引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547892324/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6h48s42Da
異論は？
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JTePgpLy0
全員敗北してて草
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eiUqtdB5r
先の時代の敗北者がいますね
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uBS9/Z2M0
>>7
？？？「もう１回いってみろ？」
？？？「もう１回いってみろ？」
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:G7fCxSMt0
敗北者おるやんけ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M6Y9STcK0
敗北者しかおらんやん
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16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OYspC6Yor
白ひげの生き様はかっこいいと思う
問題は部下よ
問題は部下よ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HuB8u+CC0
白ひげは結構包囲壁作戦突破したり有能よな
バカ息子どもが無能過ぎる
バカ息子どもが無能過ぎる
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:P6YKumm90
白ひげは海軍が一番恐れてた海賊王の息子を救い出した時点で勝ちみたいなもんじゃん
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rq5BloPna
>>41
なおその息子
なおその息子
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OokSf0Hl0
白ひげも命と引き換えにエース奪還という目的自体は果たせるところだった
でも当のエースがガイジすぎて苦労がパーになって正真正銘の敗北者のまま死んだ
でも当のエースがガイジすぎて苦労がパーになって正真正銘の敗北者のまま死んだ
141: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oX8m03pU0
白ひげって赤犬にはボロクソ言われてるほど敗北者やろか？
レスバ乗った息子の監督不行き届きはしゃーない
レスバ乗った息子の監督不行き届きはしゃーない
160: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BBTvfO6y0
>>141
そもそもロジャーと海賊王争ってないから敗北も糞もないやろ
そもそもロジャーと海賊王争ってないから敗北も糞もないやろ
192: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:b0i2LNUtM
>>160
エースが犬死にせんかったら例え白ひげが死んでも既に病気で瀕死やったし
白ひげ海賊団も崩壊せず敗北者にはならんかったやろうになぁ
エースが犬死にせんかったら例え白ひげが死んでも既に病気で瀕死やったし
白ひげ海賊団も崩壊せず敗北者にはならんかったやろうになぁ
211: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nLEGC/lp0
白ひげはぶっちゃけそこまで無能やないやろ
死力を尽くして助けたのがわざわざ大勢助けに来てるのに安いあおりに乗って死んだ糞無能だっただけで
致命的に人を見る目がないだけや
死力を尽くして助けたのがわざわざ大勢助けに来てるのに安いあおりに乗って死んだ糞無能だっただけで
致命的に人を見る目がないだけや
215: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/PFvvDp20
白ひげとレイリーにどんな交流があったのか気になる
241: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bw1Ig9nsK
>>215
ロジャーと白ひげが飲み仲間みたいなもんやから濃い付き合いあったんちゃう
ロジャーと白ひげが飲み仲間みたいなもんやから濃い付き合いあったんちゃう
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JvpOKqnxp
ジャンプの有能な爺、亀仙人しかいない説
72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PCjmFeSwa
亀仙人は自分も強い上に育成もしたから最高評価やろ
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0RvdY4WB0
山爺だけはガチの無能
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
205: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cqQXU4/X0
山爺卍解は連載時結構盛り上がってたな
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AwoawCzvd
山爺とかいうガッカリ度ナンバーワンのジジイ
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8ksZhHav0
ネテロ メルエムと同士討ち
白髭 エース育成
亀選任 悟空クリリンヤムチャとZ戦士を育成した地球の恩人
山爺 単体で敵のボスに突撃した挙句最強の卍解を奪われて死亡
山爺だけ群を抜いて無能じゃね？
白髭 エース育成
亀選任 悟空クリリンヤムチャとZ戦士を育成した地球の恩人
山爺 単体で敵のボスに突撃した挙句最強の卍解を奪われて死亡
山爺だけ群を抜いて無能じゃね？
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:10uw7MUc0
>>68
山爺は他の卍解奪われた連中と違って
相手が卍解奪ってくると分かっていながら卍解して奪われたからな
無能さが作中でもかなり高い
山爺は他の卍解奪われた連中と違って
相手が卍解奪ってくると分かっていながら卍解して奪われたからな
無能さが作中でもかなり高い
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vLYLpYJX0
ネテロは自爆込で目的達成したからマシだけど
他は敗北者と無能やんけ
他は敗北者と無能やんけ
出典元：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
377: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lsMqOn0na
>>24
薔薇毒つかって失敗してもフォローできるようにして突入時に目くらましになるように派手に突入したり有能やと思うけどなぁ
薔薇毒結果的に他の奴らにもうつって幹部クラス殺してるし
薔薇毒つかって失敗してもフォローできるようにして突入時に目くらましになるように派手に突入したり有能やと思うけどなぁ
薔薇毒結果的に他の奴らにもうつって幹部クラス殺してるし
83: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RqE3MeGSd
ネテロ「貴様は詰んでいたのだ初めから」
ここクッソかっこよかったよな
出典元：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
ここクッソかっこよかったよな
97: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YdzZmHL/0
>>83
これアニメやとメルエムの台詞になってるってマジなん？
これアニメやとメルエムの台詞になってるってマジなん？
106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:10uw7MUc0
>>97
せやで
どう考えてもネテロ側の台詞なのにな
せやで
どう考えてもネテロ側の台詞なのにな
104: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rq5BloPna
>>97
どう見てもメルエムの台詞やん
どう見てもメルエムの台詞やん
110: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YdzZmHL/0
>>104
いやネテロやろ
いやネテロやろ
280: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cqQXU4/X0
ネテロが薔薇使って決着つけたの結構好きや
135: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BBTvfO6y0
山爺は一回陛下に勝ってるからな
油断したんやろ
油断したんやろ
コメント
アシスト力は3部ジョセフ
カセキさんは有能では？
いい爺さんだったな
好きよ
年が離れてても友達って言われて喜ぶとこ好き
全員敗北者の無能爺どもやんけ
最強の爺なんてさっさと負けて退場して貰わんと困るから
こんな年寄りにいつまでも最強面させるとか油が乗ってる世代は何やってるんだよ
ホントそうよな
年寄りが最強とか次世代が無能な証拠やんけ
この三人が戦ってるシーンがほぼ同時期という奇跡の期間があったんやで。
白ひげが背中に一切の逃げ傷なしで死亡した同号でブリーチは山爺の裸の背中が表紙で傷だらけだったのは笑った。
懐い！
あったあった！
尾田ッチ「敵に背を向けるのは恥」
師匠「卑怯とか関係無く普通背後から攻撃するでしょ」
戦いに関する考えの違いが良くわかる
白ひげも腹部を貫通して背中に傷はついてるしな
ネテロとメルエムは両方とも最初から積んでたって話やろ
ネテロは多分勝っても薔薇摘出できないとか時限式だったってことじゃね
メルエム目線じゃ自分に勝てるわけないってだけで通るやろ
そもそも戦闘前の会話でメルエムが
「すぐに詰んでやろう」って発言してるし
詰むとか将棋(ハンタだと軍儀)の言い回ししてるのは終始メルエムだから
あのページもメルエムのセリフでしょ
「だと思ってんだろ……？ 蟻の王よ 詰めるもんなら 詰んでみな 百式の零を見せてやるぜ」って言ってるからネテロでもおかしくないってのは何度も言われてる事だよ
いやコマ割りで分かるやろ
ネテロは貴様は・・・詰んでいたのだ つまり左上と真ん中の枠ありのコマ
メルエムは貴様は・・・初めから つまり右上と下の枠なしのコマ
ってことだよ
どちらかのセリフで全部だと思ってるから変になってるのよ
貴様は…が両者のコマにあるから
お互い同じこと思ってるシーンの可能性もあるのか
メルエムのセリフって解釈すること自体が信じられない
言葉を飾らずに言わせてもらおう、アホじゃないの？
将棋的に考えるならネテロの指した手でメルエムの玉が詰む流れだからメルエムのセリフでもおかしくないよ
メルエムのセリフは貴様は･･･で！が付いてるよ？
ってことは驚いてるんだから詰んでいたってセリフは続かないでしょ
メルエム視点だと「戦う前からネテロはこちらの玉を詰んでいた」と察する場面なんだからそりゃ驚くでしょ
青7
メルエムだったらそこのページはメルエムが
貴様は！そう貴様は詰んでいたのだ初めから
って言うの？
言い回しおかしくない？
メルエムは「すぐに詰んでやろう」って考えて戦ってたけど実際にはネテロが最初からメルエムを詰んでたからそれを受けての言い回しとみればメルエムが言っててもおかしくはないよ
横からだけど、メルエムが後ろの２コマを言うのはわかるけど全部ってのは言い回しおかしくね？
「貴様はそう貴様は詰んでいたのだ初めから」
って、ラッパーじゃねーんだから。
↑
他の発言でもこのページのセリフはって言ってるから
一緒くたになったのでは？
個人的にどちらかだけのセリフじゃなくて両方のセリフってのがしっくりくるけどね
ワイもこれ心滴拳聴でハモってると思うわ
ピトーが吹っ飛ばされた時に出てた達人同士だと相手の考えがわかるってやつだよな。
普通に読めばハモッてるよね。
そもそも日本語としては「詰んでやろう」じゃ自滅だし、「詰ませてやろう」「詰ませられるもんなら詰ませてみな」とするべき。
「自分が詰んだ」も「相手を詰ませた」も両方「詰んだ」で表現するからややこしくなる。
普通の使い方なら「最初から〜」はネテロ単独で間違いないんだが両方の意味で使ってるならシンクロしてる可能性もある。
王単独はどう解釈しても無い
いや「初めから」も普通に両方だろ
王の「勝ち（＝相手が詰み、になること）」はネテロと戦って殺すこと
ネテロの勝ち（＝同）は、直接戦闘に持ち込んで薔薇を発動させること
だから王から見ればネテロは最初から詰んでた
ネテロから見れば王は最初から詰んでた
王は、「お前は戦いに来たのではなかったのだな、俺のゲームは最初からお前が詰んでいたのだな」の意
ネテロは「自分はゲームとか戦闘とかしに来たんじゃないんだわ。お前最初から詰んでるんだよ」の意
オールマイトは50代ぐらいだしジジイ枠か
有能かはともかく
いや、オッサン枠だろオールマイトは
確かに50代は若くはないが
ジジイ扱いするにはまだ早すぎる
…とはいえ、30～50代が扱いに困るのだけは事実
「考えたら人生ってオッさんになってからのほうが長ーじゃねぇか、怖っ！！」
当時中学生だった僕も空知が言ってたことが身に染みるようになりました
30代をネタじゃなくてマジでジジイ扱いするって正気なのか？
俺らも中高の時言うてたやん
聞かれても困るで
明確なジジイ枠のグラントリノの弟子だからジジイ枠ではないだろ
白髭は普通に有能よな
実力では（病死寸前にもかかわらず）作中最強格の赤犬を2発で戦線離脱させたし、エース救出も白髭が死亡した時点では大成功だったし、設定的にも歴代最強キャラで尚且つ人望も最強クラスだし
あれでちゃんとエースが逃げおおせてれば若手に未来を託して死んだ有能ジジイだったのにな
敗北者と言われるけど白ヒゲを敗北者にしたのはエースなんだよな
あれはエースが無能だっただけやろ
まあ感情で動く息子を制止出来ずに黒ひげ追跡させたって意味じゃ無能だけど
何故か挑発に乗ってやられたことになってるけど、どの道ルフィは限界だったし赤犬に追い付かれてたから庇って死亡は確定路線でしょ
挑発というか、赤犬は敗北者云々の時点ではすでに足止めて諦めてるんだよな。
それがエースが戻ったから射程内に入っただけ。
re3
エースが挑発に乗る→それを見たルフィが足を止める→エースがまあまあやられる→それを助けようとしたルフィが倒れる→赤犬の攻撃をかばったエースがやられる
って順番だから、普通に挑発に乗ってやられてるし、それが無ければもうちょっと逃げれてた。
エース救出の時最初から白髭動いてたらまた結果違ってたよな。勝つにしろ負けるにしろ黒髭到着前に決着付けれてただろ
narutoはなしか
三代目火影の猿飛は
うちは暴走
相談役・ダンゾウの手綱取れてない
英雄の遺児である上に暴走したらやばい人柱力ナルトの村八分放置
と十分やらかしてるし。
大蛇丸も結局殺しきれなかった。
ナルトの村八分はどうしようもない思うがな
人間の感情なんて施政者じゃコントロールできん
でも気になるのはナルトが1話の年齢になるまで誰が育てたかってことよ
三代目が手を回していたんじゃないかなって思ってたんだけどね
そうに決まっとる
いうて一楽のおっちゃんとイルカ先生いなかったら、間違いなくナルトは闇堕ちか九尾暴走してただろうってレベルで酷い境遇だったろ
六道仙人か
助言を頂けるならもっと早くにしてほしかったですね
ナルトには最強の爺おらんからな
三代目とか大蛇丸に負けるレベルだし
土影は壊れ性能だったけどだからゆえに腰痛デバフかけられてたな
塵遁強すぎ！
まあ仕方ない
三忍の育成は大手柄だが人間教育には失敗してるし
大蛇丸にぬるいこと言ってるだけの平和主義者とぐうの音も出ない正論かまされたし
あらゆることを先延ばしにした結果爆発したのだから指導者としてはなって感じ
負け犬の代名詞をヤムチャから奪ったよな白ひげ
エースの方やろ
いや、ヤムチャのままだろ。白ひげはもちろんエースも普通に強い方だし。仮に負け犬として見る場合でも、あの二人は「敗北者」で固定されてる印象。
そもそもヤムチャに負け犬って印象はない。
代名詞と言うなら噛ませ犬だろう。
いやぁ彼はどっちも兼ね備えてるよ
噛ませ負け犬とでも言おうか
ヤムチャは負け犬って感じじゃないな
やはりかませとか三流とか脱落者とかその辺
サイヤ人編のヤムチャがワンピース世界に行ったら四皇、三大将まとめて倒せると思うけどね
ワンピース地球より科学が進んだドラゴンボール地球を腕力で征服できるピッコロ大魔王２６０より強いサイバイマン1200より実力では強いんだし
ナルトの三代目火影
トリコの一龍や次郎なんかも敗北者爺やな
三代目なんて虐められてた少年期のナルトを半分放置してたクソジジイや
次郎はなかなかインパクトあったわね
あんな情けない死に様見せるとは思わんかったわ
当時割とショックだった
まぁ初期のナルトはガバガバ設定だから…。そもそもナルトが幼少期どうやって育ったのかも謎やし
いや絶対乳母的な人を用意したに決まっとる
なら成人するまでちゃんと面倒見ろよ
子供が忍者になって死ぬ世界観で何言ってんだ
普通のガキならともかく九尾宿した怪物だからな
イジメられてるのにメンタルケアがアカデミーの一介の教師とラーメン屋とかイカンでしょ
まぁしゃあないところある思うけどな、作劇上
天涯孤独な少年の成長譚が描きたかったわけだから
水晶玉で動向チェックしてたし、嫌われはしても我愛羅みたいに暗殺者仕向けられたりはしてなかった辺りまぁ最低限はやってたんじゃないかな
それより気になるのはナルトを一人暮らしできる年齢まで育てた乳母的な人だよ
一ちゃんは優しすぎたんや許したれ
試合に負けても勝負にはきっちり勝ってるネテロは他2人とは別格だろ
白ひげも勝負に勝ってたのに負け惜しみに反応して突っ込んで敗北者にした馬鹿が悪いよ
馬鹿な息子を、それでも愛そう
享楽的に見えて実はプロ意識めっちゃ高い人だったんだなと感動した。
ノッキン！
有能ノッキン！！
白ひげは有能だったろ
エースは無能だったけど
対話不足だわあの偽親子間
基本白ひげが一方的な親バカなだけだしな
エースも言う事聞かなかったしスクアードも簡単に騙されてた
ティーチの思惑にも気付かなかったっぽいし
だって白ひげはワンピースにもラフテルにも興味ないってロジャーにはっきり言ってんのに
エースは白ひげを海賊王にしたい〜って
ティーチ追わんでええ言うてるのに飛び出して
んで最後は赤犬の挑発に引っかかって……
ひとりは武天老師様でしょうよ・・・
弟子はもちろん、ライバルの弟子だった天津飯もまっとうにしてるし
我々の代わりにセクハラしてくれるし、超有能
山爺の無能の例としてもうよいを上げてるやつは山爺の１００倍無能だぞ
おっ、いいね
有能な君の山爺無能の例を知りたいな
もうよいは別に
あの後マユリから何も情報得られんから戦闘配備に即つかせたし
腕治さない、尸魂界破壊してまでは倒そうとしない、卍解奪わなかった予想が全く違う
ここらへんは無能
普通に卍解披露やろ
そこはどっちかって言うとマユリが意外と無能というかなんでもありではないんやなぐらいの場面
山爺の無能ポイントというと藍染の作戦にはまって享楽浮竹と敵対 腕を治療してない 卍解奪えないんじゃろ？あたりじゃない？
あそこで議論切ったのは間違いなく無能やろ
後にマユリが「信じられない馬鹿ども」発言したように、卍解を封じる手段の解析や推論はあり得た
議論してれば「次の戦いではとりあえず誰か1人、速攻で卍解してみようか」程度の方針は打ち出せたはず
最低でも、４人もいっぺんに卍解奪われるという目も当てられない醜態は避けられたわな
そして自分が「知らないものは奪えないんだろ？」とかテキトーな推論で卍解奪われたのは言い訳の余地もなく無能＆無能
横からだが、ついでに言えばだれもが一瞬で把握できる卍解を”奪われる”って情報をまともに伝えなかったササキベも無能。
人柱とか万一そいつが瞬殺されたときどうすんだよ
報告待ちの隊長はずっと防戦一方だぞ
あとあれ以上会議長引いてたら会議中に襲われてるからな
呑気に葬式とかやってるから作戦会議の時間が減ってるんだよなあ
ちなみに補足すると会議打ち切った後全隊護廷各所に散らばってる（十一番隊に至っては門の外に出てる）から余裕で時間あるぞ
山爺とかいうただの脳筋ジジイ
江田島塾長はジジイのカテゴリに入りますか？
真っ先に思いついたけど、ジジイと言えるほどではないかも？
亀仙人とサイボーグじいちゃんを推したい
サイボーグじいちゃん・・・有害だぞ？最終回、家族の同意なく皆改造。
ジャンプのジジイは基本的に主人公の前の時代を築いた人
そして死ぬ場合は主人公に次世代を任せて終わるって感じだよね
ただ白ひげだけは微妙なラインにいるから残念度が高いね
まだレイリーのほうがスマートだったと思う
安西先生
ホワイトデビルさんは…
亀仙人省かれtか
まあ序盤dw消えたし弱いしな
超とか無理くり出てきてて違和感しかなかったし
ちゃんと書けや
山爺は自分の力を過信して、もうよいで作戦会議ぶった切り
部下に適切な命令も出せなかった上に
ラスボス(偽物)に単騎特攻して敗北する無能じゃん
山爺がもうよいしたのは作戦会議じゃなくて情報共有。しかも全員認知してる内容の。その後すぐに戦いに備えろって命令下してる。
目の前の親玉が内面コピーの偽物とかわかる訳ないからしょうがない。
底を見せてない卍解は奪われないって根拠も無く思い込んだのはアホだけど。
情報共有だけじゃなくてどう対策するかの話ももうよいしたから無能なんだろ
共有だけで終わらせて対策会議しないのはトップとしては無能だろ
マユリが情報なくて対策しようがないって時点でどうにもならんやろ
マユリ以下の奴らが相談して何になるんだ
作戦会議のため先ずは情報共有から…(作戦会議も)もうよい って訳じゃ無いと思うよ。
強さ的にはネテロが目立つかもしれんが、有能さならゼノじいちゃんを推す
いまだに現役続けて家族の中でトップクラスで強く、息子も一流に育てキルアの才能を認めており、後継者を残すことに集中し、無理はしないから無駄死もしないし、念の修練度は最高クラスの極で、あの旅団すら四苦八苦してる円は本気出せば人が歩き回るビルの中で300mはいけるらしいので１番有能
後から見た時にクソ無能に見えるのは
NARUTOの猿飛(三代目火影)やな
里の長としては歴代でも屈指のやらかし爺
先代達の時代より平和な里になってただろ。
ナルトをクシナやその前の人柱力のように結界内で保護せず村八分にしてる無能オブ無能やぞ
万に一つ他の里と言うか暁に誘拐されたらどうする気だったんだ
その先代たちが均した土台あってこその平和な里じゃん
先代達のお陰で平和なっただけでヒルゼンのお陰で平和になった訳じゃないだろ
むしろまた火種を育ててる
「主人公が勝てない強敵に致命傷負わせた」って意味では
ネテロと元始天尊の2強やな
漫画界全体で見た有能ジジイならジジイキャラを確定させた
亀仙人一択だけど
俺、封神演義で原始天尊が一番好き
エゴイストの塊ってところが
聞仲との舌戦は最高やった
あぁ誤字ってしまった……(´・ω・｀)
とぼけたフリしてとんだタヌキじじいってキャラいいよね
長く生きた老獪さを感じる
あの漫画のキャラってエゴイストだらけで元始天尊はそんなでも無いかも
女媧、伏羲、妲己、聞仲のエゴが強すぎる
有能さでは元始のジジイは文句なし
その連中はエゴイスト全開で生きてるやろ
あのクソジジイはそこが違う
だから王天君に頭グリグリ踏まれんのよ
マカロフ
ワンピの有能ジジイ白ひげではなく
レイリー1択
クローバー博士だな
有能すぎて、政府に存在をもみ消されちゃった
その時点で無能じゃねぇか
無関係なオハラの市民が何百人死んだよあれのせいで
コブラ王も有能だ
海のリハク「オレなんかやっちゃいました？ｗ」
北斗の拳は無能な老人しかいないがこの人は無能なオジサンだろ、二十歳前後に見える娘の父でジジイ扱いは酷い
プリンスカメハメ
山本元柳斎は無能な老害だろ。
藍染の反乱を見抜けずに京楽と敵対してるし。
言われてみるとあのシーンもひどいな
弟子達の判断をもう少し信じてやれよ
流刃若火の始解のシーンは超絶カッケーんだけどなぁ
そこに至るまでの過程は酷過ぎてる
山爺は藍染にも言葉を軽んじるだったか
人の話を聞け的なこと指摘されてたのに
千年決戦でマユリの言葉遮って「もうよい」してたのは完全な頑固老害ムーブだった
もう「その話はみんな知ってるから」よい
だぞ
でもああいう場でその皆知ってるであろうことちゃんと再確認するのって結構大事なんだよなぁ
みんな知ってるからもうよい お前に求めるのはその先の対策でそれはどうなってる？
情報不足で何もわかりませんまだ何の対策もありません 急いて対策するように
だから別におかしくはないぞ
いや、もうよいで切らなきゃ時間稼ぎ徹底してくれとかいろいろ発展したかもしれんのに
あそこでもうよいしたのは自分の卍解は大丈夫だろうからって見当はずれな自信が多分にあったからだろ
もうよいは実際その通りやろ、あの時点でマユリが話していたことは既に共有されてたし
まあ卍解が奪われるのを分かってて儂理論で卍解したのは無能としか言えないけど
あの時点ではまだ話してなかったことに重大な意義があったかもしれんくね？
例えば「ササキベが一瞬で奪われたから能力を完全に把握する必要はないと思われる」みたいな。
根拠薄っ
正論も過ぎれば暴言って感じで止めたんでしょ
三郎爺さん
山爺は卍解奪略の仕組みを自分の思い込みで勝手に決めつけてたのがな
使われなかったから良かったものの、陛下が奪った残火の太刀で死神勢を焼き払ったりしてたら山爺の無能さ極まってたわ
決めつけはそうだけどあれだけ強力な能力なのにノーリスクノータイムで奪えますはさすがに酷い
一護の卍解は奪えなかったって情報が入ってたかまでは覚えてないけど入っていたなら異次元の霊圧を持っていれば奪えないと勘違いしてもしゃーない
年配キャラは後世に意志を託して死ぬのも役割だからなあ
エースが弟も守れず尊敬する親より先にくたばった足手纏いの敗北者だったせいで白ひげの評価も低くなってしまう
ネテロ→実質勝ったので有能
白ひげ→エースが無能だっただけで本人は有能
山本→無能
やろ
白ヒゲも大概無能やろ
仲間大勢死なせてるし
スクアーロには裏切られるし
そこを白ひげの落ち度にするのは流石に厳しすぎる
味方死なさない戦争なんかねーわ有史以来
トップとしてなら情に流されたらあかんわ
いやいやノッブも光秀大ピンチに袴ひとつで出城して狙撃されたし
エース1人を救うために大軍を動かすのはありよ
生きてたら有能死んだら無能
トップは結果でしかない
それは本能寺で死んだノッブが無能言うてんのか……？seggiolino per bambini
本能寺の件だけみたらな
謀反は基本、対応できるタイミングでは起こさないから対処できないってのが常やぞ
クーデターってよく失敗してないか？
呪術のジジイはもうずっと顔すら見せないけど何してんの？
宿儺の領域で死んでないよな・・・？
ドラゴボの無能枠は爺界王神の方だろ
どこが？神の中でTOPクラスに役に立ってたじゃない
ネテロ視点だとバラでも倒せる保証ないからネテロが詰んでるって言うのはおかしいよなｗ
数千度に達する爆弾で死なない生物ってなんやねん、クマムシですら一瞬で蒸発するってのに
でも正直メルエムが人工の兵器で本当に瀕死まで追い詰められたり毒でやられたりするとは思ってなかったわ。対戦車バズーカすら耐えるキャラがいるレベルの世界の能力・フィジカルで頂点にいるキャラなんだから爆弾程度じゃなんともならんだろう、と。
ボマーさん・・・
百式程度でダメージを受けていることから王の耐久では耐えられないことはわかってるんじゃね？
倒せる自信があるからこそ埋め込んできたんだし、ネテロが薔薇で倒せると思っていればいいだろ
バラの評価高すぎじゃね！？って思ったら薔薇のことか
ジジイねぇ…
角都を勧誘していなかったら
暁の懐事情ってどうなってたんだろうな………
亀仙人定期
ダイ大のマトリフ
ワタリ
山爺はRロイド陛下に違和感なかったんかね
あれ精神だけだろ
その前に更木を一方的にボコしてるからあいつだけ親衛隊みたいに強化されてる可能性あるわ
山爺が何の違和感もないということは１０００年前ユーハクラスには強いんじゃないか？
特別にかなりの力与えられてるんだろう
ネテロも白髭も個の強さは文句なしだけどトップとしては微妙
白髭は結局黒ひげスクアーロエースと馬鹿な息子のせいで死んだしネテロもまともな後任生み出せず十二支んとかいう雑魚達がまとめてるし
でもぶっちゃけネテロ自身がアホみたいな修行の末に出来た突然変異みたいなもんだから強さ的な後任育てろってのは無理やろ
心源流？はネテロの流派だからビスケもゴンもキルアも間接的に育成してるぞ
敗北者ばっかり言うが
敗北するのが役目みたいなとこあるやろ
るろ剣の翁は生き残れてラッキーだった部類やな
んなこと書いてたら青紫vs翁戦が見たくなってきた！tubeにあるかな
大事なのは敗北の仕方よな
亀仙人を抜く当たりにわかが書いたとしか思えないな
BLEACHはキャラ作り設定は相変わらず上手いな
久保はキャラデザと大まかな設定担当だけやって、話を別の人に任せるプロデューサー的なのを一回やってみてくれんかなぁ……
新サクラ大戦がまさにそれだったんじゃないかね？
話に師匠味がなければ俺らどうせ文句言うで
どこがだぁ〜？
白ひげはルフィの助けなかったらどうやってエース助けるつもりだったんだか
行けばなんとかなるか！って感じだったんかな
あの時点で白ひげが動かせる全戦力動かしてるんやから、どうするつもりもないやろ
ルフィが来た方がイレギュラーや
それにルフィが来たせいでクロコダイルとか白ひげの首を狙う脱獄囚とか、白ひげの敵も増えてる
そんなんなんちゃって敵やん
元始天尊が封神台維持してなかったら女媧に勝てなかったし有能すぎるだろ
それもそれしたのが自分のエゴのためってところが
なかなか見んよ、こんなキャラ
力を与えてくれた女媧を絶対に許さないマン
重力万倍したあとポット出のキャラに億倍されたのはちょっと可哀そう
スレタイがジジイではなく老人なら幻海が1枠確実なんだが
あとはたけしのばあちゃんと節乃バァけ？
婆ちゃんは有能たっぷりおるなそういや
こち亀の両津勘兵衛
夏春都には無能扱いされてたけど
ドイツ人気質がラテン人見りゃそりゃそう言う
こち亀の有能ジジイは両津の祖父ちゃうか？
あいつめちゃくちゃ有能やろ
亀仙人は聖人だが武道家としては鶴仙人の方が有能では
舞空術、太陽拳、気功砲、四身の拳、なんか後の戦いでかなり有効だったし
それは流派の特徴ちゃうか？
亀仙流って基礎だけ教えて実践の技は自分で磨け、やろ。実際亀仙流の技らしい技ってかめはめ波くらいやし
鶴仙流は桃白白みたいな暗殺者向けの暗殺拳なんやろ
広く浅くと狭く深くっつうか、そんな感じなんちゃう？
実際タイマンしたら亀仙人勝てると思うし
聖闘士星矢の老師は爺扱いしていいのか
若返ったけど
るろうに剣心の翁は無能では無いが有能と言うほどの活躍はしてないな
本来は翁と才槌の戦いが描かれるはずだったそうだが
それに勝ってれば評価はあがってたろうか
緋村という爆弾を保護してくれて後方支援もしてくれるド有能だけどな
古いけど、「亀仙人」と「男塾塾長 江田島平八」は有能だと思う。
細かい倫理は無視していいんなら、聖闘士星矢の城戸光政って有能というか凄まじい貢献してるよな
幼い頃はヤンチャ(穏当な表現)だったアテナを使命感の強い女性に育て上げ、射手座の黄金聖衣は外見を改造して聖域からの刺客からは見向きもされない偽物に偽装、自分の子どもを修行に出して聖闘士の人材補充、内生き残った青銅一軍はアテナの側近として黄金聖闘士並の実力者、二軍も後進育成でちゃんと仕事してるし
ただ、我が子達を死地に向かわせたり恨まれた心労で早死にしたが
死にすらしなかったマッシュルの学長のジジイ
死ぬ死ぬ詐偽をして最後は普通に退院した火ノ丸相撲の駿海親方
山爺は部下が文字通り命がけで持ち帰った情報を無下にしたせいで大惨事になった戦犯だろ
ジャンプ史上に残るキングオブ無能
和尚が有能爺枠だからな
もうよい
ここまでカイドウで出てない不思議。白色の髭じゃ無くても年齢的にジジィなんだけどな
あとはマジンガーZを作成した兜十蔵（主人公：兜甲児の祖父）も有用
ジジイキャラは若者への引継ぎで死ぬ役と敵方の最強戦力と戦わされる縛りが大変そう
ダイ大のマトリフと老師は有能爺枠だな
マトリフはメラゾーマ習得レベルまでアバンが育てたポップの育成引継ぎ、メドローア伝授、ハドラーの夜襲阻止、アバン書の発見、黒核番人撃破とまぞっほへの叱咤激励
老師はマァム武闘家育成、回復役、真ミストの強さの秘密の暴露、真ミストの足止め(アバンが到着するまで)
そもそも白ひげの目的はワンピースじゃなくて家族ごっこ
救出目的じゃなければ遠隔からの海震連射で海軍壊滅も可能だった猛者
重病と裏切りを超えてその目的を達成してるから有能
白髭の目的を読み間違えて親父を海賊王にするとはしゃぎ追うなと命令された黒髭を追って返り討ちに会い、挙句の果てに敵の安い挑発に乗って苦労を水の泡にし白ひげ海賊団を壊滅させたのはエース
亀仙人
ジョセフ・ジョースター
カメハメ
有能なジジイはワンピならレイリーだと思った
単純に亀仙人は三大よりさらに上の有能じじいだろ
つかネテロも白髭も総隊長もほとんど主人公と会ったことある程度で深い関わり無さ過ぎてよくわからん
山爺は死神の学校作ったり十三隊作ったり京楽達育てたりと実際かなり有能な方だと思う
あれをネテロのセリフと考える輩は人のレスろくに読まずに的の外れた反論出して突っ込まれたら逆切れして開き直る馬鹿タイプ
なおアニメ補完で山爺の１回目の勝ちは陛下が弱体化していただけになった模様
主人公とその子孫が代々生涯にわたって使い続ける必殺技を伝授した亀仙人。
3大無能はやっぱリュウケン、オウガイ、ジュウケイの北斗やらかし3師匠か
特にジュウケイは無能通り越して害悪の域
もうよい
ナルトの三代目火影の爺ちゃんは？
有能な部分もあるが無能なところもあるから半々ぐらい？
？？「あの少年勘違いしている
カードの心を教えてやらねば」