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【悲報】ワイ、少年漫画の「ガバガバ要素」が気になってしまい素直に楽しめないwwww

漫画総合
コメント (274)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631051414/

1: 2021/09/08(水) 06:50:14.94 ID:AD9MI9FF0
これワイが悪いのか?

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YwJ+cnUtM
むしろ昔のガバガバ漫画の方が楽しめる
男塾とか

2: 2021/09/08(水) 06:50:39.73 ID:AD9MI9FF0
もちろんファンタジーとかそういう世界観だと納得できればええんやが

4: 2021/09/08(水) 06:50:55.74 ID:AD9MI9FF0
1話からガバガバだとは?ってなるわ

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EJ2nJF2p0
昔凄腕スパイだったやつが車より早く走ってるの見て読むのやめた

9: 2021/09/08(水) 06:52:30.06 ID:AD9MI9FF0
>>7
超人が出てくる世界観とかなら納得できるけど現実世界でやられたら意味不明やな

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EJ2nJF2p0
>>9
そうそう
そのおっさん別に特殊能力とかも無いで

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10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fbCvApNk0
【悲報】オッサン、漫画を卒業するという概念がない

12: 2021/09/08(水) 06:53:03.77 ID:AD9MI9FF0
>>10
わいはおっさんやない😡

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:i4tMTf950
普通に小説とか読んだ方がいいと思う

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:58jnwPxS0
ガバ要素が気にならなかった作品とかある?

25: 2021/09/08(水) 06:55:50.21 ID:AD9MI9FF0
>>20
ドラゴンボールとか鬼滅とかハンターハンターとかガバガバやけどそういう世界やからって楽しめるやん
さっき読んだのは現実世界やのに1話から登場人物の思考が理解できん

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:58jnwPxS0
>>25
じゃあ選ぶ漫画を間違えてるんやないか?
野球興味ないのに野球見てつまらんつまらん言ってるようなもんやん
自分の趣味嗜好がはっきりしてるのはええことやからそれだけ楽しんでればええよ

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fFo5CCYx0
ワイは逆に多少のガバ要素は脳内補完するからすぐ文句言うやつの気持ちがわからん

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KZ1Yq6NKM
向いてない

23: 2021/09/08(水) 06:54:54.48 ID:AD9MI9FF0
デスゲーム?系の漫画って人の本性(?)を露悪的に描くことが目的になってるせいでガバガバなんよな

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aOaHLl3B0
ガバガバでもその場の演出や熱さ優先したほうが漫画って面白いと思う

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:t6623rI40
デスノートもだいぶがばい

34: 2021/09/08(水) 06:58:06.48 ID:AD9MI9FF0
>>28
あれは1話目から超然的な力が存在するからまあ納得できるわ

77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IOgzAxF9p
>>34
そこじゃなくてポテチのシーンとかやろ

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RhnJEk190
むしろエヴァとかウテナぐらい1話から訳分からん何これ?って置いてけぼりにされるぐらいの方が気持ちいい
変に説明が多いと萎える

31: 2021/09/08(水) 06:57:23.43 ID:AD9MI9FF0
1話目って世界観を説明する場やん?
そこからガバガバだと気になるもんやないか?ワイだけか?

33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Lhzg7Upia
イッチだけや

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qCoG7aCZ0
わかるわ
ワイも翼が車にひかれたときボールクッションにして無傷だったの見てそうはならんやろってずっと引っかかって途中で読むのやめたわ

42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7p5Ieo8dd
web漫画の第一話(無料)でケチつけることに生き甲斐感じてるようなやつらおるよな

46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VzmbYJpuM
小説の1ページ目でアイデアがアイディアになってて
読むのやめたことあるわ

気になったら負け

49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:54fH4Vk7d
漫画にそんなもん求めるのアホやろ
no title出典元:秋本治『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(集英社)

52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qHkQRwpL0
ワイはラブライブのガバに付いていけない時があるわ
μ’sのときは多少のガバも気にならなかったんやがな
嫌な大人になったもんやね……

61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:W8o0GfwIH
粗が気になるやつはコナンとか金田一とか絶対楽しめなさそう

58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r4vQaHUs0
マンガを卒業する時が来たんや

66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a/LMSVtb0
心を失ったな

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コメント

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  1. ただの趣味や娯楽を「卒業しなきゃ」とか古臭い考え持ってる方こそオッサンなのでは…?

    • 楽しめないとわかってることはやめて他のこと始めるだろ

    • ガバ要素を粗探しするのが趣味や娯楽なの?

      • そこから愚弄に持っていくと滅茶苦茶楽しいぞ、更にみんなで愚弄するとたまんないぞ、漫画読みとしてはダークサイドだがな

      • キモすぎだろこいつ

      • そうやって批判するのが楽しいんだよ。批判は娯楽にもなる。

      • 一般的にはそれを悪趣味と言います

      • 石の下にいるゴミ虫の群れみたいだな

      • 青1
        愚弄する楽しさに気付いたらもう戻れないよな

      • 青4
        そもそもこんなサイトに入り浸っている時点で世間的にはアレな趣味だからへーきへーき

      • ……アホなおめーらを愚弄するのは確かに楽しい時がある
        おめーらはここの連中だからな。手応えある
        漫画愚弄したって漫画家には届かねーんだからそれは無為だろ

      • ネガティブにだべることがコミュニケーションツールでもあるんだよ。サッカーや野球だってそうやろ、どんな形であれ気持ちをシェアリングする行為は楽しいと思う、まぁ逆に作者に影響与えたるぐらい行き過ぎると怖いと思うな。

    • まぁ同好者からすりゃ鬱陶しいから卒業していただいて結構よ

      • ほんそれ。
        最近はこういう糖質や逆張りの異端者の戯言もネットの発展等で、
        全然共感されてなくても目に入る事あるから鬱陶しい

    • 合わなくなった趣味から出ていくのに若いも年寄りもあるかよw

    • むしろこのスレの1は卒業したくないってしがみついてない?
      合わないものを楽しいはずだと必死に思いながらひたすらに時間を費やすって端から見ると滑稽だぞ

  2. バトル漫画だと特殊能力を会得した主人公が何年も何十年も戦い続けてきた敵キャラよりあっさり強くなるパターンとか
    萎えるけどそうでないと漫画が成立しないし

    • 主人公が死ぬ思いで会得した極意やら奥義やら秘儀を
      何の苦労もなくデフォでライバルやラスボスが使えるのは
      正直強大さを感じる前に後出しで付けただろ感が凄い
      龍狼伝では特にその傾向がひどい
      運体風身→仙人ならだれでもつかえる。なんなら五真すら使える
      念体→いつの間にか使える。仲達やライも使う
      主人公が新技を覚えるたびに仲達がそれをラーニングするのは様式美

    • ワンピースの能力ガチャって便利だよね

    • なろうのほうがそういうとこしっかりしてるからな
      前世から強かったとか子供の頃のほうが魔力伸びやすいから子供の時から鍛えまくってるとか
      主人公のほうが何百年や何千年修行してるとか

      • ダンまちを馬鹿にしているのか?

      • 1億年ボタンは行き過ぎだわ
        最終的には15億年だっけか

      • 青1
        ダンまちとなろうに一体どんな関係があるんだ?

      • そういやダンまちもなろう発だったっけ…

        いやしっかりしてるか???

  3. ラブコメだとたいした取り柄も無いじ、恋愛に積極的でもいない主人公が何時の間にか複数の美少女に惚れられてるパターン
    絶対にありえないけど努力しないでも幸福が勝手にやってくるのは男の夢だから

    • さえない男に好感度MAXのもう婚姻届け出すレベルの美少女が
      数人で取りあうみたいなのはただの夢でしかない

    • イケメンとかにしたらいいだけなのにそれしないよな

      • ほとんどの有名ラブコメ主人公はイケメン扱いな気がするが
        女装する話がよくあるけど大抵超美少女になるし
        例、結城リト・河野貴明

      • 氏家ト全作品男性主人公は明言はされてないけど明らかにイケメン設定である
        ついでに性格もいいから取り柄が無くてもモテても違和感は無い

  4. アンパンマンに文句言う人見てどう思うかって感じだな

    • あれはむしろばいきんまんを応援する話だろ

    • 子供が「ドキンちゃんと食パンマンが結ばれますか?」って質問して、やなせたかしが「食品と菌だから無理」ってバッサリ切った話好き。リアルならいいってもんじゃねぇな。

      • ああ、よく黴の生えるのが目立つ食パンだからドキンちゃんから一方的に好意があるのか。よく考えられてんなぁ

  5. 天才設定の主人公がガバガバ設定でクズムーブかましてイキられるときつい…
    いじめ仕向けるとか

    • なんかちょっと前あったハッカーのやつみたいなのかな?

      • ごめん、少年誌じゃなくてアニメのやつだった…
        少年誌のハッカーのもあったね。ふわっとした記憶しかないけども…

  6. 長生きできんタイプやな

  7. まあわかる。

  8. 面白さや勢いがあれば特に気にしないな
    逆に気になる時はその作品自体がつまらない
    ナルトは冷静に見ればガバガバだが、楽しんで読めた

  9. コナンが読めないタイプだな
    そうはならんだろってトリックが結構あるし

    • コナンは実際に出来てしまうと真似されたとき困るから、あえてガバを入れているという話をきいたことが

    • そもそも死ぬ間際に
      しち面倒くさい謎なぞなダイイングメッセージ残せる
      頭と体力あるなら救急か消防に通報くらいしろ

    • コナンはトリックよりも、「こういう規則orルールor法律があるから〇〇はおかしい」という組み立てで推理するのに、空手部所属の蘭が夕飯作ったり休みにあちこち出掛けたり、黒帯の京極が一般人に空手技出したり、キャリアの安室が警察学校行ってたり、英日1/4で33歳の赤井がFBIにいたり、そっちの方が気になる

    • コナンはそれ以前に他作品からのパク・・・引用がやたら多くて、
      このトリックはあの作品のだよなっていうのが気になってしまう
      落語のネタ・オチさえ入ってるのがむしろ笑えるけど

  10. おまえの言うガバい漫画一つも挙げないから議論がちっとも進まない
    だからどうなん?と聞かれても
    はぁ、そうですか以上のものでしかない

    • すごくテニスの上手い中高生が分身したり相手の五感を喪失させたりできることとか?

      • 分身したり、ブラックホール出したりするのは気にならないけど、ダブルスの試合で一人が敵チームに寝返った時はビックリした。作者は紛れもなく天才だ。

  11. >>49
    こち亀もキャラの性格、能力、設定がコロコロ1話1話それぞれが面白いからそんなことは気にならない

  12. ヒロアカとかそんな感じ。あとキャラのセリフの言い回しが違和感多くて読むのやめた。

  13. 有り得ねえ設定展開連発されても面白く最後まで読める作品もあればそれが引っかかって全く読み進められない作品もあるし
    結局は好みじゃね?

  14. ゴボや鬼滅は読めるって事は理詰めしてくる漫画読まなければ良いだけなんじゃね?
    なまじ知識が有ると気になるジャンルって多々有るし。馬鹿漫画だけ読んでれば気にならんで済む

  15. 桜木花道や猿野天国やセナみたいに高校に入ってから始めたスポーツですぐに部の中心人物になるなんてまず有り得んわ

    まあミスターフルスイングは全国大会に行けなかったのはリアルだが

    • まあでも輪島功一は24才でボクシングはじめて世界チャンピオンになってるし
      現実にもはじめたの遅くても結果出す人は珍しいがいなくはない

      • 逆にケンカしてたような不良は弱い

    • セナはそもそも部員が居ないから速さを見込まれてスカウトっていう理由付けあったし、ほか二人も身体能力バケモノだから「ありえない」って断言するほどでもないだろ

      あと全国行けなかった代わりに都道府県選抜という特大のガバはいいんか

    • 根本から間違ってるが、そういう天才的な例はいくらでもあるし、
      そもそも漫画は劇的だからこそ面白いんだよ

      普通の人の普通の練習だの見せられても意味がない

  16. タフや日替わりはガバガバな所が面白い

  17. 卒業やね
    おめっとさん

  18. ドラマ見れんタイプやろ。リアル世界での不自然さを受け入れん
    主婦探偵に身内だからって捜査の詳細話しちゃう刑事とかが許せんみたいな

    • 警視総監の弟だから操作情報をペラペラしゃべります
      探偵風情に捜査情報をペラペラしゃべります
      なお警察の上層部は基本的に無能です
      女はベテランの刑事に「お嬢ちゃん」とか舐められます
      今時そんなこといったらパワハラかセクハラで訴えられる

      • ある程度今の価値観にあわせたほうがいいよね。せっかく現実をモデルにしているのにその強みを捨てることになる。最近ジャンプの漫画内でポケカやっていて何が面白いんだ?とか思ったけど作品に親近感湧かせるならアリなのかなと思った。

    • ???「「この子がいると事件が解決するんですよ〜」と小学生を殺人現場で放置する刑事

      • 「ぶっちゃけ」の番組では鑑識が全部やって
        遺体を片付けたあとにようやく刑事が入ってくるから
        遺体がある状態で刑事が入ってくることはないって
        元刑事がぶっちゃけてたな。捜査会議なんてものもないとも
        つまりドラマで鑑識作業やってる最中に
        遺体の近くに刑事が来ることはないということに
        まして手を合わせるようなこともない
        また婦警はブスばっかりでドラマみたいな美人はいないとのこと

    • ICUは消灯なぞせん!

    • そんなんだからみんな海外ドラマにいったんだよ

    • リアルはリアルで変なこと伝承にしたりすることもあるけどね
      最近はスクナヒコが酒を最初に作った神さまだ、ってニュースで言うてたわ
      登場以前にヤマタノオロチに呑ませてたのは、なんじゃい

  19. 『リアリティ』だよ! 『リアリティ』こそが作品に生命(いのち)を吹き込むエネルギーであり、『リアリティ』こそがエンターテイメントなのさ

  20. 結局「好みじゃない漫画だから読まない」ってだけの話じゃないんか
    自分の好みの問題なんだからグダグダ言ってもしゃーない

  21. 流石に現在の話では生きていたのに過去回想で死んでいる田代さんには脳が混乱した。あれこの人現在の話で出てきてたよな…でもこの時期に自殺?あれ…あれ…読み間違えた?あの時はすげー奇妙な感覚を味わったわ。

  22. 1の言ってる事は分かる
    異世界なろう系で多いやつやね
    魔法が発達してて一般人でも生活魔法で火や水を手のひらから出したりしてて科学が全然発達してないのに製鉄技術バッチリで鉄製の武具が普通に出てきたり、土木建築も普通に大きな宮殿とか建てれるとか世界観の設定が言ってる事と違うくない?ってなるのはモヤモヤする

    • ただの一般市民が剣と魔法の世界に転生転移して、現代文明の製品を創ったり、農作物を多く収穫できるようにしたり、医療知識で病人を治療したり
      ただの一般市民に出来るわけないわな

      • 戦国小町苦労譚、魔法のない戦国時代転移でそれやってるなぁ

      • 戦国小町は元々農業系の学校出身で知識はある程度持ってる設定じゃなかったっけ

      • それはお前が知識無いってだけだろ
        一般知識レベルの多いぞ

      • そこらへんはちょっと自分の思ってたのと違うかな
        一般市民がそんな事出来る訳ないだろっていう事じゃなくて

        魔法主軸の世界観だと本来科学は衰退してる筈で都合のいい部分だけ科学発展させてるのが世界観のリアリティがない感じ

        他の人が書いてくれてる戦国小町苦労譚なんかは現代の過去の日本が舞台だから別に現代知識持ってる子が知恵を授けて発展するのは特に変な気はしない
        過去の人達にそれを再現出来る下地の科学力がある事に違和感はない
        静子が農業学生とはいえ物知り過ぎるとかは、個人の知識量の問題だからそこは主人公だし、話を回すためには仕方ないよねって思える(敢えていうなら天才すぎーーって笑ってツッコムぐらい)
        別に静子の知識が多い事が世界観の設定の矛盾になるわけではないし

    • そのへんは魔法ていう代替技術でなんとかしてるって無理やり納得してるわ。ならそれなりに特徴ある道具なりにしろって話はあるかも知れんが。

    • 1の言ってることと違うだろ
      魔法のある世界で技術が発展してるなら、それはそういう世界ってだけ
      有名どころなら、スパイファミリーのヨルみたいな、普通の世界観なのにテニスラケットでテニスボール裁断するような超人が存在する設定とかのことでは?

      • そうかな?
        スレの23や25でイッチは登場人物の思考が理解出来ないとか、デスゲーム系は人の本性を露悪的に描こうとしてガバガバとか発言してるし、世界観やその状況に置かれた人間が普通考える事なんかを指してて
        超人的に身体能力とかに関してだけ言ってるようには全然感じないけど…
        それは他の人がそっち(超人的能力)方面の質問が多くてそれに応えてるだけでは?

      • それはまた違う話だろ。漫画でギャグ補正で異常な力や頑丈さが出てるだけ。
        必要は発明の母 と言われる通り、魔法でできてしまうと、その方面の技術が開発されないって事だろう。ローマ帝国で、蒸気機関で動かす玩具や、松明の熱で動く自動ドアは作られたけど、奴隷が足りてたから、そっから産業革命へ向かわなかった。
        なろう系ファンタジーは、一般人にまで魔法が普及してたら、発明されないはずの科学の利器が当たり前のように出てくる。産業革命以前の発明は科学でないと言わんばかりに。
        その点、ドラえもんの魔界大冒険はよくできていた。魔法には練習だけでなく、高価な道具や免許が必要で、才能がないと難しい魔法は使えない。そのため科学社会をベースに一部魔法も使われてるという塩梅だった。

    • なろうはそういうの結構説明あるけどな
      そもそもそれらは現実でも作られてるだろ
      ジャンプのほうがガバガバだぞ

      • 例えばガバガバな作品は?

  23. デスノートのガバはいくらでもあるが
    ジェバンニが一晩でやってくれました
    は、あまりにも無理がある

    • あれはご都合主義の権化みたいなのに
      あまり問題にされないよな

      • そうか?結構言われてたイメージだけど

    • ポテチも相当無理があるけどこっちはネタ扱いであまり批判されてないから結局面白いかどうかよ

    • いんだよ。元の設定別にしたってライトもLも相当特殊な存在なんだから。
      そこで同じように活躍してる中にはとんでもない能力のキャラもいる。

      要するに発想が幼稚で野暮なんだよw

    • ジェバンニの1晩は最終話の松田の推理(願望)である程度答え出てて説明つくからでしょ
      1晩は有り得ないって思う人は松田の推理で納得して昇華してるからポテチと比べても話伸びない

    • ジェバンニの方は、松田の推理どおり、「ニアがすり替えた直後に魅上を操ったから」で納得できる。
      ポテチは無理。開封される前からポテチの袋の中にポータブルTVとデスノートの切れ端と鉛筆が入ってて、切れ端がテープで固定されてて、TVに電源ついてて、ニュースのチャンネルになってて、ライトが袋の中のTVの文字が読めてて、ポテチの袋が電波を遮断せずに受信できてないと無理だから。

  24. それは(少年)漫画を卒業するべき年齢になったってことや。
    青年漫画もそのあたりのガバは大差ないから、小説とか読むべきやな

    • 小説にガバが無いとかいうナイーブな発想はやめろ

    • 一度目に止まった推理小説とか本屋でてきとうに買って読んでみて欲しい
      少年漫画もびっくりなレベルのガバガバトリックの幾らでもあるから
      むしろジャンプに立ち返って少年漫画の上澄みは構成力ある作家多いなって感心出来るようになるぞ

      • 何回もドラマ化されてるような大作家の作品でも「んなバカな」みたいなトリックあるよね

      • 小説は自分でよさそうと思って買うのがいいのであって
        適当に目に留まった小説なんか読んでもたのしくないだろ

      • 青2
        面白いかの話なんて誰もしてないぞ

      • 目に留まるってようは気になるタイトルや面白そうな表紙を見つけるって事だし2の言う良さそうと思って買うと何ら変わらないのでは無いか
        選ばず完全にランダムで買えって意味で言ってないやろ普通

      • 昔の本格とよばれるミステリーは「映画化」できるぐらいにはガバは許容範囲
        だが新本格とよばれる最近のはほぼ「出オチ」がすべてでほぼ映画化不可能なトンデモトリックなのが多い

        金田一耕助シリーズなんて、トリックに無理な部分あっても映画にできたからな
        新本格は「家が変形してロボットになって歩いて動きます」レベルのトンデモが多い
        文章でそれとなく書けても映像化不可能(というかできても意味がない)のが多い

    • スレ主も読めるタイプのガバはあると言っているのに
      何とかして追放しようと必死だな

    • 小説を普段読まない人なんだな。というのは分かった。普段小説を読まない人って、小説を無駄に持ち上げるよな。映画も漫画も小説も絵本もアニメも中身次第なのに。

  25. ( ´Д`)y━・~~………
    おっさん向け漫画だってガバガバだぞ
    小説だってガバガバだ。リアルなんてもっとガバガバだ。だから事実は小説よりも奇なりなんて言葉があるんだよ

    島耕作読んでこい

  26. 贅沢な文句よなこれって
    ドラマティックじゃなきゃ創作物って面白くならないもんなのにさ
    ドラマティックにすりゃそりゃ齟齬は出るミスも出る

    何が大事よ?読んで面白いことだろ

    • そう。面白ければ気にならんし、叩かれんのよ。面白くないのが悪い。整合性? そんなもんいらねぇ!って言えるぐらい面白いのなら不要。
      「フィクションにイチャモンつける大人は痛い。」って言う以前に、なんでイチャモンつけられるのか? が分かってない。つまらんからだ。面白ければガバガバな点もネタにされて愛される。つまらなくても、整合性があれば批判はされないが、空気になるだけ。つまらなくて、かつガバガバだったら、ボロクソに叩かれる。

  27. 現実的とか関係なく、漫画の中で理屈が通ってればOK。漫画の中でさえおかしければNG。
    ボーボボが評価されてジュージュツが評価されないのはその差。

  28. >>10⇒>>12
    オッサン疑惑をかけられてる奴がガチの10代だとしたら
    物心つく前に親父によって漫画から出て来る夢を
    粉々に破壊されたとしか思えない…

    簡単に言えばサンタ存在しない理論とほぼ同じ

  29. 少年マンガは非現実のガバガバ展開を毎週毎月リアルタイムで楽しむものだろ
    魁!!男塾、キン肉マン、北斗の拳、聖闘士星矢、鬼滅の刃、スパイファミリー
    人気作品は瞬間最大風速と熱意優先で後付け設定とかガバガバだ

    スレ主は「皆が楽しむモノに物申す俺様カッコイイ(承認要求満たしたい)」でしかない
    進んで楽しむことができないつまらない人間か、あるいはただのレス乞食

    ガチガチの設定が読みたいならSF小説でも読めばよいのではないか?
    私は興味はないがSF設定警察が厳重監視してるから
    スレ主の重箱の隅をつつく設定病を癒やしてくれるんじゃないの?

    • 必殺技とかだって理論的な整合性がついて面白いならその方がいいじゃん
      もちろん面白くするためのガバならいいんだけど
      ガバであることは手段であって目的ではないよ
      それを目的視している人たちこそが悪い意味でインテリっぽい

      • 目的にしてるんじゃなくてライブ感を重視してるんだよ

      • いや、それは反論になってないのでは
        ライブ感を重視しようが、ガバでなくて理屈が通っていて面白いなら
        普通に納得するだろ
        もしもガバな方がライブ感が出るというのなら
        やっぱりそれはガバであること自体を
        面白さの条件に含めているだろう
        それは目的のうちに入るぞ