引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613807495/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wMY
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Xay
メジャーとかか
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5JF
NARUTOか
出典元：岸本斉史『NARUTO-ナルト-』（集英社）
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H9s
ナルトやん
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5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BqG
マキバオー定期
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RkE
カイジみたいに周りで動く金額とリスクが上がってくパターンもあるで
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:naE
明日のジョー
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wMY
メジャーとかワイも思い浮かんだけど古い漫画「女帝」ての読んでて改めて思ったわ
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Oj9
ちょっと違うけど三国志系の漫画は若者スタートでどんどん老いてくな
それも魅力やな
それも魅力やな
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BGJ
おい龍馬とかもそうやな
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pYLaVwMy0
「成長する主人公」が淘汰され「最初から強い主人公」が流行り始めた理由ってなんや
主人公が強くなっていくのって物語の醍醐味やろ
主人公が強くなっていくのって物語の醍醐味やろ
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DBcAz7hn0
しらん
長い不況で努力しても報われない奴が増えたからじゃね
長い不況で努力しても報われない奴が増えたからじゃね
715: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nfTH2dYB0
>>3
これ
これ
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:USu2Z2j30
ストレスが嫌なんやろ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kFB2+TG70
努力してるシーンが苦痛だから
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:haNAxMMZ0
むしろ最初から強い方が昔のトレンドや
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H7UIczeyd
ケンシロウとか最初から強いやん
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2v/Lf+bm0
悟空とかルフィとか成長はするけど最初からある程度強いじゃん
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rki8M/yv0
修行しまくって強くなったとこから始まるのも好き
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cVB7gwGYa
ジャンプ編集とかはずっと修行シーン削れ派やったらしいやん
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mycMyrjJ0
そういうのは脇役に置いた方が映えるってだけだろ
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cHHtoG+40
週刊連載は強くなる過程で打ち切られるから
199: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JBp6toII0
コンテンツの消費が激し過ぎて主人公が強くなるのを待ってられないんやろ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JNF+5Yw2p
導入がめんどいのはあると思う
序盤で掴みが無いと受けにくくなってるし
序盤で掴みが無いと受けにくくなってるし
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ITqZSS4xa
そのパターン飽きたからやろ
同じネタばっかやってたら飽きるから常に斬新な設定出してるだけ
同じネタばっかやってたら飽きるから常に斬新な設定出してるだけ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:I5dxizigd
現代人は忙しいから
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8KDeN7M20
最初は弱い昔の主人公って誰？
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yePx0tgg0
>>24
敵側との相対評価でええならジョジョ2部のジョセフとか
敵側との相対評価でええならジョジョ2部のジョセフとか
254: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HREGfrSe0
>>24
リングにかけろの竜児
リングにかけろの竜児
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:USu2Z2j30
>>24
悟空（戦闘力10）
悟空（戦闘力10）
798: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1t4fj4oI0
>>24
ナルトって最初は弱かったよな
キバ程度に苦戦してた
ナルトって最初は弱かったよな
キバ程度に苦戦してた
98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PQBtfkOZa
エレンや炭治郎は最初強くないだろ
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xrnH5Pqp0
ワートリ・・
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:USu2Z2j30
ポップ系キャラも今は流行らんって聞くな
90: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OqrMg4Nb0
>>57
当時から担当にそんなもん流行らんからさっさと殺せ殺せ言われてたんやしあんま昔から受けてないんやないか
ポップが上手くいっただけで
当時から担当にそんなもん流行らんからさっさと殺せ殺せ言われてたんやしあんま昔から受けてないんやないか
ポップが上手くいっただけで
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:USu2Z2j30
るろ剣でいうと比古が主人公になってるようなのが増えた
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gNwqbvR+0
一気に強くなるから御都合主義とか言い出す奴多いし
117: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ub6U/p290
努力しなければいけないという現実を見たくないからや
78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pl1T8vw2M
ハンターハンターは修行編上手く描けてたな
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
103: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:td1Ciioa0
>>78
扉の試練→×
念習得→○
発習得→○
ビスケ→◎◎◎
割符→×
扉の試練→×
念習得→○
発習得→○
ビスケ→◎◎◎
割符→×
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jjSRJ6be0
ガッツとか最初から強いのに相手が強すぎていい塩梅や
93: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Odusigg60
ヒカルの碁はいい塩梅だよな 佐為無双とヒカルの成長で二度美味しい
131: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uTqtZpCn0
剣心とかはほぼ弱体化やな
150: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VVabS96rd
そろそろ一歩のような文句のつけようのない努力型主人公がでてきてもいいよな
176: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/p2EKVes0
>>150
ほんま初期の一歩はよくできとる
ほんま初期の一歩はよくできとる
187: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aDx8Oehj0
>>150
スポーツ系はよく見る気がするわ
スポーツ系はよく見る気がするわ
219: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6G45lK9hM
>>187
アオアシやブルーロックはかなりバランスいいと思う
アオアシやブルーロックはかなりバランスいいと思う
171: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iJMcgv/6M
昔の漫画今読むと序盤の主人公が弱い時期すげーつまらんの多いんよな
そこで打ち切られんように最初にインパクト残したいんじゃね
そこで打ち切られんように最初にインパクト残したいんじゃね
184: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2v/Lf+bm0
>>171
ジョジョ1部の序盤とかよく打ち切られんかったなと思う
ジョジョ1部の序盤とかよく打ち切られんかったなと思う
出典：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
231: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZXrk2RhL0
>>184
ジョジョもはじめはバトル漫画やなくてホラー漫画的な立ち位置な気がする
ジョジョもはじめはバトル漫画やなくてホラー漫画的な立ち位置な気がする
241: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:N0N1JddOd
>>231
幽白もごく初期は怪奇漫画やしな
幽白もごく初期は怪奇漫画やしな
193: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pVPKFeuA0
こういう時ハガレンのエドってどういう扱いが正しいんだろう
239: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yTT7HTQGd
>>193
一般人と比べたら強いけど
それ以上の化け物がわらわらいる世界って感じやな
主人公は最後まで子供扱いなのも面白いな
一般人と比べたら強いけど
それ以上の化け物がわらわらいる世界って感じやな
主人公は最後まで子供扱いなのも面白いな
251: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZXrk2RhL0
>>193
どちらかというと人間的な成長の方がメインやろ
どちらかというと人間的な成長の方がメインやろ
88: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JQR9EERkp
アムロは最初から強いでええか？
97: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zMm2GfB50
>>88
ガンダム主人公で最初弱い奴いるっけ
ガンダム主人公で最初弱い奴いるっけ
104: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DhKZGNOK0
>>88
ランバラルのおっちゃんは機体のおかげだとか言ってたな
でもアムロって初陣でザクのパイロットだけピンポイントで殺したり出来てるんだよな
ランバラルのおっちゃんは機体のおかげだとか言ってたな
でもアムロって初陣でザクのパイロットだけピンポイントで殺したり出来てるんだよな
593: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BVeSwnTW0
>>88
強いけど弱い
と言うか終盤強すぎ
強いけど弱い
と言うか終盤強すぎ
133: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Mkf1FB5H0
少年漫画では成長する主人公もまだまだ人気あるやろ
デク、虎杖、丹治郎もそうやんけ
デク、虎杖、丹治郎もそうやんけ
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:b4t
若君には期待やな
出典元：松井優征『逃げ上手の若君』（集英社）
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gcr
ジャングル大帝
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jUI
ダイの大冒険のポップの成長大好き
出典元：原作／三条陸 作画／稲田浩司『DRAGON QUEST -ダイの大冒険-』（集英社）
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Nb6
ドラゴボ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5JF
>>6
ドラゴンボールな
ドラゴンボールな
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TBg
ドラボルは成長過程すっとばしてるやん
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BGJ
ドランボは少年期悟空が久々に出てきたら大人になってたのがねえ
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mLM
ワイらは悟空と言えば大体あの成人化の姿を想像するけど
当時の人間からしたらあのデザイン変更は驚きやないか
当時の人間からしたらあのデザイン変更は驚きやないか
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xYU
もっと地道に現実的に、具体的なトレーニング内容とか記載してくれたら真似する読者現れそうだけどドラゴボとかぶっ飛びすぎよ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xYU
でもインフラやめてくれ
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:naE
>>8
公共事業減らさなきゃ…
公共事業減らさなきゃ…
コメント
イッチの主張と他の連中のコメントがてんでバラバラやん
歳とって結婚したり子供作ったりの節目があるのがいいって言ってんだろイッチは
本当にそれな
しかも炭治郎はそのあたりの描写を丸々すっ飛ばしてるから、サムネの時点で間違えてる
まだ夜桜のが妥当よな
年齢的な成長面とか話題として面白くなさ過ぎだししゃーない
ジャンプに限らなきゃなんぼでもあんだろう。
キメラ記事とかやめてほぴぃ
悟空は鳥山が３頭身でのアクションが限界で大人の体格にさせてくれと反対するマシリト押し切って成長させたのが成功した
ワンピに反対した件もそうだがマジでマシリトって無能エピ多いのな
ドラゴンボールの初期案は悟空は猿そのままなのをマシリトが「西遊記のパクりすぎだぞ人間にしろ」って没にしてるんだぞ
そのバージョンを鳥山に押し切って欲しかったか？
作家と編集が作品のために意見をぶつけ合って片方の意見を採用ってのは日常茶飯事なのよ
エピソード数が多いから無能なエピも多く感じるだけやろ
それにどんだけ無能エピがあっても鳥山明育てた功績だけでお釣り来るやろ
結局強さ理由付け議論してるのホント終わってるわ
記事のタイトルとまとめが合ってなくて呆れたわ
なんでこのタイトル付けたんや
メンタルではないけど
ボルトでナルトが崖走ってるの見たとき
なんか感動した
島耕作みたいに出世するのは含むのかな？
もっともあれは課長時代の方が生々しい話が多くて
漫画としては面白かったんだけど
なぜニャッコを殺した ……？
ナルトは連載期間で実際に成長して後輩が出来て家庭が出来てってのが読者とドンピシャのタイミングだったから良かった
20年以上主人公がずっと自分の目標掲げてる作品だと長期連載でも読者の方が成長していっちゃうからキツイんだよな
小学生の頃にプロ野球選手になるって言ってた奴が20年後もまだプロ野球選手になるって言ってるのと同じだから読者層は新陳代謝するかもしれないけどね
ガキの頃カッコいいと一歩に憧れて電灯の紐でデンプシーロールとかやってたけど今や伊達より年上になっちまったよ
いつまでも足踏みしてる間にリアルボクシングでやべー日本人ボクサー出てきちゃったし
ボクサーになりたかったん？
大人になる子供が産まれるくらいの成長を作中で描く為にはある程度の長期連載やらないとできないイベントってだけの話じゃないのか
「成長する主人公」が淘汰され「最初から強い主人公」が流行り始めたっていうけど
これむしろ一周回っただけじゃないのか
劇画やハードボイルド漫画が流行った頃はめちゃめちゃ多かったろ
そこまで連載が続くかどうかだな
いきなり修行編なんてやったら打ち切りコースだろうし
やったやん鬼滅が
あのアニメ版じゃ無かったら鳴かず飛ばずやん
それでも中堅に収まって安寧に完結したやろ
鳴かず飛ばずいうなら下位ウロウロして消えてくやつのことを言えや
アニメ化なくても打ち切りは無いやろ
アニメ始まった時点でもう最終決戦始まってたしアニメ前から掲載順位もずっと上位安定やったし
アニメ化前は下位だったってアソチがネットで拡散してるだけで実はアンケずっと上位でカラーとかいっぱい貰ってたんよな
初代担当がインタビューで言ってたわ
全話の掲載順位見たけど、アニメ放送中に順位が上位にいったけど、アニメ前は中くらいの順位をウロウロしてたぞ
でもポップは最初からメラゾーマ使えるし
あの世界ではかなり序盤から強い方だろ
求められる水準がさらに高かったのと、心が伴わなかっただけで
主人公が最初から強いって話にしてもるろ剣を比古主人公にしたような作品が多いっていうのは見当違いだろ
剣心主人公でも準最強くらいのポジションではあるし主人公がそれくらいのポジションの作品なら最近でも多いというかむしろそれくらいが主流
成長場面が多いとされるスポーツものでも、巨人の星の星飛雄馬やキャプテン翼の大空翼といったレジェンド作品の主人公は、同世代ではトップクラスからスタートだし
ガッシュのきよまろはクラスでは浮いた存在だったけれど魔物の戦いを続けて成長していったな
宮本明のことだね
成長しすぎてどんだけぶん殴られても高所から落ちても
読者（明さんならどうせ大丈夫やろ）
って思われるようになっちゃった明さん
そもそもの所最近増えたとされる「最初から最強格の主人公」って例えば誰よ？
ここ5年でバズった鬼滅呪術東リべの主人公は違うし
スパイファミリーのロイドは最強格だけどそのくらいじゃない？
冬空コガラシ
途中で明らかになった事実だが物語開始時点で既に世界破滅クラスの妖怪を倒していた
黒神めだか
10年前の漫画じゃねーか
青１
灰コメのここ5年でバズっただけみて主旨勘違いしたっぽい
空条承太郎
ドカベンの山田太郎
ネウロ
ゴミ漫画ぶっこむの止めて
銀英伝の主人公は帝国同盟共に最初から最強だわな
運は無かったけど
ターちゃんはどうかな
最初の格闘大会に出た時点で有名選手から化け物扱いされてたし
ジャンプじゃ無いけど南国少年パプワ君
マジックサービスより強いかはよくわからんけど
いわゆるＢＪものは全部そうだよ
ワンパンマン
ゴールデンカムイ
ハガレンのエド
作中の成長は専ら精神面で、知識や錬金術、体術なんかは最初からかなり強い
転スラのリムルとか？
最強格の能力があることは保証されていたと思う
character developmentやな
良作の証
サザエさんはクソということか
今だったら夜桜太陽かな
ただの一般市民が国内最強スパイ一族の一人になって結婚、父親
その結果主人公の座を奪われたけどな
子供が大人になり結婚する主人公と言うとメジャーの吾郎だが
性格が全然成長してない気がする
親になってもお山の大将のまま
吾郎はフィジカルのほうに成長要素極振りしてメンタルのほうは疎かよな
ドカベンは中学生から始まり高校三年間を描き続編とはいえ社会人編も書かれてた
外見は全然変わらんけど
人間的成長で見たとしても山田は初期時点で完成されていて
岩鬼や里中の方が成長を感じたな
恋愛すっ飛ばす悪癖は変わらないし
物理的成長を一瞬で済ますのはちょっと……
キャプテン翼も小学生から始まり社会人であるプロにまでなってるがそれは続編で
本来の連載では中学卒業で終了してるから該当するか微妙
最終回で結婚・出産はよくあるからそうではなく
物語の途中で結婚・出産する作品だとドラゴンボールや夜桜か
主人公が最強格ってわりと昔からあるじゃん。北斗とかシティーハンターとかテニプリとか。
作者が泥臭いガキの話を描きたくないとかじゃないかな。クールでスマートで大人な雰囲気の漫画が描きたいんだろ。
現在は成長過程省きすぎた結果行き過ぎて、なろうみたいな嫌味ったらしいスカしただけの幼稚な主人公ばかりになったけどな。
主人公でないが、横島忠夫。
最近のテンポ重視の考えと真逆だよね
敵に悲しき過去とかそういうの挟まないと内面的成長なんてそうそう上手く見せれないだろうし
作中で1年ぐらい経ってるんだからデクは180ぐらいにしちゃっても良かったかもな
ヒロアカって何気に作中で2年以上経過しとるぞ
え、デクたちもう高3！？
１年ちょっと経過したんじゃなかったっけ？
最初中3の4月開始やで
そっからオールマイトと10か月特訓してから高校受験しとる
んで今高2の4月以降
一気に時間進むならともかく、刻んで描写する場合は微調整が面倒
それで得られるメリットも、ちょっとリアリティが出るだけ程度なら、キャラデザ成長させないのはあり
炭治郎はかなり成長した！
主人公が成長しないどころか弱体化してる呪術廻戦とかいう漫画
石は高校生からアラサーぐらいまで進んだ割には全然見た目変わらんかったな
リボーンのツナはどうや
ポップが目立つけどそれに並んでハドラーの成長も凄い描写だと思うわ
初期から出てる仇の魔王が度重なる惨めな扱いの先で最後作中屈指の武人キャラになるとか誰も想像つかんわ
これは才賀勝だな
天才ではあるけど序盤はクソ雑魚
最終的には上位5人の内には入ると思うし
がんばれ元気！だな
＞敵側との相対評価でええならジョジョ2部のジョセフとか
戦った相手考えると最初から普通に強いだろ
初見柱の男は言ってしまえばイベント戦みたいなものだからな
アニメだけどラーゼフォンが割とその感じだった。最終回に近づくと登場人物の大半が吹っ切れて行った
マラソンマン
>「成長する主人公」が淘汰され「最初から強い主人公」が流行り始めた理由ってなんや
ある程度強くないと活躍できんから
10週で打ち切られないためには
最初よわよわじゃダメなんよ
少なくとも自分の武器が無いと厳しい
そう考えるとヒロアカって結構綱渡りな状況だったんだな
ヒロアカもそうだけど、鬼滅もそう
特に鬼滅はよくやったと思う
最初すぐ打ち切られると思ったもんな
ヒロアカは最初の特訓も2話目だけで一気に消化しとるから序盤で特訓長いとマズイって思ったんやろうな
鬼滅も最初の修行中はかなり下位で打ち切りレース内に入ってるし
鬼滅の最初の修行って、鱗滝の家到着から選別終了が3〜8話だぞ
そんで7話でセンターカラーもらってるくらいには人気あったんだからその頃は打ち切りレースには入ってないだろ
12話までの掲載順位
1→4→13→9→14→15→13（7話カラー）→15→16→15→14→13
13話以降も一桁と二桁行ったり来たりしてたけど最初はまじで順位悪いぞ
あとこの時期はこち亀と磯兵衛が固定で下位におるからそれを除くと鬼滅、ニセコイ、ブリーチ、トリコの４作品がずっと下位組や
順位が下位でも鬼滅に打ち切りの危機がなかったと編集が明かしてる以上、鬼滅が最初の修行あたりで打ち切りレースに入ってたというのはただの印象に過ぎない
ジャンプじゃないけどやっぱアムロよ
最初弱い成長型と最初から強いベテランのバディものは無双と敗北に学んで成長の両方の展開が描けるから上手いよな
ワールドトリガーとかネウロは弱い方にも特有の役割をしっかりあてていて活躍の塩梅がいい
なろうってちょっと読んでみたけど小説1ページ程度の内容が一話だから初めが弱かったりするとすぐ読まれなくなるんだと思う、テンプレ展開だと次はこうなるんだなとわかるからでは
むしろ昔のほうが最初っから強い主人公の方が多くないか？
こういう話題の時よくポップが挙がるけど、序盤のクロコダイン戦でもうカッコいいんだよなあ
思いつくのはスラムダンクだな
桜木やゴリ
努力や練習シーンが面白くないのは作者がやったことないからじゃないかな
俺の空、か
東島旭じゃね？