引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1628656317/
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628652899/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なんで？
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
覚醒して強くなる作風だから
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ネジ「産まれた時から既に運命は決まっている」
出典元：岸本斉史『NARUTO-ナルト-』（集英社）
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
親父も偉大じゃないと話つまんないだろ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
抜きんでた強さの裏付けがないと読者は納得しない
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11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
分かりやすく親を強キャラにしとけば主人公がそれを越えて強キャラにさせる事が作者の目安になる
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
たしかに
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
親が強い→血統じゃねーか！
そうじゃない→才能じゃねーか！
才能あるやつに努力で勝つ→ご都合！
そういうことよ
そうじゃない→才能じゃねーか！
才能あるやつに努力で勝つ→ご都合！
そういうことよ
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
世襲好きだよな日本人
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
才能もないグズが成長して何が面白いのかと
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
たしかに
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
親がクソだろうと才能ある奴はいくらでもいるだろ
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アラレちゃん
炭次郎
はい論破
炭次郎
はい論破
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でも炭治郎の親父もヒノカミ神楽の伝承者じゃん
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はいスラムダンク
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アイシールド21
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斉木楠雄
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ラッキーマン
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
イチゴって言うほど血統か？
ゴハンもゴクウが凄かっただけで血統的には弱い方だろ？
ゴハンもゴクウが凄かっただけで血統的には弱い方だろ？
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>28
血統でしかないでしょ
血統でしかないでしょ
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>31
死神とクインシーの子ってだけでもなかなかか
死神とクインシーの子ってだけでもなかなかか
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
たしかに
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジョジョはジョージ・ジョースターはなんの血糖も持ってない
しがない紳士だったけどジョナサン・ジョースターから血統が
出来始めた。これはすごいことですよ
しがない紳士だったけどジョナサン・ジョースターから血統が
出来始めた。これはすごいことですよ
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>35
金持ちじゃん
金持ちじゃん
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
血統が重要というよりは
少年漫画的に少年として
父親が強くて特別な存在であってほしいみたいな願望の表れじゃないの
少年漫画的に少年として
父親が強くて特別な存在であってほしいみたいな願望の表れじゃないの
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
努力で最強になれるならそれは凡才ではないだろ
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
桜木花道
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>11
背高いし身体能力のお化けじゃん
背高いし身体能力のお化けじゃん
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャンプに限らず凡人が努力だけで最強になった漫画とかある？
395: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>12
山下たろー
山下たろー
568: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>12
最強とまでは言わないがケンイチは十分強い
師匠クラスになれるやろうし
最強とまでは言わないがケンイチは十分強い
師匠クラスになれるやろうし
812: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最強の弟子ケンイチって努力しているっていうよりほとんど拷問のような努力を強制させられている感じよな
874: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>812
確かにケンイチはガチ凡人主人公やな
毎回血反吐吐き散らかしとるけど…
確かにケンイチはガチ凡人主人公やな
毎回血反吐吐き散らかしとるけど…
850: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ケンイチはテーマが良かったよな
凡人が超人に育てられたらどうなるかっていう
凡人が超人に育てられたらどうなるかっていう
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
親父が強い系の展開捨てるのもったいなくない？
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
努力して最強になるのにも裏付けがいるねんな
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
親が平民の凡人でも本人は天才とか経験値少なすぎるだけで元々天才だったとかそんなんばっかじゃん
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャンプ主人公=実は良血統はもうお決まりだから
そこから外れたらジャンプ主人公じゃない
そこから外れたらジャンプ主人公じゃない
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
努力で最強になれるならそれはある種の才能やろ
68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>32
血統はともかく才能は言葉の定義的にそうなるな
血統はともかく才能は言葉の定義的にそうなるな
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
昔は努力と根性の主人公多かったよな
マキバオーとか好きやったわ
マキバオーとか好きやったわ
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>34
マキバオーは良血統定期
マキバオーは良血統定期
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>34
あいつも血統はいいぞ母親の方は
父親はなぞやが
あいつも血統はいいぞ母親の方は
父親はなぞやが
380: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>44
凱旋門賞馬タマーキン
響きや日本に来てる点等考えると多分トニービンやし
母も父マルゼンスキーの桜花賞馬やから結構な良血なんだよな
凱旋門賞馬タマーキン
響きや日本に来てる点等考えると多分トニービンやし
母も父マルゼンスキーの桜花賞馬やから結構な良血なんだよな
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
剣心定期
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>37
こいつはまじ血統謎やな
こいつはまじ血統謎やな
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>37
剣心は親が不明なだけで少なくとも凡才では無いやろ
鍛えようの無い反射神経が人より優れてるとか凄い才能やし
剣心は親が不明なだけで少なくとも凡才では無いやろ
鍛えようの無い反射神経が人より優れてるとか凄い才能やし
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ケンシロウは孤児やったろ
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>46
宗家の子孫やぞ
宗家の子孫やぞ
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そういう主人公は居たんだろうけど10週打ち切りやろ
つまんないもん
つまんないもん
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
凡才が主人公てクソつまらなそうだけどおもろいのあるの？
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
血統ありません
スタートは乞食のガキです
最終的に最強になります
チェンソーマンも満たしてるやん
スタートは乞食のガキです
最終的に最強になります
チェンソーマンも満たしてるやん
329: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>69
最後はちょっとだけ大人になるところも好きや
最後はちょっとだけ大人になるところも好きや
348: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最近やとチェンソーと暗殺くらいか？
490: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
デンジってチェンソーマンの力全然使いこなせてないから普通に弱いよな
恐怖を感じないのと発想がぶっ飛んでるから勝ててるけど
恐怖を感じないのと発想がぶっ飛んでるから勝ててるけど
519: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>490
弱いけどこいつならなんとかしてくれる感は異常やわ
弱いけどこいつならなんとかしてくれる感は異常やわ
292: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
結局スレタイみたいなのって連載続くとネタ作りの為に親周り掘り下げて普通に良い血統だったってパターンになるよな
316: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>292
少年にとって「父親」という存在がデカ過ぎるからな
わざわざ凡人にするのはもったいない
少年にとって「父親」という存在がデカ過ぎるからな
わざわざ凡人にするのはもったいない
306: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
血統が叩かれるのって連載途中で後出しして話のテーマおかしくなるからだよな
ジョジョくらい開き直れば許されるやろ
ジョジョくらい開き直れば許されるやろ
288: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ルフィでええやろ
ゴムなんて弱くはないけど強くもないのに頑張っとる
ゴムなんて弱くはないけど強くもないのに頑張っとる
303: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>288
それで親父も爺ちゃも義兄も恩人も普通ならそうかもな
それで親父も爺ちゃも義兄も恩人も普通ならそうかもな
218: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ぬ～べ～思い付いたけど親そこそこ凄かったな
402: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
スポーツ漫画だとむしろサラブレッドな方が珍しい気がするんやけどどうなんやろ
430: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>402
スポーツ漫画は血統というより「お前実はスポーツやったら最強じゃね？」の方が主流やな
スポーツ漫画は血統というより「お前実はスポーツやったら最強じゃね？」の方が主流やな
289: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ボクシング漫画はだいたい凡人やな
コメント
後付けでパワーアップさせるには最適だから
まあメタ的に言うとこれが大きそう
強さに説得力持たせるには手っ取り早い
現実でも凄い人の親は？っていったら優秀な人でしたってなってるじゃん
それを言い表すと「血統」だろ
血統血統言って親や血筋に理由求める行為は「良かった結果」から逆算して当たり前のことに難癖つけてるだけ。
良かった主人公は「良かった結果」そのものなんだから当然良かった親が存在するだろ
実際、糞酒(トンスル)飲んでました!っていう祖先がいると良い結果がでてないじゃん。当たり前のことじゃん。
ルフィやナルトは初期から構想ありそうだけどな
ドラゴンはわりと序盤で出てきたキャラだし
四代目も何もあの外見でナルトと血縁関係ない想定だったってことはないだろう
四代目の息子なのに冷遇されてたのはん？ってなるけど
サスケェ共々6道仙人の息子の転生体でしたw
は盛りすぎ
四代目の息子であることだけを言ったつもりだったわ
転生体云々は普通に後付けだと思う
設定上書き多い漫画だし
転生体は前世の魂は惹かれ合うとか出会ったから物語が始まるとか血筋を否定出来る便利な設定なんだよな
というかそんなに血統って気になるか？
そんなに漫画のキャラにコンプ炸裂しちゃうの？
等身大の主人公が読者より優れてたらそら反感買うわ
等身大の主人公は戦って勝ったりしません
読者より劣った主人公にしてもイライラするやんお前ら
またこのパターンかーってなるからじゃね
ジャンプが血統ばっかりだから言われてるんだろ
他だとこんなに血統ばっかりじゃないぞ
ジャンプ以外も似たようなもんじゃね？
結局フィクションでも親ガチャなのね
はあ
力に目覚めるまで地獄だぞ、ナルトとか
親ガチャ言うがナルトみたいな幼少期いやだろ
結果勝ち組になれるならそっちがいいです
はあ
お前は結果が出る前に諦めるから意味ないぞ
デクみたいにNO.1の力貰う方がいいかもね
それまでなにもしてこなかったのに努力出来るようになったから
デクの場合努力してもマジで無駄なの分かってたからな
勝ち組って言うけどそういう主人公って基本戦いの最前線送りだよねえ
羨ましいか？
生まれつき土俵に立つことも許されないって少年漫画としては珍しいな
青4
青6
でも後々戦闘向けの個性を持ってないのに努力で超人的な戦闘能力を会得したヒーローも出てきたからデクが努力しなかったのは単なる怠慢ということになってしまった
ただまあ、血舐めるまでは無個性と変わらんはずのステインの動きとヒョロガリオールマイトのAFO戦見てるとパワードスーツと限界まで鍛えた無個性の肉体でも割となんとかなるんじゃ？みたいな気もする
青7
青8
ヒーロー制度は個性ありきで作られてるから鍛えて戦えるとか関係無いんだよ
基本設定だぞ
プロも候補生もみんな個性持ってるだろう
個性失くしたミリオは休学扱いになったしナックルダスターはヒーローやめてるからな
ヒーロー免許無しで戦うのが違法行為だってことも知らなさそう
警察官はヴィラン受け取りがかりでダサいしな
個性を使ってヴィランと戦ってた人たちに資格を与えたのがヒーローの始まりだということもな
マジで無個性はお呼びじゃないのよ
青9
青10
免許なしで禁止されてるのは個性を戦闘に使うこと
プロのヒーローになれなくても鍛えれば人助けはいくらでもできる
青11
ちなみに作中でダサいとは一言も言われていない
むしろ重要な役割
そういやタイガー&バニーでは戦闘向けの能力を持ってないキャラが自分は弱いと悩んでたけど
手裏剣で鋼鉄の扉をバラバラに切り裂いたりしてて実況スレで十分強いじゃねーかと突っ込まれてたことがあったな
青13
ヒーローに憧れた少年の物語なんだわ
話が始まらねえじゃん
青13
個性使わなくても人を傷つけたら普通に傷害罪やで
現実でも私人逮捕系が捕まってるしなあ
青14
「ヴィラン受取係」は揶揄として言われてるし十分ダサいと思うよ
要するに人を助けたいとか役に立ちたいじゃなくて
ヒーローになってちやほやされたいだけの子供の我儘にすぎないって事だね
青14
言ったのオールマイトだからな
もちろんそうじゃないとも言ってるが
青19
読んでりゃ分かるがちやほやどころかひどい目に遭い続けてるのに当たり前のように命懸けで戦い続けてるんだけどね
そりゃ理想と現実は違うでしょ
青22
ちやほやされるのが理想ならあの現実に耐えられるわけないわな
実際は悩みすらしてないというイカれっぷりだが
青20
「世間じゃそういう認識があるけど自分はそうは思わない」
って話じゃん
そりゃそんな力貰ったら誰でも努力するよな
努力すれば最強になれるってわかってるんだもん
青16
ヴィジランテの主人公は普通に人助けしてたぞ
敵を倒すだけが人助けじゃないだろ
結局敵を倒してちやほやされたいだけにしか思えないな
青26
敵を倒さなきゃ救えない命があるんだわ
コーイチはチート個性を持ってるのに鍛える努力をしてなかったよな
とっとと鍛えてヒーローになってればもっと救える命があったんじゃないの
青25
いいやお前は努力しないね
最初の骨折どころか海浜公園のトレーニング時点で心が折れてるな
コーイチはナックルダスターと出会ってからは能力の使い方を工夫しようとしたりちゃんと努力してるぞ
最終盤はちゃんと攻撃もするようになったしな、それにしても敵への対応が甘過ぎるからどこまでいっても正義というより善でしかないキャラなんだよな
青27
ちゃんとヴィジランテ読んでから言え
全然理解してないじゃないか
親ガチャだと？
お前が強血統の初代になるんだよ！
１０話・２巻で終わってればそんな話は出てこない。
後付けで設定盛る時に「実は○○だからこんなに強いんです」ってやるからだ。
悟空を血統扱いすると反論されるから悟飯にしたんやな
悟空ベジータブロリー以外のサイヤ人弱いしな
バーダックも大した事ないし
まあスーパー地球人なんてものは存在しないから、悟空もサイヤ人の時点で血統って言おうと思えば言えるが
でもドラゴンボールで完全に血統のおかげって言えるのって、悟飯よりも悟天やトランクスだと思うが
その三人って地球生まれの地球育ちなのにサイヤ人扱いだな
地球人の血には何の価値もないんだ
血統的には悟天やトランクスはサイヤ人の血は半分だけだから悟空やベジータより血統は悪いはずになるんだよな
まあ超サイヤ人に変身できるし尻尾も生えるからね
地球人とサイヤ人の外見的な特徴が似すぎてる
地球人としての名残といえば髪色や髪型くらいか
追記
悟天とトランクスはS細胞を多く受け継いだおかげって公式で言われてるしな
何だったら悟飯はあんなに過酷な幼少期過ごしてるのに、この二人みたいに簡単にスーパーサイヤ人になれなかった
あと、サイヤ人と地球人の血が混ざると能力高くなるって言われてるから、むしろ混血のサイヤ人は両親二人ともからの血統の恩恵があるとも言える
公式って誰だよ
鳥山明への質問コーナーってヤツで言ってたらしいから、鳥山明だろうね
混血のほうが強いってのは言われてたな
だからベジータも地球人との子供作ろうとしてなかったっけ？
バーダックは師匠も付けず自力で10000まで上げたのは驚異的だと思うけどな
エリートのナッパより遥かに強い
インフレのせいで仕方ないけど1万て聞くとショッボ…てなるわ
ヤムチャにも勝てそうにないやん
まあ運が良かったか仲間に恵まれたおかげかしょっちゅう死にかけては毎度きちんと回収されて再生の繰り返しでの強化だから多分相当にイレギュラーな存在よね。
それな
勘違いしてる奴多いけどサイヤ人って別に強くはないんだよな、むしろ弱いのに自分達で戦闘民族とか言ってる痛い種族
地球に来た時のベジータなんてフリーザ軍の中級クラスですらない
馬も血筋が重要だが名馬の子が全員名馬になれる訳ではない
何にでも言える話だ
名馬の子が名馬になる訳ではないが
名馬の親は大体名馬や
それは競馬業界ではブリーダーが名馬の子供ばっかり大量生産してるからって事情がでかいぞ
むしろ名馬の血を引いてないサラブレッドなんてほとんどいない
そもそもスーパー種牡馬でも当たり率低いんだから
全員名馬になれる訳ではないって言っても意味が無いって事よ
1匹で200頭とかに種付けする数打ちゃ当たる作戦の業界だし
名馬の両親から産まれた子馬のうち、G1に出場できるレベルの一流の馬になれるのは1割もいないけどな
>名馬の両親から産まれた子馬のうち、G1に出場できるレベルの一流の馬になれるのは1割もいないけどな
だから元から当たり率低い業界に対して
名馬の子が全員名馬になれる訳ではないって言っても意味無いだろって事だよ
↑青4へ
青3は赤1への反論であって青2への反論ではない
それは人間のせいだよ
名馬のほうが子供も名馬になりそうだから人気で名馬ばっかり種付してるせい
血統が大事って言うなら親の成績より血統見ないといけないはずなんだけどな
話のネタ作りで便利以外に何があるんだよ
ルフィ・ナルト・一護は売れまくってから血統わかったタイプ
最初・序盤から血統がわかってたゴン・リョーマ・ソーマ・遊真・炭治郎のほうが血統漫画感は強い
悟飯は主人公の子供だからまた別もの
バーダックが逆輸入キャラというのもあって悟空はなんともいえない
いきなり能力を得たデク・デンジパターンも人気ある。というかルフィも元はこっちに近い
バーダック含めても結局バーダックも弱いから血統ちゃうで
後付けでバーダックも実はスーパーサイヤ人でしたということになった
まあその設定込みでもフリーザより遥かに弱いからあまり関係ないっちゃないけど
後付け含めるなら
もっと簡単にパワーアップする他のサイヤ人出てきたり
適当な奴ですらノーマルスーパーサイヤ人より強い奴ばっかだから
むしろ余計に血統じゃなくなるんよな
＞後付けでバーダックも実はスーパーサイヤ人でしたということになった
ただのIFストーリーだろそれ
炭治郎は特別な血統ではないぞ
炭治郎の一族は血統的には単なる一般人だよ
ご先祖様がたまたま出会った縁壱に親切にしたおかげで日の呼吸の型を教えてもらったのでそれを伝承してただけ
＞それを伝承してただけ
日の呼吸の伝承は途絶えてたけど、炭治郎が夢見て醒めたら何故か使えるようになっただけだろ。
教えてもらったというのもちょっと違う
縁壱に命を救われた先祖がその恩に報いるため、一度だけ見せてもらった日の呼吸を耳飾りと一緒に代々伝え続けてきたんだよ
炭治郎が夢で見たのはその経緯とオリジナルの動きであって、その前から日の呼吸は使えてた
ヒノカミ神楽として父親から教わってたから元から使えてたのを走馬灯で思い出して戦闘にも使えるんじゃね？ってなって使った感じだからな
炭治郎は先祖は平凡なんだけど父親が平凡とは言い難いんだよな
鬼殺隊の中でも上位の実力者であったろう黒死牟や煉獄パパが使えなくて悩んでた日の呼吸をヒノカミ神楽と言う形で使える時点でヤバい才能だったよ
父親も病弱なのに熊を倒せるくらいだし、炭治郎の血統は特別だよ
加えて言えば超嗅覚や強い鬼になれる素質など才能面でも優れてる
青4
父親の炭十郎は縁壱と同じ生まれつきの選ばれし者だから平凡じゃない
逆に炭治郎自身は選ばれし者じゃない
最終決戦で炭治郎がモノローグで言ってる
ルフィはまだドラゴンの強さがわからんけどな
革命軍のトップだから強いんだろうけどどの程度の強さかは不明
基本的に連載が長引いて何かしら特別な理由が必要になり後から付く物やろ
多分スレタイに上がっとるのも10週で打ち切られとったらそう言うのは無かった筈
打ち切り漫画で後から良血統が明かされたパターンって何があるんだろう
最初から「まさか有名な○○の息子！？」とか言われてるのはありそうだが
出番やな
この手の議論って血統と才能がごっちゃにされがち
血統がいいからって才能があるとは限らないし、才能があるからって血統がいいとは限らない
あと血統の意味もあやふやだな
貴族とか王族という意味の血統なのか、親が天才とか超強いという意味での血統なのか、犬猫の血統書的な意味なのかもごっちゃにされすぎ
あと現実の血統や遺伝とフィクションの血統や遺伝の話しもごっちゃにされがち
現実の遺伝学や発達科学についてきちんと勉強してるやつが少なすぎる
王族→高貴な家柄かどうか
親が超強い→遺伝的に、そのスポーツやら魔法やらが強い血筋なのか
ってところまでは分かる
犬猫の血統書は、人間で言うところの戸籍謄本みたいなもんだから、品種を見分けるくらいで優劣の要素はないんじゃない？
犬猫の血統に優劣はないってのは正しいよ
むしろ血統書付きの犬猫は近親相姦を繰り返してるから雑種の方が健康面や知能面では優れてることが多い
（ただし大型犬と超小型犬みたいな身体的に相性が悪い組み合わせの雑種だと骨格などに問題が起きやすいけど）
ただ、世の中には純血種は雑種より優れていると誤解してる人はけっこういて雑種をバカにする人は少なくないし、
有色人種の血が白人に混ざると劣った人種になると思ってる白人もいまだにいる
そういう人がフィクションを書けばその思想も作品に反映されることはある
＞ただ、世の中には純血種は雑種より優れていると誤解してる人はけっこういて雑種をバカにする人は少なくないし、
悲しいな
世界に一匹だけの犬
元々特別なonly ワン
ジャンプの血統って才能ってことやろ
海外は王族とかそういうのだけど
ルフィは一族の肩書が凄いだけで血の資質で強くなったわけじゃないだろ
なんならガープドラゴンと違ってチビのままだし
まぁいくら恵まれた血統だろうが本人が努力せず慢心してたら成長なんてしないから
その主人公達も限界まで努力して困難に立ち向かってきたからその恵まれた血統を最大限に生かせれるようになったわけだし
それと主人公にそういう設定あったほうがバックボーンとか展開の進行とかいろいろスムーズに描きやすく広げやすい
1番スポットの当たるポジションだしね
ジャンプのメイン購読層が10歳前後なんだから、その層が一番わかりやすい
血筋・血統で済ませるのがベターなんだわな
人気投票で、そういうのが好まれるってことでもある
他誌のように一巻目の売れ行きや編集のセンスで連載が続けられるかが決まるとこだと
もっとバリエーションは出るんだろうけども
現在のジャンプのメイン購入層は20代後半だよ
ジャンプのメイン購入層が10代前半だったのは20年くらい前までの話
花咲天使テンテンくんの作者が2020年くらいのころのジャンプ購入者の平均年齢が30歳近いことを知ってショックを受けてたことがある
めだかボックス
有名スポーツ選手の子供が同じく才能あふれるスポーツ選手になるかっていったら必ずしもそうではないしな
結局のとこ血筋や才能よりも、慢心しない環境と本人の努力な気がする
それはちょっと語弊がある
現実だとメジャースポーツでは一流になるには猛烈な努力に加えて遺伝子的な才能は必須であることは証明されてる
ただし、遺伝子的な才能って複数の遺伝子の適切な組み合わせで発現するから才能がない両親からでも両親の遺伝子が上手い具合に組み合わさって天才が産まれることは低確率ながら普通にあるし、
逆に遺伝子的な天才の両親からでも適切な天才の遺伝子の組みわせを受け継ぐ子供が産まれる確率はあまり高くない
両親のうち片方が天才で片方が凡才なら余計に確率は低くなる
そして世の中は天才よりも凡才の方が圧倒的に数が多いので、社会全体では天才の親から産まれる天才よりも凡才の親から産まれる天才のほうが多くなる
だから世の中の天才の多くは凡人の両親から生まれてくる
補足だけどマイナースポーツとかだと才能ある選手が少ないしトレーニング環境も揃ってないから、
才能はないけど猛烈な努力をした人やあまり努力してないけど才能がある人がトップに立つことはあり得る
才能ない凡人や特に脈絡もなかったのにいきなりインフレパワーアップしても不自然やしな
かと言ってそれだけのトレーニングなどをメインとなる主人公に焦点して週刊誌で描くのは場合によってはリスクもあるし
そういうときに主人公の血統に設定を加えればパワーアップに説得力を持たせやすい
「特別な才能があるわけではないが幼少の頃から努力していて培っており、物語の序盤から既に下地が出来上がってる主人公」なら血統とかは別になくてもいい。それで戦っていけるから。
でも少年漫画のほとんどなんて、それまでは普通の生活してる一般人だったところから巻き込まれたりして物語が始まる。
そんな「素人」から始まるわけだから血統なり特別な才能なりで覚醒イベントでも挟まないと、ずっと鍛錬してきたような敵やライバルに勝つどころか追いつくことすらままならない。
だから血統や特別な才能はほとんどの場合必要になってくる。
死ぬほど努力や修行をするか、外から強大な力を授けられるか、血統か
強くなる理由は大体どれかが必要になる
人気のジャンプ漫画は3つとも当てはまったりするから、血統が重要な要素ではないと思うよ
＞死ぬほど努力や修行をする
少なくともここが抜けてる作品は無い気がする
修行シーンを描くかは別として
ジョジョの3部以降の主人公は修行してないよ
あえて言えばジョニーは馬術のトレーニングはずっとしてきたけど戦いの修行はしてないし
何度もスタンドバトルして死線をくぐり抜けてるので、一応死ぬほどの努力にはなる…なる？
戦闘経験値でカバーしたり新たな発想や精神的成長で能力覚醒したりするのがスタンドだからフィジカルトレーニングはそんなに重要じゃないし
青2
承太郎や仗助なんかは第一話の時から生身でも超人レベルだし戦闘センスもめちゃくちゃ強かった
もう日本企業は2世や3世の政治家同士が戦うマンガやゲームを出してくれよ
キックバック収入でバックキックが得意な自民党議員どもから、自滅攻撃が好きなれいわに共産党の絶対君主に君臨するシイみたいなおっさんまで東上するやつをさ
はい ムダヅモなき改革
出てるの基本2世とかだぞ
あのマンガの画風好きだわｗ
トランプも出てたしｗ
血統が嫌いな理由を探したほうが有意義だと思うよ
10年20年努力してる敵に1月の努力で勝たないとならないからじゃね
マキバオーは血統至上主義だな
成り上がりみたいなオーラ出してるけどマキバオーエリートだし
カスケードなんて勝つためだけに生まれたような超血統だからな
競馬モチーフにしてるんだからそうもなるわ
馬の性能て血統抜きに語れないだろ
元ネタ馬知ってたら面白いよね
プレゼントクレヨーとかホラフキーとか
実のところ科学的にはそうでもなかったりするけどな
競馬の世界の血統への考え方は信仰のレベルになってて遺伝学的には間違った認識も多い
名馬を何百も種付けしまくってその中からたまたま一頭名馬が産まれただけなのを「◯◯の血統だからこの名馬が産まれたのだ！」みたいに信じ込む
統計的に見ると劣ってるはずの馬の血統の方が成績のいい子供が産まれる確率高いじゃん、みたいなことはザラにある
「全部血統のおかげ！」ってことにしとくと、種付け料で儲けられるからな
金持ちがさらに金持ちになれるよう、世の中上手くできてんだよ
現役時代の成績は微妙だったけど
種牡馬としては優秀だったかもしれない馬たくさんいるだろうな
血統は割と良くても最後まで落ちこぼれ
名馬達を差し置き世間で大人気って例外のハルウララ
強さの説得力ならなろうみたいに修行期間盛りまくればいいじゃないか
その盛りまくった修行期間に説得力が皆無なのがなろう
ジャンプよりはあるでしょ
なろうの場合は何万年とか修行したりだからな
ジャンプなんて数日とか修行したら簡単にパワーアップだぞ
その盛った修業期間の間に主人公並みに成長してない他のキャラは何してたの？ってなるからダメ
精神と時の部屋みたいな設定ならアリ
気にしてるのは親ガチャ失敗とか言って他人のせいにしてるクズだけやろ
とはいえ血統のいい主人公なんて昔の作品ばかりじゃん
ここ何年かで結果出した作品はそこまで血統良くないから
もう良血統主人公は時代遅れってことじゃないの？
才能はギフトでチートスキル付与が流行りだからな
夜桜も一族の血とか血統感出してるけど主人公は婿入りして能力後付されてるし
鬼滅が歴代最高に売れたわけだし、それはない
鬼滅の炭治郎は血統的には一般人だろ
たまたまご先祖様が日の呼吸の型を見せてもらったからそのおかげで日の呼吸を受け継げただけだし
全然良血統じゃない
炭治郎の血筋は平凡なようで父親がヒノカミ神楽やってる以外特に鍛えてないのに透き通る世界に辿り着いているくらいだから父親だけ突然変異起こしてる感ある
ご先祖様が日の呼吸を使えてる時点で炭治郎は血統に優れている
日の呼吸が使えてるんじゃなくて動きを覚えてるんだよ
それって何か違うの？
昔の作品のほうが血統とか少ないと思うけど
ワンピ前後から今までの作品に多い気がする
そうか？
キン肉マン、キン肉族王家
北斗、北斗神拳創始者の子孫
銀牙、伝説の熊犬の子
聖闘士星矢、財団の総帥の子ども
ぬーべー、荒稼ぎしてる幽能力者の子
封神、最初の人
星矢は黄金聖闘士の息子とかならともかく、大富豪の息子だから聖闘士の素質とは関係ないと思う
サイヤ人はそこまで優秀じゃないんだが、自分達で戦闘民族といってるだけで、フリーザ軍でも中堅ぐらいの戦力だぞ
自分らの特性理解して生かせてたらもっと強くなれてたよ
本来そこまで強くない種族なんだが、死にかけるほど強くなる特性と仙豆やら精神と時の部屋やらの外付けツールとの相性が良すぎて限界値バグってる感はある
大猿になれば尻尾切られない限り強いのにそういう描写がさっぱりないんだよな
>>22
血統が嫌いというよりも
「また血統か」って感じ
「また血統がどうとか言って騒いでるよ……」って感じ
血統が凄いのと本人に才能があるのは、関係はあるけど全く別の話じゃね？
話に出てきてる剣心とかは、本人は間違いなく天才だろうが描かれていない以上血統のおかげではない
良血統残念才能のもゴマンといるしな。残念血統良才能のライバルならそれこそディオ・ブランドーか
ドラゴンボールだと血統では
ベジータ＞ブロリー＞＞＞悟空で、
生まれついての才能では
ブロリー＞＞＞ベジータ＞＞＞悟空
後天的な経験や努力込みの実力は
ブロリー＞悟空＞＝ベジータ
って感じだしな
設定の後付けしやすいからでしかない
ワンピースなんかは世界を巻き込む因縁とか騒動の中心だし、そりゃあね
そこで俺たちのデクさんってわけよ
炭治郎や剣心やポップもおるじゃろ
デクはチート個性貰っただけだからな
公式で1話がクソナード（軟弱なオタク）なせいで、ミッチリ鍛えてもまともに力使いこなせない
成長過程描ける代わり「使いこなせてれば被害抑えられたんじゃ？他の人に渡すべきでは？」って思われる弊害
別に何もせずラッキーだけでもらったわけじゃないぞ
他の人に渡すべき云々はミリオという第一候補がいて、そこら辺消化してるからええんや
後付だがOFAはシンギュラリティポイント超えてて他の個性持ちに渡したらあかん事になったしな。個性無しのデクでないと使いこなせないどころか自滅しかしない
ダイの大冒険のダイはドラゴンの騎士であるバランの息子だから血統による強さなのは確かなんだけど
母親は王女の自覚がない頭お花畑のバカだし母方の祖父は部下の捏造をあっさり信じ込んでバランを処刑しようとする無能だしで
理想的な血統かというとそうでもない気もする
バランも一国の王女といきなりそんな「結婚します！」なんて通るわけないの解ってないバカだぞ
っていうかダイの場合政治的な立場とか能力を行使できる立場じゃないし、母方の血筋は意味ないだろ
ガンダムシリーズの主人公たちは血統関係ないのが多いな
でも俺たち非血統民には大谷がいるから
これまじ？見損なったわ
ワンピ全巻
ナルト全巻
ブリーチ全巻
ドラゴンボール全巻売ってきます…
おもしろｗｗ
R-1出れるんちゃう？
200巻は余裕で超えてるな
300巻くらいか
パニックホラーものは血統無関係やで
ジャンプでパニックホラーってなんだ？
パッとでてこないな…
ジガとかいう怪獣に変身するやつ？
血統とか言ってるけどじゃあ初代はどうなんだって話になるじゃん
初代の話が見たいんだろう
ほなら原人主人公でやるかあ
良血統ピカイアの過去編挟まるぞ
血統が先か先祖が先かコロンブスの卵だな
血統なしで成り上がる漫画ってリアリティないとか叩かれへんのかな
叩かれんならみんなやればええのに
血統なしで描いても「才能じゃん」「運じゃん」「ご都合主義じゃん」って言われるぞ
それは描き方が下手くそなだけだろ
最初から才能あって強い主人公にすればいいのに
才能無いとか弱いとか変なことするからだな
いっぱいあるだろ
むしろジャンプ以外の漫画は血統なしばっかりじゃね？
そんな事はない
親や先祖に関連するエピソードを展開できるので
作者的に都合がいいから
逆じゃない？
読者に都合がいいからでしょ
そもそも血統なんて、連載続いてから後付けでやるもんだからな
ワンピースだって10巻で終わったら、ルフィの血統なんか解説する間もなく終わりだよ
主人公の血統がいい漫画が人気漫画になるというより、人気漫画になったら主人公の親父とか先祖の話で展開を広げてくパターンが多いってのが、実際のところ
長寿作品は途中で何度かパワーアップイベントが必要になるけど、血統要素の追加はその定番だしな
リアル血統だと室伏思い出してしまう
練習も相当頭おかしかったらしいが
子供の血統重視するために白人と結婚したのって本当なのか
その噂は有名だけど、ソースが不明瞭だから本当かどうかは謎
母親がやり投げの有力選手だったのは本当
こういうのに難癖付けるスレとかいらないっての、毎度幼稚だな
読者に自分も特別だと思わせたいんちゃうの
ジャンプ以外はこんなに血統ばっかりじゃないからジャンプがおかしいだけやろ
そもそも主人公が才能あって何が悪いんだ？
血統だって結局は血統が良いから才能もあるってだけじゃん
天才だからって言われるから血統にしてるって言い訳になってないぞ
血統がいいと親や兄弟などで話を広げやすい
デクとかデンジとかセナはちゃうやろ
他誌だけど一歩も
一歩は父親が割と喧嘩っ早い人だったみたいな設定がなかったっけ？
漁師ならまあ多少はね？
母親が夜のフリッカーとかデンプシーロールの達人だったよな
他紙ならブルーロックの主人公も両親は平凡どころかサッカーのこと殆ど知らないレベルだったな
ダイヤのＡも特に血統はなかったし
というかサッカーならジャンプでもキャプ翼は血統関係なかったな
スポーツ漫画は血統あんまり関係ないやつもちょくちょくあるかね
テニプリは思いっきり血統だしミスフルも終盤になって急に血統要素出てきたけど
デンジくんがすごいんじゃなくて、ポチタがすごいだけだよね、になっちゃうのがな
凄い親から産まれた凄い子供の話を読者は読みたがるから
血統だけで強い描写がされたキャラってナメック星編のフリーザくらいしかいない気がする
日本問わず、英雄(主人公)のルーツは神だったり偉人が多い
世界の神話を見れば分かるべ
親は隊長だったけど人柄良かっただけで大して強くなかったと言われてる学郎はセーフですか？
話が広がらんやろ
主人公の親父や先祖が農民やら薄給リーマンやとそこで話が終わる
薄給リーマンのサクセスストーリーやら農民の逸話を見たいか
例えば、先祖が農民で田畑で農耕してた話とか こんなん面白みがない
そうか？裸一貫からの成り上がりモノって結構あると思うが
今人気あるのだとキングダムとか奴隷スタートだし
なろうでも農民や奴隷から貴族に成り上がるのとかいっぱいあるからな
成り上がる物語って昔から人気あるぞ
やっぱ秀吉よな
あとは親ガチャ成功譚
ま、秀吉の若い頃は創作エピソードばかりで
謎に包まれているけどね
逆にカイドウや大筒木カグヤ、藍染を相手に努力だけでどうやって勝てと言うのよ
相手は主人公の何倍も生きてるぞ
別に長生き=強いってわけでもないし
作者ならどうにでもできるし
何回この手のゴミスレに書き込めば分かんだよ、全部俺が作者だからだよ
集英社に限らず出版社は俺がガキの頃からパクッテる反社なんだよ
俺以前の漫画は努力によって這い上がるだったんだよ。あしたのジョーとかな
でも俺は戦後民主主義的なものが大嫌いなんだよガキの頃からｗ
セイゼイがタワマンに住んで、隣にタワマンが建てば何事だと騒ぐウ●コどもの
群れだからなジャ●プは。ノブレス何タラの欠片もない自分の足を踏まっれりゃ騒ぐ程度
の射程の公共性。それが気に入らないんだよ俺は。凡人どもは死ね！
何こいつ、こわ…
わかる
才能ある奴むかつくから全員病死とか事故死とかでくたばってほしいわ
正直コロナはリア充ざまあで
自粛期間楽しかったよな
実際のとこ血統て逆にタカがトンビだよな
小泉
岸田
手塚治虫
ゲド戦記の宮崎息子
親の七光りで無双しようとするバカ息子ばっかし
高嶋政宏・政伸兄弟や柄本佑・時生兄弟や佐藤浩市や仲野太賀は親と同じく才能があるぞ
説明が楽だから
ジャンプじゃないが、例えばまどマギの最強キャラのまどかは、
普通の家庭の普通の少女だったまどかと友達になったほむら、彼女がどうしても倒せない敵を倒してまどかを生存させるために時間戻しを繰り返すことで、まどかが因果を積んで最強になったが、、、とにかく説明がめんどくさい
これが血統なら一言で片づけれる
別に血統なくても生まれつきの才能の一言で片付けられるのでは
一生地獄の底で僻んでいろ阿呆が
阿呆はいつも彼以外のものを阿呆だと信じている
阿保は難読漢字を書いて賢く見せようとするが賢者は見すかして蔑んでいる
赤１
赤２
もしかして「僻んで」を難読扱い？
こんなの読めても賢者気取りで
此方を蔑（さげす）む事が出来ると思ってる？
河童やね
そんなにイヤなら異世界転生するなろう作品でも読んで勝手に楽しんでいればいいのでは？
実際なろう読んでる人のほうが多いんじゃね？
作品の数が多すぎて分散してるだけで
でも血統のない主人公だとそれはそれで何か裏や背景があるはずだ云々とか言うじゃん？
サイヤ人の血統って別に優秀じゃないけどな
サイヤ人って自分達で戦闘民族って言ってるけど、実際は大した事ない部族でフリーザ軍でも中級レベルで雑魚狩り専門部隊、地球人の血が混ざって突然変異したのが悟飯なだけ
そっちの方がアンケ取れるからだろ
ネットで文句言ってるやつはそもそもターゲットに入ってないだけ
サイヤ人のエリート中のエリートなベジータがドドリアザーボンどころかキュイと同格扱いなんだよな
まーだ血統にたいしてこだわりの発達ムーブしてるやつがいるのか