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【反省会】ジャンプ新連載「アスミカケル」、逝く・・・ ジャンプで格闘技漫画は難しいのか・・・?

アスミカケル
コメント (419)
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引用元:undefined

1: 2024/02/12(月) 00:19:47.15
無事逝った模様
no title出典:川田『アスミカケル』(集英社)

3: 2024/02/12(月) 00:20:22.48
面白かったのに悲しすぎるわ

8: 2024/02/12(月) 00:22:47.85
好きだったけどなんていうか要素入れすぎて全部中途半端だったんだよな…
前作でやれなかったことやろうって気合は感じだけどそれが空回りしてるっていうか

12: 2024/02/12(月) 00:23:48.33
>>8
ワイも好きだったけどそれは分かるわ
レッド・ブルーに託すしかないなあ

19: 2024/02/12(月) 00:25:46.11
好きだったけど華がなかったな

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2: 2024/02/12(月) 00:20:09.60
今週の巻末コメントで作者が未熟って言ってる
no title

20: 2024/02/12(月) 00:26:01.54
もったいないわ今の読者には受けんだんか

35: 2024/02/12(月) 00:28:39.26
作者コメント悲しすぎて草
頑張ってくれ

209: 2024/02/12(月) 01:01:41.98
巻末コメント読んだら川田可哀想になってきたわ
やけどもうジャンプじゃ正直厳しいよな
川田ってどうやったら売れるんやろ
ヤンジャン行けば売れるんやろか

30: 2024/02/12(月) 00:27:14.33
火ノ丸相撲はおもろいやろ?
師匠お墨付きやぞ
no title

480: 2024/02/12(月) 01:49:28.43
火の丸の面白い要素無くなった漫画だった

886: 2024/02/12(月) 03:02:33.65
火の丸もそうやったけど面白いのに売れない
女読者多すぎて男臭いのは売れないんかな

782: 2024/02/12(月) 02:30:25.76
アスミは地味だし主人公が微妙に暗いし妥当やろ
少年ジャンプでやる内容じゃないわ
no title出典:川田『アスミカケル』(集英社)

791: 2024/02/12(月) 02:31:27.15
>>782
シンプルにキャラの魅力足りんよな
その点が火の丸と1番大きい差やと思う

898: 2024/02/12(月) 03:09:33.83
火の丸はまだ主人公は見た目あれやけどかっこよさあったし必殺技や二つ名とか厨二かっけー要素もあったからな
アスミカケルはその辺も少年漫画として微妙やった

23: 2024/02/12(月) 00:26:17.21
少年ジャンプで介護要素ぶち込んだらアカンし、兄貴のヘイト溜めすぎたな

155: 2024/02/12(月) 00:51:36.53
正直くっそ生々しい認知症じじい介護見せられた時点でこの漫画駄目だと思ってたよ
少年漫画にそういうのいらない

192: 2024/02/12(月) 00:58:34.55
>>155
ヤンジャンでやるべきやったよなああいうのは
少年漫画ではやり過ぎやわ

775: 2024/02/12(月) 02:29:33.21
アスミカケル終わったんか
前もそうやったけどヒロインがニッチすぎるねん
あと認知症とか介護とか少年マンガで重すぎ

804: 2024/02/12(月) 02:34:01.09
>>775
火ノ丸のヒロインは愛に溢れてる巨乳ピュアの正統派だったろ…?取り口も四つだし…
no title
no title出典:川田『火ノ丸相撲』(集英社)

33: 2024/02/12(月) 00:27:47.54
やっぱ華が無かったかなあ
ストーリーはおもろいんやけどな

36: 2024/02/12(月) 00:28:41.77
兄貴もっとやばいやつでよかったやろ
まともやん

46: 2024/02/12(月) 00:30:35.35
現実の格闘技の方がおもろいからしゃあない

56: 2024/02/12(月) 00:33:18.23
ボス候補の兄貴が微妙、ライバルいなくて微妙、武術とMMAのつなぎが微妙、全てが一歩足らん作品やったわ

148: 2024/02/12(月) 00:50:41.08
メガネヒロイン好きだから悲しいわ
リングに上げてもメガネ取らなければよかったんや
no title出典:川田『アスミカケル』(集英社)

138: 2024/02/12(月) 00:48:46.42
ヒロインえちえちやしワイ結構好きやったのにほんとセンスねぇわ大衆

43: 2024/02/12(月) 00:30:09.23
なんかイマイチ盛り上がる要素なかったな

70: 2024/02/12(月) 00:36:18.71
>>43
やっぱそこが相撲との差だよな
あと相撲って見てなくてもルールは誰でも知ってるからそこは楽なんだよな

71: 2024/02/12(月) 00:36:18.87
わりとおもろかったけど主人公のキャラをミスったな
日の丸みたいなキャラで良かった

241: 2024/02/12(月) 01:08:52.96
総合格闘技漫画はレッドブルーとか鉄風みたく
主人公の性格が悪くて鬱屈してないと

112: 2024/02/13(火) 16:41:57.00
これにらにはあって
アスミになかったものが敗因かと
no title

160: 2024/02/13(火) 16:56:10.00
MMAの攻防は漫画にすると地味なんだよな
アマ修斗が舞台のオールラウンダー廻の試合の駆け引きや練習描写はかなりリアリティあって上手かったけどいかんせん漫画としてはやっぱり地味だったし
MMAは漫画の題材として難しいのかもしれん

164: 2024/02/13(火) 16:59:23.00
寝技中心でさらにいまなおさら地味なことやってる最中だけど人気出てきた漫画もあるけどね

122: 2024/02/13(火) 16:43:44.00
バトゥーキみたく
どうせやるならマイナー格闘技やりゃ良かったんじゃね

135: 2024/02/13(火) 16:46:59.00
実際明日見流とか言う架空の武術だったんだよ
あんまり出なかったけど
ジジイがいろんな格闘技の良いところを盗んだだけの喧嘩技で
技の名前とかつけてないって言ってたし

137: 2024/02/13(火) 16:47:46.00
>>135
>あんまり出なかったけど
出すの遅いんだよキャットファイトやってる場合じゃないだろ

142: 2024/02/13(火) 16:50:06.00
ネルの時も言ったけど古武術系主人公でやるなら修羅の門や高校鉄拳伝タフをやるべきなのだ

143: 2024/02/13(火) 16:50:21.00
>>142
なにっ

502: 2024/02/13(火) 18:41:24.00
最終回は兄貴主人公でやりたかった未練があったのかな…て内容だった
no title出典:○○『』(集英社)

163: 2024/02/13(火) 16:59:15.00
兄貴→格闘技とジジイが大好きで痴呆になってジジイが見ていられなくて家出して格闘技のプロになり未完成の明日見流を完成させようとしている家に仕送りもしている

主人公→主体性がなくヘラヘラしているジジイのことも大して好きじゃない格闘技もさほど興味がなく兄に言われてなあなあでやっている

これ兄貴が主人公だった方がよかったんじゃないだろうか…

167: 2024/02/13(火) 17:01:08.00
>>163
百回言われてるだろうがヤンジャンでそれやりゃそこそこウケたんじゃね

456: 2024/02/13(火) 18:25:02.00
兄貴はまあまあ魅力あったと思うわ
最終回が兄貴視点なのが答えな気がする

510: 2024/02/13(火) 18:44:30.00
何故か兄貴の回想で始まって主人公との対決で終わる不思議な最終回だった

117: 2024/02/13(火) 16:42:36.00
やっぱ読者はリアルよりファンタジーが見たいのだ…

65: 2024/02/13(火) 16:29:05.00
近代格闘ってジャンルは華がねーと地味なんだよな
結局読者は発勁とか煉獄とか古武術のトンデモ見たいわけやし

ローキックローキッククリンチクリンチとかさぁ
そりゃ強いけど
そんなん見てて面白くねーんだわ

71: 2024/02/13(火) 16:31:13.00
>>65
バトル的には派手な方が良いけどリアル寄りでも面白いものは面白いと思うよ
そういうのはキャラクターやそれらが紡ぐドラマに魅力があるけど

88: 2024/02/13(火) 16:36:47.00
>>71
そういう漫画ってジャンプ向けじゃないんだよね
青年誌とかの方が合ってる

406: 2024/02/13(火) 18:11:13.00
アスミ流石に終わったか…
実力的に評価してるから応援してるが題材と生真面目さが合ってない
ジャンプでスポーツはどうしてもハッタリでぶっ飛ばさないときついよな

380: 2024/02/12(月) 01:32:26.68
あの画力は間違いなく魅力やから優秀な原作と組ませるのがええよな 次期待してるわ

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コメント

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  1. ケンガンアシュラみたいに超人要素をモリモリにした異種格闘技戦ならワンチャンあった
    現実の競技や社会のルールの中で展開させるには地味すぎる
    悪いやつを出して読者の憎悪を煽ってそこで主人公がぶん殴れば
    生き残れるだけのアンケが取れるんだよこのワンパだけで押し切ったマッシュルのようにな
    次作は枷を外していこうじゃん

    • そう考えるとマッシュルの編集すげーよな
      作者があのワンパターンしか出来ないって認めてるから上手いことそれでヒットさせた

      • 編集が凄いみたいな持ち上げを最近よく見るけど意味わからん
        普通にどの漫画も漫画家が凄いわ


      • 編集の介護なくなったらナルトがサム8になるんだから、凄い編集もいるだろ
        実際マッシュルは中盤くらいからコマやページを持て余してる部分多かったからな

    • 〉悪いやつを出して読者の憎悪を煽ってそこで主人公がぶん殴れば

      これって北斗からの黄金率なんだよな
      最近の打ち切り漫画はだいたいこれができてない
      基本を疎かにし過ぎ

      • 北斗以前も腐る程あるやろ

    • 川田の実力じゃ無理に決まってるじゃん

  2. 1話は読んだけど
    面白そうだったのに…

    • ドの方が色は濃くて良かったよね
      どっちも終わったけど

    • アスミ始まる前はあの火ノ丸の川田と同時期に格闘漫画連載なんてドリトライ可哀想とか言われてたよな
      蓋を開けてみればどっちもどっちだったけど、まだドの方がいろんな意味で話題にはなったっていう

      • 振り返ってみるとドの方が味がして良かったよ
        結果論だけど

      • ドリトライは爪痕残したけど
        こっちはあまりにも地味すぎた

  3. キャラのビジュアルが男女ともにむさ苦しすぎた。相撲はその辺が作風とマッチしたからノれたけど今回は完全にマイナス要素だった
    読者に媚びすぎても血盟になってしまうけど、もう少しイマドキの線細いキャラ出してもよかったんじゃないかと思う

  4. 少年漫画的表現を嫌ってる節があったからジャンプでは無理だわ

    • そもそもなんでジャンプにいるんだろこの人

      マガジンかチャンピオンでヤンキー漫画描いてた方がいいのに

      • 誰にもわからねぇ
        付き合いのあるジャンプでしか書けないのかね

      • 今のマガジンとチャンピオンは大御所を除くと萌え豚か腐女子のどちらかに受けるような絵柄の作家がほとんどだからなあ…
        どっちにしろ厳しいだろ

      • マガジンでヤンキーとか頭昭和かよ

      • そりゃネームバリューを考えたらジャンプを選ぶやろ

    • 次は反省して再挑戦するかもだしそこに賭けるしかないな…

    • そりゃまあ柔道漫画とかだとごく普通の投げを必殺技として認知させたりしてるからな
      そういう漫画を目指したいって事なんだろう

  5. 主人公のモチベーションを上手く書けなかったな
    ライバルが兄貴ならもっとちゃんと対立しないと
    何年も連載して兄貴との決着ついた後に実はそれ以外の家族と兄貴は普通に仲良かったとかならまだいいけどあんな序盤で明らかにされてもねえ

  6. 心の強さでもう一丁連載だ!!

  7. ただただ純粋にキャラに魅力がない
    その中でも特に主人公がどうしようもなかった

  8. 最終回兄貴のモノローグばっかで草
    最初から兄貴主人公にしてやった方がまだ面白かったんじゃねえの?
    家飛び出してチヒロに負けるあたり1話でやってプロになってガンガン戦ってく感じで

  9. 未熟者!だからお前は売れないんだ川田!

    • 10年くらい鍛えてから戻って来てほしい

      • 今が肉体的にも技術的にもMAXだろ

      • MAXではない
        30後半からは体力的にしんどくなってくる

      • 絵を描くのに一番大事な目は15歳ぐらいがピークらしいな
        30後半だと早い人なら老眼自覚し始めるころ

    • 女性受けのためにイケメンだらけのライバルを早く出すとか、少年受けのために凶悪不良グループを一人で壊滅させるとかやっておくべきだった
      あと必殺技がパウンドとニーキックとか地味すぎ
      女の子が可愛くないのも致命傷だった

  10. 地味に國崎使っちゃったしオコメへのフォローも全くなかったの痛すぎるわ
    火ノ丸たちのその後知りたかったのに 横綱なれたのか子供登場するのかワクワクしたのに今後もう火ノ丸要素使えないのマジで悲しい

    • 時系列を同じにすれば使えるから(一縷の望み
      火ノ丸は出てないし

    • 元から売れてもいないヒノマル設定なんかいらねーよ
      3万もおらん爺信者に媚びてる場合じゃない

    • そもそも正統続編やスピンオフでもないのに一部の信者の口ほどには客観的に大したことがない前作のキャラが出たところでそもそも別に目に見えてプラスにならんだろって意識が皆無なのがほんと草
      普段の打ち切り漫画だとまず作者や作品がカスだって方が目立つのに、この作品は信者の方が作品や作者以上に明確にアホだって印象が特に強い

      • 灰はただファンで前作のキャラが見れたら嬉しいだけだろ
        別にプラスとかの話はしてない

  11. 介護要素とかどうしても出したいなら序盤は匂わせる程度にして人気が安定してからやるべきだったな

  12. この人のキャラもっさいからなぁ
    相撲はキャラが合ってたけど、総合やるには華がなさすぎる

  13. しかし人気無くて短期打ち切り喰らったのに売れんのだってなんかおかしいな
    相撲のことも含んで言ってんのか?

  14. 老人介護とか少年誌とはかけ離れた要素を無駄に出すからやろ
    安っぽい家族物語とか入れる要素じゃねえ

  15. そもそも相撲からして売れなかったしな
    なんか奇跡的にアンケよくてアニメ化までしちゃったけど

    まるで昨今の夜桜やアンデラのようや
    当時の暗黒期で作品が枯渇してたんか?

    • 昨今の夜桜、アンデラの様ではなくその先駆けが火ノ丸なんだよ

    • アンケもよくなかったよ、だから相撲協会から金でももらってるんじゃないのって言われてた
      アニメも全く話題にならずに売上に貢献すらしなかった

      • アニメの出来も確かに酷かったが、そもそもあの程度の制作でもない限り手を挙げてすら貰えなかったんだと思う

      • アンケがそこまで悪かったら打ち切られてるよ

      • 相撲アニメは死にやすいジンクスがあるから、デラや夜桜の方がスポンサー的には遥かマシなんだよ
        デラや夜桜は北斗コースでパチスロ化から格ゲー化も狙えるけど

        相撲ゲー何て現在死滅してるから、北斗みたいに格ゲールート目指すのはキツ過ぎるな

      • どさくさにアンデラとか夜桜や持ち上げてて草

      • 夢を見るのは自由だ

      • 相撲アニメは明日のジョーのちばてつや大先生でも打ち切られてるからな…

    • 相撲を奇跡的にとか言ってる時点で漫画見る目が死んでないか?
      学生編は普通に面白かっただろ
      プロはまあいいとこがジンオウくらいだったけど

    • アンケが良くても売れないから最終手段としてのアニメ化だったんだよな
      まぁ手を上げたのが自転車操業のための会社しかいなかったっぽいけども

  16. 主人公のキャラが立ってないが致命的だったな
    動機が弱いのもちょっと・・・
    兄貴主人公のほうが延命できたと思う

  17. 初動が悪すぎた
    読者層の高齢化が言われてるジャンプで
    わざわざ総合格闘技を基礎の説明やる必要ないから
    テレビで見てるんだし
    古武術部分を要所要所で入れつつ1話目から殴り合いしときゃもうちょい読者の心つかめた
    その後で色恋やら格闘技始めた理由を過去回でやりゃいい

    • いやほとんどの読者はルールなんて知らんだろ

      • せやね
        自分もおっさんだけどルール分かんないし、そもそも総合格闘技をMMAって略すのすら知らんかった

    • いきなり総合格闘技じゃなくてボクシングとかいろんな部活の奴等に絡まれて戦いながら古武術がちょっと漏れちゃったりして「お前は総合格闘技やれ」みたいな導入だったら…ほぼ史上最強の弟子だなこれ

    • 半数が中高生なのにそれを切り捨てる判断は流石にクソだわ
      読者の平均年齢について愚痴ってた漫画家も平均値と中央値の違いわかってないだけだったしな

  18. せっかく少年漫画なんだし現実にはありえないけど派手でかっこいい技とかバンバン出せばいいのに
    この作者そういうハッチャケっぷりが足りないよな
    ゆでたまごを尊敬しているようだがゆでの千分の一でもいいからハジけてほしい

    • 画も話作りも普通に実力あるのに「何か地味」で売れないのは不憫だとは思うがそこは編集の仕事よな

      • 実力がないんだと思うよ

      • レッドブルーと比較すると実力足りなさがよくわかる

    • 川田先生って、そういう意味でもヤングジャンプなんだよな
      そういう渋い展開ってガチの大人な読者でないとついていけない
      火の丸も後半のストーリーはもうヤングジャンプ的になってたし
      川田先生は青年誌に移ったほうが、かえって良いかもしれないね

      • 他にもいるけどヤンジャンの事舐めすぎでしょ

      • そりゃ舐めるだろ
        ヤンジャンで今連載してる漫画何個言えるよ

      • ヤンジャン読者として言っとくが
        仮にヤンジャン来ても生き残れないぞ
        むしろジャンプだから許された作品だろこれ

      • ヤンジャン舐めてようがアスミはそのはるか下を潜ってるよ

      • ヤンジャンに謎のプライド持ってるとこ悪いがジャンプより圧倒的に下だからジャンプよりは敷居は低いよ

      • ↑悪魔王子に幻魔拳でも喰らって勘違いしてるな
        ヤンジャンではバトゥーキがWeb送りにされているから
        ぬるくはない

      • バトゥーキは嘘喰い作者とは思えんほどとんでもなくつまらんしな…

      • 言える数が少なくて有象無象がって論調にしたいんだろうけどアスミも有象無象側だからな

      • 言えない有象無象よりマシやろ
        ジャンプ以下の雑誌やし舐められて当然

      • バトゥーキとアスミだったらまどバトゥーキのほうがだいぶマシやんな

      • ヤンジャンのこと舐め過ぎ

      • ヤンジャン舐めすぎ(9割がタイトルすら認知されない有象無象

      • ヤンジャンで一番売れてる格闘漫画のタフが渋い展開…?

      • まぁ向き不向きで言うなら青年誌向きだろうから、ヤンジャンなら~はそう間違った話でもないだろう
        ヤンジャンで売れるかどうかは知らん。アスミそのままなら無理だったと思う

    • そういう技を生み出すには才能とか運とかそういうのが必要だから
      出せば成功するとわかっていてもできないんじゃないかな?

    • 川田はそれができねーんだよ

  19. 少年誌で流し読みしてる層を視覚的に引き込めないのは厳しいわ
    ストーリー構成以前に間口として派手さか斬新さが要る
    地味でどっかで見たことあるようなことやってるものに読者は食いつかない

  20. まあそもそもストーリーラインが、ヤングジャンプだったからな
    火の丸も後半はもうヤングジャンプだったし
    川田先生は、ヤングジャンプかヤングマガジンに移ったほうがいい時期にきたかもね
    恐らく少年ジャンプじゃ、川田先生のやりたい事は上手くいかないだろうな

    • そもそも最初は講談社かなんかの青年誌でデビューした人らしい
      しかし、どうしても少年誌で挑戦したくてジャンプにやってきたそうだ
      だから、誰もが青年誌向けだと思ってるが本人は少年誌でやりたい人なのでは?

  21. このまとめ見た上でもアスミカケルは今の盛り上がってきたジャンプ本誌で中堅上位よりは上の面白さあると思うけどな
    なんなら2023年の新連載組でぶっちぎりトップの面白さある
    キャラデザと扱ってる題材がジャンプの読者と合わないだろうなというのはわかる
    実力は本物だから他誌で長期連載して欲しいくらいだわ

    • 個別まとめにもいたけど受けない理由を客のせいにしてる時点で話にならんのよ
      客に合わせて話を作れよ

    • ʅ(◞‿◟)ʃ

    • サンデーでもいけよ
      編集に媚び倒せばロクに売れなくても謎に連載できるんだろ

      • レッドブルーのほうがはるかに面白いからサンデーでも打ち切られそうやな

      • 編集に媚売ってどうにかなったのなんて十年以上前の話だ
        今のサンデーはアンケート悪くてコミックス売れないと3巻で終わるぞ


      • 小学館に堂々と媚び売ってる漫画家と、陰でこそこそ媚び売ってる漫画家が出てきてるんだよなぁ

    • 俺もそこまでファンってわけじゃないが嫌いではないからガチファンは今後も買い支えていってあげてほしいわ

    • まあネルさんには勝てたし一応先輩としての面目は保てましたね

    • 売れない理由がジャンプ読者だなんて思う人が鬼滅ファン以外にもいたとは驚いた

      • 毎記事に書いてるの?

      • 全ての記事ではないが売れなかったのはジャンプ読者が悪いとかジャンプ読者のセンスがないからとか言うのは、鬼滅のファンだけだったは

      • なかなか構ってもらえなくて可愛そうやね

      • 他の作品を出してネガティブな印象をを分散させようとする下手くそな手段

      • 進撃がジャンプナイズされたら売れなかったと思うぞ

      • 合う層と合わない層ってのは雑誌によってはなくはないだろうよ

  22. 爺さんを通り魔に巻き込まれとかで鬼籍に入れて(父親は健在)、兄貴は強さを求める戦闘狂にでもすればまだいけたんちゃう
    主人公が格闘技から離れていた理由は大好きな爺さんの死のショックとか理由付けはなんにでも出来るし

    • 通り魔にやられちゃだめだろ
      通り魔に過剰防衛で無期懲役にしとけ

    • 爺ちゃんはドリフターズのハンニバルみたいにボケさせるべきだったな、コメディ調に
      時々覚醒してカッコ良くなるし

      • 岩本虎眼みたいになっちゃう

      • たしかにあれは悲壮感がないな
        さすがだわ

      • つーか大体ぼけじいちゃんってそういう立ち位置だろ
        介護対象としてのキャラも混ぜたらそらひっちゃかめっちゃかになるわ

  23. 連載初期にドリトライがあったせいで票が割れちゃったね(⁠´⁠;⁠ω⁠;⁠`⁠)

    • ただの票割れじゃないド級の票割れ ド票割れだ!

      • 相撲漫画で一世を風靡した人なのに、土俵が割れちゃうとは…