引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544486558/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MCHlGOUl0
結局仲間のこと見下してたんやなあって
出典元：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uR/wPPjYM
事実やんけ
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5YArXW9ld
戦闘員とホラフキンやからしゃーない
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:czD3FCpj0
そりゃルフィはウソもつけねえって言ってたやろ
アーロンパークで
アーロンパークで
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:B8nudGXV0
ウソップはウソつくのが仕事だから
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:czD3FCpj0
>>18
これ
あと一応狙撃
これ
あと一応狙撃
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35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H+k5EE1cr
頭に血が登っただけやぞ
カッとなって俺の船から降りろって言おうとした時だってサンジに蹴られて謝ってたやん
心の底から見下してるわけちゃうで
カッとなって俺の船から降りろって言おうとした時だってサンジに蹴られて謝ってたやん
心の底から見下してるわけちゃうで
出典元：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:k1T7obcCa
>>35
本音は頭に血が登った時に出るんやで
つまり心の底では見下してた
本音は頭に血が登った時に出るんやで
つまり心の底では見下してた
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yoN7SogF0
でもコックにはお前が居ないと海賊王になれねえって言ったよな
出典元：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rtCFAaSMd
>>11
確かに
確かに
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CXQY2lbXa
>>11
食事大事やん
食事大事やん
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yoN7SogF0
>>16
コックが一味で最重要人物やったんやな
コックが一味で最重要人物やったんやな
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hFbQbyQ50
サンジとの差が露骨過ぎて笑える
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4YWyO5Kv0
そら雑魚が楯突いてきたら腹立つだろ
本音もでるよ
本音もでるよ
出典元：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rRI+3RSnd
仲間に勝てるかもとか思われたら船長の威厳もクソもないやろ
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r7E3GC73d
まぁサンジとウソップじゃ自分の意思があったかどうかが違うからな
出典元：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:O8gfh+BQ0
鼻野郎がガキみたいにウダウダいう雑魚だったからしゃーない
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rRI+3RSnd
船長の命令を聞かない船員は降ろされて当然や
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mA0ey/MYa
まあいうてあそこら辺あの2人18とかの糞ガキやろ？しゃーないやろ
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rRI+3RSnd
>>61
たしか17やろ
たしか17やろ
80: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mA0ey/MYa
>>70
すげえ案外若いよな
すげえ案外若いよな
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6LUzglUEa
勝てるわけないのに決闘申し込むなやって意味やろ
78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Sf9q5n8Qa
ぶっちゃけあのシーンの時の読者の99%はウソップウザイと思ってたから大丈夫や
87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AdtrQ/AK0
あくまで船長立てるゾロが格好良かったわ
一連の流れ見るとどう考えてもウソップが悪いんだし
一連の流れ見るとどう考えてもウソップが悪いんだし
出典元：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
104: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:czD3FCpj0
>>87
更にどっちが良い悪いでもねえと一応ウソ側のフォローもしたぞ
ここから急に副船長ぽくなるんだよなあ
更にどっちが良い悪いでもねえと一応ウソ側のフォローもしたぞ
ここから急に副船長ぽくなるんだよなあ
出典元：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
95: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r04T5zSFa
当時のウソップはマジで喧嘩の実力は0やったし
107: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rRI+3RSnd
ゾロが海賊の世界を一番理解してる感あってすこ
139: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ADTFvw+4a
ぶっちゃけ今一味の序列どんな感じなんや
まだルヒーゾロサンジの3強かね
まだルヒーゾロサンジの3強かね
コメント
いままであえて言わなかったどうしようもない事実を突きつけるほどの事態ってことやろ
この記事ってネタなんだろうけガチでこのネタでワンピース批判してやろうって馬鹿がチラホラ居るよな…
つーか、あの頃のルフィは自分が強ければ仲間を守れるし、あとは楽しく冒険できる仲間がいればいいってスタンスだから
別にお前が俺に勝てるわけねぇだろっていっても構わんのよね
弱くても一緒に冒険したいからウソップ誘ったんだし
「お前が俺に勝てる訳ねぇだろ！」から「強くなんかなくたって、一緒にいて欲しい仲間がいるから」に繋がるの熱いよな
だから挫折した時のセリフが
「俺は…弱い！」
になるワケだね
黄猿「潔し腹が立つね〜」
普段から戦闘力だけでウソップを評価して見下してるからルフィのセリフ見て「ウソップを見下してる！」みたいな発想になるんだよなあ
少年向けの作品なわけで子供の頃普通にあるしな
部活やってて足でまといされたり反抗されるとこう言いたくなる気持ちわかるよね
正直最低だと思う
ルフィほど傲慢な人間いない
俺は剣術を使えねぇんだコノヤロー！
航海術も持ってねぇし料理も作れねぇしウソも付けねぇ！
強さだけが価値じゃないんですよ
逆に戦闘経験も少ししかない修行もほとんどしていない悪魔の実の能力もない
そんな相手が戦闘経験豊富で修行もたくさん積んでて能力者の相手に勝てる可能性があるか？
海に叩き落とせばワンチャンある 勝負挑むなら海上で殺るべきだったな
ワンチャンもねーよ
やっぱ海楼石だって
空島でワイパー持ってたの譲ってもらえばよかったのに
海賊の勝負に卑怯はないがルフィの自論だからな
「海賊ごっこ」はやめたウソップとしては覚悟が足りなかった
そんな手でルフィに勝ったとしてウソップに何が出来るんだ？
ゴーイングメリー号で出航して沈没？
ルヒーはなんか途中で人が変わってるから…
惜しかったな、みたいなこと言ってたって嫌味にしかならんわ
ウソップだってルフィとの実力差分かってた筈だし
未来の伏線のケンカかもしれない
海賊王を目指す男に傲慢は褒め言葉だぞ
それはともかく、明らかに実力差があるのに「決闘」を挑んだ仲間になんと言えば満足だったんだ？
決してウソップは馬鹿じゃない、勝ち目のないことは絶対わかってる、エルバフの巨人を通して決闘の価値も理解している、なのに決闘を挑んだその相手に優しい言葉をかけるのは慇懃無礼って言うんだ
ルフィが傲慢ならお前は反吐が出る偽善者だよ
これな
「最低」「傲慢」
海賊やってるやつに何分かり切ったこと言ってんだか
言うて船長と部下なんだから上下関係はっきりさせるのは大事だろ。
仲間だろうと仲良しだろうと、その辺なあなあでやる方が酷いと思うわ
「メリー号のままだと、沈没して仲間全員死ぬぞ？ お前はここにいる全員が死んでもいいのか？」って、なぜ言えなかったんだろうな。アラバスタの頃のルフィなら冷静にそう言えたのに。
ルフィからしてもメリー号は仲間だからだろ
冷静になんてなれるかよ
刀でガンガン叩きながらルフィの立場を上げるゾロ好き
今ちょうど読み返していたんだけど、この頃の絵ってすごく読みやすい
組織において上を立てるのはいろはのいよね
ルヒーからしたら飼い犬に手を噛まれた感覚でしょ
やめてよね。本気で喧嘩したら、サイが僕に敵うはずないだろ。
意味合い的には同じだな
ウソップは負けることが分かっているのにルフィに決闘を挑んだ！
これも大分切り抜きで印象操作されてるよな
サイって善人であっても無自覚にコーディネイターのキラと自分は違うとか差別意識とか距離感あったし
あの時のキラってメンタルズタボロでフレイが体で自分に依存させて言いなりになるよう仕向けてたし
サイはまだマシなレベルや！本当に差別意識が有るのはカズイの方や
アイツはキラさんと二人だと会話しなさそうだが周りの奴等が居るとキラさんと喋るタイプやし。同じナチュラルなら癇癪持ちフレイとは自然に喋るのに
言うて監督様が学友ナチュ共は誰一人友人なんかじゃなくて連れション感覚でキラ様を戦争へと巻き込む打算的で利己的な連中って解説してるし
足りないのは、この言葉を糧にウソップが奮闘するシーンじゃねぇかな。
スパンダム撃ち抜いたので十分
相性はあれどウソップがあれだけ苦戦してたMr.5とミス・バレンタインデーをゾロと二人で余裕で倒してたんだから、
実力差が歴然なのは事実で、見下すうんぬんの前に共通の認識なのかもしれないし、それをウソップだって解ってる上でルフィは言ってると思うんですけどね。
ウソップMr.5ペアと戦っていたっけ？
戦闘力も性格もお互いのことをよくわかっているからこその台詞だよな
ガチンコで戦うよりも狙撃や嘘、手先の器用さを活かすのがウソップだとわかってるからルフィはああ言ったし、エニエスロビーでサンジも発破をかけたわけだ
ウソップ行きたがってたし巨人島行くのかと思ってたら行かないんだもんなぁ 和の国でもいまいちだったし もうウソップの活躍できる話が無さそう
サウロが生きてるって分かったし次行くやろ
ワノ国のウソップは微妙だったな
ラッキー成り上がり枠はバギーに取られちゃってるしどうしていくんだろうな
正直初期メンバーで一番いらない子になっちゃってると思う
狙撃の腕はラッキーでもなんでもねーから
駟も舌に及ばず。男が一度口に出した言葉は決して取り消すことは出来んのだね。
読めにゃい
しもしたにおよばず、論語だな
しもしたにおよばず
一発変換できにゃい
そういう時は検索バーに入力すると大抵のことはグーグル先生が教えてくれるぞ
なぜかずっと、しもぜつにはおよばず…だと思ってたわ
恥ずかしぃ
取り消すつもりなんてないだろ？
それなのに何故エースは……
見下しじゃないでしょ
智謀や技術で味方にとって有用だけど、フィジカルでタイマンして勝てるか？ってことの回答やし
ルフィがウソップやナミと強さが同じと思ってたら逆にヤバイよな。
逆にウソップやナミが「お前が狙撃で勝てるわけない」「航海術で勝てるわけない」って言っても見下したことにはならない。
求められる役割が違うんだからこればかりは仕方がない
言うてルフィアホやしそこをもっと突けば……
海楼石があったらワンチャンだったな
上にも有るけどウソップの言い分はただの我儘だし
そこまで聞きわけがないなら嫌なら出ていけとか言いたくなるわ
そもそもカヤの船をもらったもんだからな。メリーとは同郷でもある。船の修理とかウソップが全部やってたし。船長が艦と運命を共にするとか、あるやん？ 船と運命を共にする、船を人と同等に見る。というシチュエーションを描きたくて、だからといって、ウソップをここで脱落させるわけにもいかなくて、こういう展開にせざるを得なかったんだと思う。今はサニー号が沈んでも誰も気にも留めずに2号作るだろうけどな。
正直こんなこと言われたらもう一緒に痛いとは思わんかなぁ
これを見下してるって思ってるやつは人付き合い苦手そう
まぁでもウソップ的には男として強くありたいとか仲間の役に立ちたいみたいなところがあるのに、お前は弱いんだから俺に守られてろって言うのは残酷ではあるよ
誰も「俺に守られてろ」なんて事言ってなくない？
こういうやつが最近いる読解力のない馬鹿なんだろうね。ちゃんとストーリーの流れ追ってれば猿でも理解できるのに
猿に漫画は読めんやろｗ
ここのルフィの言ってることってそういう事でしょ
ウソップに戦闘力を求めてなくて、強くない仲間は俺が守るって方針
それに限界がきてみんな強くなろうぜって言うのが一部の終わりなわけで
あれって絶対に実力では勝てないのにわざわざ決闘に持ちかけたから言っただけでウソップの事は戦闘面以外でも信頼してるでしょ
まぁこれだな
どうした?さっさと立ちあがってかかって来いよ、もしかしたら勝てるかもしれないだろって言った方が情を感じるか?
「沈む危険のある船に大事なクルーを乗せて航海なんかできねぇ！」って言えばよかったのに
なお、壊したのはどこぞの麦わらな模様
竜骨を壊したのはベラミー一味だからセーフ
言ってた様なもんだよ
それでもウソップが直せないのに直すと言って聞かなかったから結局ルフィが何と言おうが揉めるのは不可避だった
言うほど最低か？ハーバード卒に「テストは私の方ができるよね」って言われても、マイクタイソンに「ボクシングなら俺の方が強いよな」って言われても確かになとしか思わんぞ
戦ってる土俵が違うんだから自分が勝つ部分もあれば負ける部分もあるだろ
全てが対等だと思う方が傲慢で相手を侮辱してるわ
「自分でも分かってんのに何でこんなバカな事したんだよ」って悲痛な叫びやろ
俺はこの解釈だったわ
この後のルフィの「重い…！」を見ると、とても見下してたって発想が出てこない
これ
お互いに結果が分かり切った決闘だったからこその苦悶
ルフィは、決闘が強いウソップにいてほしかったわけじゃないんだよ
ウソップ自身がそこを勘違いしてるからルフィは悲しいんだ
んで、ウソップがエニエスロビーで自分の強みを見つけるくだりにつながる
おまえいい事言った
いやそんな含みねぇよ
深読みしすぎだろ
ルフィはそこまで考えてなくても、ウソップは考えてるだろ
アイツは麦わらの一味の中では繊細な方だぞ
んじゃ1行目と2行目はダウトでよろしいですね？
ルフィも悲しかったは悲しかっただろうけど、そんな含みあるもんじゃあなかろ
青2
ごめん、青1は横レス
こんがらがってすまんね
物語の構造として含みはあるだろ
…おれには強くなんかなくたって、一緒にいて欲しい仲間がいるから…！！
って真正面から答えてるんですけどね
…の部分は、ウソップのこと思い返してるんだと思う
フランキー一家にボコられたウソップが自分の弱さに責任を感じていたことが発端で
一味はウソップのことを戦闘以外で信頼していたわけじゃん
それなのに自分と決闘するなんて意味ない、虚しい、こんなことやりたくなかったって言うルフィの魂の叫びなんじゃねーか
ウソップの弱さを見下してる描写じゃないことくらいわかるだろ
えぇ・・優しいじゃん
見下すっていうのはクイーンとプレジャーズの関係みたいな事だろ
全然違うじゃん
日本とか言う平和ボケしたとこに住んでる奴が言いそうな事だな
海賊とかいう生きるか死ぬかの世界で戦闘力を見切ることを、見下すとか表現するとか、弱さを盾にする弱者の発想
こんな漫画読んで熱く語ってる奴が国防のなんたかるかを知ってるとは到底思えないけどな
よくたまにタカ派来るよなここ
まぁ他もそうなんだけど
ニュース系ならまだわかるけどここに来てるタカ派ってタカ派っつーよりバカか
じゃあお前もいいそうじゃん
こんな発想するスレ主の方がみんなから見下されてそう
まあこんなの只のよくある煽りスレだし
本気でそう思ってる奴なんてほぼいないだろ
強さが求められる海賊で、すぐ逃げ出すウソップがそれでも仲間だった意味に目を向けた発言なんだよ。
上っ面だけ拾うと最低なセリフかもしんないけど、この頃のルフィはこういう思慮深い一面があった
後々、考えると良いこと言っているルフィ
ネット民なんて本気でこんなこと言ってる馬鹿ばっかりだぞ。言い訳でよくネタとか言って逃げるやついるけど、単細胞なクソカスネット民に考えて発言するなんて極々普通の人にある当たり前のことなんでできる訳がない
お前は俺より下だ
むしろルフィが仲間に強さなんか全く求めてないからこそ出るセリフなんだけどなこれ
読解力がないんだな
修行期間後も役立たずだしこのタイミングで抜け出ても良かった
修業期間に一緒にいた奴の方がよっぽど長い付き合いになってるもんなｗ
普段楽しそうに航海してるから
意識してなかったけど
強豪の部活とか会社組織みたいな集団に
船の劣化・崩壊＝海賊王になれない
みたいな一番大事な問題を
甘えでごねるような人が出てくると
基本的にはシビアな目的意識で
集まってるからなって
再認識してもらう必要はあるすね
補足になるけど
そのくせルフィは面白さとノリで
なんか決める部分もあるから
それで被害が出た時は
この場面を思い出して
ちょっとダルい感じもある
読みづらくてちょっとダルい
なんでそんなに改行入れてるの？
敗北者には何言っても惨めになるだけだしな
昔のゾロのみんな兄貴感かっこよくて好き
デービーバックファイト編でのチョッパーとの絡みでもカッコ良かったゾロ
ヨサクとジョニーいるやん
わりと今でもそんな感じだと思う
ビビの件でもルフィ達宥めてたし
精神的にも戦闘力的にも船長の風格を纏ってるからゾロが麦わらの「一味」であることに驚愕してるモブたち
ゾロはルフィより先に船出してるしサンジはずっとバラティエで働いてるからルフィより大人なの凄い納得いく
自分が船長ボコボコにして崩壊した(させた)海賊団もあるんだろうな
がっつりナミのいる方向に蹴飛ばしてるの、サンジもサンジで気が動転してそう。
ウソップの件とサンジの件を比べてる人は読解力がない、もしくは読まずにネットの知識だけで語ってる、のどっちなんだろうな
サンジの件ってなんかあったっけ
ホールケーキアイランドで一味を抜けようとしたこと
ルフィに本心を言えよって説教されて
サニー号に帰りたいって言ったやつ
あー……
まだゼフの件かと思った
全然違うやん
ありゃ海列車で狙撃ングが言った「ルフィは地獄の底まで追いかけてお前のぶっ飛ばす」のやつやん
あの場面の演出としてあえて言わせたんでしょ
話見てないのか
こんなんだから漫画が説明だらけになるんだよ
ゾロの親友発言とか黒炭でも騒いでたけど
事実じゃん
そもそもウソップとかいう金もまともに守れねぇ雑魚が船長に逆らうなよ
ルフィは船長なんだからあの流れだと決闘受けざるを得ないし
ルフィとウソップがタイマンしたらルフィが勝つのなんてお互い分かってるんだから
俺にこんなことさせないでくれよ！くらいの意味だろ
意味不明な読み方をしてそれで批判するって心底恥ずかしいな
このへんのルフィ、ゾロ、ウソップ、サンジの人間模様が好きだったわ
それ以外は空気気味だったけど
いつも強気のナミがこういうとき何もできないのも結構リアルだと思った