引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544534753/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:TDMlR8H2H
名作なのにサイの消えかたと北斗杯のせいでケチがつく
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:TDMlR8H2H
すごいモヤモヤするわ
最後の別れぐらいさせてやれ
最後の別れぐらいさせてやれ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Os1OmBD10
それ遊戯王や
出典元：高橋和希『遊戯王』（集英社）
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:TDMlR8H2H
>>7
それが理想
遊戯王は完璧やと思う
それが理想
遊戯王は完璧やと思う
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hnQGwI0H0
遊戯王のラスト良すぎ
104: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:P0xMP4vZ0
遊戯王とかぶるやんけ
156: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eWwpFzEP0
遊戯王とはまた関係性がちゃうからなあ
あっちは表遊戯もゲームはそこそこできる設定やったやろ
あっちは表遊戯もゲームはそこそこできる設定やったやろ
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8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FAoCqpW1r
そのまま続いたらそうしたんじゃないの？
サイだけにどっかで再復活して
サイだけにどっかで再復活して
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:TDMlR8H2H
もっと長引かせろと編集に言われたんかな
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iayr5Zycp
サイの消え方は完璧だったろ
あとは伊角じゃなくて塔矢と打って終わりでよかった
あとは伊角じゃなくて塔矢と打って終わりでよかった
出典元：ほったゆみ・小畑健『ヒカルの碁』（集英社）
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:K6cL318l0
さいが消えるタイミングはあれがベストやろ
起承転結の転だよ
起承転結の転だよ
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:TDMlR8H2H
遊戯王みたくできんかったんか
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QS6ZqeRta
それやとタイトル回収できないやんけ
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lue07Rqt0
佐為を見つけるとこまで含めてあれ以上ないやろ
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NPfd6Bkw0
現実の中韓の強さ考えたら最後はリアルだな
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:TDMlR8H2H
読者はサイのいないヒカルに興味ないんだよなぁ
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sW0xfd/90
サイを超えたヒカルが名人を超えた塔矢と戦って欲しい
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BjBCzRj7d
サイのいなくなったヒカルって強いの？
出典元：ほったゆみ・小畑健『ヒカルの碁』（集英社）
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m5dZdnUV0
>>14
ワンピで例えるとゾロレベルやな
ワンピで例えるとゾロレベルやな
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BjBCzRj7d
>>48
なら強い‥んか？
将棋なら誰が憑依するんやろ
なら強い‥んか？
将棋なら誰が憑依するんやろ
87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YohXTcVap
なんでこんな強い子が低段にいるのよおばさんほんとすこ
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:TDMlR8H2H
主人公が終盤で２連敗する漫画なんてみたことねーぞ
出典元：ほったゆみ・小畑健『ヒカルの碁』（集英社）
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YwLggPok0
>>27
デスノートは？少なくとも1敗はしてるが
デスノートは？少なくとも1敗はしてるが
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xXGxGw+Z0
>>27
はじめの一歩
はじめの一歩
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iFjqf5e20
ヒカルがサイに勝つって何十年かかるんや
出典元：ほったゆみ・小畑健『ヒカルの碁』（集英社）
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4JR7ERM50
ヒカル「こいつなんや…なんか懐かしい打ち方するやんけ……ファッ！？こいつの中にサイが居るンゴ！？」
これで良かったやろ最後は
これで良かったやろ最後は
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YwLggPok0
>>31
安い
安い
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lue07Rqt0
>>31
こいつってなんやねん
自分やろ
こいつってなんやねん
自分やろ
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dDKLJVJK0
>>31
なんで成仏してへんねん
なんで成仏してへんねん
240: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oFPcME2VM
>>31
サイいつまでたっても成仏出来なくて草
恨み嫉みがすごい
サイいつまでたっても成仏出来なくて草
恨み嫉みがすごい
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:TDMlR8H2H
>>31
サイはそんなひょいひょい憑依しない
サイはそんなひょいひょい憑依しない
447: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:g5geai5g0
>>40
謎の強キャラ感あるし将棋が本職だからセーフ
謎の強キャラ感あるし将棋が本職だからセーフ
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/92SuNLBd
別に勝たなくても良いけど勝敗だけぼかして勝負して終わりで良かったよな
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WBLI7bYYp
最後実は塔矢にもついてましたオチが欲しかった
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0w7J55Ed0
>>38
それにしちゃ弱すぎやろ
それにしちゃ弱すぎやろ
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:TDMlR8H2H
あと囲碁部の連中と最後まで仲違いした感じになったのやめろ
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0jY+oW4Na
佐為消えてからつまらんって言ってる奴はどっからを指してるんや
正に消えた直後を言ってるのか佐為編終わってからなのか
正に消えた直後を言ってるのか佐為編終わってからなのか
67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:R9TJvfS/0
さいが居なくなって心にぽっかり穴が開いたのは読者も一緒だったよね
出典元：ほったゆみ・小畑健『ヒカルの碁』（集英社）
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+29eaZBJ0
ヒカルの碁は17巻で完結という風潮
出典元：ほったゆみ・小畑健『ヒカルの碁』（集英社）
94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+/FtgBSM0
17巻の最後見たけど完全に作者の次回作にご期待ください感があって草
72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0jY+oW4Na
佐為編が綺麗に終わりすぎてるから蛇足感でるけどその後も普通に面白いやん
79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:766+kylCa
時間軸飛ばして数年後タイトル戦に臨むところで終わりとかがよかったのでは
80: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sF5nsZaza
不完全な終わり方だからこそ続編を未だに期待してしまう
ある意味1番良い終わり方やないか
ある意味1番良い終わり方やないか
85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eWwpFzEP0
ヒカルとサイが打ってサイ負かすんじゃサイ弱すぎやんけ
バトル漫画ならヒカルやハクは成長途上でサイと洞爺名人が最強親世代やろ
バトル漫画ならヒカルやハクは成長途上でサイと洞爺名人が最強親世代やろ
90: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+hCurdjz0
>>85
でもトウヤパパとの対戦で逆転に気付いたのはヒカルやん
でもトウヤパパとの対戦で逆転に気付いたのはヒカルやん
106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eWwpFzEP0
>>90
それはそこまでの勝負見てた上でのひらめきやろ
ヒカルじゃそこまでいけんのやないか
それはそこまでの勝負見てた上でのひらめきやろ
ヒカルじゃそこまでいけんのやないか
88: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oFPcME2VM
あのリアルな感じがええやろ
ファンタジー設定なのにファンタジーじゃないのがヒカ碁のアイデンティティや
ファンタジー設定なのにファンタジーじゃないのがヒカ碁のアイデンティティや
コメント
ヒカルを独り立ちさせなきゃならんし、あそこで消えるのは間違ってないだろう
ラストが気に入らないってのはまた別の問題
韓国戦で勝たせておけば良かっただけ
小学生のころ親が持ってた単行本で読んだときはガッカリした
けど大学生になったくらいに読み返したら、アレでよかったようにも思う
少年漫画としては佐為と夢で別れをした回まで
ただ漫画としてはそのあとも含めてこその作品ではないかなと
そもそも国内だけで終わっとけば良かったよ
ヒカ碁を読んで棋士を目指す子どもに「日本が一番強いんだ」なんて勘違いさせたくないでしょ
むしろ「打倒韓国！」という心意気で棋士になって頂きたかったでしょうよ。
リングにかけろ「え？」
キャプテン翼「え？」
リンかけやキャプ翼をヒカ碁と同列に語るのはどうだぁ？
サイ以外はリアリティ重視の世界観で日本が韓国に囲碁で勝つのがファンタジー過ぎたのが原因やろ
またこのまとめかい
ほぅ
俺以外に“二周目”がいるとはな
フッ……
今日のスレは騒がしくなりそうだ
でも今思うと戦術って進歩してるだろうし素人考えやと現代人の方が強いんやないのかとは思っちゃうよね
藤井聡太と1000年前の棋士で勝負になるんやろうか
佐為はネット碁で現代の定石も修得している
そういう話は作中で触れられてる
それでヒカルは最初、佐為は弱いって勘違いしてた
初期の囲碁教室で佐為の打った手を「コミのある今ではあまり打たれていません」って先生が解説してたよね。そういうとこもちゃんとリアルに描かれてるのよ。
その作中で否定された手も近年ではAIが多用してて再評価されてるらしいな
じゃあ藤井聡太が1000年後の棋士と戦ったら勝負にならないんか？
そう言う事だぞ
いや、どういうことだよ
お前は1000年後でも藤井聡太は最強だと確信してるんか？
↑
サイは別に最強じゃないが？
お前話ロクに分かってないのに1000年後には勝負にならないと言ってたのか？
王さんが言っているように、未来の方がレベルは高いかもしれないけれど、生まれ変わった自分が同じ練習をやれば負けない・・・。ということで、
藤井聡太が１０００年後に憑依しても数年その時代の定跡を学べば無双できるのではないかと期待します。
↑↑
いやお前こそヒカ碁読んでないんか？
サイは紛れもなく作中最強だろ
北斗杯は主人公もうちょっと頑張れやと思うけど、佐為の消え方とその後立ち直るまではあれ以上ないわ
世界トップクラス設定相手に勝てないのは仕方ないとしてもうちょっと続けて後味いいところで終わればいい
ヒカルと塔矢が仲良くなるのとか大変な一局とかその他もろもろ魅力的なシーンを無くしたら満足度下がるからダメ
個人的には今の子供に憧れられるヒカルたちエンドで満足してるからコヨンハに負けたのもそんな気にならん
最終話付近で本気の佐為vs本気のヒカルは確かに見たかったけどあの終わり方で良かったよ
冷静に考えて１０００年前の棋士が現代の棋士に勝てるなんてことありえるのか
強さを単純に知識と思考力の掛け算にした場合、定石が追いつけばいけるかも。
アリストテレスとかアインシュタインとか、昔の学者が今の学問知ったらもっと凄いこと発見するんじゃないかということと同じ感じ
１０００年前の棋士が現代の囲碁を学んで〜、って理由つけてるやん？
それだけ最上位の競技人口が少ないゲームなんだよ
歴史上でサイクラスの棋士がほとんど居なかったから、古式戦法でも十二分に勝てたってことやね
単に平安時代の碁打ちが現代に蘇っていきなり最強！じゃなくて、間に秀策に憑依して江戸時代の囲碁を身につけて当時最強になってる。
その秀策の中身が再び現代に蘇って、最初はアマチュア相手に現代の囲碁に慣れ、ネット碁で現代の定石を学び、その後にやっと名人に勝っている。
ちゃんと成長する過程が描かれている。
正確に言えば1000年じゃなくて150年くらいだぞ
佐為は秀策の時代にも活動してるから
蘇った藤井聡太じゃ1000年後の棋士に勝てない・・・ってこと！？
そもそも将棋がこの先どういう歴史をたどるか分からんからな
少子化と若者のアホ化が進んで将棋そのものが廃れ
1000年後には挟み将棋しかできんレベルまで落ちてるかもしれんし
核戦争で一回文明が滅んでから蘇ったとしても定石が失伝して
今までの進歩や進化がやり直しになるかもしれん
最後の対局は塔矢が良かったのは同意やな。
当時、伊角が読者投票で妙に人気がでなかったら
塔矢と対局して立ち直って終わりだったかも。
伊角でサイ見つけて、立ち直った次の1局が塔矢だから最後の対局塔矢だぞ
お前人のコメントで記憶改竄されてるやん
塔矢が佐爲を見つけた
って読んでないんか
なんか最後のほうになるとヒカルが負けまくってたって印象しかないわ
選抜戦以外だと
研究会の師匠に負けて,塔矢に練習手合で負けて,中韓に2連敗かな
といってもヒカルが弱いという印象はまったくない
むしろ凄い速さで成長しているなって感じ
やっぱJ民ってゴミやな。ヒカルの碁はヒカルが独り立ちせな意味無いのにサイと1局交えて終わりとか作品の本質が見えてないじゃん
だから遊戯王のラストとかもキモたらしく持ち上げてんだな！遊戯王のラストとか前にも此処で書いたが高橋和希が緊急入院したから駆け足展開で気付いたら終わり！？の不完全燃焼エンドだぞ？ちゃんとリアタイで読んでたのかよボケJ民共は
不完全燃焼だったのはデュエルの内容であって話の大筋ではない
ちなみにアニメでデュエル内容は補完されてる
何回も見た話題だけど、そこで終わらせるのは漫画家・編集として才能が無さすぎる
本誌での最終回がひどすぎるからそらですらマシに見える
サイに勝っちゃうのは流石に無理あるからやるとしても最初の1手だけ見せて終わりで勝敗はぼかすほうがええな
ヒカルが短期間でルールも知らないやつからプロに上がれるぐらい爆発的に強くなったのは事実だけど、日本国内や同期エリートやちょい上の先輩にも普通に負けるぐらいのまだまだな腕前で
世界戦にもなればその人らも負けるって世界観なんだからそのレベルのやつがサイに勝っちゃうのはおかしくね？ってなる
試験編まではあくまで同期やそれに近い実力の人が自然と集まる流れだから
問題なかったけど、プロになったら格上とやりまくるから
佐為の存在以外リアルなヒカ碁だとそりゃヒカルは勝てんわなってなる。
主人公がいきなり無双するよりいいよ。
最後、コヨンハに一目半くらいで負けたんだよな。半目じゃないとか、そういう生々しい結果が醍醐味の漫画だよ
半目だぞ
ジャンプラなんかもそうだけどコメ欄で漫画を語る輩は適当なんやな
二手天元が印象的だった
しかも元ネタの棋譜あるらしいよね
なんかお互いふざけあって打った、みたいに言ってるのを聞いたなそれ
どういう状況下での事だったかは覚えてないけど。
佐為は初手天元をどう評しただろうかな。
打ち手の棋力次第だけど基本的に「面白い」って評価だろうな
初手天元は先行投資のようなもんで打った段階では殆ど意味がない
そこからの戦いでその意味のない手に価値を持たせるかムダ石で終わらせるか打ち手の腕が試される一局になる
単純にその後の新連載見たいね。数年後的な感じで。
もしかして他の人も書いてるように本来は
サイが消えるところで終了する予定だったのかな?
今はともかく当時は人気作は引き延ばしがほぼ当たり前だったし…
俺はそう思う
最終巻と思われる17巻でサイに関わった人達が成長していく様を描いて、最後にヒカルがサイと会話して日常に溶けていく
そして次の18巻は1冊丸々番外編、完全に構想に詰まったクールタイム挟んでるからな
18巻以降は話しを動かさない書き方をしてるから、長いあれも番外編だよ
人気が低かったときの終わらせどころの一つではあっただろうけど
ヒカルの成長を描こうとしている感じはあったから
作者が描きたくて描いた内容だと思う
ヒカルがサイの完全な代打ち無双漫画だったらあっさり打ち切られてたかな
今だとそんな主人公の方がうける気がするけど
>読者はサイのいないヒカルに興味ないんだよなぁ
こいつがサイ好きだから難癖付けてるだけだよなぁ
これは「ヒカル」の碁なんだからヒカルの成長を描く話なのに
言うて漫画のおかげでヒカルとサイってコンビが1+1＝2以上の魅力を出していたのも事実だと思うで
描写としてサイを失って以降のヒカルは日頃ここでオカズにされてる打ち切りゴミ漫画に吐き捨てられてる罵声と同じような症状が実際出てたし、だからこその打ち切りという厳しい現実なんだろうってのが全て
「読者は」とか主語デカいよな
お前が興味ないだけやんけ
俺はあれでよかったと思うがな
佐為には時間がない、ヒカルにはこれから時間がある、みたなのが佐為編のテーマだし、これから勝ったり負けたり碁を打ち続けるんだから、作品時点での負けはリアルでいい
元スレ31はヒカルの碁3で似たようなことやってるんだよな
このスレタイまとめ何回目だよ
仮に本当にヒカルと佐為が打って完結だとして
どういう場面で打つ想定なんだろう
もう間もなく消えることを悟った佐為が
進藤家のヒカルの部屋で2人きりで打つ感じなのか？
それは作劇的には果たせないから
その師匠の超克のための代替としてAISaiの伏線だったんだと思う
実際時間経ったから咀嚼できてるけどリアルタイムで読んでアニメ見てた時のモヤモヤ凄かったわ
その後のサイ探しの旅も「ヒカルの碁」パートも特にこれといったイベント無くて、子供心にリアルといえばリアルだなって思ってたけどやっぱもう少しマンガ的でもよかったよな
サイ→平安時代に強い相手なのに反則技を使われ神の一手を極めず入水自◯
サイはヒカルに塔矢行洋との一局を見せるために蘇ったのかと悟って消滅。
桑原→１人では神の一手を極められない
ヒカルとアキラの物語って繋がるから書き手の伝えたいことは詰まってるやろ。塔矢アキラにサイが取り憑いても神の一手には届きえない
普通に構想的にはAISaiかなんかがラスボスだったんじゃねえのって感じではある
まあ結局本来の作劇的にはサイが消えるまでは既定路線かつ前置きでしかないはずだったけど漫画的にはサイとヒカルのコンビの方がむしろ面白かったってのがすべて
同世代で抜きん出てるだけでアキラより強い奴ら何か沢山いるのに
何でヒカルの碁で1回も勝たせてやらなかったのか意味不明だったな
saiとの再会なしアキラリベンジ無し
ラスボスがホンスヨンでもない誤訳でヒカルが因縁付けた韓国人じゃあ盛り上がらんわ
江戸時代の本因坊秀作も佐依が成仏したとでも思ってたんやろか
佐依はずっと現世に執着し続けるんやでええ
よく無いが
碁の中に今でもサイが居るのをヒカルが見つけるのが大切なんだよ
>あっちは表遊戯もゲームはそこそこできる設定やったやろ
ゲームにおいて不敗神話を打ち立てた祖父がいるんだぞ
そこそこなレベルで収まるはずがない
はじめの一歩とかいう引き伸ばし漫画と一緒にするな。