引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1696983799/
1: 2023/10/11(水) 09:23:19.39 ID:+jnx4pyn9
漫画界もタイパ重視？ “頑張らない”主人公に支持、「友情・努力・勝利」の暑苦しさ敬遠するZ世代
趣味の分野においてもタイムパフォーマンスが重視される昨今、漫画にもスピード感が求められ、結末がどうなるか分からないハラハラ感よりも、予定調和な安心感が得られる作品が多い。その点、トレンドの“令嬢もの”は、婚約破棄されました、でも今は新たなイケメンに溺愛されています…、という分かりやすいシンデレラストーリーが心地良いのだろう。
また、『巨人の星』のような汗水たらす苦労ばかりでなく、「その人に合った頑張りをすればいい」という意識の変化も見られる。そもそも努力のない、いわゆる「俺TUEEEE」系だと、元々主人公は最強であり、バッタバッタと敵をなぎ倒す爽快感ある作品も増えている。
「友情・努力・勝利のような王道も人気は変わらずありますが、例えば、今春映画化され話題となった『BLUE GIANT EXPLORER』の宮本大は、サックスをめちゃくちゃ練習しているはずですが、暑苦しい修行シーンとしては描かれていない。コミック界全体的に努力の押し付けが消え、どんどんサクセスしていく姿を見たい、結果を早く見たいといった読者のニーズに沿った展開が多くなった印象です」
https://www.oricon.co.jp/special/65148/
趣味の分野においてもタイムパフォーマンスが重視される昨今、漫画にもスピード感が求められ、結末がどうなるか分からないハラハラ感よりも、予定調和な安心感が得られる作品が多い。その点、トレンドの“令嬢もの”は、婚約破棄されました、でも今は新たなイケメンに溺愛されています…、という分かりやすいシンデレラストーリーが心地良いのだろう。
また、『巨人の星』のような汗水たらす苦労ばかりでなく、「その人に合った頑張りをすればいい」という意識の変化も見られる。そもそも努力のない、いわゆる「俺TUEEEE」系だと、元々主人公は最強であり、バッタバッタと敵をなぎ倒す爽快感ある作品も増えている。
「友情・努力・勝利のような王道も人気は変わらずありますが、例えば、今春映画化され話題となった『BLUE GIANT EXPLORER』の宮本大は、サックスをめちゃくちゃ練習しているはずですが、暑苦しい修行シーンとしては描かれていない。コミック界全体的に努力の押し付けが消え、どんどんサクセスしていく姿を見たい、結果を早く見たいといった読者のニーズに沿った展開が多くなった印象です」
https://www.oricon.co.jp/special/65148/
2: 2023/10/11(水) 09:25:12.08 ID:4y71fMYv0
谷口キャプテンやイガラシキャプテンに鍛え直して貰った方がいい
3: 2023/10/11(水) 09:27:59.17 ID:4yPAApWF0
>>2
近藤は時代の先を行っていたな
近藤は時代の先を行っていたな
118: 2023/10/11(水) 10:17:49.44 ID:LZZDGv100
>>2
谷口良いよなあ
ガキの頃プレイボールから読んだから谷口目茶苦茶好きになったわ
谷口良いよなあ
ガキの頃プレイボールから読んだから谷口目茶苦茶好きになったわ
おすすめ記事
372: 2023/10/11(水) 11:47:07.82 ID:XYKsPN3b0
4: 2023/10/11(水) 09:28:32.57 ID:J0quS7GI0
でも本当に主人公の努力だけで勝った作品って旧世代でも少数派よな
大抵は一般人とは生まれつき違う何らかの血筋やら能力やらがあって目覚めて勝つ
タイパで過程をすっとばしたのが異世界チート
大抵は一般人とは生まれつき違う何らかの血筋やら能力やらがあって目覚めて勝つ
タイパで過程をすっとばしたのが異世界チート
7: 2023/10/11(水) 09:29:57.29 ID:ABTWdXbz0
>>4
生まれつき才能ある主人公や仲間が努力もしてるのが基本だからな
生まれつき才能ある主人公や仲間が努力もしてるのが基本だからな
149: 2023/10/11(水) 10:29:43.28 ID:GwudQZDp0
>>7
柔道のYawara!!もそのパターンかも
スポ根努力至上主義のアンチテーゼと見られがちな作品だけど
凡人から見たら滅茶苦茶な量のトレーニングを当たり前にこなしてる
柔道のYawara!!もそのパターンかも
スポ根努力至上主義のアンチテーゼと見られがちな作品だけど
凡人から見たら滅茶苦茶な量のトレーニングを当たり前にこなしてる
810: 2023/10/11(水) 22:11:12.81 ID:pAeqHStP0
>>149
矢吹丈も今見るとひたすらトレーニングしている
矢吹丈も今見るとひたすらトレーニングしている
6: 2023/10/11(水) 09:29:38.74 ID:GdV8iHQS0
ほんとか？
鬼滅の刃なんかめちゃくちゃ修行してたし根性で勝ってたぞ
鬼滅の刃なんかめちゃくちゃ修行してたし根性で勝ってたぞ
465: 2023/10/11(水) 12:17:02.16 ID:Lh5CApKm0
>>6
父親は一日中日の呼吸使えるやん
父親は一日中日の呼吸使えるやん
84: 2023/10/11(水) 10:07:48.12 ID:oE7feI4l0
少年漫画って、主人公が努力で成り上がったのと思ってたら、中盤から実は○○の血筋だった（所詮は生まれだよ）って作品ばっかりじゃねえか
91: 2023/10/11(水) 10:10:03.24 ID:1AQK69Um0
>>84
日本人は血筋が大好きだからしょうがないんや
ほんとにただの成り上がりはあんまり憧れられない
日本人は血筋が大好きだからしょうがないんや
ほんとにただの成り上がりはあんまり憧れられない
98: 2023/10/11(水) 10:11:24.81 ID:W7BGrcMh0
>>91
鬼滅すらそうだったもんな
鬼滅すらそうだったもんな
292: 2023/10/11(水) 11:21:29.35 ID:hyzOI5kG0
最近でも『鬼滅の刃』『呪術廻戦』『東京卍リベンジャーズ』『SPY×FAMILY』『【推しの子】』など、ヒット作は数多く生まれているが、かつてのような“圧倒的スター”キャラはいないように思う。
なんかおっさんが個人的感想で書いてるだけで草
なんかおっさんが個人的感想で書いてるだけで草
300: 2023/10/11(水) 11:25:04.28 ID:s/w01Ehp0
>>292
この部分はさすがに適当すぎるな
若い人と喋れば煉獄人気や五条人気は耳にすると思うんだけど
この部分はさすがに適当すぎるな
若い人と喋れば煉獄人気や五条人気は耳にすると思うんだけど
10: 2023/10/11(水) 09:31:18.53 ID:MBkhwgS/0
努力描写カットとなんか知らんけど凄い力貰いましたじゃまた違うからなぁ
13: 2023/10/11(水) 09:33:29.92 ID:Va9QD1lQ0
今の若い子はどんなに努力より生まれ持った素質才能が全てなことを悟っているから宝クジに当たった様な展開が好きなんだろうな
15: 2023/10/11(水) 09:34:52.20 ID:iKwGUZAH0
危機に直面しても眉一つ動かさない最近のクールすぎる主人公におっさんは違和感を覚える
16: 2023/10/11(水) 09:35:15.48 ID:tLItPOew0
アホなんかな？
努力せずにどうやって成功するんだw
努力せずにどうやって成功するんだw
46: 2023/10/11(水) 09:48:43.80 ID:ASnEtBv50
>>16
テニプリあたりから努力の片鱗すら見せない天才キャラが圧倒するものが増えたような気がする
テニプリあたりから努力の片鱗すら見せない天才キャラが圧倒するものが増えたような気がする
342: 2023/10/11(水) 11:40:13.59 ID:9YaZj/id0
>>16
前田慶次
「ふ…虎や狼が日々鍛錬などするかね」
「虎はなにゆえ強いと思う？もともと強いからよ」
前田慶次
「ふ…虎や狼が日々鍛錬などするかね」
「虎はなにゆえ強いと思う？もともと強いからよ」
出典：隆慶一郎・原哲夫『花の慶次』（集英社）
24: 2023/10/11(水) 09:37:24.05 ID:UXPoVrp30
どこをどう考えても、それはz世代じゃなくて氷河期世代だろ
人生やり直しやら、実は最強やら、異世界転生やらばっかじゃん
人生やり直しやら、実は最強やら、異世界転生やらばっかじゃん
26: 2023/10/11(水) 09:37:41.33 ID:cj7Adhdm0
最近は欲が無い緩い感じと思いきや
人一倍野望持ってるタチの悪い思想の奴が多過ぎや
人一倍野望持ってるタチの悪い思想の奴が多過ぎや
30: 2023/10/11(水) 09:39:50.69 ID:XXsZNkPu0
自分が転生ものを受け付けないのは
心の奥で努力を求めていたのかなあ
心の奥で努力を求めていたのかなあ
35: 2023/10/11(水) 09:42:04.02 ID:GCUgZbGP0
漫画以前にそもそも自分の人生をドラマにする気が無い
それの反映
若さに意味の無い時代
子供である事にも意味が無い
ジャンボリーミッキー、踊っているのは大人たち
それの反映
若さに意味の無い時代
子供である事にも意味が無い
ジャンボリーミッキー、踊っているのは大人たち
134: 2023/10/11(水) 10:24:40.47 ID:/bIV5yQ60
努力を見せなくて強いのが格好いいんじゃん
五条先生みたいに
五条先生みたいに
出典：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
166: 2023/10/11(水) 10:33:31.52 ID:6zNDIobJ0
虎杖も修行といえば映画見てただけだもんな
209: 2023/10/11(水) 10:53:30.28 ID:IIFllLxF0
>>166
あれは化け物身体能力を最初から持ってるうえに呪いの王の呪力まで持ってるからフィジカルの修行は必要無いからな
あれは化け物身体能力を最初から持ってるうえに呪いの王の呪力まで持ってるからフィジカルの修行は必要無いからな
539: 2023/10/11(水) 12:38:18.83 ID:Z/xoui070
五条悟を見てると
自分より強い奴にずっと味方にいてほしいんだなと思った
昔は自分より強い奴なんかいずれ戦う対象だったろ
自分より強い奴にずっと味方にいてほしいんだなと思った
昔は自分より強い奴なんかいずれ戦う対象だったろ
544: 2023/10/11(水) 12:40:15.97 ID:6zNDIobJ0
>>539
なるほど
でもあれは鷹村守みたいな破天荒ポジションも兼ねてるような気もする
なるほど
でもあれは鷹村守みたいな破天荒ポジションも兼ねてるような気もする
552: 2023/10/11(水) 12:42:05.27 ID:HK6ql2gJ0
>>539
花に背中を叩かれても嬉しくなかったんだな…
花に背中を叩かれても嬉しくなかったんだな…
57: 2023/10/11(水) 09:55:17.50 ID:hyAS5Ntz0
修行シーンある漫画好きだからジョジョは二部がいちばん好き
スタンドはまさに異世界ものやん
スタンドはまさに異世界ものやん
出典：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
122: 2023/10/11(水) 10:18:38.59 ID:bECqayrY0
>>57
修行やるとアンケート順位下がるらしいからな
俺もトンデモ修行好きだから寂しい
修行やるとアンケート順位下がるらしいからな
俺もトンデモ修行好きだから寂しい
127: 2023/10/11(水) 10:21:43.00 ID:GlULeFfI0
>>122
長い修行シーンとかバトルシーンを面白く描けてる漫画なんかそんなないからな
さっさと話進めろよって思う
長い修行シーンとかバトルシーンを面白く描けてる漫画なんかそんなないからな
さっさと話進めろよって思う
159: 2023/10/11(水) 10:32:30.73 ID:AY1Kj8IS0
苦肉の策でバトルと修行を両立させたりしてるからなバトルマンガ。作者も大変だわ…
168: 2023/10/11(水) 10:34:25.52 ID:XlGlJYpQ0
>>159
その点ジャンプ漫画だとジョジョは上手くやったよな
3部以降は修行しなくてもスタンドが戦うし
その点ジャンプ漫画だとジョジョは上手くやったよな
3部以降は修行しなくてもスタンドが戦うし
160: 2023/10/11(水) 10:32:46.78 ID:6zNDIobJ0
おれの嫌いな言葉は一番が『努力』で二番目が『ガンバル』なんだぜーッ
176: 2023/10/11(水) 10:40:23.75 ID:fdaXb9Zs0
北斗の拳のケンシロウや魁男塾の剣桃太郎って登場してから作中で努力してないよね
詳しい50代のおじいさん教えてください
詳しい50代のおじいさん教えてください
179: 2023/10/11(水) 10:41:51.66 ID:yJi4p7h40
>>176
北斗の拳は負けから話始まるし
北斗の拳は負けから話始まるし
181: 2023/10/11(水) 10:42:01.33 ID:z/gVgwqG0
>>176
登場時点で実質最強だしね
最強に至るまでの過去の努力はチラホラ描かれたが
登場時点で実質最強だしね
最強に至るまでの過去の努力はチラホラ描かれたが
715: 2023/10/11(水) 14:52:01.54 ID:HDtHWXxz0
最近の高校スポーツ漫画の
「〇〇っていう部活で中学で全国3位になったけど、〇〇の楽しさが理解できなかったから今は帰宅部、もう部活は勘弁なんだわ」(結局入部)
みたいな都合のいいキャラなんなんだ
「〇〇っていう部活で中学で全国3位になったけど、〇〇の楽しさが理解できなかったから今は帰宅部、もう部活は勘弁なんだわ」(結局入部)
みたいな都合のいいキャラなんなんだ
725: 2023/10/11(水) 15:10:15.27 ID:rDFsmhi60
>>715
今のチームには足りないものがある！って定番の流れになった場合
ある程度の力を得て成長したチームのパワーバランスについて行ける新キャラを追加すると
1.何らかの事情で該当競技から離れている経験者
2.何らかの事情で名門から転校してきた経験者
3.何らかの事情で他競技を諦めざるを得ない基礎能力に優れた未経験者
4.何らかの事情で何もしていない基礎能力に優れた未経験者
5.努力と急成長だけでなんとかなってしまう未経験者
くらいしかないからね
今のチームには足りないものがある！って定番の流れになった場合
ある程度の力を得て成長したチームのパワーバランスについて行ける新キャラを追加すると
1.何らかの事情で該当競技から離れている経験者
2.何らかの事情で名門から転校してきた経験者
3.何らかの事情で他競技を諦めざるを得ない基礎能力に優れた未経験者
4.何らかの事情で何もしていない基礎能力に優れた未経験者
5.努力と急成長だけでなんとかなってしまう未経験者
くらいしかないからね
728: 2023/10/11(水) 15:19:13.12 ID:fl5dPz8R0
>>715
初心者だと説得力出すのが難しいからだろうなあ
同様の理由か、昔は弱小万年1回戦負けの高校が舞台になる事多かったけど最近はベスト8くらいで強豪校とはレベル差がまだあるがそれなりの実力はある高校が舞台になる事多いよね
初心者だと説得力出すのが難しいからだろうなあ
同様の理由か、昔は弱小万年1回戦負けの高校が舞台になる事多かったけど最近はベスト8くらいで強豪校とはレベル差がまだあるがそれなりの実力はある高校が舞台になる事多いよね
732: 2023/10/11(水) 15:32:14.98 ID:TCcObGXv0
>>715
タッチなんて優秀な弟の兄ってだけで甲子園やぞ！
タッチなんて優秀な弟の兄ってだけで甲子園やぞ！
735: 2023/10/11(水) 15:39:37.83 ID:66BjglCj0
>>732
何より周りはほぼモブ
本人もストレート一辺倒
指揮官は凡庸というより無能寄り
で甲子園優勝だかんな 特訓したっつってもね他もやってるし
稀有なレベルの現実度外視マンガよ 恋愛漫画だからね
今の読者は昔よりうるさいし高齢化もしてるから
スポーツ漫画はより説得力をつけるようになったよね
何より周りはほぼモブ
本人もストレート一辺倒
指揮官は凡庸というより無能寄り
で甲子園優勝だかんな 特訓したっつってもね他もやってるし
稀有なレベルの現実度外視マンガよ 恋愛漫画だからね
今の読者は昔よりうるさいし高齢化もしてるから
スポーツ漫画はより説得力をつけるようになったよね
502: 2023/10/11(水) 12:26:40.70 ID:UGD5VFcQ0
ドラゴンボールだって最近は修行よりも潜在能力覚醒とかそういうお手軽な方向でパワーアップしてるし、もう地道な努力はウケない時代なんだなと思う。
519: 2023/10/11(水) 12:32:00.48 ID:z/gVgwqG0
>>502
最近は目茶苦茶有能な神龍出てきてちょっとした寿命と引き換えに現状の宇宙で一番の最強にして貰えるとかなったしな
あれならチャオズでもヤムチャでも宇宙最強になれてしまう
最近は目茶苦茶有能な神龍出てきてちょっとした寿命と引き換えに現状の宇宙で一番の最強にして貰えるとかなったしな
あれならチャオズでもヤムチャでも宇宙最強になれてしまう
136: 2023/10/11(水) 10:25:50.44 ID:S0f0IfJe0
頑張らないとかじゃなくて、山あり谷ありが嫌なんだろうよ
落ち込むパートがいらない、常に主人公がプラスの状態でいて欲しい感じだと思うわ
落ち込むパートがいらない、常に主人公がプラスの状態でいて欲しい感じだと思うわ
186: 2023/10/11(水) 10:44:30.43 ID:3OOF76UQ0
コネなし平々凡々の一般家庭出の人が努力して報われる事が少ないからな
196: 2023/10/11(水) 10:48:03.07 ID:B/yolRom0
捨て子ダメ超人から頑張ったスグルを褒めてあげて下さい
出典：ゆでたまご『キン肉マン』（集英社）
232: 2023/10/11(水) 11:02:17.74 ID:z/gVgwqG0
>>196
王家一族しか飲めない滝の水を小さい頃に飲んで最強のチート能力手にしてたスグルやぞ
王家一族しか飲めない滝の水を小さい頃に飲んで最強のチート能力手にしてたスグルやぞ
210: 2023/10/11(水) 10:53:57.83 ID:x32H8nvH0
ラッキーマンはどうなるんだ
211: 2023/10/11(水) 10:54:29.33 ID:/4XAF5Gs0
努力マン…
275: 2023/10/11(水) 11:15:56.03 ID:GkIVxGR60
修行すれば必ず力が付くとか、叫べば実力以上の力が出るとか
子供ながらに昔から大嫌いだった。
子供ながらに昔から大嫌いだった。
279: 2023/10/11(水) 11:17:02.62 ID:7TVphU0l0
>>275
「いくら修行しても限界がある」「努力しても勝てない」って方がリアルではあるわな
「いくら修行しても限界がある」「努力しても勝てない」って方がリアルではあるわな
283: 2023/10/11(水) 11:19:20.46 ID:SCK7rmx30
>>275
練習したことしか試合ではできない
声を出すと体がほぐれるし精神的に興奮状態になるからいいパフォーマンスができるんだよ
運動部の基本中の基本だよ
練習したことしか試合ではできない
声を出すと体がほぐれるし精神的に興奮状態になるからいいパフォーマンスができるんだよ
運動部の基本中の基本だよ
602: 2023/10/11(水) 12:59:16.42 ID:GKNOdZQg0
>>283
本来の努力はそれだね
本番でも練習と同じ力を出せるよう、繰り返し体にしみつけさせるもの
基本的には能力以上の新しい何かを手に入れる、というものではない
本来の努力はそれだね
本番でも練習と同じ力を出せるよう、繰り返し体にしみつけさせるもの
基本的には能力以上の新しい何かを手に入れる、というものではない
470: 2023/10/11(水) 12:17:49.32 ID:z1Sa/EwK0
巨人の星みたいにバネを体に巻いてたって、そんなんじゃ野球上手くならないのが皆分かってきたしな
努力描写にもリアリティが必要な時代なんだよ
かめはめ波出るかもって頑張るような素直な少年はもういない
努力描写にもリアリティが必要な時代なんだよ
かめはめ波出るかもって頑張るような素直な少年はもういない
131: 2023/10/11(水) 10:23:34.62 ID:b5L+Rft60
若い世代から見たMAJORとかはじめの一歩はどんな引照の漫画なんだろう？
135: 2023/10/11(水) 10:25:01.22 ID:7QB3JSBI0
和也は努力してたようにみえたのに、達也は頑張らない主人公に見えてたなぁ…
324: 2023/10/11(水) 11:35:49.53 ID:pE677F6x0
頑張らないキャラクターが活躍する物語って世界観が浅くて見ててつまらなくね？
333: 2023/10/11(水) 11:38:24.88 ID:7LIk0N/v0
>>324
クールさを演出できる
安楽椅子探偵みたいな
クールさを演出できる
安楽椅子探偵みたいな
357: 2023/10/11(水) 11:43:47.39 ID:pE677F6x0
>>333
なるほど。
努力する役は仲間に割り振るのが流行りなのか。
なるほど。
努力する役は仲間に割り振るのが流行りなのか。
170: 2023/10/11(水) 10:35:20.97 ID:gk/ywgeM0
272: 2023/10/11(水) 11:15:13.74 ID:HsKLbLgI0
これは違うな
努力はしてるけどその過程をエンジョイ出来るかがが大切ってだけ
努力は苦しい辛いではないってだけ
努力はしてるけどその過程をエンジョイ出来るかがが大切ってだけ
努力は苦しい辛いではないってだけ
704: 2023/10/11(水) 14:29:52.55 ID:osMXiTJu0
>>602
その考え方も逆のベクトルで極端に行き過ぎだな
能力を底上げするための努力ってのも当然ある
その考え方も逆のベクトルで極端に行き過ぎだな
能力を底上げするための努力ってのも当然ある
295: 2023/10/11(水) 11:23:13.52 ID:tmo1l5LQ0
主人公がコケなきゃ上がるカタルシスも無いでしょ
今の作品はその落ち込んでる間の描写が昔より短いんだと思う
ストレスは長引かせるな
読者が逃げるってな
今の作品はその落ち込んでる間の描写が昔より短いんだと思う
ストレスは長引かせるな
読者が逃げるってな
334: 2023/10/11(水) 11:38:37.95 ID:txuHaIMc0
いや、今の作品でも普通に鍛錬描写満載だよな
ただ「俺はものすごく必死に練習してますよ」という押し付けがましい表現が無いだけで
ただ「俺はものすごく必死に練習してますよ」という押し付けがましい表現が無いだけで
コメント
なーんにも能力が無いのに
プライドだけは異常に高いクリーチャー達
バカなライターが飛びつきそうな切り口で結論ありきの記事。
昔から変わらねえよ。
よくいるチートキャラに最強キャラとか昔から変わらねえ
それよりも昔から先駆者が繰り返してきたように、今を憂い過去を尊ぶ、
相変わらずライターが「老害マインド」に陥ってる
おっ、お前のことか？
フィーッシュ！
一生氷河期、ゆとり、Zで喧嘩しとけ
メディアが昔から率先して煽ってるんだもんな
そりゃネット上も荒れるわ
分断統治だぞ
ネットの世代間対立は大体この3世代だよなw
狭間の世代が煽ってたりしそうだけどw
面白ければ頑張らなくてもいいけど、面白い展開をするための基本が努力描写なんじゃないのか
ていうか昔の漫画のときから努力描写いみねーのになって作者感じてると
思うんだよな。実際キャラ本人じゃなきゃ作者すら読者すらそんなのは
漫画である以上、ディレクターズ・カット版というか、カット編集やよくわからんが
すげえ何時間を早送りするあの描写なわけで、ジョジョ２部のカレンダーなんか
その最たる部分だと思うんだよな。没入感はあったけどさ。
漫画家や小説家である以上、これってカット版だからっていうことは頭に入ってるわけで
そうなると別に省略可能でここは本筋じゃないどうでもいい部分ってのを
描く時ですら思ってると思うんだよね。もちろん伏線にもできるんだけど
それ以上がないというか、だらだら見てれば漫画が進む読者側の視点の「努力描写」と
構築して再編集してる作家側の「努力描写」にかける熱量はめっちゃ差があると思うわ。
作家からみたら読者は努力描写に熱量いれすぎだし、読者からみたら作家は冷めてる。
だから親ガチャとか言い出すんだね
それはあるかもしれないな
努力を描かない漫画ばかりに触れる→努力をしないで凄いのが普通と思う→無根拠に自信過剰で失敗の原因を生まれや環境など他所に求める、という風になってるんじゃないかな
ストレス耐性とかは生まれや環境で変わる性格に依存してるし、努力したときの成長率や限界値も結局遺伝だから。
親ガチャ言い出したのはTwitterのオッサンおばさん世代って気がするがな
世代は知らんが、発端は単なる愚痴でしょ
運が悪いとか別の親が良かったを異なる表現で垂れ流してるだけの愚痴に一々突っかかってるのがおかしい
昔で言う金持ちの家に生まれたかったみたいなニュアンスなのに大々的に取り上げられすぎて社会問題化までした言葉
昔と違ってほっといても成長しないからね
はえー昔は便利だったんやねぇ
子供が没頭できる何かに打ち込める環境を作るには親の助けが必須だからな
お金がある事に越した事は無いけどそれ以上に
親がそれを応援してくれる環境でないと大成するのは難しい
ブルージャイアントの大て人の車の中でも音出して練習するのに暑苦しくないは無理がある
原作は今のニューヨーク編でさえ、めっちゃ練習シーン多いのに、映画しか見てないのが丸わかり。
並大抵の努力じゃ天才や上級国民には敵わないんよ
そもそも凡夫の分際で天才や上級国民と自分を比較するのが身の程知らず
その思い上がりのせいで身の丈に合った幸福さえも己の怠惰で捨て去ってる
不幸を噛み締めることしかできないのも当然よ
むしろ時代としては、「努力した奴が勝てる」時代になってきた
先人たちの積み重ねが十分溜まってきて、それらを全部吸収すれば、ひとまず「努力してない天才」には勝てるようになってきてる
そこそこ程度の才能に胡坐をかいて天狗になってる努力してない奴よりは、質の良い努力を量こなした才能ない奴が、勝てるケースが割とある。って話だよ。今も昔も。
凡人から見れば天才でも、何百人もの天才達が犇めく中で世界一を目指すなら、質の良い努力が大量に必要になる。モーツァルトみたいな努力しないのに超一流の天才なんてぶっ壊れ性能は天才の中でも極稀だ。
凡人の分際で、世界一を目指して最高効率の努力を重ねてる天才達に勝てるわけない。不老不死で何百年も努力する時間があるわけじゃあるまいし、努力する天才に努力する凡人が勝ててしまえるなら、そいつは元々凡人じゃなかったってだけだ。
血筋を辿って行くとなんかもう色々とハイブリッド極まりないのに、それが強さに直結してるかと言うとそうなのこやあ、と思わんでも無い修羅の門
氷河期「暑苦しいよ」
ゆとり「暑苦しいよ」
なんなら巨人の星だって当時から「今どきこんな暑苦しい奴がいるかｗ」と半ばギャグにされてたから
でも「連載当時ですら星一徹は時代遅れ扱い」っていうの知った時は正直驚いた
まぁ今よりはまだそこまで老害扱いではなかったかもしれないけど
悟り世代とか言うただ諦めそんな自分に酔っている世代
努力しない言分けばかり達者
自分の言葉に酔ってるなぁ
厭世家世代って、昔から定期的に出てくるぞ。暑苦しい世代の後はクールダウンが必要。
努力を他人がしてないって思えるところが浅はかさであり
お前が努力してない雑魚側である証拠なんだよな。
健常者なら周りはみんな努力してるのが当たり前で言うまでもないと思うんだよ。
だって、呼吸に等しいくらい自分に当たり前にあるものなんだから。
お前は、周りの生き物のことを呼吸してないとか、目が見えてないとか
思わんだろ？自分が当たり前に持ってるものだから
一方なぜお前は努力を他人がしてないと思うのか。
お前が持ち合わせてない特別なものだから。
こんな低レベルのものが前世代とか、本当にお前は幸せな時代を生きたよな。
それが流行りならそれで描けばいいだろ
商業誌なんだから
漫画ばかり見てないでお前は努力しないとアホになるぞって
遠回しに言われてるんだよ
テニプリが努力の片鱗も見せないとかこいつテニプリ読んでないだろ
序盤とか滅茶スポ根してるぞ
テニプリに限らずスポーツ漫画は一日中そのスポーツのこと考えて頑張ってるやつが多いよなハイキューとかブルーロックとか
名前忘れたマムシの先輩とメガネの先輩。努力したよな
基本的に努力するシーンはそのあとのパワーアップの説得力を出すためのもの。
今の漫画もすごい修行してる場面は出てるじゃないか（鬼滅・ヒロアカ等）。
この記事にかかわらず、なんかチートなろうが結構人気だったからそういう方針をとる漫画も近年増えただけで若い子がそういう傾向だと断じてるように思う。
そもそもチートとかなろうとかを好んでるのは30～50台の中年だと思う。キャラに自己投影して、無双してスカッとしたいのは社会に出てストレスを感じてる年代のはず。～20台はまだ夢や希望も自信もあるだろうし、才能の有無に関わらず、努力して成長する主人公の方が好きだと思う。
そう思いたいだけやろ
オタクは自分の気に食わないことを自分の該当しない方の世代に押し付けがち
ジョジョ2部の修行回は別に苦じゃなかったな
修行回不人気になりやすいのはわかるけど作者の見せ方だと思う
すたんたと
柱のぼりは修行って感じじゃなかったからな
逆によくある修行描写は2Pで終わらせていた
次週で実質修行完了でスタ－ト
ロギンズさんくらいの技術あればダービーなんか完封できたのにな
努力しても結果がふるわなかった場合、自分に才能がないと思い知らされるのが怖いんだろうな
努力で得た力だろうが神から貰った力だろうが
バトルが面白ければどっちでもいい
「友情・努力・勝利のような王道も人気は変わらずありますが」って普通に記事内にあるのにこのスレタイ
スレタイだけ読んで王道には人気がないと勘違いして書き込んでる連中もおんなじようなもんやけど
タッチはちゃんと努力描いてるぞ
ろくに見てないニワカしかいないのか？
キャラの成長や仲間とのドラマが無価値なのは当然として
チートで無双してtueeeすらメインコンテンツではないんよ
その後の流石〇〇やハーレムとかsugeeeとザマァがメインなんよ、彼らにとっては
実際は〜とか漫画を現実にあてはめることがそもそもおかしいだろ
現実じゃ努力は必須なんだし。血統による不思議な力で覚醒なんて現実じゃありえないんだから。漫画は所詮漫画。
俺は天才だから努力しないなんて現実でマネしたら落ちこぼれるだけ
そんな…バイト代貰わずに闇バイトする程にボランティア精神にあふれてるのに…
闇バイトでも分け前のいくらかをホームレスやシンママにあげたりすれば
アホだけどこいつらなりの信念があると思えるのになあ
楽して稼ぎたいってのが根幹にあるからする訳がない
上手い話には裏があるって昔からある有名な言葉なのに理解していない奴が多すぎ・・・まあ自分だけは大丈夫って謎の自信からだとは思うが
弱みを握られ逃げられなくなって奈落まで落ちるのが現実
稼いだ金を家に入れる様な奴は胸を張って親に渡したいから
真っ当なバイトしてそこから現金なりプレゼントを渡すだろ
本当に金に困ってて、闇バイトに手を出すなら、他人に1円でもやる余裕はない。闇バイトしなくても他に稼ぐ方法があるのに、やる奴に信念なんかないだろ。
なろうも千差万別だから努力して強くなった設定の主人公の人気作品も沢山ある
けど「あの修行は本当に死ぬかと思った、二度としたくない」って
回想で語られる程度だったり、厳しい修行した設定で
滅茶苦茶ボロボロになっている状態から物語がスタートしたり
修行シーン自体はウケが良くないからかあまり描かれない
それはジャンプの漫画とあまり変わらない
才能があって努力もするアイシールドの進清十郎みたいなキャラが一番格好いい
ジャンプ関係者曰く「今はそんなテーマは無い
ただし、どの作品も少年漫画を描くと自然と友情·努力·勝利は
何らか形で作品内に入ってくる」との事
タイパとかじゃなくて、単に修行とか努力するシーンを面白く描ける漫画家がいないだけなんじゃないか
まぁ反復が基本の修行シーンをどうやって面白く見せれるんだって話だけど
NARUTOの螺旋丸習得が良かった
段階的技術習得は理論的で、努力を輝かせる人間ドラマがあり、技を発動させる達成感やカタルシスに充実していて個人的には一番面白いわ
どちらかと言うと読者の平均年齢の上昇とネットの普及によって突っ込まれやすい非効率だったり説得力がなかったりする修行をなくしていっただけだと思うが
ブルージャイアントを例に挙げてんのもズレてる
確かに練習描写をサラッと流してるが、アレは主人公が暑苦しいまでに常に練習してるから一々描写してたら話が進まないから流してるだけで、別にターゲッティングを意識した描写ではないぞ
まぁ、ルフィがそれやん
修行ほとんどせぇへんし
ルフィの人生修行してばかりだろ
いや幼少次代の回想入るまでトレーニング要素はほぼ無かったよ
ガープが登場してからなんかすごい人生送ってきたんだなって説明が出てくるくらい
二年後からは逆に修行ばかりになってる
海に出る前に10年鍛えたよ
今すぐ海に出せとシャンクスにせがんだけど、自分の力じゃ海に出れないと思い知ったのが一話じゃん
描写しない修行なんてないのと同じやん
2023/10/12(木) 19:29:01
それ人生の敗北者の決まり文句だろ
普通は努力するところを人には見せないんだよ
それは厨二の始まりやろ
第一話で大挫折味わってんだけど
１話の時点で主を倒せる様になるまで努力の日々だからな
人生ほぼ修行やろ
レイリー 「そんなぁ…」
レイリーの修行以外は修行描写ほぼ無いからな
ニカが出たんでもう修行要らなくなったし
ワノ国・・・
せっかく身につけたのにニカのせいで誰も覚えてないルオウ
年取って思うけど、こう言う最近の若い奴は〜みたいな事言い始めたら終わりだなって思う
老害が若者を叩くときに使う言葉が努力
知ったかぶりが反論につまったときに使うのが老害
むしろ、生まれながらの代々の能力者、突然覚醒して能力者になってしまう
昔からそんな漫画ばかりだろ
努力できる奴が高校卒業してからもジャンプを読むかよ
血筋血筋いうとるけどその主人公たちは大概は敗北したり血反吐はくほど努力したり仲間にささえられたりしとるんちゃうんか
なんかひがみねじくれた性根のヤツがおおいんやな
才能あってなお努力するから心に染みるんだろうが
>>「ふ…虎や狼が日々鍛錬などするかね」
だから、狩猟の成功率が低い。
花山はもう平均以下だから修行しろよ
ヤクザて忙しいんか？
ブルーロックが暴言・努力・勝利って言われてるの好き
確かにすごく努力はしてるな。なんで成功できたか分析しないと次の成功はないって話もタメになる。
暴言は…まあアドレナリン出すぎなんでしょう…
努力してしっかり勝利するんだけどみんなすぐレスバするからな
試合外では大人しいのに試合始まるとわけわからんくらい暴言吐く主人公もいるし
ひろゆきみたいなんがウケてる現代だからなぁ
プロ選手を目指す＆なれるような奴らは基本死ぬ程負けず嫌いだから
上手くプレ－が行かない時に暴言はくのは当然なんだよね
他の治安悪過ぎて闇堕ちしてるはずのやつが全く闇堕ちしてるように見えないの本当草
そんなのより面白ければ読むでしょ
ハマるってそういうことだし
＞中盤から実は○○の血筋だった（所詮は生まれだよ）って作品ばっかりじゃねえか
努力はして当たり前でそのから上に行くには才能が必須だからしょうがない
人気主人公で頑張らない奴ってそんないる？
なろうとかにいるのかもしれんけど知らんぞ
リルドラゴンとか
修行もせずにチート能力発動
いや、あの内容のマンガで火吹いたり牙はえたり角生えたりしたってどんどん人間じゃない生き物になっていく異常性が強調されるだけでチートもクソもないだろｗ
＞タッチなんて優秀な弟の兄ってだけで甲子園やぞ！
努力したらボクシング部のエ－スになれる位の才能マンだからね
結果見れば和也は努力不足ってことやね
甲子園で優勝できる位の素質も実力もあったけど
事故にあって死亡を努力不足は酷いと思うぞ
達也がおかしいんだよあのマンガ
ジャンプ編集部も似たようなマインドになってきてるのがなぁ
悲しいねぇ
Z世代関係なく努力描写なんてウケないから
結果や能力に裏付けされてれば説得力はあるんだけどね？
三本柱マン「….」
努力厨からしたら才能あるやつは努力してないことになるらしいからな
馬鹿らしいだろそんなやつ相手にすんの
努力厨（）
現実で天才と呼ばれてる人は大体人の数倍努力してるようなやつばっかりなのにな
そんなに努力できるなんてすごい才能だ
青1
それずるいよなあどんなに努力しても努力できる才能があったでかたずけられるんだから
「才能を持ってないのは本人の努力不足」で対抗するしかないな
肩甲骨クラッシュさんは格好良かったな
修行不足
キン肉マンの主人公が捨て子になった理由無茶苦茶すぎる
声出して笑ったわ
ギャグ漫画だからね
ゆでの勝利だな
こういうのを言う奴って、食生活にも表れてると思う。
例えば白飯。
米洗って水はってしっかり炊くか。
それとも毎食の如くコンビニで買った白飯をレンジでチンするか。
これだけでも全然違うぞ、普段やってる事が。
無洗米て怪しいコメとかあれ絶対やばいよな
無洗米食ってる奴の追跡調査してみてほしい
無洗米については家事をまともにやればわかるがあれは時短を追求した有り難い発明品
米を研ぐ時間すら短縮したいって人がいかに多いかってことを理解したほうがいい
スマホでsnsで忙しいんだもんなw
時短もそうだが手荒れを和らげたり普通にメリット多いんよ
まあ、ぼくくんみたいなママにごはんつくってもらってる
こどおじには分からないと思うよ
だいたい米はとぐであり無洗米ていいかたは洗剤いれて洗うようなパープリン向けのがよくわかる
無洗米使う層は洗剤いれてそうだから無洗米のがまだ体にいいのかもな
泥臭いのよりスマートにやる方がカッコイイから仕方ないね
スマートに見える人も裏でめっちゃ努力してるってことが分かってるならそれでいいんだけどね
ローがいつのまにか覚醒してたのはびっくりした
Ｊが同じ日の試合で出るたびにニューブロー習得してるようなもんだよな
ブルージャイアントは無印のときめっちゃ練習してる姿がいっぱい描かれてるんだよなあ
ていうかライブのドサまわりが修行みたいなもんだし
いやいや宮本大の練習シーンめちゃめちゃあるだろ
どこ行っても取り敢えず吹いてるし
エアプか？
努力しても報われない、友情を悪用する奴がいる、勝利することが必ずしも正しいわけではない。
人には向き不向きがあります。自分のペースで無理せず生きていきましょう。無理をすれば必ず反動がきます。無理ができる人は他人に迷惑を掛けない程度に頑張ってください。
これに尽きるよね？
尽きねーよ別に
なに唄ってんだ
自分が特別だといつから錯覚してんだ
Z世代って迷惑系ゴミガイジばかりでしょ
そんなんだから楽して稼げますよｗなんて馬鹿でも引っかからない闇バイトに誘い込まれて使い捨てにされるんだぞ
女は器量あれば公園にたてば気持ち良い上稼げていいよな
金払って立ちんぼ買うやつとやって気持ちいいかねぇ
ぶっちゃけZを持ち上げてるのは反社が主だろうね
馬鹿だから騙しやすくてアホだから足もつかない最高の玩具
z世代ておっさんおばさんしか言わない
才能ないなら人一倍努力しろっていうのがそもそも無理なのよ。
夜遅くに部活終わって、その後飯も食わずに深夜まで自主練とか完全にオーバーワークなんだわ。怪我するに決まってる。
そもそも主人公ができるなら同じ学校のライバルもやってるかもしれない。
使える時間は同じなんだから。
ドーピングしろ
一日30時間トレーニングできるよ
タイパ重視がタイパク重視にみえたが意味は通じた
タイパクもＺ世代なら共感えられただろうな
AI絵師は共感しかないだろうな
なんか分かるわ
スラムダンクの桜木花道は二万本シュート練習という偉業をやったから凄いとか言ってるの見た時はドン引きしたからな
アイシールド21のあごん「まったくだぜ」
ジャンプ主人公は大概親世代からの才能ありきなんだよなぁ
タイパ重視なら人間最後は〇ぬんだから生きてるだけタイパ悪いんじゃないの？
そこまで悟れるやつならとっとと色即是空に至るだろ
これについては修行ちんたらやってたらジャンプじゃ続かないみたいなのは伝統みたいなとこあるんじゃないの
Z世代に限った話でもないと思う
修行を面白く描く努力は怠ったらいけねーよ
Z世代がどんだけ友情努力勝利をかったるく思ってても漫画家は1発当てようって目論んでるなら努力と勝利は不可欠だよ。友情は知らん
努力嫌ってのはわかるが
友情ねーとボッチるし、勝利しねーと生き残れねぇぞ長い人生
上には上がいるから努力とかするだけ無駄
真の友情は中々築けないし上っ面だけの付き合いとか面倒なだけ
勝ち負けの人生はストレスが溜まって息が詰まるしのんびり生きたい
おおぅ……
……まぁでもまぁそうかもしれんな……
頑張っても勝ち組だの上流階級だのにはどう足掻いたってなれねーしなぁ……
まぁ鶏口牛後の鶏口ぐらいは目指せるんじゃねーの、それなりに気分良いぜストレスもすげーけど
上っ面の付き合いを上手くできるやつがなんだかんだ成功するんや
なろう系作品のあれは努力しない云々と言うより、美味しいとこだけ読みたい読者と美味しいとこしか書けない作者の幸福な出会いの結果という感じがする
本格的に読み込む作品じゃなく暇潰しに無料で流し読む程度のものだから、文章にこだわった深い感動は最初から求められてないというような
無理矢理引き伸ばすよりかは良いと思うよ
少年漫画にありがちな戦闘中に説得フェイズからの回想フェイズなんかギャグすぎるし
結果が早く見たいって感想が出るあたり
割と楽しんでないか？
少なくとも、聖女だの婚約破棄だのを好んで読んでるのはZ世代やなくて30〜40代やぞ
Zとかキッズはそんなもん読んでないわ
それにしてもタイパってのどうも定着しない
コスパならピンって来るんだけどね
序盤から修行パートぶっ込んでた鬼滅が流行ってるんだから、少なくともキッズは当てはまらないだろ
なろうとかマンガアプリは
「転生」「追放」「のんびりライフ」
「婚約破棄」だの現実から逃げる要素ばかり流行ってるから社会に疲れたおっさんおばさん層がメイン
鬼滅はアニメの作画で流行ったのだから修行パートがあろうとなかろうと関係ないと思うぞ
アニメの作画で美麗に見せれば修行シーン普通に受け入れてもらえるってことでいいんじゃないのかそれは
青１
それだとなおさら作画の美しさが重要なのであって、修行シーンである必要性がなくなるのでは…
↑ああすまん、そこは俺が灰米の文脈を
キッズだからって修行受けつけないってわけじゃない
って方向で受け取ってたんだわ
ズレた返しになってたんならすまんな
ナルトはダラダラ修行シーン描くんじゃなくて主人公が修行してるシーンと
仲間が敵と戦ってたりしてる別シーンを
同時進行してたのは上手かったよな
五条とかリヴァイとか勇次郎はあいつら主人公じゃないから最強でもカッコイイ
主人公が最初から最強で無双するなろうは
理解出来ない
ブルージャイアントが努力していないってどう読んだらそういう結論が出るのか不思議な元記事だな
これアニメ版にしても倍速視聴したんじゃね
努力もせず無双できる主人公・・・
コブラじゃん！
花の慶次
虎は何故強いと思う？
お主は弱いからそんな不細工になるまで修行しないといかんのだ哀れなもんだな
今のガキどもは割とマジで男塾に入れるべきやわ
性根から叩き直さにゃいかん
戸塚ヨットスクール程度にしとけ
アホばっかじゃねぇかあそこ
20年くらい前からジャンプ漫画なんて血統と才能ばっかりやんけ
王道と逆張りの無気力系が交互にブームきてる印象
＞日本人は血筋が大好きだからしょうがないんや
お、また偏見で日本人差別かな？
血統主義はどこにでもあるんだがな？無知すぎるのかね？
漫画の主人公はどちらかといえば才能型でライバルの方が努力してるケースはよく見るし
主人公たちは短期間の訓練でいきなり強くなるので言うほど努力は重んじられてはいない
そこで数年の努力で勝てるほど甘くないという現実をフィクションに導入するのはどうだろう？
こんなんエンタメの流行り廃りなだけだろ
「桃太郎は努力しましたか？」「一寸法師の修行シーンはどこ？」
「スーパーマンは血筋で最強だよね？」「スパイダーマンは？バットマンは？」
いくらでも反論できるやん
昭和の仮面ライダーは必要に応じて特訓している
叩くために適当な事言っているだけで今の作品も努力友情勝利している
今のジャンプは大体「孤高（裏切り）・才能・敗北（良くて痛み分け）」だからな…
それにお前等にとっての“努力”って重いコンダラ引いたり超巨大なタイヤを引いたりする事だろ
いつまでも昭和のスポ根で止まってる
努力とは、重いコンダラ引くことと思い込んだらぁ！
桜木のフリースローみたいに達成への道のりとその喜びを表現できれば楽しいんじゃないか
先が見えないつらく苦しい努力だと嫌煙される
ソシャゲに無課金で挑むZ世代の方が努力家だと思うんだ(´・ω・`)
ソシャゲ始めてる時点でその努力は無駄なんだけどね