1: 2024/02/29(木) 12:00:15.70
白井氏:
それとは関係ないんじゃないの。今の『サンデー』の編集長は競争心けっこう持ってると思いますよ。
このあいだ『サンデー』の編集長か、「これは5年後には『鬼滅』になります」と言われて。『葬送のフリーレン』とかいう、マンガ大賞を獲った作品。「これが『鬼滅』を抜きますから」って。
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/220920a/6
それとは関係ないんじゃないの。今の『サンデー』の編集長は競争心けっこう持ってると思いますよ。
このあいだ『サンデー』の編集長か、「これは5年後には『鬼滅』になります」と言われて。『葬送のフリーレン』とかいう、マンガ大賞を獲った作品。「これが『鬼滅』を抜きますから」って。
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/220920a/6
4: 2024/02/29(木) 12:01:30.50
なんでや…
8: 2024/02/29(木) 12:04:47.70
サンデーだからさ
11: 2024/02/29(木) 12:10:01.51
まずサンデーって時点で大分不利なんだよな
3: 2024/02/29(木) 12:01:24.68
小学館とサンデーが原因
おすすめ記事
6: 2024/02/29(木) 12:04:19.10
実質勝ってるよ
9: 2024/02/29(木) 12:05:42.53
>>6
実質ってなんや…
実質ってなんや…
5: 2024/02/29(木) 12:04:13.95
2022年
あと3年ある
あと3年ある
2: 2024/02/29(木) 12:00:41.92
内容では勝ってるよな
13: 2024/02/29(木) 12:10:53.21
まぁ現時点での人気なら勝っとるんちゃう?
最高到達点は及ばんやろうけど
最高到達点は及ばんやろうけど
7: 2024/02/29(木) 12:04:44.91
フリーレンってなんもないやろ家族もない兄弟もない薄いファンタジーの世界観で
鬼滅みたいな老若男女にウケるわけないやろ
鬼滅みたいな老若男女にウケるわけないやろ
10: 2024/02/29(木) 12:09:22.98
チェンソーマンと同レベやろ
16: 2024/02/29(木) 12:11:26.79
ネットウケでは勝ってる
鬼滅ってネタキャラおらんし
鬼滅ってネタキャラおらんし
14: 2024/02/29(木) 12:11:09.42
ジャンプなら呪術ぐらいは流行ってたよな
17: 2024/02/29(木) 12:13:41.31
爆売れさせたいならジャンプに移籍させればええねん
同じ一ツ橋グループなんやからそのくらい柔軟にやれ
同じ一ツ橋グループなんやからそのくらい柔軟にやれ
25: 2024/02/29(木) 12:18:11.67
>>17
フリーレンとジャンプって致命的に相性悪い気がする
フリーレンとジャンプって致命的に相性悪い気がする
19: 2024/02/29(木) 12:14:38.81
おいたわしや兄上
20: 2024/02/29(木) 12:14:45.94
これで鬼滅が抜けると思えるの割とやばいよな
原作時点で並べる質にないわ
原作時点で並べる質にないわ
21: 2024/02/29(木) 12:15:50.96
鬼滅
・家族愛
・勧善懲悪
・鬼の目にも涙
フリーレン
・中年以降の独身オタクの自己投影
・家族愛
・勧善懲悪
・鬼の目にも涙
フリーレン
・中年以降の独身オタクの自己投影
22: 2024/02/29(木) 12:16:16.74
黄金郷で半年休止したのが全て
あと作画担当はちゃんと描ける人にしよう
あと作画担当はちゃんと描ける人にしよう
23: 2024/02/29(木) 12:16:54.13
日テレのコンテンツ力の無さ
27: 2024/02/29(木) 12:18:48.68
劇場版の興行収入次第や!
53: 2024/02/29(木) 12:34:01.80
フリーレンで劇場版作って煉獄さん殺せば勝てるよ
29: 2024/02/29(木) 12:19:27.11
なんか意識高そうな感じが鼻につく
30: 2024/02/29(木) 12:20:58.62
なんかキャラに魔王とか魔法とか解説させてるの見ると冷める
31: 2024/02/29(木) 12:21:03.91
まぁ黄金郷までアニメやったら評価ひっくり返るけどな
36: 2024/02/29(木) 12:24:21.54
鬼滅は○○の呼吸とかいう決め台詞あったから流行ったけどフリーレンってそういうのないよな
32: 2024/02/29(木) 12:21:07.44
判断が遅いとか人の心とか無いんかとか使われやすいセリフが足りない
アウラ◯◯しろはちょっと流行ったか
アウラ◯◯しろはちょっと流行ったか
34: 2024/02/29(木) 12:22:29.74
結局俺つえー系は一般受け悪いんや
33: 2024/02/29(木) 12:22:25.88
見てないけどいいね欲しさで描かれたであろうフリーレンネタの絵がめっちゃ流れてくるから流行ってると思う
35: 2024/02/29(木) 12:23:56.10
話はキメツより面白いけどキャッチーさは無い
37: 2024/02/29(木) 12:24:46.13
フリーレンはIQ高くないと楽しめんからな
40: 2024/02/29(木) 12:25:27.00
なんかエモいエピソードで高尚な感じ醸してるのは一般ウケしないやろ
フリーレン好きなやつってキノの旅とかすきそう
フリーレン好きなやつってキノの旅とかすきそう
52: 2024/02/29(木) 12:34:00.65
鬼滅って少年漫画してたんやなって
コメント
サンデーだからが全てだね
まあこれだよな
あとコロナからちょっと遅かったってのもあるか
もう1年早かったらもっと売れてたと思うわ
ないない
もう1年早かったらってアニメの話?
原作ストック全然無いのに無理やろ
赤の1年は連載がって意味じゃね?
そうなったらそうなったで鬼滅フィーバーに食われて終わる気がするけど
そもそも鬼滅と競合する必要もない
ゆるく長く続ければ最終的には勝てるかもしれん、小学館日テレ問題が変に絡まん限りは
フリーレンは瞬間火力よりも長く続ける事で一般浸透率を高める戦略の方が向いてると思う
一時バズるよりもあるのが日常になった方がトータルでは勝つと思うんだ
サンデーは長期シリーズの方が得意な印象
バズったのはタッチくらいじゃないかな
通年でやるなら青4の理屈も分かるけど通年でやらないから無理だろ
年間売上が歴代1位なのに5年近く日常になってる鬼滅にトータルでどう勝つんだよ ゴルゴにでもなる気かw
鬼滅もフリーレンも日常になってねえ
フリーレン、ちょっと萌豚くさいからジャンプで連載してたとしても鬼滅ほどウケなかったんじゃないかな
途中からドンドンオタク向けっぽい女キャラ増えてくし老若男女にウケる感じじゃない
オタク向けっぽい女キャラ…?
誰?ソリテール?
その理屈だと鬼滅もジャンプじゃ受けない事になるぞ
アニメ化前の売り上げで鬼滅や呪術に勝ってんだから掲載誌は言い訳にならんだろ
それ以前にアニメが流行ってから知るようなライト層や一般層からしたら
掲載誌云々は大して関係ないもんだ
1千万だろうと8百万ちょいだろうと3百ちょいだろうと
漫画オタでもなければ等しくほぼ知らん
ジャンプとサンデーじゃそれからの宣伝とかが変わるけどな
gmーレンは独身オジにしかほとんどウケたないし鬼滅は老若男女全てにウケ社会現象起こした
ジャンプ漫画を超える!とか二度と言うな!
どんな誤字やねん
ウケてないしをウケたないしになってた
↑どう考えてもそこじゃないだろ
一瞬、なんかのスラングかと思った
灰は“ゴミーレン”と入力したかったんだけど
入力を英数(ABC)のままになってるのを忘れてて
あんなどっちつかずな入力方法になったんだと思う…
いやゴミのスラングがgmな
ゼネラルマネージャー・レンとかいう作品ってジャンプラにでも載ってるの?
「ゼネラルマネージャー・レン」
20年前にジャンプで連載持ってた中堅作家がジャンプラで描いてそうなタイトルで草
灰の日本語がおかしい
日本語めちゃくちゃやんけ
んな面白くねーよなこれ
8巻ぐらいまで読んだけど
フリーレン1巻読んだけど、正直おもしろくなくて切ろうか迷ってたけど、8巻まで読んでもおもしろくないのか…
正直1巻に面白みを感じんと読み勧めてもおもろないで
ピーク1話だしあとはなろうからハーレム転生抜いただけで俺つえー系のなんかやっちゃいましたや
ハーレム抜いたから女受けしてるんやろう
自分も1巻リタイア
別にエモさを感じられなかった
ネタも、漫画や小説好きなら見飽きてるし、かといって予備知識がないファミリー層には作品外で説明が必要だという微妙なライン
灰だけど、読めないことはないんだけどな
ガチで無理なら一巻で投げてる
フリーレンはファンも多いから(ここでもな!)
ここで他誌のファンが多いのは割りかし信用できるって言う経験則もあったんだが
これ元々そんな長期連載するような題材じゃねーよ
ワンパンマンにも同じことが言える
短く完結させてこそ名作言われるタイプ
もう遅いが
ピーク一話とかセンスねーなー
1話がバスったからここまで売れた作品である事実は変わらんやん
なんの事実だよw
お前の感想の間違いだろ
まぁでもサンデーじゃコナンの次に売れてんだろ?立派立派
鬼滅が別格すぎるだけでジャンプでフリーレンに勝ててるのほとんど無いけどな
ワンピヒロアカ呪術越えてんのけ?w
みっともねぇなサンデー儲は
まだ10巻とかそこらしか出てないぞ?
同じ頃のヒロアカや呪術よりよっぽど売れてるだろ
2024/03/02(土) 23:27:55
それフリーレンが半年休載などで掲載ペースが遅いからだろ
青2
ふーん
だから?
それが言い訳になるの?
同じ巻数の時の売上では勝ってたから〜って主張ってなんの意味あるん?
もうすでに結果が出てるものとこれから売れる巻数が確定してないものって正直天と地ほどの差だよ
2期もあるだろうし映画化もまだだから呪術は無理でもヒロアカは抜けると思う
仮にも3大少年誌の大看板が「ジャンプの中堅以下には勝ってる」しか取り柄がないって死にたくならない?
サンデーの看板が「でもジャンプの中堅には勝ってるもん!」
なっさけなwww
そのフリーレンに勝ってる看板ってのも呪術はもう終わるから
ワンピだけになるけどな
ヒロアカも勝ってるぞ
ヒロアカ150万、フリ―レン166万でフリーレンのがちょっと上だな
ご立派様と呼んでやろうぜ
何故だろうな…
ヌけないからじゃないか?
メトーデさん好き
動機の言語化か……あまり好きじゃないしな
しかし案外…いややはりと言うべきか
自分をつかむカギはそこにあるのか…
なんだこいつ……
ワイは無表情だからだと思う
感情がない人達だからマネキン並べてるみたい
鬼滅に勝つくらいの気概は持って良いと思う
あと3年連載して、もう2クールくらいアニメ化したら
普通に5000万部は行ってそうだし
サンデーにしちゃ十分凄い
最近は順調に掲載されてるけどまた休載繰り返しそうな感じもするのがね・・・
鬼滅信者は痛いのが多いから面倒な事になるのは確実なのに、何でこういう事言うのかね…
無視されてて草
鬼滅かりゃ見たら鼻くそみたいなもんだから
相手にしてないぞ
鬼滅はおろか呪術やスパイのレベルにすら達してなくね?
今の落ち目のチェンソーより上ってだけでしょ
gmーレンなんてジャンプ漫画以下なのは確定でジャンプラ以下ですらある
その言い方ならジャンプ=ジャンプラともいえる
過大評価されてるよね
この話は何がおもしろいのかわからない
売れてるのは絵が上手いから?謎だ
呪術に勝ちたかったら最低でも興行収入100億の映画は作らないとダメだからな
あとソシャゲも作ってアニメ2期もやって円盤もいまの倍以上売ることが必要
呪術のソシャゲはもう売上激減してるから
フリーレンのほうがソシャゲ向いてそうだし普通に勝てそうな気がする
青1
セルランの話ならどこが激減してるん?
まさか開始当初の1位に比べて下がったから激減とか言わないよね?
フリーレンのソシャゲとか需要なさそう
個人的に多くの客層を掴む魅力的なキャラが皆無じゃん
ソシャゲなんて新規ガチャの有無で売上変動するんだから
ないときに売上激減とか言っててもアホ丸出しだからな
12月60億だったのが1月20億で2月8億だからな
サービス開始から3ヶ月でここまで売上落ちたソシャゲって他にあるか?
探せばあるんじゃね
めんどいから代わりに調べて俺らに教えてくれよ
ソシャゲ全般の話ならなら腐るほど
急降下ならよくある
つまり呪術を貶める印象操作か
ソシャゲだと1ヵ月で売上1/100まで落ちたとか本当にいくらでもある
最初にこれだけの売上でここまで落ちたのは記憶に無いけどな
他にもあるってデータすら出さないってことは無いってことだろ
それこそが印象操作だぞ
○2023年TVアニメ 上位作品ランキング
(秋) 20,001 ウマ娘 プリティーダービー Season 3 (2巻/4巻)
(夏) 18,406 呪術廻戦 懐玉・玉折/渋谷事変 (5巻/8巻)
(春) 12,996 鬼滅の刃 刀鍛冶の里編
(冬) *9,996 にじよん あにめーしょん
(春) *7,463 【推しの子】
(夏) *7,442 幻日のヨハネ -SUNSHINE in the MIRROR- (5巻/7巻)
(春) *7,113 機動戦士ガンダム 水星の魔女 Season2
(秋) *6,782 葬送のフリーレン (2巻/7巻)
(冬) *6,441 お兄ちゃんはおしまい!
(冬) *6,161 魔道祖師 完結編
(秋) *5,625 薬屋のひとりごと (1巻/4巻)
(冬) *5,005 お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件
(春) *4,865 アイドルマスター シンデレラガールズ U149
(秋) *4,511 SPY×FAMILY Season 2 (2巻/3巻)
呪術、鬼滅は格上だけどスパイなら戦えるレベルだぞ
いや1期時点での比較ならスパイに負けてるだろ
スパイは一期の円盤売上10,000枚超えてるぞ
意図的に2期と張り合おうとしてて草
スパイ減ったな〜
チェンソーマンは何枚だったの?
ほぼ全部ニコニコで放送してるから
やっぱニコニコで放送しないとアカンね
そもそも作品自体がドラクエの勇者が世界救った後を描くっつーパロディみたいなもんじゃん
そして、世界を救わなかった世界線のヒンメルは覆面パンイチ男に…
延期にしよう
こういうのならなろうのほうが中世ファンタジーからSFになったり
もっと年代ガンガン進んでく面白いのあるだろ
魔王を倒した後なのに魔王軍の残党と戦ってるだけで中途半端だしな
成り上がりなろう系の方がまだ面白いよな
何処が盛り上がるねんこれ
成り上がり系はキャラがムリ
成り上がりはテンプレが過ぎてマジで面白くない
成り上がりって言ってもいろいろあるからな
冒険者からだったり最初から貴族でも違うし
青3
超すごい奴が辺境に出現→マイペースにやる→現地で認められる→現地人も活躍して大発展→大国と衝突→ぶっ潰す→世界からやべーと認知される
主だった作品って、大体こんな感じじゃない?来歴や能力が違うだけで
まあ、週刊漫画雑誌でも割と見る展開だけど
ワンピもだいたいそんな感じだしな
なろうだと主人公は戦闘能力無くて部下最強とか
知識チートや生産チートで成り上がるってパターンもあるけど
アニメ1話が金曜ロードショーっつーのは凄かったな
んでこの結果じゃ微妙だよ
鬼滅追い越す為に多額の宣伝費とコナンコラボまでさせて
金ロー枠なんてアニメ史に残るゴリ押ししてもこの程度じゃな
ゴリ押しの強さが鬼滅より足りなかったのかね?
まあそうだな
ぶっちゃけ最初から壮大なプロモーション組んでたら鬼滅にはなれないんじゃないの
鬼滅って最初からそれなりに話題にはなってたけど19話からの口コミが凄かったじゃん
1話がピークじゃそりゃ鬼滅化は無理よ
金曜ロードショーじゃ弱かったってだけだろ
いきなりそんなとこで放送してもそんなに効果無いと思うぞ
ジャンプみたいに芸能人使って宣伝しまくるほうが効果あったんじゃね
でもステマ禁止になったし微妙か?
小学館の漫画編集部に所属する奴大半が漫画をバカにしてるから仕方ない
そりゃ漫画編集者を有り難がってるのはオタクだけやで
出版社の正社員としては
・子供向け雑誌編集者
↓
・漫画編集者
↓
・ファッション雑誌編集者
↓
・情報誌編集者
↓
・文芸誌編集者
↓
・政治雑誌編集者
って、ステップアップが昇進やからな
※あくまでも一般的な例
集英社だったら週刊少年ジャンプ編集部だけは特別枠で社内地位が高いと思われる
漫画編集者なんて3〜5年で卒業するんだから思い入れを持ってる方が少ないやろ
特に小学館なんて『小学一年生』とか教育雑誌が看板なんだから漫画編集部の社内地位は高くないと思われ
鬼滅は幸せな事に見てないから比較できない
無知自慢会場じゃないんですよ、ここ
幸せなことに…?
なんで?嫌いなの?見てないのに?
これから楽しめるって意味かもよ。
よく自分が気に入った作品を記憶を消してもう一度読みたいなんて言うし。
いいですか?皆さんはもう鬼滅を見てしまったのですよ。もう元には戻れない
でも僕はこれから鬼滅を楽しむことも楽しまないこともできるんです、自由なんです!!
千鳥草
かまいたちじゃ!
ダイアンじゃない…?
幸せ者だね
本気で鬼滅を抜けると思っていたなら普通に無能だわ
マジでこれ
話の質やら完成度やらは別として
一般にウケる内容かどうかで考えれば鬼滅を抜けるわけがない
まあこれからじゃね
鬼滅1期時点ってしょぼかったし
逆張り下手か
フリーレンって今の資格編までTVでやって盛り上がって!!
ってところで劇場版で黄金狭編やってあれ?ってなりそう。
ってことで鬼滅は抜けませんでした!!って終わりそう。
鬼滅は煉獄さんで盛り上がったけど黄金郷での煉獄さんポジってデンゲンなのがな・・・
いいキャラしてるけどガチ恋勢とかが出てくるようなキャラじゃない
単純になんで鬼滅だったんだろうな
22年ならとっくに完結してるしもう落ち着いてた頃だし
呪術やスパイ、東リベじゃダメだったんかな
やっぱ1話のインパクトじゃないかな
呪術、スパイ、東リべって鬼滅ほど1話に驚き無かったし
鬼滅の1話ってそんなにインパクトあったっけ?
鬼滅が跳ねたのは19話からでは?
先行上映してたしアニオタ界隈では評判高かった
アニオタ界隈はUFOのアニメなんて鬼滅以前から見慣れているからそれこそ驚きなんて無かったぞ…
青1
跳ねた時期はそうかもしれない
でもいきなり19話から見る奴なんで少数派やろ?
バズったら気になって1話から追っかける人がやっぱり多いよ
で、そこで1話に衝撃を受ける
青3
あのさあ、鬼滅がどれだけ売れたと思ってんのよ
ジャンプアニメってアニオタ以外でも見る人多いんよ
それで初めてUFO作画見たら驚きあるだろ
↑
ああ、だから別の作品のアニメについて「ufoがやってたら」って意見を見かけるのか
別に約束された勝利のアニメ会社ってわけじゃないのに
青4
それは19話でバズったのを知ってから1話から見る理由であって、19話の作画を知ってたら1話の作画では衝撃を受けないだろうよ
何か情報が間違ってないか?
青4
因果が逆で草
ufoって作画に力入れてコケた作品沢山あるからな
単純にここ数年で一番有名になった作品だからじゃないかな?
ワンピースやドラゴンボールだと世代が前過ぎる
時代が違い過ぎると背景の違いガーとかつっこまれるし
対談相手がマシリトだから単に、
ワンピ→名前を出してはいけない。
DB→抜くとか言っちゃ言えない
みたいな理由だろ。
呪術や東リベチェーンソー辺りは多分肉食系には受けても草食系には受けが悪い気がする
スパイはフリーレンと方向性近いから、大々的アピールと子供でも見やすい時間帯に放送すれば充分人気取れるだろうけど、原作ストックがあとどれだけあるかだな
ネット上だと派手な作品ネタ作品ばかり持て囃すけど、緩く長く見られる作品は一般受けは良いよ
鬼滅は分かりやすい激しい少年向けバトル漫画として肉食系にも受け、真面目で優しい主人公によるお涙頂戴ストーリーで草食系にも受ける
老若男女に受けるってのは、一部の人には受けるけど一部の人には嫌われるってのは良くないんよ
赤1の私、うまく言語化できてるあなたに「そういう解釈があったか」と感服し激しく同意
鬼滅は何となく流行ってるから流行ったのであって、そういうロジカルな理屈で流行ったわけじゃないと思う
↑反論になってなくて草
へぇ、青2がそう思った根拠は?
22年よりも前から鬼滅を越えるって言ってたからだよ
具体的には出版社から書店に送る宣材の中に
「フリーレンは鬼滅を越える作品です」って手紙で書店に伝えてたんだよ
当の書店員からは鼻で笑われてたけどね
誰かの意気込みを鼻で笑うような人間にはなりたくないな…
単に呪術がバズる前ってだけか
競合他社の作品を名指しで超えるとか言っちゃう痛さは鼻で笑われるよな
確かに
何かを下げなきゃ自社製品を上げられないのか
IPビジネスとしてここ数年では最大の理想的な跳ね方した作品だからじゃない?
「ポスト鬼滅」と呼ばれながらそこまで浸透しなかった作品はあるけど
他紙でもフリーレンにはその枠を狙えるポテンシャルがあるぐらいの意味でしょ
黄金郷編ってそんなにいいか?オレは試験編のほうが面白かったのにな
なんで待てないwww
まだフリレン途中じゃんwww
アニメって基本1期がピークでそこから下がってくのが大半
そのピークである1期ですら若干落ち目の呪術に勝てない時点でもう無理よ
1期がピークなのはアニオタの中での話やで
一般的には単純に長く続ける事で広く浸透し認知されていくし、見てて疲れない作品が求められる場合もあるよ
続きが見たくて見たくて我慢出来ないと言う形の人気もあれば、気の向いた時に軽い気持ちで見られる事で愛される形のものもあるよ
長く続けることで広く浸透ってのは通年アニメでしか通用しない理屈だけどな
クールで区切るアニメは新作までに2、3年かかる場合がほとんど余程の人気作(鬼滅等)でもない限りその間に熱が冷めて右肩下がりになる、それが1期がピークと言われる所以な
一般例を挙げてくれや お前は知らんだろうけど御長寿番組はスタートで大バズりしたから御長寿になれてんだぜ
青2
鬼滅は1期の後の無限列車編がピークで、その後約1年ごとに新作アニメが作られるも熱が冷めて右肩下がりになってる
1期の少し後がピークと言う珍しい例だな
鬼滅は1期の時点で盛り上がってたんよ
1期のころはまだ盛り上がってないぞ
円盤も5000枚くらいだった
普通に初週から1万越えしてますが?
フリーレンは休載ばかりで12巻までしかないから話のストックがない
だからアニメ放送後長期に間が空くからあまり人気は長くないと、思う
なんで目標をNO.1ジャンプ漫画の鬼滅にしたのか
NO.2漫画のワンピを超えるとかにしとけよ
ワンピはおろかジャンプの看板級と比べたらフリーレンのコンテンツ力なんてカスやぞ
売上は普通にジャンプの看板級と大差無いと思うが
ジャンプって円盤弱いしな
青1
フリーレンの円盤なんて散々落ち目だで叩かれてる呪術の数値にすら届いてないやん
フリーレン7千枚くらい
勝ってるのは元よりアニメがそこそこで円盤が弱いワンピースやヒロアカくらい
鬼滅や呪術にはボロ負け
スパイや推しの子にやや負けくらい
鬼滅や呪術はコロナでアニメが流行って売れた漫画だからな
ジャンプの看板の中でも特殊だろ
やっぱりスパイや推しの子にすら届いてないレベルだったか
まあ体感的にもそこまで一色になってないもんな
チェンソーマンには勝ったぞ!
ディルドーマンには負けたじゃん
青7
ディルドーマンてなんや、マジでわからん
ディルドーマンはチェンソーマンのパロディA◯。
初週8600枚売れてチェンソーマンの1750枚を超えたことで話題になった
夜釣りはうまく行きそうですか?
アンデラも宣伝してあげたのに…(´;ω;`)
正直あれは元の素材の問題
当たり屋風情がw
円盤は魔法少女に憧れてにトリプルスコアぐらいで完敗だったか…