうのなら
        ある方がいいよな…

      • 多分普段騒ぎまくってるモブがいなかったらこんな謎論争が起きまくってたのかと思うとなんかな…
        モブはうざいけどワンピに限っては変な読み方してる奴が異常に主張強い
        ゾロの親友と船長 を両方ルフィって言ってたドアホ引くほどいたからな

      • クイナが最後に描写されてから大分年月経ったから多少はね?

    • 尾田っちの個性よな

  9. なぜかわからんけど
    シーザーやドフィあたりと比べると、このババアの存在や悪行が霞んで見えてしまう…

  10. まあ海軍マンセーな洗脳教育と進路の自由さの薄さが現代倫理観からすると気にならなくもないが、カイドウオロチとか見てると聖人だよな
    マージンで儲けるのは悪いことではない

    • マージンというか純粋に運営・管理の労働してるだけだからな、聖女の評判という付加価値もある
      当然の報酬よ

      • 海軍に売り飛ばすっても名目上は孤児院への寄付ってことになるし対外的にも完璧
        しかも戦えない子供は放り出すとかもしないで普通の家庭にっていう聖人

    • 現代にしたって両親のいない孤児に進路の自由さなんてねぇよ

    • 現代の倫理観と照らし合わせても別に気にかからないと思うけどな
      海軍マンセーって言ったって世界規模の治安維持組織を悪く言う理由ないし。
      進路が海軍or一般家庭なのも進路の不自由さというよりも堅実さって取るべき。仮に海軍に進んだとしてもカルメルと海軍のパイプの太さを考えたら不当な扱いはできないし、そこからの身の振り方は自分次第

    • 取引相手も取引が悪事だと思ってないというか偽悪的すぎるだけよ

  11. ああいうキャラこそが、実は真のヤバイ奴だったという事もあるんやで。
    一般のところに売り渡すってことは、海賊に転職できるってことだから、
    海軍も海賊も何もかも潰しあった果てに宝をゲットって目的かもしれんぞ。

    • 一番太い客が世界政府ってだけだからな
      やってる事は誰一人損していないが善業としてやってる訳じゃないし

      • 一般家庭とは言ってるが、買われていった子らの安泰が約束される保証もないしな
        買って行った奴が良い人とは限らないし

      • 引き取った孤児は最後まで看取れと?
        どこの孤児院ですらやってねーぞ

      • カルメルが匿ってたのって確か没落貴族や王族とか表では生きていけない訳ありばっかだろ

      • 一般家庭に送り込んだ子のその後の人生まで責任持てなんて無茶言うなよ
        その後の人生はその家庭と本人のものだろ

    • 孤児院の存在そのものを否定してて草
      海軍でも一般家庭でも駄目なら孤児は見つけ次第殺処分しないといかんことになるな

  12. これマザー・テレサがモデルだろ
    マザー・テレサも人身売買やってたって疑惑あるし

  13. 正しく聖母を演じてただけやろ
    聖母から足を洗ったら悪いことするつもりだったんだろう

    • >足を洗ったら悪いことする
      老後に仕事しないでダラダラして過ごすんだろうな
      なんて悪の所業なんだ・・・

      • そう言いながら行き場のない子供拾って世話してそう
        猫被る必要ないから聖母時代よりは厳しめで

      • ヒッヒッヒ・・・
        老いるまで聖女として休まず働いて罪もない子供達を安定した公務員や暖かい家庭に送り出して貯めたカネで安楽な余生を過ごしてやる・・・

        なんて悪いやつなんだ!!

    • 高名を利用して世界で講演するとかな、善人ヅラで
      恐ろしい……

  14. 商業化してるだけで買い手売り手だけじゃなく商品(子供)共々ウィンウィン
    下手に不確定な援助金だけで運用して飯食わせられなかったりするよか健全だな

    • 普通に考えて自分で食べていけるようにしてるから立派やろ
      自立するのがどれだけ大変か
      本人がなんと言おうが作中屈指のまともな人

      • 見込みのある子どもは海軍に斡旋→その金で孤児院を経営
        見込みのない子供は普通の家庭に紹介
        政府からの援助なしであくまで自分の儲けた金で経営してる時点で聖人すぎる
        リンリンがいなくなった事がトラウマになるレベルで慕ってるだけでなく他の孤児達からも慕われてたからな

        巨人族の海兵はカルメルがいなければ存在せず巨人族の海兵が生まれた事で
        ロビン以外にも救われた民間人たくさんいるだろうからな

        本人は悪人だと思ってるが実際は控えめに言って作中屈指の聖人だよ

    • 子供を売った金で豪遊みたいな描写があればまた違った見方もできるんだけど
      そういう描写もなかったから真っ当に就職先を斡旋しているようにしか見えない

      • ていうかあの数の子ども面倒見ながら豪遊なんて無理って本人も言ってたしな
        そこで適当に金貯まったらその時点で子ども放り捨てて豪遊するって発想がない時点で聖人すぎるんだよ

      • 見捨てるなんて簡単だろうに面倒見たからには
        少なくても里親が見つかるまでは責任を持つ時点で人格者すぎる

  15. サイファーポールにも売るぞ

    • 危険な仕事だし孤児なら身元が割れにくいって黒い理由も語ってたけど、違法労働とかじゃなくおそらく普通に給料高い仕事だろうし海軍サイドも優秀だから買い続けてたっぽいし、結局win-winの就職斡旋には違い無いんだよなぁ。

  16. アニメだと嬉しさの余り覇王色の覇気発してたから
    それでマザーと子供達気絶→周りが見えてないリンリンに口に運ばれる
    →気付いた時には咀嚼されてる
    のコンボになってたんだっけ

    • アニメのカニバリスム回は怖かったな……
      ん?カニバリスム?カバニリズム?いつもわからんくなる

      • カーニバルの由来はカニバリズム(武装錬金より)って覚えると間違えにくいぞ。

      • おぉ!助かる!これでもう間違えることなくなった!

      • 何いってんだ
        アニメはシャボン玉に皆の笑顔が映って最高にメルヘンだったやろ

    • マムの目がハートになって覇気のエフェクト発動して
      その直後にカルメルや子供たちの顔が付いた沢山のハートが天に昇っていって
      完食した時には誰もいなくなってる
      というメルヘン風な感じの演出で人を口に運ぶとか咀嚼とか原作の悲鳴と思わしき声とか直接的な描写は抑えてる

  17. 攫って来た訳ではないからな
    普通に孤児院を淡々と粛々と経営してるだけ

  18. マムって絶対自分の子供や生殖相手もうっかり食べちゃったことあるんだろうな

  19. 仮にリンリンの教育に成功→海軍に送り込むのに成長した場合
    海軍の戦力→センゴクガープつるリンリン
    海賊→ロックスの戦力ががた落ち
    カイドウはウオウオの実を得られずロックス壊滅時に独り立ちできるか不明
    カイドウとやりあえるスペック持ちなリンリンならカイドウ処刑も可能だったかもしれない
    ロジャー白ひげシキらが暴れるのも難しくなるかもしれない
    頂上戦争でエース処刑阻止の一角にいた可能性もある

    今よりだいぶ平和じゃね?
    食い患いの大暴れだけは食事で押さえられるか海軍の食堂次第だけどソルソルないから魂抜かれて殺されるやつは出ないし

  20. この世界で強い奴って、国家に属してなければ海兵になるか海賊になるか賞金稼ぎ(海賊みたいなもん)になるかだしな

  21. 山姥の時はタバコを左手に
    聖母の時はタバコを右手に
    そこが気になった

    • 逆じゃね?
      能力を使う時に左手を軸にしてそうだから左利きの筈。
      思うに、山姥の時は子供を引き留めない様利き手を封じ、聖母の時は子供の頭を撫でる為に利き手を空けてたんだろう。
      知らんけど

  22. ワイやったら滝ひげ倒したリンリン見捨てるわ

  23. 孤児院とはどういうところかしらない人多すぎるだろ
    んでオダッチが書いたのは実態が人売りでしたってところだし

  24. >流石に悲惨すぎるから、妥協案として非の打ち所がない聖母のフリした闇のブローカーに
    別にマムが仲間になるわけでもないんだから、カルメルが本当に聖人でもよかったと思うけどなぁ
    より話が悲惨になって、過去話もより救いがない感じになったら四皇って存在の別格っぷりも際立つし

    • だからモデルがマザーテレサなんだってば

      • ※24にそれ言うんなら「マザーテレサが内心では悪いことしてるつもりで実は良いことに手を染めてた」ってマザーテレサの内心まで判明してないと成立しない文面じゃんそれ。ズレてね?

  25. 今気付いたんだけど、もしかして食い患いって恋煩いから思いついたの?

  26. 清濁併せ持つキャラだよな
    微妙にモヤモヤしたまま最後にビックマムが暴走して全滅する展開、ちょっと不気味で好きだわ

  27. ホールケーキアイランドで単行本売り上げ落ちたからなぁ

  28. こんな極悪非道人心皆無の糞婆はみたことないわ

  29. 言うほど良いことしてるか?
    孤児は足がつかないって売り文句だから、政府側といっても後ろ暗い部署で使われてそう
    天竜人に売るよりはマシって程度じゃね

  30. ワンピで見たいifったらエース生存してた世界線とかルフィが海兵になってた世界線(まぁそれも読みたいけど)じゃなくて
    リンリンが海兵になった世界線よな
    歴史の分岐点になってた思うわ

  31. 自分を悪人だと思い込んでる本物の聖人

  32. 食い患いは海軍入れば矯正されるんじゃないか
    あれってどちらかといえばシュトロイゼンとかが果てしなく甘やかしてた結果だろうし

  33. ふと、キャラメル・ママと名前が似てるなと浮かんだけど、無関係だよね

  34. これ本当にマムがみんな食ってしまったの?
    なんか次の週に実はこうでしたってフォローがあるかなと思ってたけど何もなかったし
    本当に食ったのか…?
    血液的なやつは描いてないだけ?
    それとも全員丸飲みとか?

    • マザーが持ってたソルソルがマムに行ってるからね