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「一発メガヒット」させた漫画家より「複数ヒット」させた漫画家の方が凄いよな??

漫画総合
コメント (358)
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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670514849/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:juDTqoE30

43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cJCfvKdTd
20年続く一発

47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cu8iwbYf0
すごい一発のほうが安定して佳作よりも才能はあるだろ

48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:juDTqoE30
>>47
留美子の作品は佳作どころやないやろ

50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9MxFGExJd
着陸しないでまだ飛び続けてる一発と何度も地面に落ちては打ち上げてる複数発やね

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7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3NBpWqDB0
どんだけ人の心に残るかやから核弾頭なら一発屋やと思う
もちろん複数当てる漫画家も偉大やけど
例えば500万部のヒット3回と1億部の超ヒットどっちが優秀かいうたら多分後者のが多くの人にインパクト与えてるはずや

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wWcSC5QzM
>>7
マジで人の心に残るタイプの作品書くのは前者やろ

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bWf/Ez2cd
複数がかりでも尾田の一発に勝てないんやから尾田のが上よ
売り上げで語れ

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:juDTqoE30
>>10
もちろん尾田も凄いのはそうやけど次回作こけたらたまたま跳ねただけともいえるやん
何度も当てるのが才能ちゃう?

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dIyYifyCd
>>13
鬼滅みたいに短い間にわーっと売れたんならわかるけどこれだけ長い期間売れてるんやからたまたま跳ねたってのはありえんやろ
いくらサムライ8が滑ってもナルトの評価が下がるわけでもないやろ

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v8c7sm5Ed
一発やったら運や一過性のブームも影響するからイッチの言いたいこともわかるがONE PIECEは長いし普通に尾田の方がすごいと思う

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QzPtF7mi0
神格化するわけちゃうけど、尾田はさすがに一発屋の領分は飛び越えて唯一無二のジャンルにおる気がする
一発は一発なんやけどな

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WSlosef10
>>19
こち亀とか一歩が似たような感じやな
もちろんワンピースの方が上なのは間違いないが

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GHlpzH3hd
ワンピースや鬼滅レベルなら複数ヒットより上やろ

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3NBpWqDB0
たまたま跳ねるなんてないよほんまにたまたまなら即収束して落ちる
例えばジャンプの大ヒット漫画はみんな年間掲載順高いし
現代やと漫画雑誌を暇つぶしに買うことがスマホ普及でどんどんなくなり出版社が自発的にアピールしたりメディアミックスで知ってもらう必要でてきたけど
結局売れるやつは実力よ

58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WSlosef10
ゆでたまごとかいう一発屋
色々ハズして原点に戻ってまた当てるのが草

68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zVeqvq+10
うすたがぴゅーと吹くジャガーで一生食っていけてるんだから
結局一発さえ当たれば十分なんやなって思うわ

52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:juDTqoE30
なんか意外やわ
ど派手な一発派のほうが多いんやね

54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VvnpCuDgd
>>52
複数の売り上げ足してデカい一発越えるやつを例に出さんとあかんわ

62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:juDTqoE30
>>54
映画の話になるけどワンピ映画VS鬼滅ならどっちが上や?
累計はワンピ勝ちやろ?

65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7QqLglqMd
>>62
RED 180億
スタンピード 50億
GOLD 50億
Z 70億
SW 50億
それ以前の映画合わせたらなんとか超えるかな

69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:juDTqoE30
>>65
世の人はどっちが上だと見なすんやろね

41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Q9ZQ4q/60
一つの作品にしがみつくのはねえ
今の自分がすごいってことじゃないからな・・・

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8GViLw4jd
何発当てようが久米田レベルじゃ小物やぞ

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WSlosef10
尾田くんと勝負になる人自体がほとんどおらんけどな
メガヒット連発の鳥山明とか高橋留美子みたいなくらいやん

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4OMsIWdr0
っぱ高橋留美子よ
no title


57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HFwcieraa
尾田くんvs高橋留美子
これ票割れるやろ?

59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:juDTqoE30
>>57
手塚治虫でも割れそう

64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:shkcYI0A0
手塚治虫は売れるとか売れないとかで評価したらダメな部類や

67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Q9ZQ4q/60
やきうでいえば
タイトル欲しさに残り試合欠場みたいな印象
新作で勝負してほしい

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/SjgU5AN0
ヒットでセコセコ積み上げた数字など無意味

40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:juDTqoE30
>>37
場外ホームランとホームラン×4のどちらが凄いのか比べてるんやで

46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kT+UkLqx0
>>40
ホームランの飛距離で得点増えるようなもんやからその例えはおかしい

42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3NBpWqDB0
比較するなら満塁HRとツーベースやHR複数回ちゃうの
場外なんて差でないやん漫画は発行部数って差があるのに

61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7QqLglqMd
尾田っちはあれだけ一つの作品で風呂敷広げて物語として成立させてるのがすごいやろ

71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vaB5OLdw0
描きたいこと描き続けて20年以上トップ走り続けてるのすげえわ

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5Js7p7+Z0
サンデーは複数当てるの多いな

74: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6q3SUdQv0
サンデー出身・・・複数ヒット
ジャンプ出身・・・一発屋

75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HFwcieraa
尾田くん、吾峠、諫山
ここらは一発メガヒットで問題ないやろ
岸影はサム8のせいで加えづらくなってる

77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uzRapxvf0
>>75
言うてナルトの連載中はワンピースと年収変わらんだろ

79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:juDTqoE30
>>75
久保帯人は?

85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sB5URqM80
大山のぶ代と山寺宏一どっちが凄いって話よ

87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:juDTqoE30
>>85
そら山ちゃんよ

90: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:G4b4/DgFa
>>85
これ意見割れるんちゃうか
山寺の方がすごいと思うけど

89: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uv/IxEx60
俺だったら一発でかいの当てたらもう一生遊んで暮らすわ

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コメント

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  1. どっちも凄いでよくね

    • ダメです
      どっちが上かをしっかり決めないと

      • 素直に対立煽りがしたいって言えよゴミクズ

      • 対立煽りがしたい!

      • 言えたじゃねえか…

      • nnkr

      • Itmnkty

    • まさかの※1で答え出てたわw

    • 複数メガヒットが1番凄いに決まってんだろ
      それ以外は全員量産型凡愚の群れにすぎん

      • カスみてえなアンサーだな

      • 真実ってのは大抵はシンプルなもんだよ

      • シンプルにアホやん

  2. ※尾田先生と吾峠先生は除く!

    • ワニは除んでええよ
      アニメありきだから

      • 元スレの

        >たまたま跳ねるなんてないよほんまにたまたまなら即収束して落ちる

        にはどう答えてくれるんだ?

      • 鬼滅のアニメがそのたまたまの範疇のもんじゃなかったってこった

      • 即収束して落ちるの即が数年だったってことだろ

      • アニメもあるけど元の分かりやすいキャラクターデザインがないと
        キッズ層にはウケてなかったと思うわ

        あれがテンプレ長身美男美女+色分けされてないオサレ制服だったら
        同じ作画の良さでもプチヒットで終わってたって

      • 全員が長身ではないが美男美女としてアニメで美化されたから受けたと思う
        原作の画力ではちと厳しい

      • まあだこんなことぬかしてる奴いて笑えるな
        もう憐れで憐れでw

      • 指摘されることが嫌なんだろね

    • 例外なんて許すな!

  3. 高橋留美子は量産する天才なだけで
    人生のベスト漫画に選ぶ奴は少ない作品多いよな
    ドラゴンボールとか20年くらい経っても信者だらけなのに

  4. 東村アキコが色んな作品描きすぎてすげ〜とは思う

  5. 尾田岸本は歴代でも突出した超大型ルーキーだった
    吾峠も原も最終的には2億超えの仲間入りだな

    連載デビュー作での累計
    5億部越え ワンピ

    4億部越え

    3億部越え

    2億部越え ナルト

    1億部越え こち亀、鬼滅、美味しんぼ(作画)、進撃、金田一(作画)、キングダム

    9,000万部以上 キャプ翼

    8,000万部以上 呪術、ハガレン

    7,000万部以上 るろ剣、キン肉マン

  6. 複数もたまたまって可能性あるから現役なら今も新作売れてるかだな

    • 2作までならたまたまもあるだろうけど、流石に3作以上当てたらたまたまはないだろうよ。時代が進むにつれて読者の価値基準や好みも違ってくるから今がヒットしてないからと言って「たまたま」だったわけでもない。

  7. まずヒットの定義がわからんが仮に1000万部だとして数発当てたのと尾田を比べたら尾田の方が圧倒的に凄いと思うから結局全作の累計が上な方が凄いと思う

    • 尾田ッチはメガヒットどころかギガヒットだから

      • テラヒットだろ

    • 売り上げと凄さって何も関係なくね?

      物語って始めるのが一番難しいらしいから、複数ヒットのが凄いと思う。売り上げは単発のが出ると思うけど。

      • 関係あるだろ
        日本一売れてる漫画を凄くないって言うのは無理がある

  8. あんま関係ないけど山寺宏一って意外とこれだって言える代表作無いよな

  9. 何年も面白さが持続してるワンピってスゲーわ
    最近のヒットした漫画ってすぐ下火になる

    • いまだに漫画以外の記録も塗り替えるバケモン

      ミリオン維持年数【判明分】
      24年 ワンピ
      23年 ハンター
      12年 ナルト
      11年 コナン
      10年 バガボンド
      *8年 進撃
      *7年 花男、ハガレン、ブリーチ
      *6年 DB、NANA
      *5年 H2、頭文字D、金田一
      *4年 らんま、REAL
      *3年 クレしん、スラダン、GTO、銀匙、スパイ
      *2年 白鳥麗子、幽白、稲中、るろ剣、デスノ、のだめ、呪術

      • 花男って松本大洋の描いたやつかと一瞬思ったけどありえないから調べてみたら花より男子か

      • H2行くならあの頃国民的作品だった
        タッチは悠々と超えてそうなもんだがなぁ
        リアルタイムじゃないが浅倉南って相当ブームだっただろ?

    • 編集者が漫画家に無理に描かせるのやめたからでは?

      • 藤子不二雄の名前すらでないのに驚き
        原作よりはアニメだからかな

    • 惰性で買い続けてるのが多いからね

  10. 宝くじで1億当たるのと働いて年収1億稼ぐなら働くほうがすごい。
    宝くじで10億当たるのと働いて年収1億稼ぐなら働くほうがすごい。
    宝くじで100億当たるのと働いて年収1億稼ぐなら宝くじのほうがすごい。
    俺はこんな感じ。つまりはヒット後の状態次第だね

    • 例えがあまりにもひどい
      重さと長さを比べてもしゃーないやろ…

      • そう?まぁそうか土俵が違うのは変か・・・
        ヒットの定義次第なんだけど、
        1:一作品が1年くらいの期間で10億稼ぐ ベストセラー?
        2:一作品が10年くらいの期間で10億稼ぐ ロングセラー?
        3:十作品が1年くらいの期間で10億稼ぐ
        4:十作品が10年くらいの期間で10億稼ぐ
        ※どれも10年後の稼ぎ額や仕事量は同じとする

        大まかな分かれ方ならこんな感じ?
        どれが一番かな?

    • 例えが凡人そのものの灰コメ

      • 灰コメの人です。
        凡人以外の人ってここにいるの?
        そういう人のコメを参考にするから教えて。

      • そんな奴らが延々と尾田や岸本や吾峠をバカにしてるんだぜ
        なんて時間の無駄なんだ

      • 凡人がどちらの超人の方が凄いかなんて話してるのは滑稽

      • 自分は凡人だと思いたくない赤米は正しく凡人の中の凡人

      • 青3はネットでも現実でも嫌われるタイプ。滑稽だね

      • 青5みたいに自分の思い通りに
        動いてくれない存在を唾棄蹂躙
        しようとする傲慢な輩よりはマシ

        >青3

    • 漫画家なんて全員クジ引いてるみたいなもんだろ

  11. 売り上げだけで比べようとしても
    漫画を購入する人口も変わればインフレだってあるんだから無理だろ

    • そうなんよね 中国人や英語圏の漫画家が出てくると塗り替えられてしまう記録でしかないよ
      30年後だと確実に変わってる

      • それ言い続けられて20年以上はゆうに経ってるがチャイナでなんか出て来たか?ww
        アニメやゲームでもそうだが

  12. 超売れっ子作家を見下しすぎだろ
    こないだはヒカ碁の本田さんがバカにされてたが、こっちは実在する雲上人みたいな存在の人達

  13. それぞれ全く違う分野の話やジャンルで成功させたら本物やと思う

    • 横山光輝は手塚の影に隠れがちだけどすごいと思う
      ジャンルの幅がとんでもでなく広い

      鉄人28号(巨大ロボット)
      伊賀の影丸(忍者)
      バビル2世(SF)
      魔法使いサリー(魔女っ子)
      三国志(歴史)

      • マーズ、ジャイアントロボもあるからなぁ

      • 三国志以外別の作家さんの作品だと思ってた
        凄いなあ

      • ガンダム描いてナルト描いてジョジョ描いてキングダム描いて
        みたいなイカれっぷり

  14. 期待の若手作家が圧倒的才能を目の当たりにして、5年2億のプロアシ契約を交わす厳しい世界

  15. ファイアパンチにチェンソーマンにルックバック当てたタツキは天才!!

    • ギリヒロアカ越えの及第点や

      • 中堅どころをギリ超えただけで及第点貰えるのか

      • 一瞬超えたけどすぐまた負けちゃったね

      • コロナブーストのおかげとは言え、一時だけでも看板漫画のヒロアカを超えた事は立派だと思うよ

      • ヒロアカ飛び越えるなんてアニメ化前の怪獣スパイでも出来ましたし…

      • 国内で行くと結構抜かれる

      • ↑↑
        怪獣スパイはコロナ禍の巣籠もり需要を受けたから売上が底上げされたのであって、しかも怪獣はそれでもすぐヒロアカ以下になったぞ

      • 青5
        国内だけに限った話でもヒロアカを抜いてる作品は結構いるどころかごくごく僅かだよ

    • ファイヤパンチは最初だけインパクトあるけど後半失速の代名詞だしルックバックは読み切りみたいなもんやろ
      安定して連載を立ち上げる力で言えばかなり不安定な人だと思うが

    • ファイアパンチは当たってません

    • チェンソーマンから知った信者達がこぞって絶賛し始めたけど、当時酷評の嵐だったからな。1話だけ評価の良い漫画。

  16. 凄さの方向性が違うんだし優劣つかんだろ

  17. 高橋留美子も尾田栄一郎も荒川弘も手塚治虫も藤子不二雄も全員凄いよ

  18. 100万部売るのだって十分すごいし漫画家全体の中で言えばトップレベルだけどな
    ジャンプだけ見てると感覚狂うけど

  19. 一発だけのヒットで漫画家を評価していたら鬼滅やセーラームーンみたいに運良くアニメガチャに当たったおかげで人気が出ただけのケースでも漫画家が凄いという事になってしまうからな

    • アニメで当たるのも才能の内だよ
      アニメのせいで鬼滅レベルに大成できなかった作品を列挙してくれないか

      • 封神演義…

      • 世の中のほぼ全てのアニメは鬼滅レベルのクオリティに遠く及んでないんだからほぼ全てアニメ化済み漫画がその候補だろ

      • ufoを唯一無二と持ち上げるやつなんか増えたよな鬼滅が当たってから突然

      • 青3
        ufotable以外の制作会社を知らないだけだろ
        有名なのを推してる自分が偉いと思ってるだけ

      • アニメで当たる才能って何だよw

      • 青2
        トンデモ理論だなあ…
        自分の好きな作品が鬼滅以下なのはおかしいって本気で思ってそう

      • アニメで当たる才能(偶然の産物)w

      • >トンデモ理論だなあ…
        >自分の好きな作品が鬼滅以下なのはおかしいって本気で思ってそう

        おかしいなんて思ってないぞ
        アニメのクオリティにこれだけ差があれば人気に差が生まれるのも当然だからな
        鬼滅は運が良くて鬼滅以外の適当なアニメを作られた漫画は運がなかった
        それだけのこと

    • アニメは基本制作会社からのオファーで決まるし、その作品に予算と時間をどれだけかけるかも向こうが決めてんだからアニメのクオリティの高さはガチャ(運)ではない

      • いや、運だよ
        鬼滅が連載した時代にたまたまufoがあってたまたまufoに鬼滅の制作スタッフがいなかったらぴえろ辺りに適当なアニメを作られて今頃は「昔鬼滅っていう漫画もアニメも空気なまま終わった作品があったな」って言われてたんだから

      • それでもアニメのクオリティが高いのは確かだけど、原作のクオリティが高い事にはならんわな

      • (鬼滅の場合)少なくともアニプレufoにとっては社運賭けてもいいと思えるくらいの作品だったんだから、そこは原作の力って事でいいんじゃないか?

      • 巡り合わせは運命だけど熱量が労力をかけることは運でもなんでもねえよ
        その作品に対するその制作会社の価値の差

        あまりにも鬼滅がバカでかいもんだから考えること止めて脳死してんじゃん

      • 青2
        結果はともかくとしてufoかけた労力は原作の力あってのものだろ
        黒字しかやらない宣言してる会社が選んだんだから

      • 作品が気に入ってオファーした製作会社がクオリティの高いところか低いところかは運によって決まるでしょ
        鬼滅は運良くクオリティの高いUFOに選ばれたと言うわけ
        クオリティの低いアニメ化された漫画が、つまらないからそうなったと言うわけにはならないからね

      • 青6
        ぴえろだって本気出せば凄いしMAPPAだからって全部呪術になるわけじゃない
        アニメのクオリティって制作会社によるってよりも制作側がその作品に対してどれだけ金と時間を賭ける価値があると判断したかによると思う
        そしてそれは運で決まるものじゃない

      • そういう熱烈なファンがたまたまアニメ制作側にいたのは運によるものかな

      • ↑裏付けない論外

      • アニメ化前の人気が裏付けになるやろ

      • ↑ufoスタッフに熱烈なファンがいたとか妄想のどこの裏付けになるよw
        運に拘って破茶滅茶になってるよこいつ

      • UFO関係者が鬼滅に惚れ込んでオファーしたのって結構有名な話じゃなかったか?

      • 鬼滅はストーリーやキャラが良かったから老若男女に人気出たんだよなぁ
        あれでただ戦闘シーンの作画が凄いだけならあんな人気出てねーよ
        作画がぁと言ってる一部のアレな人に人気あるだけで終わったな

      • 惚れ込ませたなら尚更運じゃなくて原作の力じゃん

      • 青13
        その裏付けは?
        キャラやストーリーがよかったから老若男女に受けたのであって、作画だけがよくて老若男女に受けることはないなんて、あなたの個人的な思い込みでしょ?

      • 青13
        ストーリーやキャラが人気の理由ってことだけど最初は打ち切りしかけてたよね?
        その点はどうなの?

      • ↑ なんか頑なに「打ち切り寸前のクソ原作が超絶作画のアニメで命拾いした」
          ストーリーを描く奴いるよね そもそも打ち切り漫画はアニメにはならねえよ

      • 鬼滅は打ち切りの危機こそなかったけど、単行本の売上や本誌での扱いを見るに中程度の人気だったな

      • 青16
        打ち切りデマだけど知らねえの?

      • キャラやストーリーがよくて老若男女に受けた→思い込み
        作画がよくて老若男女に受けた→思い込み

        もう泥試合だよ!

      • 両方に要因として考えられるでええやん
        あんだけの特大級なんだから一点特化なわけねえ

      • 打ち切りの噂はデマだけど初期に人気が無かったのは事実。
        最初の1年くらいはランキングも下位だったし単行本の売りも少なかった。

        1年過ぎたあたりから人気が出始めて上位ランクになったあたりでアニメ化。
        なのでアニメ化が理由で人気が出たわけでは無い。
        単行本がアニメ化以降に沢山売られたから勘違いしてる人が多いだけ。

      • >鬼滅:1~10話 平均 11.5、11~20話(アンケ反映後) 平均  9.6

        別に最初のころも下位ではなく中堅じゃね

      • >アニメ化が理由で人気が出たわけでは無い

        アニメ化前 14巻で350万部
        アニメ化後 23巻で1億5000万部

        これがアニメ化の影響ではないは草
        流石に無理があるだろ

      • 青23
        上位と下位で分けたから下位になっただけ。ジャンプは20作品くらいが載ってるからね。
        中堅でも合ってると思う。

        青24
        単行本の購入が増えたのはアニメ後なのは合ってるけど順番としては
        ジャンプで人気→アニメ化→単行本販売部数UPでしょ?
        アニメの前にすでにランキング1位とか取り出してたから
        人気になった理由はアニメじゃないって言っただけ。

        まあ人気の目安が単行本なら正しいんだけどね?

      • アニメの後押しが規格外過ぎて印象が強すぎるけど
        アニメ前でも人気というなら着実に上げていってはいたわな

      • 青25
        何のランキングで1位だったんだ?

      • アニメ化前も人気(ただし限られた範囲でのみ)って感じだな

      • 変な注釈

      • まぁ要するに金だわな
        どこのアニメ制作会社でも金さえ積めば高クオリティーアニメは作れるだろ
        外部の有能フリーランスを集結させて作らせりゃいいだけなんだから

        出資者がその作品に金をかける気があるのか無いのかの差だけだな

      • ufoにアレだけの時間と労力と資金を掛けようと決断させたのは原作の力以外の何者もない

        まあ結果のあの特大級の売上は様々な要素が重なり合って生まれた奇跡だけど
        その奇跡を生み出すための準備は十分にしてたとも言える

      • ↑UFOはもともとああいう作風だよ
        べつに作品ごとに選んでるわけじゃない
        そういう贅沢な仕事ができたのは脱税という違法行為のおかげだけどね

      • ↑ufoは時間と金を掛ける会社で有名だよ
        だからこそ掛ける作品も選んでる
        確実に黒字になる作品しか受注しない
        だから受け持つ数も少ない

      • それだとUFOが優れた制作会社である証明にはなるけど、鬼滅の原作に力があることの証明にはならないんじゃないか?

      • 逆になにがなってないのか分からない

    • ぶっちゃけ鬼滅もセーラームーンも運良くアニメガチャに当たった。って言うには元々の原作のジャンルがアニメ化しやすい部類だから何とも言えん
      本当に運良くアニメが当たったと思えるのは精々、遊戯王位だわ。マジで遊戯王はKONAMIもぎゃろっぷも全然乗り気じゃなくてマシリトの鶴の一声が無ければやる気出さなかったレベルだし