引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1663414759/
1: 2022/09/17(土) 20:39:19.44 ID:2gUunH7p0
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x36y2OHK0
なんでや？
4: 2022/09/17(土) 20:42:19.03 ID:2gUunH7p0
>>2
あそこの連中は夢を諦めた奴らなんや
ルフィが今まで戦ってきた奴らは海賊をする理由があったやろ
バギーは財宝を求めて
ドン・クリークは海賊王
アーロンは東の海の支配
あそこの連中は夢を諦めた奴らなんや
ルフィが今まで戦ってきた奴らは海賊をする理由があったやろ
バギーは財宝を求めて
ドン・クリークは海賊王
アーロンは東の海の支配
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+zLjtzna0
>>4
海賊をやめたキャプテンクロ「……」
海賊をやめたキャプテンクロ「……」
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x36y2OHK0
>>4
何でそれが喧嘩を買わない理由になるんや
何でそれが喧嘩を買わない理由になるんや
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0s/jIWcP0
>>4
魚「ワイは海賊だった・・・？」
魚「ワイは海賊だった・・・？」
おすすめ記事
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JoCiG5Ma0
ベラミーも夢を諦めたってほどでもなかったくね？
7: 2022/09/17(土) 20:43:43.04 ID:2gUunH7p0
それに比べてあそこの連中はなにもないんや
惰性で海賊を続けてる
自分が夢を諦めたことを「賢い選択や」と言い訳してダラダラ生きてる
ルフィとはステージが違うんや
惰性で海賊を続けてる
自分が夢を諦めたことを「賢い選択や」と言い訳してダラダラ生きてる
ルフィとはステージが違うんや
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x36y2OHK0
ステージが違うのでマウント欲が沸かないというのは理解できるけど
悪口だけじゃなくて実際に暴力を振るって来てるわけだからステージとか言ってられないでしょ
防衛しなきゃ
悪口だけじゃなくて実際に暴力を振るって来てるわけだからステージとか言ってられないでしょ
防衛しなきゃ
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RErqAjxva
>>14
暴力と言ってもルフィとゾロにしたら子供にポコポコ殴られてる程度なんやろ描写はともかく意味合い的に
暴力と言ってもルフィとゾロにしたら子供にポコポコ殴られてる程度なんやろ描写はともかく意味合い的に
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Qru8dA36d
>>30
血出るくらい効いてるんですが……
血出るくらい効いてるんですが……
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RErqAjxva
>>35
だからそこは漫画的描写なだけや
血出るくらいルフィとゾロにしたら実質無傷や
だからそこは漫画的描写なだけや
血出るくらいルフィとゾロにしたら実質無傷や
54: 2022/09/17(土) 21:06:58.76 ID:2gUunH7p0
>>35
明らかな格下相手やと殴るわけにもいかんし逃げるわけにもいかんしどうするか考えてへんかったんやろ
まぁ殴らせて気が済むならそれでええか…ってなったんや
明らかな格下相手やと殴るわけにもいかんし逃げるわけにもいかんしどうするか考えてへんかったんやろ
まぁ殴らせて気が済むならそれでええか…ってなったんや
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WinfH534p
あの時のベラミーと喧嘩するってことは同じレベルまで降りるってことよ
買う必要はない 戦わずして俺たちは勝ってる そうルフィはゾロに言ったんだ
買う必要はない 戦わずして俺たちは勝ってる そうルフィはゾロに言ったんだ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x36y2OHK0
>>15
言い返す必要はないとかならわかるけど
実際に害されてるんだからレベルとか言う話じゃないでしょ
言い返す必要はないとかならわかるけど
実際に害されてるんだからレベルとか言う話じゃないでしょ
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WinfH534p
>>19
シャンクスだって酒かけられようが大抵のことは許してやるんだぞ
ベラミーごときに何やられても夢を語れないやつ相手にする方がしんどいのよ
シャンクスだって酒かけられようが大抵のことは許してやるんだぞ
ベラミーごときに何やられても夢を語れないやつ相手にする方がしんどいのよ
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GztT87Kxd
>>24
ルフィさん顔には出さなかったけどわりとビキビキしてた気がする
ルフィさん顔には出さなかったけどわりとビキビキしてた気がする
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Qru8dA36d
>>24
構う必要がないっていうのならわざわざ殴られ続けるよりさっさと振り払ったほうが楽では？
その方が関わる時間圧倒的に少なくて済むし
それもノーダメージやなくて血でるくらい効いてるし尚更殴らせる必要ないやろ
構う必要がないっていうのならわざわざ殴られ続けるよりさっさと振り払ったほうが楽では？
その方が関わる時間圧倒的に少なくて済むし
それもノーダメージやなくて血でるくらい効いてるし尚更殴らせる必要ないやろ
27: 2022/09/17(土) 20:55:58.81 ID:2gUunH7p0
>>19
レスバで「こいつあかんわ…」ってなったらもう好きに言わせとくやろ
そういうことや
レスバで「こいつあかんわ…」ってなったらもう好きに言わせとくやろ
そういうことや
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Qru8dA36d
>>27
？？？
いや、悪口言われてるだけなら放置でいいってのはワイも同意してるけどちゃんと読んだ？
レスバ相手がゲェジだろうが何だろうが殴られ続けてるのに振り払いもせず逃げもせず無視し続けてるのがおかしいって言ってるんやけど
ノーダメージなら分かるけど血が出るくらいしっかり効いてるし
？？？
いや、悪口言われてるだけなら放置でいいってのはワイも同意してるけどちゃんと読んだ？
レスバ相手がゲェジだろうが何だろうが殴られ続けてるのに振り払いもせず逃げもせず無視し続けてるのがおかしいって言ってるんやけど
ノーダメージなら分かるけど血が出るくらいしっかり効いてるし
16: 2022/09/17(土) 20:48:48.74 ID:2gUunH7p0
中にはベラミーみたいにイジの悪い奴が居て、レスバを仕掛けてくるんや
散々煽って暴言吐いてくる
でもルフィにとっては人生終わってるオッサン共に何言われても平気やねん
若いし才能あるし夢もあるから
なんなら「可哀想なオッサンやな」としか思えへんねん
散々煽って暴言吐いてくる
でもルフィにとっては人生終わってるオッサン共に何言われても平気やねん
若いし才能あるし夢もあるから
なんなら「可哀想なオッサンやな」としか思えへんねん
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jnwihQB7d
ルフィ最初はベラミー殴るつもりだったのにベラミーの演説聞いてるうちにどんどん真顔になっていくからな
こいつあかんわって思ってたんやろ
こいつあかんわって思ってたんやろ
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
29: 2022/09/17(土) 20:57:17.19 ID:2gUunH7p0
>>20
そういうことや
そういうことや
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cJKxm9MM0
ナミが危害加えられそうになったらボコってたと思うで
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/D5c8zmT0
でもよく分からん精神論で戦いを拒否した結果遊びで心臓をナイフで刺されていたら死んでたよね
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+zLjtzna0
>>32
無抵抗の相手にさすがにそこまでやるとベラミーは海賊としての恥になるからな
煽り目的であって本気で殺しにくることはないとベラミーを信じてのことや
無抵抗の相手にさすがにそこまでやるとベラミーは海賊としての恥になるからな
煽り目的であって本気で殺しにくることはないとベラミーを信じてのことや
38: 2022/09/17(土) 21:01:01.58 ID:2gUunH7p0
>>32
そうならん自信があるからできるんやで
そうならん自信があるからできるんやで
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WinfH534p
ゾロも言うてたやろ
俺たちの前に立ちはだかったわけじゃない同情しか残らねえ喧嘩は辛いだけって
そういうことや
俺たちの前に立ちはだかったわけじゃない同情しか残らねえ喧嘩は辛いだけって
そういうことや
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x36y2OHK0
ワイが納得できる理由を考えてみたんやが、ルフィはベラミーに対するマウント欲がなかったんじゃなくて、むしろマウンティングをしたかったんやないだろうか
「お前なんか殴る必要も防御する必要すらねぇ」ってのを示したかったんや
ルフィは冷めてたわけやなくてぶちギレてたんや
「お前なんか殴る必要も防御する必要すらねぇ」ってのを示したかったんや
ルフィは冷めてたわけやなくてぶちギレてたんや
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j728BSZJ0
格下のベラミーを攻撃したら弱い者イジメになっちゃうからね
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/VLz28Poa
海賊辞めたんやな
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+zLjtzna0
>>53
能力活かした仕事やれよ…
能力活かした仕事やれよ…
76: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nzl6RTX4M
>>56
そもそも海賊やら戦いに向いてないのに気がついたんやろ
そもそも海賊やら戦いに向いてないのに気がついたんやろ
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+D6dyPu9a
>>56
いうほどバネ活かせる仕事あるか？
いうほどバネ活かせる仕事あるか？
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Orw8hgh30
ルフィが目指してるのは略奪者じゃなくて自由な存在だからな
自分たちに売られた喧嘩を買うだけなら永遠に闘争の輪から抜け出せなくなる
シャンクスたちがそうしてたように自分以外の誰かのための喧嘩しか買わないってのがセオリーなんだろ
自分たちに売られた喧嘩を買うだけなら永遠に闘争の輪から抜け出せなくなる
シャンクスたちがそうしてたように自分以外の誰かのための喧嘩しか買わないってのがセオリーなんだろ
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BVRL7Ntu0
じゃあその後の黒ひげを相手にしなかったのはなんでや？
40: 2022/09/17(土) 21:02:02.69 ID:2gUunH7p0
>>34
黒ひげはちゃんと話聞いてやってたやん
黒ひげはちゃんと話聞いてやってたやん
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6IaitYE80
いくら煽ってこようがライバルじゃないんだろ
ベラミーは空島は無いって言ってんだから
横で見ていた黒ひげは空島を信じた
だからルフィも一目置いた
ベラミーは空島は無いって言ってんだから
横で見ていた黒ひげは空島を信じた
だからルフィも一目置いた
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wtU9FwnC0
しょーもないやつに本気になってもみっともないからやろ
コメント
目の前でナミさんを殴り始めたりレイポゥしようとしても黙認するの？
どこまでなら買うとか基準あるの？
相手によって出したり引っ込めたりするのは本当の勇気じゃないっていうけどさ？
正義だって同じ事言えるよね？
猿軍団やられて仕返しに行ってるやん。読んでないんか？
あくまで自分とゾロに売られた喧嘩を買うなってだけだからな
猿軍団達みたいな友達やナミのように他の仲間に手をだしたらまた別だわね
つまり有言不実行てことよね
いけないなァ自分の言った事は守らなきゃ
青２
よくわかってなさそうだからルフィにぶん殴られてほしい
よくわからんけどルヒーさんやその知り合いの夢をみんなでバカにすれば見逃して
もらえるし、それどころか好き勝手に殴ってもいいんだよね？自分で言ってたしね？
耐えれる奴にしか命令せんぞ
ベラミーの元手下おるやん草
ガ○ジのフリして無理やり絡んでくんの素でキモいわ…もう君が正しいってことでいいから消えて
いや負けたお前らが消えろよ
この一連の流れ見りゃわかるだろ
殴る価値もない、相手にしないほうがいい馬鹿ってのはいるもんだ
相手にしまくってて草
無視できないってのはそういう事だな
青4
「これ免罪符になりますよねえ？ あれもこれも、ねえ？ いいんですよねえ？」ってダル絡みしてる自分を恥ずかしいと思える日が来るといいね
そうなると喧嘩じゃなくなるから
ベラミーさんに死亡フラグが突き刺さる
33がガン無視されてるの見てああそういうことね…wって理解できたわ
バカですかあんた
驕りだ無礼講だって言葉を信じてホントに好き勝手したら後で怒られるだろう？
このルフィからはそういう強者の理不尽さと傲慢さが透けて見えるんだな。
「絶対に買うな」？その言葉、大事な麦わら帽子を灰皿にされたりそこに
テキーラ入れてイッキ呑みを強要されても同じ事言えるのかって話だよ。
ムリだろ？そういうテキトーな事ばっかやってっからエースもガープも死ぬんだよ。
>RE1
麦わら帽子は自分の持ち物というよりシャンクスとの約束そのものだから手は出させんだろね
あくまでも自分とゾロはケンカ買う必要が無い
エースとガープ？はちょっとなに言ってるかわかんない
自分との約束さえ守れん奴が他人を守れるはずもないんだよ
RE1
喧嘩する理由が変われば喧嘩するだけだよ
その線引きが恣意的なのが傲慢なんだよ
絶対やらん言うなら絶対やるなや
言葉が軽いぞ
恣意的なのは当たり前やんけ
海賊の意地の話なんだから
他人との契約でもなんでもないぞ
アホなのか？
それとも恣意的って言葉を覚えたてのおさるさんか？
線引きなんて「この喧嘩は」とハッキリしてんじゃん
んで実際その範疇で手出しはしなかったでしょ
「じゃあ帽子を傷つけられたら？」って関係ない仮定だよね？
頭よえーなこいつ
なんかベラミーを見てる気分だ
ベラミーでももうちょいマシやろ
そもそもベラミーの喧嘩は絶対買うなじゃなくて空島の件についての喧嘩は絶対買うなってのが理解できてないんだろうなあ
空島の件についての喧嘩を買わなかった想いは正確には分からんがまあ意地やろ
ほんとに可哀想なやつおるな
ベラミーとの喧嘩は全て買うなってことじゃなくベラミーとの(空島に関しての)喧嘩は全て買うなってこと
君普通にアスペだから気をつけた方がいいぞ
猿たちやられてて倒しに行ったやん
仲間や友人がやられたら別だろ
それでもガキの頃の当時はなんで売られた喧嘩を買わないんだ！？って思ったけどな
いや今読んでもさすがにやられすぎｗ
バカのふりするかその場を離れりゃいいのに居座るのはケンカ買ってるのと同じやろ
その場を離れたらそれこそ、「逃げた」「腰抜け」だのと野次るだろ君ら
待ってましたと言わんばかりに
ルフィたちがやってるのはクソみたいな連中にどう思われようがどうでもいいです相手にしませんっていうムーブなんだからそれはそれでいいんじゃないか？
実際は喧嘩買ってるんだよ
喧嘩買うなっていうのはやり返すなっていう意味であって「俺たちはお前たちとはステージが違う」とマウンティングし続けるという形で喧嘩買ってる
なんなら後の展開の手出す理屈に合わせるなら、ナミの航海術をバカにされた時点でキレてもいい
猿達のためにキレる流れやりたかっただけやなファッション過ぎて微妙や
最初は覚悟てきてんだろうな？って喧嘩する気まんまんやったけど、夢を見る気も目指す気もない輩と争うのは無駄なことやからな。ふっかけてきた理由が海賊としての張り合いなら喧嘩もあり得たがってことやろ。
わからないことある…？って思ったけどよく考えたら理由ちゃんと明言してないからちびっ子の時に見ると「は？戦えや！」ってなるわけか。
むしろこどものほうが分かりやすい
おとなだといろいろひっかかりすぎるｗ
「同じステージに立ってない外野なんか殴る価値も無い」
子供騙しはこっちだよね、俺も小学生の頃は納得してた
今見ると冷や汗だらだらでゴムのくせに流血までしといて余裕ぶられてもね
逆でしょ
子供のほうが「はえーかっこいい」ってなるけど
大人になると「だっさ」になる
だっさとは思わんがつまらない意地張ってるなとは思う
でも子供心には刺さると思うし少年マンガとしてはいいシーンだろ
つまらない意地の張り合いみたいなもんだろ無法者の頂点目指すなんて。そのステージを自分から降りてる奴らに構う価値ないってことよ。
ログポースはちゃんと空をさしてるのよぅ!!?
台詞といいポーズといいボンちゃんに見えて仕方がない
でもここでボコっておけばひし形のおっさんは余計な怪我しなくて済んだよね
シャンクスもあそこでボコっておけば赤髪のおっさんは余計な怪我せずに済んだ
舐められたっていうのは事実だからな
自分だけならいいけど仲間を傷付けられたくないならやっちゃダメな選択
シャンクスがヒグマを相手にしなかったみたいに
本気になる相手じゃないと思ったんだろうけど
あれだけボコられて無抵抗なのは意味がわからない
子供相手でも危害を加えられると思ったら抵抗するわ
それはもう漫画的な誇張表現としか
現実だったらボコられてるって言われるレベルだけど
ルフィとゾロは強さがそういうレベルじゃないから
あえて言うなら、ベラミー達の罵詈雑言と暴力を最後まで受けきってそれでも空島へ行く意思=夢が折れなかったら、それが手を出せない喧嘩における勝ちってことなんじゃない？敵じゃないから相手できない(する気もない)相手と唯一成立する勝負。黒ひげもルフィ達を勝ちって言ってたし。
一度「こいつらは相手にしない」と決めて無抵抗気取ったら、途中でやり直せないからな
すぐ終わると思ったら思ったよりボコられて、でも今更反撃できないから殴られ続けるしかなかったんだよ
ルフィ&ゾロ(頼む！ナミに手を出して反撃する言い訳を作ってくれええぇぇ！！)
好きにしろ、てカッコつけたら本当に好き勝手されてえっ話違うよってなる奴～
わからないならわからないでいいんだ、要するにヤクザ的な意地の貼り方だから
そこで多少の無礼を見逃してもらってるのに気づかないで一線越えるのは、ただのやられ役の雑魚にしかならんのよ
ヤクザの意地がどうこうはわからなくてもいいけどさ「これ以上やったら殺し合いにしからない」というラインも理解できないならチンピラ以下だからな
(ゴムだから平気やろ・・・痛っ！？ビンの尖ったとこはやめーや！！)
ルフィ「サービス期間は終わったのさ」
でボコればＯＫ
シャンクスが舐められたまんまにしたから山賊も平気な顔して村を再訪して結果的にルフィが危険な目に遭ったよね
聖者か何かじゃあるまいし
片っ端から相手にせんだろ
お前の聖者の認識は誰でも殴る狂犬なの？
この話、どうも胡散臭いな。
例えば、赤髪や白ひげ、カイドウ、マムに同じ事したら、あっという間に踏みつぶされるだろ。
ルフィだけそういうことはしないとか訳分らんわ。
そのあとのワンパンでスカっとから逆算で描いてるだけやな
そりゃあくまでこれはルフィの信条だから当たり前だろ
海賊全員が共通の信条持ってる訳じゃないんだから他の海賊ならどうこうなんて言っても意味無いぞ
シャンクスと白ひげは全く気にせんやろ
なんならカイドウも無視するんちゃうか
カイドウ白ひげみたいなバケモン丸出しが来たら普通逃げ出すやろｗ
白髭カイドウは見た目から勝てる気しないからな
シャンクスも筋トレ後ならヒグマもオラつかなかったかも
ルフィと同じ最悪の世代の船長なら
買う
ボニー
アプー
買わない
ロー
ウルージ
ベッジ
ホーキンス
殺す
キッド
ベッジは転がしそうだけどなぁ
ギャングなら舐められるのを許さなそう
能力が未知数だからビビって手が出せなかった
バネバネ披露して格下と確信したから安心して殴った
とかいう逆張り記事かと思ったら今更だった
理解できてないフリしてるのか知らんけどただのバカにしかみえんわ
いわゆる一つの白眼視か
空島や海賊王に本気になってる手前
それを否定する奴らを感情でボコボコにするのは自ら心の奥底でそれらは無理なことなんだと認めることになるから
本気で信じてるルフィには響かなかったのかと思ってた
概ね同意
一般的に自分たちが荒唐無稽な事を言ってると客観的に理解してるからこそ好きに言わせておけばいいってことなんだと思う
そこが共有できない時点で敵にすらならないってだけ
結局、漫画としてのインパクトを出すために
「ボコボコにされてる」描写を入れたから違和感を感じるだけで
基本ゾロの説明で全部わかるだろ
1話のシャンクスほど器用じゃないってだけの話
シャンクスみたいにスルーしたら相手もすぐ飽きるだろと思ってたら、意外としつこく暴行を加えられて流血して「やっべ」となったけど、今更恥ずかしくて手を出せなくなって耐えてただけだぞ
ベラミー側の奴がなんか言ってるな
まあわからんからしゃーねぇ
言わせとけ
クロはウソップが気に入ったから手を貸しただけ
この後クリケットのおっさんの報復に行くのと同じ
結局ルフィもゾロも、この後に似たようなイベントあった時には「立ちはだかったわけでもない」相手を普通にボコしてるから、あんまり深く考えちゃダメだろうな
似たようなイベント具体的にあげろや
他人の大事な夢を馬鹿にして笑ってるのを見過ごすなんてルヒーさんらしくないんスよね
「他人の」じゃない、このときのベラミーは自分自身の夢もバカにしてるんだ
自分で自分を貶めてる敗者なんだよ
ヒソカだったら買ってた
即殺さず体よく買ったのなら見込みありの可能性があるな
読者がこんなんだからモブに説明させなきゃいけないんだろ
２０２２年
ベラミーでサイト内検索すると見つかるな
燕雀安くんぞ鴻鵠の志をなんとやらっていうしな
同じ夢を持って同じ高さなら同格の敵として戦うかもしれんけど
わざわざ自分から下に行く必要はないよね
宋襄の仁とも言うよね
相手に情けをかけたわけでは無いので宋襄の仁は完全に間違い
全然わからん。
虫が湧いたら追い払うか叩き潰すでいかんのか？別に虫さんと同じステージにいるとは思わんけど排除するんじゃないの？
ベラミーにボロカス殴られて殴り返さない方が異常だと思うんだけど
小学生に殴られて手を出せないなら分かるけど叱りつけはするよね。そのまま突っ立ってる意味はないと思う
ベラミーは人間で大人だぞ
それはあなたの人間性であってルフィやゾロの人間性ではないよね
そういうタイプの海賊もいるだろう、キッドとかはそういう海賊でこれはこれであり
すまん、メタ的かもしれんけど、尾田っちがこういう「自分が傷を負ってでもプライドやポリシーを守る！」みたいなのが大好きなだけやない？
避けられる損害なのに、わざわざ自分からケガしたり死ぬエピソードめっちゃあるやん
具体的には？
この話を聞いてエースが独断で黒ひげを追いかけたときの話すら思いつかんのはどうかと
とはいえそもそも大航海時代の船乗り自体がそういうところあるし、尾田ッちがどうこうって話ではないと思うが
そういうのを描いてるからな
ヒルルクもそうだし、譲れないものがあってそれが大事だから結果無念に死んだり
でもそれに感化された人が実は居て凄く頑張るからその人達のプライドや信念は無駄じゃないっていうのがワンピースの全体的なテーマだから
Ｄの意思とか最たるもの
仲間に手出されたら怒るけどゾロは自分と同等だからセーフってなるの好き
それこそ友達に害をなしたらぶっ飛ばされてたって例がクロよ
ベラミーもナミに手を出したらそこで終わってた
シャンクス達も銃を出されたら即対処してるからね
一線の手前でキャッキャしてるなら大目に見るが線を越えたら容赦しない
高みを目指せば出す拳の無い喧嘩もあるって黒ひげが解説してる定期
これ
海賊王になるならチンピラカスに構ってもなって回収してるし
この時一緒にいるのがゾロとナミだからやられてたけどゾロじゃなくてウソップとかチョッパーだったらその場でぶん殴ってたよね。
納得いかない奴はいるだろうけど理解はできるだろ
納得いく、いかないは本人の物差しでしかないからな。
そもそも自分の物差し以外にも価値観がある事に気付いてないのかもわからん。
分かった上で草生やして煽るつまらない奴もこのコメ欄には大勢いる
説明聞いても、ナミみたいに理解できない奴もいるって作中にあるだろ
理解できない奴はナミみたいな女の感性ってこと
女の感性というよりカタギの感性だな
理解できないならできないで、まあ国語の成績が悪いんだなで済むが、そこでベラミーの態度をさらにエスカレートさせた悪ノリに出るヤツはカタギどころかヤクザ以下のゲスでしかない
こんな根性論のひとつを持ってカタギだなんだとバッカみてえｗｗｗｗｗｗ大笑いしたよｗｗｗｗｗｗ
バカにされて真っ赤になってるナミ可愛すぎる
ここスカッとジャパンみたいで面白いよな
ワンピ一の名シーンだわ
みんな大好きや
今やってる無料配信でベラミーがワンパンされるとこ同接20万人いて笑ったわ
結局なろうみたいにワンパンで勝つほうが受けるってことやな
今やってる即死チートも人気みたいだし
まあイキっている強いやつを一方的にブチのめすっていう昔からの王道的な手法だしな。
マムなんか直接負けたわけじゃないのにマスコミにルフィ側の報道されてキレてたわけだけど
ルフィってそういうの気にしないんかな
海賊王目指してるならむしろメンツは気にした方がいいと思うが
それは小人の余計なお世話ってやつよ
いや、別に世話焼きたいわけじゃねぇけど…
基準や理屈を知りたいだけで
脇からだけどもしかして余計なお世話って言葉の意味も分かってない……？
うーんガチガイジなのかネタなのか迷うなこれは……
お節介だと思っていってないなら
意味が分かってないで使ってるんだね
あ、RE2は脇だから関係ない人か
失礼？なのかな？
まぁ、口挟んできたから関係ないか
すまん冷静に考えたら灰は余計なお世話言われても仕方ないコメントやったな
それに対してそんなつもりはないって言っただけなんだが
なんか変な解釈されちゃったみたいで
喧嘩腰だったからこっちも変なコメントしちまった
溢れ出るキッズ集
分からんなら分からんでいいのよ作中ではナミがそうだし
アウトロー的な信念やプライドだから感覚が掴めん奴には永遠に理解出来ない類よ
じゃあ分からん方が人としてまともなのでは・・
そう言う面もあるけど、「じゃあ、黙ってるだけならもっとバカにするわ」って調子に乗るのはアウトローの中でも最下層のチンピラだからな
世の中上のほうがそんなもんだぞ
日本ではバカの相手をバカって相手にしないのを美徳としているけど、実態は相手を付け上がらせたり舐められたりするから悪手なことが多いんよね。
尾田くんは5chの陰口にいちいち暴れないだろ
それだけのことだよ
このシーンのおかしい所はベラミーの相手をしないことを徹底することでむしろベラミーを意識している状態になってしまってること
この時のルフィって17歳だろ？
意地張って周りの意見も聞かずにムキになって…っていうのは未熟故の不器用さにも見えるから（作者が意図してたか否かは別として）寧ろ自然だと思うよ
あれだろ、昔のヤンキー漫画でたまにあったような
何か大切なものを守るために、いくら殴られても抵抗しないし袋叩きが終わるまで倒れない、意志が強くてタフな器のでかい気高い男の表現だろ
やりたいことはなんとなく理解してたけど、正直つまんねえ意地を張ってるだけに見える
海賊ってこういう他人から無意味でも自分にとっての意地を張る人達だからね
いえ海上で略奪行為をする人たちですｗ
それは現実世界での海賊の定義
ワンピースの世界では『世界政府にとって都合が悪い航海者』が海賊
犯罪者は勿論、政府との関連など何も知らずに偶然見つけたポーネグリフを知的好奇心で調べただけの探検家や考古学者も全員海賊
灰がキモいこと言ってたから皮肉返しただけなのに
もっとキモいのきたｗ
じゃあ革命軍も海賊扱いなのか
青2がなんで突然キモいと言い出したか理解できないんで解説してほしい
赤で本人は皮肉返ししたつもりのつまらん内容にマジレス返されて顔真っ赤な状態
ベラミーは無意識で地雷踏む達人だからね、若もびっくり
あれは凄い若の地雷を全て踏みぬいてる
「俺は裕福な環境が退屈だから落ちて来たぜ！」とかギャグ漫画か
まぁ俺もとっくに答え出てるけど
この件に関しての理解は各々それぞれの言葉でいいんじゃないかなって思うわ毎度毎度
自分の文章が正答！なんて顔すっから無駄に揉める
大抵がそういうもんばっかだよ
読み手・受け手に任せる表現なのに自分が唯一正解みたいなのを声高に吹聴して
それをまとめが拾ってコメント欄も荒れるいつものパターン
楽しく語れるならそれでいいんだけど、実際はそうじゃないから終わり側にはストレスになるっていうね
理解できてるなら文面違えど答えは同じなのにな〜
まぁ理解できてないやつもコメ欄にまだまだおるっぽいが
ゾロが言ってたやん「俺たちの前に立ちはだかったわけでも無いだろ」って
自分達の敵として邪魔をしようとしてる訳でもなく、海賊王へのライバルな訳でもない
チンピラに絡まれたからと言ってプロボクサーがチンピラを殴り返す訳が無いのだ
殴りまくってる？うん、そうだな…
プロボクサーだって流血までさせられたら自衛の権利はあるからね・・・
スレの33はベラミー演じてるんか
わかる
相手が童貞だとわかると会話続かなくなるわ
ベラミーは空島行って仲間失った件は有耶無耶やね
空島のワイパーらにやられたんか
仲間全員でいけるがほぼ死ぬ道
と
確実にいけるが仲間は大半失う道
の二通り行き方があるんじゃなかったっけ
宝樹アダムのサニー号でもないとノックアップストリートは無理
空島へ行くぞ、とベラミーが提案したら仲間が逃げた可能性もある
散々ルフィを笑っといて空島の存在が確定したら行くなんて流石に節操なさすぎだし
粗品がトー横を歩いてるときにトー横キッズから暫く罵声浴びせられて
スマホで撮影されてたけど、ガン無視してたのと同じだな。
ゴミとカスで仲良しなんやね
ルフィなんかまったくカンペキ超人でもないのに、なんであの時点で完璧な正しい回答ができてると思ってる奴らが多いんや…？
黒ひげが言った「高みを目指せば、出す拳の見つからねぇケンカもある」がすべてやろ
ショボい格下だから無闇に相手にしないってのは分かるんだけど、流血するレベルで殴られたら流石にね…
殴られても全く効かないとか相手のほうが殴った手を怪我するとかならわかるけどめちゃくちゃダメージ受けてるもんな
海賊が全員ワンピース狙わないといけないなんて理由無いだろ
そもそもワンピースが目的ならそれは海賊じゃなくて冒険家やトレジャーハンターじゃん
うん、ワンピはたまに共感できないシーンあるw
ほらな折れねぇもやりたいこと主張したいことはわかるけど
共感はしなかったw
なのにゾロは些細な誤解で切れて殴りにいく
これまんまベラミーがクロコダイルなんだな
夢を見ないで小銭に邁進する銀メダリスト
いや銀メダリストをかじる市長だな
懐かしいな
この描写に疑問を問い掛けてる時点でベラミーと同レベルの読者よね
俺も昔ベラミーみたいにこの描写に突っかかってたわ
今はこういう描写もできる尾田君カッケェってなってる
そういうのも炙り出される名シーンだわ
君呼びカッケェ
馬鹿は大変だな
賢い人はガキの頃に尾田が伝えたいことを理解したうえで
怪我までして我を通すのはアホらしいという結論に至ってるよ
その後でひし形の為に切れてワンパンするシーンをどん！したいから話のストーリーを組みたてたから初っ端にこういう齟齬が出ただけで大人はそこに察してふれないもんなのが大人だぞ
別に齟齬でもなんでも無いんだが……
それでもナミには手を出さなかっただけ、ベラミーは越えちゃいけない一線は持ってるのかもしれない
･･･とはいえ、賭けトランプやってただけのロシオを「イカサマをした」と因縁付けて殺害してるしなぁ
アレは、同じような事をロシオがやってたのを街の噂で知ってたから、相手の流儀に合わせてやったとか？
この時のベラミーはクリケットに「幻想に喧嘩を売る度胸もないヒヨッ子」って言われてたけど、その「ヒヨッ子」相手に大事な金細工を守れなかったクリケットも、何というか違う意味で口先だけの奴に見えてしまうなぁ
クリケット一派は別に誰よりも強くならなくたってよくね
誰よりも強くなる必要はない
が、自分の宝も自分で守れないようでは情けないとしか言えない
↑一般人ならともかく、クリケットも海賊の道に片足突っ込んでるからな
奪うか奪われるかの海賊の道理分かりませんは、通じんやろな
まぁ、だからこそベラミーにやられたのは自分の不甲斐なさだと理解して、ルフィ達には何のイイワケもせず「お前らの空行きに支障はきたさない」と言って、傷だらけになりながらも施工をしようとしたんだろうけど
守り切ることが勝ちではなくね？
ベラミーに略奪された黄金は割り切ってたけどルフィが勝手に取り返したんじゃん
自分の大切なものさえ守れないなら負け犬でしょ
酒場でのルフィと違って戦えば勝てるけど相手する価値がないと判断してたんじゃなくて、普通に手も足も出なくて、狙った者を殺そうとするくらい大切にしてた黄金を奪われてるからな
それを守り切る事が勝ちではないとか、黄金は割り切ったとかイイワケしたら、かえって見苦しくなるだけ
逆にルフィは黄金を取り返す事で勝とうと思えば勝てる事＝酒場ではあくまで相手をしてやらなかっただけだという事を証明してるな
この辺りは、シャンクスの「俺は大抵の事は笑って許してやるが、友達を傷つける奴は許さない」のリスペクトだろう
ツバ吐かれても笑って許してくれる赤髪さんは
どれくらい殴ったら怒られるんやろか？
どれくらい殴られたらというか、殺意向けられたら普通に反撃して来ると思う
「銃を抜いたら命を懸けろ、それは脅しの道具じゃない」って言ってるし
ここのルフィ達はヒグマの相手するシャンクスと同じことやってるのが分かるよね
シャンクスの台詞はこう
「俺は酒や食い物を頭からぶっかけられようが、唾を吐きかけられようが大抵のことは笑って見過ごしてやる。」
「 だがな、どんな理由があろうとおれは友達を傷付ける奴は許さない。」
「海賊」は一攫千金の夢やロマンを追い求める奴ら
ベラミーは海賊を諦め夢を追う奴を嘲笑う所まで落ちた格下集団
こういう奴らに海賊としての対処法は
相手にしないシャンクス流とムカつくから皆殺しにするキッド流などが作中にある
ルフィはシャンクスを見てるので格下の喧嘩を買わない事こそ海賊としての矜持と信念があった
この時のナミさんはそれが読み取れないうえルフィも押し付けてはいない、
仲間は弱くても一緒に居て欲しい、がルフィの信条だからいざって時は自分が守れば良いと思ってる
ただ、強靭なゾロにだけは海賊一味として自分と同じ振る舞いを求めた
ウソップ離脱時でもこの二人だけはそれぞれ深く状況を捉えている
海賊団として誰よりも真面目に考えてるゾロだからこそ、船長を立て自分も手を出さない構図が成立した
完璧な説明よな
分からない人も納得はできずとも、理解はできるだろう
偏差値高そう
ルフィが反撃しない理由が理解できて、かつ同じように一方的に殴られても平気な仲間はゾロだけっていうのがコマにも描かれてますよね
ルフィが殴られて無抵抗なところですでにゾロはなにか感じてたような描写がある
こういうのは迷惑だなァ
あんまり早く正解を出されるとそれ以上レスバ遊びが出来なくなるじゃないか
当時のルフィはシャンクスほどの高みには達してないので
流血もするし呼吸を乱されるほどのダメージを負ってる
酒を浴びせられただけのシャンクスとボコボコにされたルフィ
実際のところは対比として微妙なんだよね
この後もわかりやすい対比が続くよね
ハイエナ(負け犬)のベラミーと挑戦者のルフィ
結局栗おっさんの落とし前で1撃で済ませられたり新しい賞金票見て腰抜かしたり、スジらしいスジの無いベラミー一味は負け犬だなって描写が続く
海賊である以上、生き方を否定されるのは当然で石を投げられることだってある
他人に自分の生きざまを理解してもらおうという気も毛頭ないし
殴り返すことでもないということ
リアルでクソ生意気な幼稚園児がケンカ売ってきても相手しないだろ？
それと同じ。相手をしたら幼稚園児と同レベルに成り下がるってことだ
その幼稚園児にボコボコにされてるんですが…
それって見栄えの話だよな？
ルフィもゾロも痛い痛いしてる描写はないだろ
見栄えの話って誰が決めたんだ？
作者の描写が全てなんですけど
幼稚園児にボコボコにされてもノーダメージって話だろ頭蓋骨に糞でも詰まってんのか？
オリバー・カーンのチャリティーＰＫ大会の話知らんか？
アタシはドフラミンゴがベラミーにだけ冷淡な理由の方が疑問だけど
同じく夢を持たない奴だからなのかな
ドフラミンゴがベラミーを嫌ってる理由はピクシブ百科で考察されてる
幼少時から散々辛酸舐めたドフラミンゴからしたら、退屈だからという理由で自ら裕福な生活を捨てたベラミーはホーミング聖と被るとか、そんな感じ
ここもアウトローにしかわからない感覚だよな
ベラミーみたいなキョロ充は憧れた先に軽蔑された上に利用される
>>20
初期の頃に
グランドラインでは自分を信じなくても記録指針は信じろ
と誰か大物海賊が言ってた気がするが
ロビンがガレオン船が降ってきた時に言ってたで
岸辺露伴は漫画界の大物なのにジャンケン小僧が喧嘩を売ってきたらマジで相手して仗助に呆れられてたな
少年漫画を探求している露伴がガキとマジバトルしない訳ないだろ？
ルールとしてハンディキャップが無いようにジャンケン承諾してたし
もしベラミーなら最初から最後まで賢は拳でボコボコだ
>>7
そもそもなんで海賊が夢を追わなければならんのだ
弱者を襲い金を奪う海の強盗が海賊のはず
大半が食い詰めて犯罪しなければ生活できないので海賊になった奴だと思うが
ベラミー以下あの場にいた奴ら言い分の方が海賊としては普通な気がするけど
のはずって笑
大海賊時代がどうやって幕開けしたのか知らねーのかよ
>>20
この時点では空島は不確かな存在だったはず
しかし３年後には最悪の世代のウルージが空島出身と知られてたしベラミーも空島に登るほど世間に認定された
どういう経緯で空島の存在が世間に確定されたんだろう
航海してるんだから空島が常識の島もあれば非常識の島もあるってだけだろ
悪魔の実や覇気と同じ、世界は広いんだよ
1＝ベラミーなんだから
わかった気になってる1君に好きに言わせとけや、1君が何言ってもスレ民はルフィよりノーダメなんだから。
少なくともコメ欄でおきてる言い合いはベラミー側の争いだし
ルフィみたいに生きてる現実の奴もいないだろうからこそルフィは主人公なんだろうね。
そうなりたくてもなれない憧れとか尊敬とか。
ルフィの仁義の結果の不戦という無抵抗。
仁義は理解しても無抵抗には疑問持つ人がいるのに
コメ欄は無抵抗への疑問を仁義を理解してないと思ってくそ叩いてる。
そうそう
そんな語り尽くされた話は今さらどうでもいいのに
仁義やら言ってる奴の幼稚さよ
本当に理由が分からん奴がいるのか？
モーガンがヘルメッポ殴らなかった理由と大体同じやぞ。殴る価値もねえウスラバカ共だからじゃん
喧嘩を買わないのはわかるけど
ボコボコにされるがままは意味不明だろ
これを評価した黒ひげがまさかアホで雑魚キャラと化すとは。インペルで死んでて白ひげに命乞いしたカスが何で今ものさばってるのか？
自分の生き様を笑われた程度でキレるのは、既に負けを認めてる様なものだし、先に手を出してもやはり負けなんだよ。簡単に言えば、言いたい奴には言わせておけって事。あの時のルフィが手を出さなかったのは、自分の正義を証明する為の行動。仮にあそこで手を出せば、相手の方が正しいから、それにキレたと言ってる様なものだからね。
逆を言ったら流血するほど殴ってもノーガードで平然と立ってんだからやっぱベラミー側が雑魚やろ
言うほど平然か？
汗や白い息、流れる血
ルフィやゾロがここまで崩れてるのあまり見ないぞ
それくらいのプライドがあるぞって描写やろ
君はチンピラか？
基本楽しければ笑う、ムカつけばぶん殴る、そういうキャラだと思ってたから
我慢してる姿は似合わんかったしカッコいいとは思わなかったな
なんや赤髪の真似してただけかいな
個人的には「絶対」て言葉を使った所が引っかかる 絶対言うたからには絶対なんだよ
後からでもこれは例外ね、ここから先はキレるよ？てのはカッコ悪い 言葉が軽い
そこはやっぱりオリジナルの赤髪に及ばんところなんだわ
ADHD味がヤバい
理解出来ないならそれまで
人の足引っ張りたいだけの小者だから、構ってやる必要もないってこと
もちろんナミさんとかに手を出したらルフィとゾロに売った喧嘩とは理由が変わるから殴るけど、海賊気取りのチンピラを叩き潰したところでルフィの目指す海賊王の実績に書くほどのことでもないんだよ
エメラルドの都もあるのかな
日本だとZ世代や独居老人がこれに当たるな
ルフィ否定派はあの時ベラミーボコボコにして、空島笑ったやつらもボコボコにして、そいつらに空島はある！って言わせりゃ満足するってこと？
そうだよ
その上で新聞に掲載させて勝利宣言しないのは何故？気持ちよくないじゃん？っていってるんだよ
いや子供でもわかるだろｗ
シャンクスがヒグマ最初相手にしなかったのと同じなんだから
意図が分かるか分からないかは読者個人の器の大きさの問題に直結してることに気付こうね
ナミに手を出したらブン殴るだろうってそれじゃ自分の許容範囲までガマンしてるだけやん。
実際そうだし、腕でも切られそうならボコるんだろうけど漫画では一応最後まで我慢したし、相手も遊びだからそこまでしてこないって感じ取ってた上での相手にするなって発言なんじゃね？
マウント欲って当たり前に使われてるけど、ルフィって何でもかんでもマウントとるキャラだって設定あったか？
自分がマウントとりたいからって漫画のキャラもそうって決めつけるの極端すぎ
逆にルフィがマウント取らなかったことあったか？
気に入らないと思えば殴り飛ばす
今までやってることほぼ全てが「自分達とは関係無いところで起こってた問題に、気に入らないからと横槍介入して殴り飛ばし、虐げられてた人達から感謝されることに満足する正義の味方気取り」じゃん
それで感謝する人がどれだけいたとしてもやってることは「俺が気に入らないことやってる奴がいるのが気にくわない」というマウント取り、ただそれだけ
シャンクスが山賊に瓶で殴られてもヘラヘラしてたのと同じよな
殴られてはないか
「俺達の実力からしたら遥かに下の雑魚が身の程も弁えずに偉そうに自分達の主張だけ並べ立ててイキってる。どうせこいつらがある程度攻撃してきたところで俺達からすれば命の危険も無いし、逆にこいつらを倒す理由も無いし、こいつらのクソみたいなプライド守ってやるために黙っててやられてるふりだけしておこうや」
だからこの時はわざとやられたし、黒ひげもそんなベラミー達の滑稽さを笑ってたし、逆にあからさまな敵意を見せて挑んできた時は邪魔だという倒す理由ができたので叩きつぶした、以上
めちゃくちゃボコボコにされてたけどな
ベラミー達が手加減してくれたからそれだけですんだけど
ボコボコなんて見栄えだけやろ
手加減してくれたっつーかそりゃベラミー側だって、
ルフィ側を馬鹿にしててブッ○してやる〜！って感じじゃないし
そんなイキリ雑魚だから小さい喧嘩で済んでるし、
それ以上に手を出してくるイカレポンチなら理由が変わるだけや
効いていようがいまいが、カスのためにサンドバッグになって
やる理由なんてひとつもないけどな。
ネットでからんでくる夢も希望も将来もないような人間の相手をして論破するなんてむなしいだけじゃんね
出すコメントが見つからねぇ喧嘩よ