引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1716766567/
1: 2024/05/27(月) 08:36:07.99 ID:+rk1RqOnM
・能力は筋肉操作だけ
・筋肉操作すると奇形になる
・100%への変身に異様に時間がかかってスキだらけ
・100%状態だとすぐ腹が減る
・限界を超えると燃え尽きて死ぬ
これだけのハズレ妖怪他にいたか？？？
・筋肉操作すると奇形になる
・100%への変身に異様に時間がかかってスキだらけ
・100%状態だとすぐ腹が減る
・限界を超えると燃え尽きて死ぬ
これだけのハズレ妖怪他にいたか？？？
出典：冨樫義博『幽遊白書』（集英社）
2: 2024/05/27(月) 08:36:28.31 ID:E8EQeopKa
かわいそう
3: 2024/05/27(月) 08:37:23.56 ID:PV+vM3ER0
アタリ妖怪ならAランク行けてたかな
4: 2024/05/27(月) 08:37:47.78 ID:gFG4dLI60
しかもB級…
8: 2024/05/27(月) 08:45:45.17 ID:ICUDCLu90
>>4
ワイもこっちで強くなりすぎた…
ワイもこっちで強くなりすぎた…
おすすめ記事
5: 2024/05/27(月) 08:38:43.56 ID:kFdCheO0r
ババア修行組があっさり全員Sランクさえなければなあ
6: 2024/05/27(月) 08:38:46.10 ID:VyUGFAOH0
そもそも妖怪に転生して〜ってのが間抜けすぎだろ
人間のほうが明らかに伸びしろある種族なのに
人間のほうが明らかに伸びしろある種族なのに
10: 2024/05/27(月) 08:47:19.87 ID:Fb10v2Zb0
>>6
仙水くらいだろ戸愚呂より強い人間
仙水くらいだろ戸愚呂より強い人間
76: 2024/05/27(月) 10:07:36.01 ID:HZnZkMTbd
>>10
桑原も最終的にA級相当やろ
桑原も最終的にA級相当やろ
7: 2024/05/27(月) 08:43:16.10 ID:or++GiuU0
人間としての限界が来たから転生しただけだし筋肉操作も本人が望んだものやぞ
9: 2024/05/27(月) 08:45:51.64 ID:gavlmXzk0
才能無い雑魚がよく頑張ったと思うよ
11: 2024/05/27(月) 08:49:45.38 ID:tAFQW8oFM
自分が昔弱さ故に弟子を皆殺しにされたことで自分を許せなくなって
強さのみを求めるようになるが、過去は消えないので気が治らず
自分と同じように仲間を殺された幽助が、それでも仲間を守り通して自分を倒す事で救われた
というこの動機面が好き
強さのみを求めるようになるが、過去は消えないので気が治らず
自分と同じように仲間を殺された幽助が、それでも仲間を守り通して自分を倒す事で救われた
というこの動機面が好き
13: 2024/05/27(月) 08:51:58.72 ID:6LPaFf7X0
闘技場のリング運んできたところとかそういう細かいエピソードがいい
出典：冨樫義博『幽遊白書』（集英社）
12: 2024/05/27(月) 08:51:13.31 ID:23TuJwrm0
戸愚呂ってよく考えたら斬新だよな
主人公の宿敵キャラが筋肉操作しか能のないサングラスかけたムキムキおっさんなんだぞ
主人公の宿敵キャラが筋肉操作しか能のないサングラスかけたムキムキおっさんなんだぞ
15: 2024/05/27(月) 08:53:47.08 ID:SeHlVOCPM
100%はB級超えてる定期
17: 2024/05/27(月) 08:54:35.66 ID:J16Qijl90
>>15
いうてS級のピンキリ設定きいたら
aもｂも変わらんざこやろあれ
いうてS級のピンキリ設定きいたら
aもｂも変わらんざこやろあれ
21: 2024/05/27(月) 08:55:45.68 ID:8dEcl6CXd
>>17
霊界戦力が弱すぎるよな
Ａまでしか教えられてないとか
霊界戦力が弱すぎるよな
Ａまでしか教えられてないとか
26: 2024/05/27(月) 08:56:31.71 ID:J16Qijl90
>>21
あくまで倒せる範囲やからな
倒せないのは全てS扱いはアカンわ
あくまで倒せる範囲やからな
倒せないのは全てS扱いはアカンわ
16: 2024/05/27(月) 08:53:53.12 ID:J16Qijl90
リンクや美しい魔闘家鈴木が数ヶ月？でS級になた時点で才能なんてなかったんやなって
18: 2024/05/27(月) 08:54:48.97 ID:8dEcl6CXd
>>16
お薬パワーもあったし
お薬パワーもあったし
65: 2024/05/27(月) 09:59:13.88 ID:KXVUkUTg0
>>16
あれ投げ槍すぎたよな
アイツらがやれるなら戸愚呂も同じ修行したらいけるやろ
あれ投げ槍すぎたよな
アイツらがやれるなら戸愚呂も同じ修行したらいけるやろ
70: 2024/05/27(月) 10:01:39.14 ID:J16Qijl90
>>65
刑期終わったら消滅する冥獄界で鈴木やリンクがS級になる映像みせられたら
泣くほど後悔しそう
刑期終わったら消滅する冥獄界で鈴木やリンクがS級になる映像みせられたら
泣くほど後悔しそう
19: 2024/05/27(月) 08:54:57.91 ID:lnXVcYIT0
イキってるけど所詮B級と言う事実
23: 2024/05/27(月) 08:55:55.30 ID:hmNpSs4T0
蔵馬とか飛影とか元A級だしこいつ何イキってんのやろなあって思ってたんやろな
46: 2024/05/27(月) 09:19:37.77 ID:A6PJLcm30
>>23
（人間のくせにやべえ…！）やぞ
（人間のくせにやべえ…！）やぞ
20: 2024/05/27(月) 08:55:17.88 ID:QSxGXb2i0
まぁインフレ過多の妖怪編より戸愚呂の方が有名なんやけどな
24: 2024/05/27(月) 08:56:12.21 ID:8dEcl6CXd
>>20
フリーザ桃白白と同じよな
フリーザ桃白白と同じよな
35: 2024/05/27(月) 09:10:40.84 ID:D8zk/gj/0
>>24
桃白白はそうでもない気がする
桃白白はそうでもない気がする
39: 2024/05/27(月) 09:13:47.06 ID:J16Qijl90
>>35
まぁチャパ王やアックマンよりは名前売れとるし…
まぁチャパ王やアックマンよりは名前売れとるし…
25: 2024/05/27(月) 08:56:15.99 ID:7TqwEVx20
取って付けた等級の被害を受けた感じだしかわいそうになる
27: 2024/05/27(月) 08:57:25.95 ID:wx3S1bMn0
元々人間なんだしB級でもようやっとる
38: 2024/05/27(月) 09:13:45.82 ID:ViGQrCWS0
煙鬼ならワンパンで粉々に出来るくらいだろうか
41: 2024/05/27(月) 09:16:05.44 ID:8dEcl6CXd
出典：冨樫義博『幽遊白書』（集英社）
霊界が精鋭部隊使えば倒せるギリギリの強さで放置出来ず対処しなきゃヤバイってレベルがA級だから
人間界で自由にさせても構わない範囲におさまってる戸愚呂は所詮B級
47: 2024/05/27(月) 09:23:23.86 ID:zyVXPHfY0
霊界が張ってる結界には反応しないので魔界に繋がる大きめの穴さえ開けば魔界に行けるB級妖怪
28: 2024/05/27(月) 08:58:48.23 ID:dLYrd0c50
遊助より明らかに強いのに敗因が思い出せない
29: 2024/05/27(月) 08:59:58.04 ID:mXA+XqnUM
>>28
普通にゆうすげくんがもっと強くなって倒したで
普通にゆうすげくんがもっと強くなって倒したで
31: 2024/05/27(月) 09:00:53.59 ID:J16Qijl90
>>28
100％の時間切れやろ
100％の時間切れやろ
30: 2024/05/27(月) 09:00:51.90 ID:sDeDVoS30
最終的には美しい魔闘家鈴木に手も足も出なくなるんだよね
33: 2024/05/27(月) 09:06:22.22 ID:3x0NjIbm0
でもビルの解体は迅速だから
34: 2024/05/27(月) 09:07:32.59 ID:J16Qijl90
>>33
3分ちょいちょい「あ…あぁ…」とか言いながらまってたの好き
3分間もよう驚いていられたよな
3分ちょいちょい「あ…あぁ…」とか言いながらまってたの好き
3分間もよう驚いていられたよな
67: 2024/05/27(月) 10:01:08.22 ID:KXVUkUTg0
>>33
アニメシュールすぎたわ
アニメシュールすぎたわ
36: 2024/05/27(月) 09:11:40.60 ID:wg8w32a20
元はただの人間から妖怪になったっていうハンデあるからしゃーない
純妖怪はちょっと玄海ブートキャンプしたらAいくし
純妖怪はちょっと玄海ブートキャンプしたらAいくし
37: 2024/05/27(月) 09:12:56.14 ID:ulJN+2p90
幽白すきやけど最終盤のS級量産はほんときらい
雷禅黄泉躯の絶望感出すために戸愚呂B級にしたならS級なんてぽんぽん出すなよ
雷禅黄泉躯の絶望感出すために戸愚呂B級にしたならS級なんてぽんぽん出すなよ
42: 2024/05/27(月) 09:16:48.76 ID:AlWxuakn0
幽助←ライゼン軍の四天王的な奴らを圧倒
蔵馬←黄泉軍のNo.2を瞬殺
飛影←骸軍の1番弱い奴と相打ち
何故なのか
蔵馬←黄泉軍のNo.2を瞬殺
飛影←骸軍の1番弱い奴と相打ち
何故なのか
48: 2024/05/27(月) 09:28:33.52 ID:xzCEHhFb0
>>42
魔界で戦闘力の修行してる気配なく１５万とか出してるから入った当初は妖狐が三人の中で圧倒的最強なんだよな実は
魔界で戦闘力の修行してる気配なく１５万とか出してるから入った当初は妖狐が三人の中で圧倒的最強なんだよな実は
43: 2024/05/27(月) 09:17:55.82 ID:J16Qijl90
戸愚呂が自ら行った地獄冥獄界
あらゆる苦痛を1万年かけ1万回繰り返す
刑期1億年
一番罪の軽い地獄（等活地獄）
虫だろうがなんだろうが殺生したら落ちる地獄
刑期1兆6000億年
あのさぁ…
あらゆる苦痛を1万年かけ1万回繰り返す
刑期1億年
一番罪の軽い地獄（等活地獄）
虫だろうがなんだろうが殺生したら落ちる地獄
刑期1兆6000億年
あのさぁ…
45: 2024/05/27(月) 09:19:14.15 ID:ViGQrCWS0
>>43
ゼロ発見したから
とりあえずいろいろインフレさせるインド神話ほんま
ゼロ発見したから
とりあえずいろいろインフレさせるインド神話ほんま
44: 2024/05/27(月) 09:18:47.17 ID:eUUMkONn0
戸愚呂弟 B級
北神(ハゲ) S級 妖力値 36000
鈴木、リンク S級 妖力値 100000以上
悲しい
北神(ハゲ) S級 妖力値 36000
鈴木、リンク S級 妖力値 100000以上
悲しい
49: 2024/05/27(月) 09:29:53.36 ID:J16Qijl90
最悪遊助が戸愚呂にまけてたら霊界特別防衛隊がシュバってきて戸愚呂始末してたって事よな
コエンマ死なすわけにもいかんし
コエンマ死なすわけにもいかんし
50: 2024/05/27(月) 09:31:38.45 ID:FCcoFXZ70
A級の妖狐蔵馬と互角にやりあえてた鴉って
戸愚呂より強いんちゃうんかってなるけど
あの時点ではそこまでではないんか
戸愚呂より強いんちゃうんかってなるけど
あの時点ではそこまでではないんか
56: 2024/05/27(月) 09:44:15.39 ID:qgPTKfAr0
>>50
妖狐中はおもくそ押されてなかったっけか
妖狐中はおもくそ押されてなかったっけか
51: 2024/05/27(月) 09:32:22.37 ID:su81ncQ9d
人間の限界って桑原やろ
ろくな師匠無しでA級いくとか化物すぎる
ろくな師匠無しでA級いくとか化物すぎる
53: 2024/05/27(月) 09:33:20.82 ID:sMbHEeHD0
何十年も修行して妖怪にまでなったのにこっちの世界入って数カ月の中学生に負けるって才能の差残酷すぎない
69: 2024/05/27(月) 10:01:19.73 ID:FJUMxhdM0
>>53
魔界最強クラスの妖怪の子孫だしなあ
魔界最強クラスの妖怪の子孫だしなあ
57: 2024/05/27(月) 09:46:14.01 ID:TVwNghpm0
飛影ってＡ級からＤ級まで落ちるのに邪眼を入れたけど
あれ妹見つけるのに役だったっけ？
せめて邪眼を入れたからＳ級になれたとかならまだ救いあるけど
死ぬほどの激痛味わってまで弱体化した意味よ
あれ妹見つけるのに役だったっけ？
せめて邪眼を入れたからＳ級になれたとかならまだ救いあるけど
死ぬほどの激痛味わってまで弱体化した意味よ
59: 2024/05/27(月) 09:51:47.49 ID:Y4KwG7Qd0
>>57
自罰の意味もあるから
自罰の意味もあるから
60: 2024/05/27(月) 09:53:50.99 ID:sKmUkuMB0
数十年掛けてB級なら半世紀後はAに近づいてるんやないの
61: 2024/05/27(月) 09:56:00.70 ID:O/kfkaFm0
それより数十年妖怪の体になってし続けてあの程度だと人間時代は幻海よりかなり弱い可能性高いほうが
62: 2024/05/27(月) 09:57:09.00 ID:ut0TCtGFa
コエンマがちょっとだけおしゃぶりの力使ってたら瞬殺できたやろ
64: 2024/05/27(月) 09:57:10.94 ID:FvC/2MNd0
競い合う好敵手が居ない環境じゃどんだけ頑張っても無理やろ
77: 2024/05/27(月) 10:08:37.82 ID:J16Qijl90
結局生きてる人間最強って桑原なんやな…
コメント
ドラクエでいうムドーみたいな人
後からもっと強いザコがわんさか出てくる
でも一番記憶に残るのはムドーなんだよな
アモールの水ガブガブしたわ
ドラクエでたとえると言うと桑原はサマルトリアの王子かな
他の仲間が強すぎるだけでコイツも特殊能力抜きでも十分強い
とはいえDQ2は敵が強すぎるからなぁ…
冨樫作品でいえばサマルトリアはハンタのポックルみたいな奴やろ
フリーザも悪魔将軍も復権したというのにこいつときたら・・・
でも初期のキャラが推されるとそれはそれで贔屓なんじゃないのか…っていう感じは出るし、特にフリーザ。戸愚呂は強そうだけど強すぎるわけじゃないぐらいのポジションでいいと思うわ。
飛影蔵馬が元S級で遊助も子孫なこと考えると、途中までとはいえそれに付いていってた桑原の異常さが目立つ
姉とか見るに桑原の血筋もそれなりなんだろうけど
飛影蔵馬は元Ａ級じゃなかったか
特防隊に負けて転生したからA級だな
すさまじい荒行をした幽助が銃弾を回避できるのはわかるけど
なんの修業もしてない桑原も回避できるのはなんでや
霊感に関しては作中トップクラスって描写されてるから、事前に殺気みたいなのを感じ取って避けるのは上手いんじゃなかろうか
強さが全てと言いつつ実際はメンタルぶっ壊れてるからしゃーない
桑原より桑原の姉が強い可能性あるくらいかな
ドラクエで言うと自己バフのバイキルト特技のみ使える戦士キャラみたいなもんか
そういうふうに考えたらB評価でもすごいと思う
ゴーレムあたりかな
遊助（）
玄海（）
品性まで売った覚えはないから・・・
少年漫画のガバガバ感
少年漫画ってインフレ早いから嫌いよ！
GSもっかいアニメリメイクしても、あのセクハラネタはもう見れないんだろうな…
インフレの悲しき犠牲者
俺の中では戸愚呂弟はS級妖怪ってことにしたから
逆にインフレに唐突についていった陣さんたちも珍しい
100%でも仙水がちょっと腕触ったら折れると思うと悲しくなる
話が始まってからビッグバンのごとくインフレしていくから
途中でリタイアしたやつはついていけないのさ
話が橋丸までに何十年修行してもビッグバンは始まってないから大して成長しないだ
サイヤ人編のヤムチャだってデコピンでピッコロ大魔王倒せるレベルだし
この話題ってなんでいつも戸愚呂はこれ以上成長しない前提なのかね。
生き残って戦い続けてたらもっと強くなるでしょ。
妖怪になって数十年鍛えてB上位なのにB下位が数か月でS中位だから
どんだけ修行の効率悪かったんだという話になると何度も何度も
飛影は初登場時Ｄ上位、仙水編初めでＢ中位と言われてた
酎達が武術会時点でＢ下位とは思えんけど
暗黒武術会や四聖獣や乱堂達がBランクとは思えないけど
仙水がB級を境に人間界でいう所の知性が見られるって言ってて、C級以下（穴から桑原狙ってた妖怪達）は食欲が先行して知性が感じられない的な事言ってるんよな
酔達どころか乱堂レベルですら人間並か人間以上の知性を感じるんやけど乱堂とかD級以下やと思うんやけど
青１ 酎達がCだとしても更に悲惨なことになるだけで擁護どころか傷口に塩と毒
青3 別に青1は戸愚呂の擁護してなくないか？赤返信の訂正をしてるだけで
青２ D級上位「オレがマヌケだと？ バカ野郎がマヌケは貴様だ！！
オレが何もしないで女を返すと思ったのか！？ ボケがぁ！！
青４ まあ戸愚呂と飛影の間に酎達何人分の差があるんだって話でも１ランク差だし
この辺の議論は水掛け論なので訂正にさして意味はないかと
青5 ワロタwww
剣で切りつけてから返して焦らせたりと食欲が先行してるって言われるより頭脳プレイしてるように見えるから、その黒歴史には目を瞑るろう(笑)
飛影が躯に付くことにした時に「てっとりばやく戦闘能力を上げるには年中戦ってるのが一番だ」って言ってるだろ
戸愚呂は人間界では強すぎて戦いになる相手自体がいなかった（雲隠れしてた仙水だけ例外）んだよ
飛影が躯に付くことにした時に「てっとりばやく戦闘能力を上げるには年中戦ってるのが一番だ」って言ってるだろ
↑あれは天才飛影だからできたこと
（初登場時最下級と思われる飛影が大した強敵との戦闘経験もないのにＢまで上がってる）
↑
飛影の場合は子供の頃戦い三昧で妖力上げてその後に邪眼移植で底辺（D級だっけ？）に落ちた設定だから、既に塵積もがあったかもよ
初期飛影が少ない戦闘経験でBまで上がったっていうのは飛影の設定が特殊だから全妖怪に当てはめるのはちょっと違う気がする
とぐろ君は修行が下手くそ！
もこっちで強くなれるわけないだろ
「生き残って戦い続けてたら」
これが絶対にあり得ないから成長しない前提も全く間違ってない
ジャンプ特有の強さのインフレっていうけど
あの時代でインフレしたのはDBだけで
北斗、キン肉マン、星矢、男塾とか
インフレしてなくないか？
キン肉マンなんか超人強度と超人硬度で
数字ではちゃめちゃなインフレが見れる元祖みたいなもんやないか
正義超人の超人強度は変わってないぞ
敵は強くなってるが
95万クラスで勝ってるだろ
DBや幽白は味方キャラもインフレするから
おかしなことになる
キン肉星王位争奪編で「火事場のクソ力出した時に7000万くらい出てる」って言われてる
肉は超人強度100万から1億になってるけど
10倍強いやつにも普通に勝ってるからあんまり意味のない数字なんだよな
セイントセイヤはインフレやばいぞ
マッハ１から光速でビッグバンだ
ピッコロ大魔王が爆力魔波で町吹っ飛ばしてたけど
その20倍ぐらいつよいナッパでも3次元のエネルギーからいえば３倍程度の面積しかふっとばせない
当然戦闘力１億とか10億でセルが太陽系ふっとばせるとかいってたけど全く足りない
でもビッグバンなら宇宙を吹っ飛ばせるからDBのインフレとは次元が違う
星矢は絶対零度の数百倍の凍気とか訳分からん事言い出すからな…
そもそもブロンズクロスであっても着たら戦闘力が1000倍に跳ね上がるとか言ってたからな
修行終了した生身の星矢だと銃持ったおっさん（戦闘力5）より遥かに強いだろうし、聖衣着たらナッパ越えの下手したら初期ベジータ並みの強さがあったんじゃないかな・・・
桑原がＡ級ってちょこちょこ言われてるけど、作中にそんな描写あったっけ？
人間最強クラスには違いないと思うけど、攻撃特化の特攻隊長ってイメージだ
攻守ともにバランス最強なのはタブーの海藤だと思う
海藤は人質とかで同じ土俵に上がってもらえないと無意味な奴だから
そうか、じゃあカウンター能力持ちの守備特化タイプやな
放っておく分にはどうでもいいけど、手を出すを返り討ちに合う相手だ
いずれにしてもこの作品内では貴重な”守備力”やと思う
幽助が殺されて切れた後にＳ級の仙水と(蔵馬飛影と共同戦線とはいえ)そこそこは戦えてたはず
流石にＡ級の実力が無いと瞬殺されるか動きについていくことすらできないと思うのだが
そこそこ戦えてたっけか？全員軽くあしらわれてた記憶があるんだが
とはいえ蔵馬飛影の攻撃は受け流していたのに対して、桑原の次元刀は終始回避に徹してたから、あの刀は相当ヤバイんだと分かる
魔界入った時に様子見してたB級妖怪に「すごい力を持った奴が4人も出てきた」とか言われてる
あったあった
アニオリだったか忘れたけどアニメでは賢いB級妖怪は境界トンネルが開いてもすぐには動かず機をうかがってるみたいな説明の後に崖の上で何人かの妖怪達が2つは妖気1つは霊気もう1つは何だ？分からねぇ！けど4人とも俺らより遥かに力を持った奴らだとか言いながら撤退してた
海藤が便所行ってる間にコピー能力の柳沢だかが蔵馬に眠らされてたから単純なパワー型じゃなきゃな色々抜け道ありそう
テリトリーでてそとから次元刀でズパー！よ
そもそも海藤の能力って普通に領域から歩いて出れるんでは
アレって言葉喋れないケダモノや発音が微妙に違う言語の相手には通じるんかな
黙って海藤が眠るまではりつけばD級妖怪にも負けるけどな
人間の寿命は短いから強くなる修行をする時間がないので妖怪に転生して以後50年修行と戦いを繰り返してB級上位
仙水は人間のまま20代でS級下位
なんの努力もせずに能力を手に入れた領域能力者の中には戸愚呂弟より力で強い幽助を完封できる奴が多数
Ｃ級以下と思われてた妖怪が数か月幻海の修行を受けただけでＳ級下位
霊界警察精鋭にはＡ級を倒せる奴が最低でも十人はいる
舐めてた蔵馬飛影が実は元Ａ級
確かにここまで悲惨な悪役も珍しい
全盛期玄海とそこまでかわらんだろうし妖怪になってからほとんど成長してないだろこいつ
戸愚呂「俺も強くなり過ぎた」→魔界ではザコでした
仙水「俺が嫌いなのは人間だけなんだよ」→魔界の妖怪も人間同様のクズでした
ザコではねーよ
B級以下の妖怪が五万といるんだから
魔界全体でも上位に入るわ
戸愚呂って妖怪なって５０年程度、人間時代合わせても８０歳前後でしょ？
鞍馬なんて１０００歳越えだし、寿命が妖怪基準ならまだ子供。
だから伸びしろがまだまだある可能性が高いよ。
いつも取り上げられて比較されてる、数か月の修行でS級のやつらも、実は５００歳くらいだったりするかもじゃん？
でも飛影は16歳（双子の妹の雪菜が16歳だから）で更に幼少の頃の魔界に居た時にはA級妖怪だったから
年齢はあまり関係ないんじゃない？
強いやつと戦ったり死闘繰り広げてたら戦闘力上がりやすい的な
戸愚呂は鍛錬の質が悪かったか同レベルの相手との競い合いが少なかったんだろ
鴉や武威に稽古つけてやった底上げして毎日組手でもしてればS級いけたかもしれんな
明確に人間のまま戸愚呂弟より強い30手前の仙水っていう化け物がいるからな〜
才能無い才能無いって書かれてるけど人間界の妖怪では最強として君臨してたんだが
彼は秀才で幽助の仲間が天才なのでは
そういえば人間との交配はＡ級以上の妖怪だけができるとか言ってたような
初期の頃半妖怪の愚連隊が出てきたが数十人合わせて朱雀の戦闘員一体以下の力しかないと言われてたな
人間の血はそこまで妖怪を弱体させるのか
転生ガチャって言うけど望んで転生したからある程度は能力は自分で選べる気がするが
転生ではないが飛影が能力選んでゲットしてるから可能じゃない
兄が不老不死 弟が力が欲しい みたいな事言いそうだからな
得た能力が望んだ転生先だと思うし
特に何もしていないがガチャでSSR能力を引いた海藤
はい次元刀
ぐさー
くっそ蒸し暑い部屋でひたすら待ち伏せしなきゃいけない能力が？
地球で最強と粋がってたら故郷では雑魚以下だった
どことなくピッコロ大魔王と同じ境遇に見える
分裂しなけりゃ150万くらいはあったし
戦士タイプ最強のネイルが４万２千だぞ
天才とは言え龍族がそれ以上とは考えづらい
そうだった
ネイルと合体して150万か
ネイルが40,000で戦闘タイプ
ピッコロ分れ前はりゅうぞくだから一万くらいか
龍族の天才が普通のサイヤ人に負けるはずない、くらいの感じだったからネイルと同格くらいはあったんじゃないか
いうてサイヤ人の王子のスーパーエリートがある程度戦闘経験積んで18000だからな
普通のサイヤ人ならラディッツ～ナッパで1500～4000ぐらいでそれに負けないなら高くても10000ぐらいだと思うが
（ナッパもエリート側だから下手するともっと低い、ドドリアにやられたナメック星の若者3戦士ぐらいの3000かも）
ナッパと戦った時点で戦闘力3000、
界王様のもとで修業した期間は悟空が地球出てからナメック星に着いた後までだから10日程度
と考えると1万すら怪しい
悟飯たちがナメック星に着くまでに40日は経ってる
＞悟飯たちがナメック星に着くまでに40日は経ってる
悟空が宇宙船で出発して宇宙船内で修行中に界王様から通信が入って
、その後死人たちの修行が始まったのでピッコロは6日くらいしか
界王様のもとでの修行はしてない
流石ちゃんに手も足も出ないと思うと悲しくなりますよ…
あの子も予選突破してるしたぶん妖力値１０万越えのS級だよな。戸愚呂が１億人いても瞬殺されそう
雷禅黄泉のナンバー2が妖力値30000～40000程、躯のナンバー2が89500だから大国のナンバー2でこんなもんだし
魔界トーナメントに集まった妖怪の大半はこれ以下なんじゃない？
幽助達等に当たってない予選だと通過したからといって妖力値10万越えとは限らないかもよ
2024/05/31(金) 12:30:04
でも大国に属してない雷禅の喧嘩仲間も妖気隠してこっそり暮らしてたしなあ。
支配に興味ないけど面白そうな催しやるってTVで見たからなんとなく参加したっていう辺境の猛者もまだまだいるかもしれんし、流石ちゃんも10万越えか超えてないかは作中描写じゃ判断つかない
↑
そりゃ雷禅のバトル友達みたいのが他に全く居ないとは言わないけど
あの魔界トーナメントって予選の時点で128ブロック49人で6000人以上居て予選前の辞退者含めたら8000人以上いた気がする
そん中で実は実力隠して表舞台にも興味ありませんっていう雷禅のバトル友達みたいな奴がゴロゴロ居るとは考え辛いし、もし居たら雷禅のバトル友達が珍しい存在でもなく目立たんやん
大多数は記念で受けたみたいな奴ばっかやと思うで
実際妖力値10万クラスの死々若丸達（棗とあたった酔除く）が余裕で全員本戦出場してるし
なんなら枢にすら勝てないんか･･･
ネタ扱いだけど予選通ってるだけそこそこではあるんだよな
転生した時点ではどのくらいの強さだったんだろう
飛影が時雨の手術を受けた際にＡ級ですら最下位に落ちるとか言ってたような
けど戸愚呂兄弟の場合は褒美で転生するんだから元の強さのままで転生してもおかしくないような
どちらにしろ50年も前の事だからよくてもＤじゃないか
そんなのに瞬殺されたカイレンが当時の人間界妖怪最強だった
50年で人間界妖怪全体がインフレしたんかい
よくよくみるとあのリング一枚岩なわけがねえな
運ぶのたいへんそう
途中でちょっと後悔してそうだよな
兄者が内部で繋いでくれてたかもしれん
スレ42
いうて雷禅軍ナンバー2の北神と黄泉軍ナンバー2の鯱より骸軍ナンバー2の奇淋の方が倍以上強いからな
時雨で北神と鯱とかと同レベルなんじゃねーの？
ちなみに四天王って書いてる北神以外の奴（東王とか）はA級
北神曰く「私はＳ級、後ろの二人はＡ級」後ろの二人のうち一人が東王と呼ばれてたがもう一人が四天王の一人とは限らない、西と南はＳ級かも
まあそれでも四天王の東王がＡなんだからＳは最大でも三人しかいないはず
人望無いなア雷禅
昔の仲間が1人でも残ってりゃ1強になれたのにな
アニオリで平安時代に体に弓矢が刺さって逃げ回ってたシーンの印象が強すぎて雷禅が本来躯や黄泉がおしっこ漏らす程強いというのが信じられん
↑
アニメから入ったから当初は気にしてなかったけど原作読んだ後はあのアニオリはマジで意味不明だわ
なんで闘神とまで呼ばれた雷禅が人間に矢投げられて逃げ回ってるねんw
アニメスタッフの読解力ヤバすぎや
ただの人間でもテリトリーなんて条件次第で無敵な能力使う奴もいるし昔の人間たちも特殊な力を持ってたんでしょ。雷禅に刺さった矢もただの矢じゃなく特殊な力を込められていたのだろう。
雷禅が人間に追い詰められたのは原作にもあった話だし、桑原みたいな非凡な力を持った人間だと考えればおかしな話じゃない。原作読んでからアニメ見てもおかしなシーンでもない。他人の読解力馬鹿にするのはよくないと思うぞ
↑雷禅が人間に追い詰められた話が原作にもあったって言ってるけど
それ何処？何巻のどの話？くだくすしの女に会った時の話なら原作はぶらっと寄っただけで人間に追い詰められたなんて無かったはずだけど
飯喰いにきたから弱々装置つけっぱなしだったんだろう
↑
当時はたしか、まだ人間界と魔界の垣根がそんなに無かった頃とか言ってたはずだから結界無かったと思うよ
魔界の扉がちょっと開きかけただけでテリトリーを発現するんだから魔界の扉がガバガバだったころの陰陽師のテリトリーはS級妖怪でも手を焼くんじゃね
2024/05/31(金) 16:18:25
魔界の扉が開けば人間に領域能力者が増えることをコエンマが知らないわけない
それでも「Ａ級妖怪一体がくれば人間界は終わる」と断言している
Ａ級以上には領域能力は通じないと考えるべきでは
Ａ級以上には領域能力は通じないと考えるべきでは
↑そもそも天沼も海藤も人質取って誘い込んでるんだよね
D級でも通用しないと思う
入らなきゃいいんだから
それでも人間界で好きにやってく分には十分な強さだったろ
大会のあと魔界に行って自分の強さが通用しないってわかったら魔界で修行するだろうし、ハズレってほどでも無いと思う
転生したら筋肉操作の最強妖怪だったので人間界で無双してみた 〜オレンジジュースください〜
100%中の100%！！
ほーら、犬の散歩だよー！
！？
たかがヨーヨーに込められた何という重厚な妖気！？
速！避？迎？耐！駄目だ・・死
ぐうわあああああ！！
悲しい
仙水は魔界と人間界の間の結界を外すための能力者を探すために領域編計画を始めたはずだが
北神の話ではいくらでも結界を超える方法はあるそうだ
無駄な努力と言う点では戸愚呂に匹敵する
そもそも仙水は聖光気もってるから自分だけなら結界素通りできる
誰にも知られずひっそりと1人で魔界いって1人で死ぬのいやで
霊界にかまってほしかったんやろ
穴開けても1日で結界貼り直せたからな
今までコロした妖怪達や惨い事してた人間と同じ種族っていう自責の念から、妖怪達に人間界で暴れて欲しいっていう気持ちも嘘ではないやろ
最大の目的が魔界で妖怪にコロされる事であってそれ以外はどうでもいい訳じゃないだろうし、どうせやるなら魔界に手土産として渡したかったんじゃない
そんで魔界のA級妖怪以上に来てもらうには結界が邪魔で、かまってちゃんだけでやった訳ではないと思うが
醜い人間を妖怪が食いつくす世界を望んでたんじゃなかったっけ？
魔界で死ぬのは最終目標でやりたいことは他にもあったんだろう
人間界にA級がいてはならない、認めるわけにはいかない、だからB級だ！
みたいな霊界側の政治的な理由による格付けじゃないの？
ないないｗ
いや人間界守る活動してるくせにA級と認めたくないから～っておかしいだろ。
それで動かないなら職務怠慢じゃん。単に戸愚呂が特防隊も動く必要のない雑魚なだけだぞ
A級と認めないとかは作中でもそんな描写は微塵も感じられないから無いと思うけど
霊界自体は人間界守る活動という割に結構闇あるぞ
魔界編の後日談でも霊界が人間界に干渉する理由付け（又は妖怪は悪っていう認識付け）する為なのか捕らえた妖怪を洗脳して人間界に放して事件数水増しとかしとったからな
2024/05/31(金) 11:44:51
闇あるにしてもA級への対処とは規模が違い過ぎると思う。
B級以下全部の妖怪よりA級一匹のほうがやばいんだし流石にA級妖怪が出現したらドエライ大事で対処に動かないはあり得ない
改めて見ると、富樫って大して絵が上手くないな。
たまに気合い入れて描いたら「すげえ」と思われてるだけ。
気合い入れたら凄い絵を描ける時点で上手くないか？
君は気合い入れたら冨樫並の絵が描けるんか？
魔界編あたりから絵がすごくなった
時雨とのフラフープ戦しびれた
ゾロもあれぐらい描写して欲しい
そんなもん本人が嫌って程自覚してる、萩原一至の原稿見て絵じゃ勝負にならないって感じた話有名だろ
二人とも仕事しろ
転生じゃなくて人間ベースで妖怪化したみたいな感じと思ってたけどな
才能ある妖怪が修行したらすぐS級になるのに戸愚呂がB級どまりなのは人間ベースの限界なのかと
まあ戸愚呂100%はA級って言っといてもよかった気はするが
魔界に行って修行すれば・・・と思ったけどたかがB級程度じゃその辺の雑魚妖怪に適当に殺されて餌にされて終わりそう
人間界でしかろくに活動できないのに人間界じゃろくに強くなれないジレンマがあるな
Ｃ以下と思われる陣や凍矢が魔界で最も恐れられてた忍び集団だそうだし
酎、鈴狗、鈴木も普通に魔界で暮らしていたはず
Ｂ最強の戸愚呂なら魔界でも生きていけると思うけど
飛影も仙水見た時にS級妖怪は魔界でも滅多にお目にかかれないのに人間界のしかも人間に…的な事言ってたしね
魔界は広大やからA級S級妖怪なんて普通に生きてたら人生の内に出会うかどうかの存在なんだろうな
忍び集団というくくりの中で最も恐れられていたというニッチ過ぎる肩書だぞ？
魔界の強い連中(例えば雷禅とか黄泉とか)がたかがC級程度の雑魚集団を恐れるわけないじゃん。そもそも魔界のどこで活動してたのかも分からんし、それこそC級とかD級の雑魚しかいない田舎で細々と忍びやってた程度かもしれん。ちょっと強い奴がいる場所行ったら壊滅させられるだろう。
戸愚呂は強い奴と戦いたいらしいからそれなりに強い奴が良そうなとこ行きそうだし、そうなったらすぐ殺されそう
魔界でも朱雀らがいた霊界が管理してるサファリパーク的な魔界だろう
ひえーも魔界行くときあそことは比較にならんぞとか言ってる
多分あそこで人間わ元に養殖人間作って輸出してる
後半のアホインフレほんと大嫌い
なんでリンク死屍若鈴木がS級で戸愚呂弟がBなんだよ
しかも全員黄泉の国のNo.2より強いとか
とぐろいじられてるけど成長してないs級含むほかの妖怪すべてうんｋってことなんだよな
前章ボスがあとになって雑魚化はジャンプに限らずバトル系漫画ならよくあるでしょ
ドラゴンボールなんか作品代表する大ボスのピッコロ大魔王も栽培マンに瞬殺されるほどだぞ
初登場時はD級と思われる飛影が半年も経たないうちにB級中位に
戸愚呂は確かに魅力的な悪役だし自分も好きだけど、かといって本当はA級なんだとか持ち上げ過ぎてる人は理解できん。
自責の念から自ら苦痛を望みながら人間やめてまで５０年も修行して、それでもB級でしかなかった儚さも戸愚呂のキャラの良いとこだと思うし。
まあ普通に考えて戸愚呂がA級なら、コエンマにB級って言われたときに鞍馬と飛影がツッコんでるはずだしな。
元A級のあの二人なら「いやB級じゃなくてもっと強かったぞ戸愚呂は」とでも言うだろう
A級だのB級だのはあくまで霊界の判定基準で、二人はその判定基準知らないから言わないだろ
「あれでB級上位に設定されるのか～」程度のもので
ライバルと師がしっかりしてれば強くなるのはなんとなく分からんでもない
未来トランクスと子供トランクスの差なんかそれだろうし
優勝した人間を妖怪にしたり玄海を生き返らしたり暗黒武術大会の運営の謎能力が凄い気になる。
絶対に超越者だよな。
魂を肉体に入れるっていう幽体離脱みたいな原理だろう
戸愚呂は”転生した”らしいから妖怪の体を用意してもらって戸愚呂の魂をそれに入れただけ、人間の体が妖怪に変質したとじゃないと思う。
玄海は死んでも肉体は普通に保管してあったし戸愚呂に殺されてから数日しか経ってないしな
確かに、魂を移動させただけってなら１番最初のゆうすけが交通事故で死んでから復帰したのと同じ方法で出来るわな
戸愚呂は”転生した”らしいから妖怪の体を用意してもらって戸愚呂の魂をそれに入れただけ、
↑でも戸愚呂の見た目って変わってないはずだよな？
整形したんかな
妖怪の死体に魂入れる説だとカイレンが戸愚呂最終形態にそっくり疑惑も納得だな
そりゃ仲間も猛反対するわ
しかも戸愚呂兄に至っては、生粋の他の妖怪ですら持ってなさそうな超再生能力だもんね
しかも食事等を摂らなくても死なない
暗黒武術会の運営の超科学ヤベェw
強さを願った結果身内も恋人も殺し、挙句に目標達成出来ないまま地獄で永遠の責め苦を追う事になった
自分がゴミ扱いしていたピエロ野郎にすら才能で劣る脳筋
こう事実を書くと作中トップの哀れなキャラに見えて来るな
あんたがカスにしか見えねえ
岸本が院生で雑魚扱いされてたのが名シーン扱いされるヒカルの碁
トグロがB級なのがいまだに文句言われる幽白
それは比較対象がおかしくないか？
たぶんヒカルの碁でも海王中の塔矢アキラを虐めようとしてた雑魚部員達や葉瀬中の金子さんやあかりが半年特訓したら院生1組上がって更にプロになってたら海王中の部長はやんやってん……ってなると思うぞ
戸愚呂がB級妖怪
フリーザが人間が作った人造人間より弱い
超強くて魅力的な敵のインフレ被害は本当にショックだったな
作中で一切言及されてないけど、
一体誰がどうやって戸愚呂兄弟を妖怪に変えてくれたんだろう
潰煉が最終戸愚呂とそっくりだったからその辺が関係してるんではないかなあ・・・
ドクターイチガキとか魔界整体師時雨みたいなやつが細胞を移植したとか？
100％時の潰煉そっくりのあの見た目は、
誰かに倒されることを望んでた戸愚呂弟のアレ的なアレなんじゃないかな
うん、うまく言えねーや
妖怪は長生きなんよ
長い時をかけて強くなる
戸愚呂弟とか妖怪になって100年も経ってないだろ
半年でS級になったやつと
50年かけてB級のやつ
怪しい薬草食べてるから…
霊界の探りが入った時はとぐろ0パーセントでやり過ごしたからB級なんだろ
霊界のナンバー2のコエンマが直接100%中の100%見とるやろ
地位であって推し量る能力は別じゃね？
元がガバガバすぎるから深読みするだけ無駄だが、単純な戦闘力だけじゃなく霊界に対する危険度も加味してたかも
政治的な思惑は後付けとはいえあったし、弱い人間を守るために弱い妖怪なら通ってもいい結界とかよく考えたら変だもんね
ていうか特防隊がどう対処するかの区分だし
コエンマは別に関係ないと思う
A級だったら結界で魔界に行けない間抜けになるからBのままだとは思うけど
↑↑
現実は地位と推し量る力が別で力量見誤るとかはあると思うけど
それを漫画で言い出したらキリがなくない？
基本漫画は描写されている情報を元に考察するもので
そこに作中で描かれてもいないこのキャラは妖力値を測る力が下手だったとか妄想の設定を入れだしたら、コエンマは記憶力が悪くてAと言われてたのにBと言い間違えたとか何でもアリになるやん
地位であって推し量る能力は別じゃね？
↑ならC級の可能性もあるな
すげーよな
未だにみんなドラゴンボールと幽遊白書大好きなんだぜ
たまに無料公開されてるし子供でも読むやろ
B級じゃ魔界に戻ってもすぐにやられるから戻れなくてよかったんじゃね
でも人間界でもやられたから一緒か
魔界に行ったら魔界の瘴気を無限に吸って果てしなく成長できるぞ
武術会場は一般人が行ってもなんともないけど魔界は一呼吸で死ぬほど濃度が濃いからな
120%を目撃したコエンマが認めている以上、戸愚呂がB級なのは確定だけど、覚醒桑原が戸愚呂に勝てるようにはとても思えんのよね
雪菜さんが応援したらワンパンだろ
いうてS級で気功闘衣まとった仙水の攻撃を無意識にでも防いで瞬殺は免れるくらいには普通に強いぞ
たかがB級の戸愚呂なんぞ仙水戦の桑原とは戦いにすらならないだろう
覚醒次元刀は聖光気仙水ですら直撃を避けるレベルだぞ
原作では次元刀避けてるシーン無いんだけどね(笑)
あれは良いアニオリだった
↑あるだろ
エアプか
鴉とか魔界ではそこらの雑草にも負けるんよな
ゼルとかタバコ吸おうと魔界でライター付けただけで焼け死ぬレベル
だからザコ妖怪は人間界に逃げてくるんやろうな
仙水が真面目に妖怪狩してた時点で戸愚呂兄弟は妖怪世界で頭角を現してたはず
なんでコエンマは仙水に戸愚呂討伐させなかったのだろう
あとあと向かわせるつもりやったかもよ
まずは樹みたいなザコ妖怪で肩慣らししてもろて・・・
幽助や黒呼も戸愚呂討伐指令があった形跡はないし、霊界的に優先度が低かったんじゃね
人間からの転生組だから放置しても霊界の責任じゃない＆返り討ちにあったら逆に失態みたいな感じで
作者が富樫じゃなかったら仙水編のラスト近くで戸愚呂復活してそう
なお実際に復活したのは兄の模様
もこっち……
なんでババアに修行つけてもらわなかったの？ いやマジで？ みんなそうやってS級になってるよ？
それより数十年妖怪の体になってし続けてあの程度だと人間時代は幻海よりかなり弱い可能性高いほうが
↑観客全員玄海の名前知ってたのに戸愚呂は誰も知らないという・・・
S級とかなんとか言い出した頃にはもう冨樫はやる気無くなって色々やっつけだしな、無茶苦茶なインフレにもなるよ
戸愚呂の発言って「日本じゃ敵なしだから世界挑戦しますわ」ってのと変わらないのになんでここまで馬鹿にされるんだろうな
幻海が歳で限界やし幽助か仙水が出てくるの遅すぎたんやろ
最終的に桑原以下やろこいつ・・・
幻海やコエンマに言われてたけど、内心では弟子達を死なせた罪悪いっぱいだったしな戸愚呂弟。
このモチベでまともに強くなれもんなのか
筋肉操作とか言ってるけど出力上げてくと普通に妖力上がっていくよね
0％なら普通の次元の裂け目で魔界いけたんちゃうの
さらなる力を手に入れるために妖怪に転生したものの、特に何か目標があるわけでもなく何がしたいのかも曖昧なままで
それどころか自分を倒してくれる存在を望んでいる節すらあったぐらいだから、Ｂ級止まりなのはむしろ当然だったと思う
まぁフォローするなら飛影が転生でランクダウンしてたから
戸愚呂もランクダウンまでは行かなくても多少のダウンのデメリットくらいはあったんだろう
幽白の転生は割とリスクあるイメージだな