引用元:undefined
1: 2023/09/14(木) 02:23:12.60 ID:/hudQ1KI0.net
ヒカルだけ正式な弟子じゃないから距離置かれてそう
出典：ほったゆみ・小畑健『ヒカルの碁』（集英社）
2: 2023/09/14(木) 02:27:53.30 ID:dey1XwGNd.net
しかもぶっちぎりで才能あるしな
後でサイのことが踏ん切りついたら正式に弟子入りしそうな可能性もないわけじゃなさそうやが
後でサイのことが踏ん切りついたら正式に弟子入りしそうな可能性もないわけじゃなさそうやが
3: 2023/09/14(木) 02:28:34.88 ID:DhDbpouk0.net
森下先生が弟子たちにご飯奢ってくれるときも、ヒカルだけは自腹なんだろうな
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6: 2023/09/14(木) 02:30:50.81 ID:LnOWlQik0.net
研究会なんやし弟子以外もおるやろ
7: 2023/09/14(木) 02:31:33.85 ID:HNf5qbNb0.net
むしろヒカルがいるから森下の研究会すごいになるから優遇されるやろ
和谷とか娘の相手ぐらいにしか価値ないし
和谷とか娘の相手ぐらいにしか価値ないし
8: 2023/09/14(木) 02:32:28.57 ID:AwP9jAzF0.net
タイトルすらとったことない棋士の研究会って意味あんのかな？
9: 2023/09/14(木) 02:33:46.12 ID:dey1XwGNd.net
>>8
初期のクソガキヒカルならこれガチで言いそう
初期のクソガキヒカルならこれガチで言いそう
10: 2023/09/14(木) 02:36:19.08 ID:g+C/5APBp.net
他人の考え方とか見方を知るのは勉強になるやろ
あんまり下手くそしかおらんかったら意味無いけど
あんまり下手くそしかおらんかったら意味無いけど
12: 2023/09/14(木) 02:37:24.20 ID:HNf5qbNb0.net
森下 タイトルすらとったことないくせに何故か名人のライバル面してる雑魚です
最初にでてきたメガネの先生 教室してるだけの雑魚です
冴木 芦原のライバル面してるが全く眼中にない雑魚です
変なオッサン
和谷 雑魚です
いる意味ないだろwww
最初にでてきたメガネの先生 教室してるだけの雑魚です
冴木 芦原のライバル面してるが全く眼中にない雑魚です
変なオッサン
和谷 雑魚です
いる意味ないだろwww
17: 2023/09/14(木) 02:39:10.20 ID:R33Qsp+Sr.net
>>12
ヒカルだけ抜けすぎて浮きそうだな
ヒカルだけ抜けすぎて浮きそうだな
19: 2023/09/14(木) 02:41:12.22 ID:dey1XwGNd.net
>>12
こう見ると和谷のアパートでやってる負け犬リーグのがまだマシなメンツやな
こう見ると和谷のアパートでやってる負け犬リーグのがまだマシなメンツやな
13: 2023/09/14(木) 02:37:46.23 ID:5xJ9ZP3ld.net
でもお前らは本田ポジションじゃん🤭
15: 2023/09/14(木) 02:38:25.67 ID:HNf5qbNb0.net
>>13
本田さんバカにしすぎだろ
本田さんバカにしすぎだろ
14: 2023/09/14(木) 02:37:55.20 ID:F4TkutEba.net
塔矢名人の研究会入りしても不思議ではないよな
緒方との関わりが結構深い
緒方との関わりが結構深い
20: 2023/09/14(木) 02:43:06.20 ID:HNf5qbNb0.net
>>14
最後アキラがヒカルを誰かの研究会に誘ってたよな
北斗杯見て評価したとかなんとかで
最後アキラがヒカルを誰かの研究会に誘ってたよな
北斗杯見て評価したとかなんとかで
22: 2023/09/14(木) 02:46:03.27 ID:dey1XwGNd.net
>>20
芹沢先生だっけ？
強豪棋士の1人やな
芹沢先生だっけ？
強豪棋士の1人やな
55: 2023/09/14(木) 03:04:40.49 ID:yWEJBnEu0.net
でも森下先生とヒカルが対局するところは好きやろ？
出典：ほったゆみ・小畑健『ヒカルの碁』（集英社）
56: 2023/09/14(木) 03:05:16.81 ID:MY5G2IQ3p.net
>>55
唇震える緒方もあわせて好き
唇震える緒方もあわせて好き
62: 2023/09/14(木) 03:08:04.88 ID:vDjrE78o0.net
>>55
本因坊のジジイとか森下先生とか大人勢の見せ場好き
本因坊のジジイとか森下先生とか大人勢の見せ場好き
16: 2023/09/14(木) 02:38:29.43 ID:1QUz5wXfd.net
良い人多いから雰囲気はええやろ
実力は知らん
実力は知らん
18: 2023/09/14(木) 02:39:54.33 ID:F4TkutEba.net
プロ初対局のときに緊張ほぐしてくれる冴木好き
顔がいいから腐人気もあったよなあの人
顔がいいから腐人気もあったよなあの人
37: 2023/09/14(木) 02:58:22.38 ID:vDjrE78o0.net
棋譜を見てこいつ誘う価値あるなって思われると若手でもトップ棋士から声掛けられるけど
そうじゃないやつは似たようなレベルのでつるむしかないのリアルだけど悲しいな
和谷の家でやる若手リーグ戦はそのうちヒカルが顔出さなくなってザコの集まりになってそう
そうじゃないやつは似たようなレベルのでつるむしかないのリアルだけど悲しいな
和谷の家でやる若手リーグ戦はそのうちヒカルが顔出さなくなってザコの集まりになってそう
39: 2023/09/14(木) 02:59:42.31 ID:MY5G2IQ3p.net
>>37
雑魚狩りに奈瀬チャンも誘ってるしな
そんなとこでも物足りない手をうってそうな本田
雑魚狩りに奈瀬チャンも誘ってるしな
そんなとこでも物足りない手をうってそうな本田
44: 2023/09/14(木) 03:01:18.62 ID:g+C/5APBp.net
ライバル強くしてどーすんだよ！！！！←これ言われた時の和谷は強くなりそうだったよね
49: 2023/09/14(木) 03:02:56.94 ID:dey1XwGNd.net
>>44
後で飯島くんの気持ちを痛いほどわかったろうね
そうやって人間は成長してくもんや
後で飯島くんの気持ちを痛いほどわかったろうね
そうやって人間は成長してくもんや
26: 2023/09/14(木) 02:53:41.15 ID:MY5G2IQ3p.net
そんなことより本田さんが悲惨だよな
対して棋力もないし
まじでゴミ
対して棋力もないし
まじでゴミ
出典：ほったゆみ・小畑健『ヒカルの碁』（集英社）
33: 2023/09/14(木) 02:56:39.15 ID:thJYTkqC0.net
🍠「兄ちゃんなんの仕事してんの」
本田「棋士です」
🍠「キシ？」
本田「囲碁の…棋士です」
🍠「へぇ。碁を打つんかい。変わった仕事だねぇ」
本田「……」
このシーンすきなやつおる？
本田「棋士です」
🍠「キシ？」
本田「囲碁の…棋士です」
🍠「へぇ。碁を打つんかい。変わった仕事だねぇ」
本田「……」
このシーンすきなやつおる？
34: 2023/09/14(木) 02:57:33.32 ID:dey1XwGNd.net
>>33
ワイもすき
でも普通に負けるんよね
ワイもすき
でも普通に負けるんよね
40: 2023/09/14(木) 03:00:01.18 ID:xA9plNfPM.net
>>33
夜に芋焼いて売りあるいてる仕事のほうが変だろ
って当時思った
夜に芋焼いて売りあるいてる仕事のほうが変だろ
って当時思った
32: 2023/09/14(木) 02:56:28.28 ID:MY5G2IQ3p.net
よし！四敗を守り切った！！
プレーオフも考えられる！！！
本田が唯一イキイキしてたシーン
そのあとプロ試験に落ち、バス停でガン泣き
ぐぅダサい
プレーオフも考えられる！！！
本田が唯一イキイキしてたシーン
そのあとプロ試験に落ち、バス停でガン泣き
ぐぅダサい
38: 2023/09/14(木) 02:59:03.25 ID:MY5G2IQ3p.net
アダルト3人組の中でも伊角サン、門脇サンについでの合格もまぐれみたいなもんだしな
小宮と足立がもっと踏ん張ってれば本田は院生のまま一生終えたかもな
小宮と足立がもっと踏ん張ってれば本田は院生のまま一生終えたかもな
48: 2023/09/14(木) 03:02:54.97 ID:+O+oMCFP0.net
まぁ一生タイトル取れない棋士が大多数やし
54: 2023/09/14(木) 03:04:36.69 ID:dey1XwGNd.net
>>48
170人しかおらん将棋の棋士でも1/6くらいの割合らしいからな
無駄に数が多い囲碁の棋士やと1/10とかそんくらいかもしれん
170人しかおらん将棋の棋士でも1/6くらいの割合らしいからな
無駄に数が多い囲碁の棋士やと1/10とかそんくらいかもしれん
138: 2023/09/14(木) 03:39:19.80 ID:UEdUNuSC0.net
>>48
そう考えるとヒカルとアキラと同世代のプロは飛散やな
藤井聡太が二人いるようなもんやしタイトルと無縁なまま棋士人生終わるの確定やん
そう考えるとヒカルとアキラと同世代のプロは飛散やな
藤井聡太が二人いるようなもんやしタイトルと無縁なまま棋士人生終わるの確定やん
112: 2023/09/14(木) 03:30:29.21 ID:lz+rasogd.net
森下先生はタイトル持ってた描写無いわけで
タイトル経験者勢からは一段落ちるレベルなんかね
タイトル経験者勢からは一段落ちるレベルなんかね
127: 2023/09/14(木) 03:35:03.83 ID:Q/2jvLi+r.net
>>112
偶に強い時あったみたいやが普通に今とかアキラ以下や
だから緒方どころか倉田芹沢辺りの若手より圧倒的に下
偶に強い時あったみたいやが普通に今とかアキラ以下や
だから緒方どころか倉田芹沢辺りの若手より圧倒的に下
124: 2023/09/14(木) 03:34:34.37 ID:vSDqy7n10.net
サイの指導があったけどヒカルの成長速度は異常よな
131: 2023/09/14(木) 03:36:36.91 ID:yWEJBnEu0.net
>>124
囲碁部入ってから院生なるまでが一番やばい
いくらなんでも短期間で伸びすぎやろ
囲碁部入ってから院生なるまでが一番やばい
いくらなんでも短期間で伸びすぎやろ
134: 2023/09/14(木) 03:38:25.37 ID:dey1XwGNd.net
>>131
ワイが三谷やったら気持ち悪くなりそうなレベルやな
なんか得体のしれないモノを見てるような感覚やろ
ワイが三谷やったら気持ち悪くなりそうなレベルやな
なんか得体のしれないモノを見てるような感覚やろ
72: 2023/09/14(木) 03:12:36.75 ID:xsuRPm2d0.net
今研究会とかあるん？aiと睨めっこするん？
21: 2023/09/14(木) 02:44:24.70 ID:HNf5qbNb0.net
あれって入る意味あんの
70: 2023/09/14(木) 03:11:37.91 ID:uzo1Gobx0.net
藤井聡太の研究会とかどんな感じなんやろか
コメント
カーストとしか思ってなさそう
執拗に本田さんバカにしてる人とかどういう人生歩んでんだろ
ヒカ碁みたいな漫画読んでてこんな感想出てくるって、なんか心底軽蔑するわ
本田さんもプロになってるから万人に一人の人間なんだよな
序盤に強キャラオーラ全開だった岸本よりもはるかに強い
最強～初心者までそれぞれにドラマがあるからこそヒカルの碁は名作なのにな
天才の才能しか見ていなくて、凡人の努力は嘲笑の対象なんだろうな
本当にもったいない
原作者が奈瀬の結婚相手で本田上げてるから勝ち組やぞ
顔だけ劣化した本田さんで性格と能力を最悪にすればそっくり
この分野はこの年で伸びないと第一線級には届かなそう
でも第一線でバリバリ伸びない人でも管理運営とか、教育とか年齢が上がると異常に伸びる素地のある分野に適正あるヤツとかいるから評価するにはまだ早いのよね
というか、なんか作中の性格描写みると本田さんの才能はそっち方向な気がする
馬鹿にして良いのは御器所プロまで進化したときくらいよ
バス停のシーンなんてめちゃくちゃいいシーンなのにな
今まで何人もの敗北者を見てきたであろう運転手が察してやるところが最高にエモいのに
あれが理解できんやつって自分が勝ち組になれると勘違いしてるやつの典型っぽいわ
むしろ、ヒカルは強いんやからええやろ
ワヤがしんどいやろな
和谷は実際第二部でずっとしんどそうだった
同格ぐらいに思ってたヒカルがいきなり化け物になって帰ってきたからな
師匠との対決って熱いよな
俺、ヒカ碁でベストバウト選べってなら森下先生との試合だわ
研究会の意味…
囲碁じゃなくて将棋だけど将棋の渡辺くんっつー漫画で
コロナで対局が無くなって、家でダラダラしてる旦那(渡辺明)に嫁さん(作者)が「将棋の勉強しなくていいの？」って尋ねたら
「シーズン毎に流行る戦法ってのがある。その中でどう勝つかを検討するのは大事だけど、現状で勉強はする意味一切ないから しない」
研究会はそういうものを検討するのに大事なんだそうだ
AIは棋士の流行りまで考えてくれんからな
藤井聡太が異質すぎてわからんのだろうけど渡辺もまた異常な天才だから普通の棋士があんな風だと思ってはいけない
というか、戦法の流行自体が研究会発祥のパターンはある(らしい)
森下先生タイトル挑戦者に2回なってるんだから十分強キャラやろ。
今までの研究は「たぶんこれがいいだろう」で終わってたけどAIが最善を示すから「なぜこれがいいのか」をより深く考えなくちゃいけなくて大変になったらしいぞ
AIは理由まで教えてくれんからな
当然っちゃ当然だけど
むしろAiなら理由まで示せないと、教育に役立つとはいえないのではなかろうか
現在の世界トップの能力を3000〜4000とすると最高の囲碁AIは7000以上で上がり続けているからプロでも手の理解に苦しんでる状態
一連の図を見せてくれるから一応教えてくれてはいる
能力が上がり続けていて、それに合わせて打つ手も変化している
アホみたいな弱点もあったけど
将棋やけど今までの研究 ここで13角って打つとこう対応してきて でもその場合こうやって対応したら でもさ、こうしたらまずくね？ って議論して定石の先の優劣をつける場
今の研究 ここで13角って打つとこう対応してきて んでAIの評価は… んこれで5%先手有利なん？ どの変化が有利になるんや？
って感じ 昔は正解を考える研究 今は正解の理由を考える研究
灰コメを言い換えてるだけで草
この回、オールページフルカラーやったんよな
なんかジャンプでオールページフルカラーは凄い名誉なことなんやって
スラダン作者は単行本で白黒になって愚痴ってたけど
棋士としての最高記録はタイトル挑戦者まででトップ層には僅かに及ばずってのが絶妙なポジションだよな
昔は第二の師匠ポジだからタイトル持ちであって欲しいって思ってたけど
藤井聡太人気で将棋のニュースは割と聞くけど囲碁はどうなん？
スポンサー不足とか、あんまり良いニュース無いね･･･
本因坊戦の賞金が1/3に とか
羽生さんと一緒に当時の7冠とかいうヒカ碁キャラでもやって無いレベルの化け物も国民栄誉賞貰ってたけどそれまでもそれからも特に囲碁番組以外で囲碁関連の話を聞かない 数年前に特例でプロになった女の子が話題になったぐらい？ 明らかに国民に興味持たれてない
その天才少女仲邑菫ちゃんも韓国の客員棋士になってしまった
↑あっそうなんだ
中国韓国のが日本よりずっとレベル高いんだっけ
世界トップは韓国
層の厚さなら中国
数日前のアジア大会男子優勝は台湾（24年振りの快挙）
日本はトーナメント運が良くても世界戦ベスト４止まり（男子個人優勝は直近10年前で未だにこの人が日本人棋士の第一人者）
あの国民栄誉賞も囲碁に気使った感あってなんかなぁってなったわ
2年も通ってるのなら立派な直弟子だろうに
「正式な」師弟関係ではないんでしょ
ヒカルの場合佐為と死別してるレベルだから北斗杯編だと
未亡人感を漂わせてるよね。最後まで明確な師匠作らないままな気がする。
一方的に塔矢名人や塔矢門下をライバル視するくせに
その塔矢名人に本人はボロ負けで弟子の緒方にすら完敗という
絶対弟子たちに「でも当のお前は緒方にすら負けてる癖に」て思われてるだろうな
緒方さん2冠だし塔矢名人引退の今プロNo.1と言っても過言でないし。
原作時間軸だと今が全盛期で脂が乗りに乗ってる緒方先生の方が全盛期過ぎた塔矢名人より強いだろうしそんなことは言われんのじゃないかな
外から見てる人間は簡単に言うが中に入れば9段の苦労がわかるからプロで9段相手にそんなこと思うやつおらんやろ
タイトル争いできる時点でトップに近いんじゃないの？
アキラやヒカルは挑戦前に負けてたじゃん
森下プロ愚弄され過ぎだろ
この本記事、なんで師匠のアソチがこんな湧いてんだろな
韓国の件もそうだしヒカ碁ってなんか厄介な連中多いんかね
肩の力抜けよ…
別に入れてねぇけど…
ネットの掲示板やまとめサイトなんてこんなもんでしょ
ワンピースや呪術なんて毎日この数百倍好き勝手言われてるし厄介な連中の割合ならヒロアカやブリーチ辺りの方が酷い
ワンピ呪術鰤ヒロアカは ファンタジーに何言ってんだこいつw で済むけどさ
まぁヒカ碁も佐為はファンタジーなんだが
それ言うならプロにすらなれない奴が大多数だろ
どのくらいの人がプロ目指してプロになれる確率とかは知らんけど
ヒカルって名義上の師匠っているんだっけ？
saiではなくプロ推薦してくれた人
緒形じゃなかったっけ？
院生試験な
名義上の師匠は普通に森下先生やろ。
緒方が口を出したのは院生試験の締め切り後の申し込みをねじ込んだだけ。
囲碁は将棋みたいに「プロになるために師匠必須」じゃないし
なんで弟子側もまだ実績ないのに師匠が馬鹿にされてると思えるんだよ
越智は結局、塔矢門下の研究会に入れて貰えたんだっけ？
負けて入れてもらってないままじゃない？
勝負の世界は基本的にどこも居心地悪いやろ
ちなみに日本棋士トップ３同士は仲良くないことをYouTubeで公言している(笑)
今のトップ3って
井山、一力、芝野で合ってる？
ヒカルだけ自腹なんかあるわけ無いだろ
ヒカルが名実共に日本トップレベルになったら本因坊だけは意地でも防衛し続けそう
>藤井聡太の研究会とかどんな感じなんやろか
基本的に研究会は年上が誘うもの
プロになって間もない頃にabemaの企画で対局した永瀬・現王座に誘われたので永瀬とだけは研究会が続いている
永瀬が名古屋まで出向いてその日は朝から晩まで二人で将棋やってるとか
あの漫画の日本の囲碁界は
塔矢門下の勢力が圧倒的すぎるんだよな
森下九段の件は「非主流派の糾合」のような意識がありそう
石焼き芋を変わった商売だと思う世代が現れ始めたか
挑戦者に2回なっているならリーグ入りや本戦入りをしている棋戦がいくつもあるだろうから普通に強豪だけどな
一棋戦につき数戦のトーナメントを数回繰り返して本戦やリーグ入りをする感じ
研究会は毎日のように別の研究会を回っている人もいるから一箇所だけにしか出入りしてはいけないということはない
研究会では事前にAIで研究した展開を対人で試したりするらしい