引用元:undefined
1: 2024/07/05(金) 23:10:53.00
主人公が敵を見逃す・見逃さないを論じる時によく問題になる「見逃した敵が二次被害を出したら胸糞」ってのがある
じゃあ「改心不可な敵は絶対殺して、見逃した敵は絶対に改心する物語」が正解じゃない？と思うんだけど
そういう作品を想像するとこの炭治郎みたいな気持ちになってしまう
なんだろうなこの気持ち…
じゃあ「改心不可な敵は絶対殺して、見逃した敵は絶対に改心する物語」が正解じゃない？と思うんだけど
そういう作品を想像するとこの炭治郎みたいな気持ちになってしまう
なんだろうなこの気持ち…
出典：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
3: 2024/07/05(金) 23:12:40.00
正義の味方の辛い所
4: 2024/07/05(金) 23:12:57.00
ドラゴンボールのベジータみたいな
5: 2024/07/05(金) 23:13:24.00
キラは憎しみの連鎖が起きないようにするための不殺
6: 2024/07/05(金) 23:14:21.00
そうだねプライベート・ライアンだね
おすすめ記事
7: 2024/07/05(金) 23:16:25.00
つまり敵は絶滅させた方がいいと
9: 2024/07/05(金) 23:17:49.00
「罪を憎んで人を憎まず」
主人公・ヒーローであるならこの精神を忘れないで欲しい
主人公・ヒーローであるならこの精神を忘れないで欲しい
23: 2024/07/05(金) 23:33:40.00
悟空はフリーザすら見逃したしな
生き返ったばかりであの頃はまだ人の心がある
生き返ったばかりであの頃はまだ人の心がある
11: 2024/07/05(金) 23:18:55.00
平等に敵は皆殺しでよくない？
10: 2024/07/05(金) 23:18:54.00
作者からしたら「描写外の事想像して胸糞に思われても･･･」って感じじゃね
48: 2024/07/05(金) 23:50:31.00
復活したフリーザが地球以外で暴れまわってるの放置だもんな
50: 2024/07/05(金) 23:52:47.00
>>48
あれは宇宙消えるかの瀬戸際だから宇宙以上の脅威にならなきゃ
そもそも殺し殺されなんてどこでもやってることだし
あれは宇宙消えるかの瀬戸際だから宇宙以上の脅威にならなきゃ
そもそも殺し殺されなんてどこでもやってることだし
8: 2024/07/05(金) 23:16:31.00
炭治郎見逃したっけ？
猗窩座のことなら追い掛ける余力なかったぞ
猗窩座のことなら追い掛ける余力なかったぞ
12: 2024/07/05(金) 23:20:01.00
>>8
かなり消耗した状態だから追いかけても殺されるだけだしな
かなり消耗した状態だから追いかけても殺されるだけだしな
15: 2024/07/05(金) 23:25:59.00
敵を見逃してなかったら主人公は死んでた所だったパターンもありえるから難しいよね
13: 2024/07/05(金) 23:22:34.00
>見逃した敵が二次被害を出したら胸糞
それでベンおじさんが死んでしまうサムライミ版スパイダーマン
それでベンおじさんが死んでしまうサムライミ版スパイダーマン
14: 2024/07/05(金) 23:22:41.00
悟空vsベジータ後のクリリンみたいに
倒したお前が言うなら…的なやつならどっちでもいいんでない
倒したお前が言うなら…的なやつならどっちでもいいんでない
16: 2024/07/05(金) 23:27:39.00
>>14
この時の悟空レベルでこいつが言うならしゃーないってレベルに活躍するって割とハードル高い
この時の悟空レベルでこいつが言うならしゃーないってレベルに活躍するって割とハードル高い
17: 2024/07/05(金) 23:30:03.00
そもそも改心するヤツが必要なストーリーにしないと起伏が生まれないというのがあるから
ずっと善人の味方が滅茶苦茶強いまんま君臨していると物語が成り立たなくなる
ずっと善人の味方が滅茶苦茶強いまんま君臨していると物語が成り立たなくなる
18: 2024/07/05(金) 23:31:17.00
メタ的な事を言えば作品が面白くなる方を作者は描写してるだけだと思う
ただ作者と読者の思う面白いが一致するとは限らないけどね
ただ作者と読者の思う面白いが一致するとは限らないけどね
21: 2024/07/05(金) 23:32:50.00
>>21
ベジータは死なせる予定だったけど読者人気が予想外に強くて生かしたんだっけ？
ベジータは死なせる予定だったけど読者人気が予想外に強くて生かしたんだっけ？
25: 2024/07/05(金) 23:35:33.00
ベジータは地球救うのに協力したからリターンも大きかった
28: 2024/07/05(金) 23:36:04.00
ドラゴンボールに限らず当時のジャンプ漫画はその辺ライブ感があったなぁ
大体のバトル漫画に予定外の味方になった敵キャラがいたと思う
大体のバトル漫画に予定外の味方になった敵キャラがいたと思う
39: 2024/07/05(金) 23:46:55.00
>>28
大体のバトル漫画に予定外の味方になった敵キャラがいたと思う
ライブ感の極致
大体のバトル漫画に予定外の味方になった敵キャラがいたと思う
ライブ感の極致
出典：武論尊・原哲夫・倉尾宏『北斗の拳 世紀末ドラマ撮影伝』（コアミックス）
27: 2024/07/05(金) 23:35:54.00
見逃したら妻や子供がそいつに殺されましたって話どっかで見たような
29: 2024/07/05(金) 23:38:29.00
見逃した主人公自体が痛い目見たならいいけど
関係ないところで二次被害が出たみたいなのは
そもそも話として性格がよろしくないよ
関係ないところで二次被害が出たみたいなのは
そもそも話として性格がよろしくないよ
19: 2024/07/05(金) 23:32:14.00
改心率０％の漫画
34: 2024/07/05(金) 23:42:54.00
鬼滅の敵は頃さないと駄目ってハッキリしてるから
実力不足で取り逃がしたアカザ以外そういう展開はないんで良いけど
見逃したり討ち洩らしたりした敵が普通に人殺してたり
初っ端から明確に虐殺かましてる敵を打ち取らなかったのにヘラヘラしてる某漫画はすごい胸糞
実力不足で取り逃がしたアカザ以外そういう展開はないんで良いけど
見逃したり討ち洩らしたりした敵が普通に人殺してたり
初っ端から明確に虐殺かましてる敵を打ち取らなかったのにヘラヘラしてる某漫画はすごい胸糞
37: 2024/07/05(金) 23:45:12.00
テーマにもよるけど好きにしたらいい
主人公の仕事なら裁量の範囲でやればいいし仕事でもないのに主人公が出張ってるなら自由
諸悪の根源は悪さする敵なので気に食わないなら自分でやればいい
主人公の仕事なら裁量の範囲でやればいいし仕事でもないのに主人公が出張ってるなら自由
諸悪の根源は悪さする敵なので気に食わないなら自分でやればいい
30: 2024/07/05(金) 23:38:44.00
主人公が見逃した後に主人公の知らないところで民衆にサクッと殺されるのが俺のベストかなぁ
33: 2024/07/05(金) 23:41:37.00
>>30
うたわれるものの吉野キャラは改心しかけてのそれだったな
うたわれるものの吉野キャラは改心しかけてのそれだったな
40: 2024/07/05(金) 23:47:02.00
でも改心しかけたところで事情を知らない第三勢力に殺されるのはもっとモニョる
41: 2024/07/05(金) 23:47:54.00
こう相手が再び悪事をしたら爆発する爆弾みたいなもの付けて解放するとか？
43: 2024/07/05(金) 23:48:26.00
苦悩型ヒーローのヴィランは舞台装置臭くてな…
44: 2024/07/05(金) 23:49:21.00
胸糞とか正解というより>>1みたいな状況が起こった時にキャラにどう判断させてどう解決させるかが問題じゃね
上手くいった話ばっかりで展開しててもそれはそれで面白くないだろ
上手くいった話ばっかりで展開しててもそれはそれで面白くないだろ
コメント
悟空が(ry
描かなきゃシュレディンガーの猫
それ誤用じゃね？
どこら辺が？
どっちかわからないって意味じゃなくて確定してないから両方が偏在するみたいな意味だったから、まあ成り立たなくはないんじゃね？
「二次被害出した」か「厚生した」か二つの可能性が同時に存在してて作者が描くまで(観測するまで)確定しない、って言いたいんじゃない？
二つの可能性が同時に存在する、じゃなくてそんな訳ねーだろって皮肉の言葉だからって言いたいのでは？
悟空みたいにボランティアで戦ってるヒーローは無償なんだから見逃した相手のその後の行動まで追及される責任は無いんじゃないか
ワールドトリガーやNARUTOやヒロアカみたいに政府組織に属してるヒーローは敵を殺すか否かは個人の裁量では決められないんじゃないか
ワートリは最序盤で「判断するのは現場じゃなく上層部」って結論出してるね
ナルトの世界は敵はぶち殺して死体回収して解析してるんでは
ヒロアカは拘束が徹底されてるけどナルトは生かして捕まえる指示がない限り問答無用で殺してる気がする
本当に正義のこと考えるなら殺すだろ
ただの仕事でやってるだけだから捕まえるだけ
ダイの大冒険は主人公側は殺したつもりの相手が実は生きてて主人公側に寝返る奴ばかりだった
クロコダイン、ヒュンケル、ラーハルト、ヒム
敵に情けをかけた事は無かったはず
クロコダインとラーハルトとヒムは死んだけど生き返ったタイプ
実は生きてたのはマグマに沈んだヒュンケル…………何で生きてるの？
そういえばクロコダインの死体を回収して蘇生液につけて治療してくれたのはザボエラだった
最後のシーンでその事を持ち出せば義理堅いクロコダインは見逃してくれたかも
ドラクエのマグマは歩くとダメージが入る仕様なので０歩でマグマに沈んだヒュンケル実はノーダメだった説好き。
青2の説は初めて見たけど、もしそうならあの場面すげぇ間抜けなことになっちゃうなｗ
ノーダメージなのにかっこつけて死んでいく空気出してるのかよｗ
ダメ0ならこうアイルビーバックてしゃがみながら
誰もいなくなったの確認してキメラの翼で脱出やろね
もしくは出てくときのダメージに耐えられるようになるまで
HP回復するの待って、熱に耐えながら脱出したとかｗ
再度休憩タイムが入ったから再登場が遅れたんだったりして
＞＞ヒュンケル実はノーダメだった説好き。
いやいやクロコダインに拾われたとき
黒く焼けて焦げてただろ
マグマに沈んで焦げる程度で済むかよ
実際「そういう描写」なんだから
こっちにツッコむな三条と稲田に文句いえ
ヒュンケルと一輝が戦ったら、とんでもない泥仕合というか
本当に千年戦争になりそうｗ
鳳凰幻魔拳でトラウマ与えても気力で立ち直りそうだしな
旧アニメだと声優同じなんだよなその二人
ＨＰ１から減らないやつと
異次元に送ろうが宇宙のチリにしようが殺しても戻ってくるやつ
まさに不死と不死鳥やな
鎧に再生能力があるのと長男なのも共通だわ
設定的なことでいうと一輝は原子を粉砕できる聖闘士だから
ヒュンケルごとき鎧ごと粉々なんだよな
は？お前らアンパンマンさんに逆らう気？
パンに菌は必要なので
退治するのではなく懲らしめるだけっていう説には
説得力がある
ガキの頃っつーか幼児の頃
……これ話すの嫌だな歳がバレる。もういいか名無しのジャンプ読者だし…アラフォー歳だ
アンパンマン誕生秘話っつーのがあって。幼児の頃だからビデオなのかテレビで見たのか覚えてないけど
アンパンマンとバイキンマンって同じ瞬間に生まれたんだよな
流星がパン工場に落ちて生まれたのがアンパンマンで断崖絶壁の孤島に落ちたのがバイキンマン
同月同日に生まれたんだよな
ヘぇ〜（へぇボタン連打)
解決策の意味がよく分からん
解決というか、そういう展開にしなきゃいいだけな気がする
そもそも具体例ほとんど出てないから
何を言いたいのかよく分からんわなこの記事
「スパイダーマンのベンおじさん展開を色んな奴で見てみたい」
以上のものはないと思う
でもそもそもスパイダーマンですら『殺す』ヒーローじゃないし、
言い出したら「スパイダーマンが殺さずに捕まえた奴が脱獄して誰か殺したらスパイダーマンの責任か？」
みたいな話にもなっちゃうし、馬鹿げた話題ではある
書こうと思ったら書きたいことが書いてあった
ほんとこれ
しかもスパイダーマンの場合、ベンおじさんを殺したと思ってたやつが別人だったとか
ベンおじさんを殺した真犯人がもともとベンおじさん殺すつもりなんかなくて、ベンおじさんの説得で会心した時のちょっとした後のアクシデントで銃が暴発して（しかもベンおじさん自身はそのことを許しながら逝ってるとか）等もあって色々とここのテーマ的には面白い
アメコミ系だと時点でバットマンの両親（特にハリウッド映画化してる奴）
コネクター破壊すれば無力化出来るアストロは良い設定だね！
呪術廻戦の少年院の話かな。
なんか見逃したっけ？
虎杖殺したくないで伏黒や五条が見逃したから渋谷で大量虐殺
>>41
ダークシュナイダーは裏切ったら蛙に変身する魔法をかけてダイアモンを解放してたわ
例えば
医者がある患者を助けた。だがその患者は後に殺人を犯した。
医者に責任はあるのか？否、無いだろ
ヨハンか
その患者が悪人だと知ってたんならあかんのちゃうか？
治すのはええにしても、通報もせずに野放しはあかんと思う
事を起こす前に通報してどうすんだ
まともな医者である以上は手を尽くさないという選択はないだろうね
その後で通報するかどうかはまともな一般人かどうかという話になるから職業は関係ない
すでに事を起こしてる人間なのを知ってたんなら
そのまま野放しはあかんやろって話や。スレタイの敵ってそのくらい悪い奴やろ
2024/07/06(土) 00:55:54
事を起こす前やったら悪人やないやんけｗ
昔、スタローン主演で未来で犯罪を犯す市民がいるから
犯罪を犯す前に捕まえるジャッジドレッドってSF映画があったな
強盗殺人犯を警官が見逃す様なもんじゃないの
この場合
食べるのにさえ困窮している窃盗犯を同情で見逃したら
後で強姦殺人起こしたってのを知って咽び泣く的なことなんじゃねーの
モンスターだな
本人は責任を感じて職を失ってまでケジメをつけに行ったが
ヨハンが殺人鬼だなんて知らなかったのにな…
あ、いや
天馬が酒に酔って『あいつ等こそ死んだ方が良い』と言ったのを聞いてて、それで院長と取り巻きを殺して、『先生がそう言ったから』と天馬に話して、それで責任感じたんだった
金の為なら青葉だってたすけます
看護してたら恋愛感情もちます
医者はくず
アメリカドラマのERで逆展開があったな
強盗犯で銃撃戦で何人も市民も警察官も死傷させてる
本人も警察官に撃たれてこのままだと死にそう
でもERに運び込まれたからこのままなら命は助かりそう
……というときに、救急車から手術室に向かうエレベーターの中で
この犯人のせいで多数の人間が運び込まれてるので手が足りないので主人公と犯人だけがエレベーターの中へ
エレベーターの中で心停止する犯人
主人公は一瞬心の中で格闘して、電気ショック（ERなのでエレベーターにも持ち込みで小型のがある）を犯人の胸に当てずに使用（多分心停止したのに使ってないのはおかしいからだと思う）
最終的に、手術室で心停止したままの死亡したという話を思い出した
同じERで、犯人を助けるパターンもなかったっけ？
主人公を生かしておく敵の方が気持ち悪い
せめて建前くらいは言って欲しいよな
甘っちょろくて未熟で不安定だから手駒に出来そうだった
とかでいいから
実は自分の息子でしたとかな
mobは惨殺する癖に主人公サイドは特に理由もなく生かす悪役はマジで何なのコイツってなる
それで後から主人公に負けるとかただのアホだよな
DBのクウラなんかそのことを後悔しながら倒されたよな
ルフィを2回も捕まえておきながら負けたクロコダイルさんのことですか？
ロビンが居なきゃ死んでたから…
１回目はロビンの手助けで、２回目は出してた水塊がたまたま当たった
どっちも放っておけば普通に死んでたんだよな
まぁ首とか切り落としておけよ、って意見はそれはそうなんだんだけど
北斗神拳の伝承者の血によって漆喰になるのだ
なら最初から天辺に繋いでおけば良かったのでは？
サウザー様のエンタメ精神になんてことを！
大体、そのあと敵組織が壊滅するからとんでもない二次被害だよな
トドメを刺す寸前でボスから帰還命令が下る → 「命拾いしたな」
って展開は何なんだろうな、トドメ刺してから帰ればええやんけ
絶対に時間外労働はしたくないマンなんや
るろうに剣心だと鯨波兵衛が情けをかけて逃がしたら逆恨みして報復にきて赤べこが壊された
命乞いしたんならともかく「殺せ」と言う相手なら殺してもいいんじゃないかね
あの赤べこの修理代は誰が負担するんだろう
甘ったれてんじゃねぇわ
殺せって言うんなら勝手に自害しとけ
武で生きてきた人間の片腕を落として
命まで取る気はないから、あとは頑張って生きろって
けっこうひどいと思う
普通に考えたらそんな状態になったら余計に逆恨みして被害出すよな
まあでも戦争だしなぁ
殺し合いで偶発的に腕を切りおとすことになったから「もうやめようや」ってだけだしなあ
青2
あそこで、剣心が前進するために片腕を落として戦闘不可の相手を振り返らなかったとか、ならまだ鯨波も恨まなかったんだよ
そこをとどめを刺せと言い、剣心が断る余裕があったから、剣心はどう思っていたであろうと「守る者も守れなかった怪我人の敗者は生きて苦しめ」って解釈される対応したから、恨みを持つに至ったのよ(ちなみに抜刀齋時代の剣心はコミュ障気味)
剣心が「誇り高い貴方を56したくない」と言ったならともかく
青4
そこらへんは俺とは考え方が違うなぁ
そもそも敗者は生きて苦しめって言われて恨みに思うのがもうズレてる感じ
敗者なんだから生き恥さらすことになるのも仕方ないだろ、それが負けるってことなんだから
殺してくれなかった剣心じゃなく、負けた自分が悪いだけなんだよ
敗者が死に方を選べると思うなっていう言葉の方が正しいと思うんだよな俺は
↑
「どっちが正しい/間違ってる」なんて観点がズレてるわ
鯨波がそういう価値観の持ち主であることはあの短いやりとりでも十分知れるのに禍根を残して去ったことが手落ちだろ
そう言えば旭川やコンクリJKのように
現実にはヒーローとかいなくて胸糞なのもおおいよな。
本来ヒーロー側である警察が悪側のパターンだったな
教育委員会がクソで警察がクソでコンビニ店員が無能で
いいとこなしの旭川
捜査につかうってハメとり動画を個人で保存し教頭すき
ジョジョ３部もかなりの敵を見逃してた
ジョジョの主人公たちは殺しに来る相手なら殺されても文句は言えない筈、という考えで行動してるから悪人を殺すことに罪悪感は無さそうだが
あの見逃された悪人スタンド使い達は４部５部６部の時代でもどこかで弱者を泣かしてるんだろうか
殺すのが嫌なら財団の力で適当な罪状をでっちあげて犯罪者として収監するとかできないのかね
ホリー助ける旅に気にしてどうするんや？
主人公達にも目に留まり出来事は止めたりしたが権限ないぞ
再起不能ってもうまともにスタンドが使えないくらい
メンタルもけちょんけちょんにやられてるんだと思ってた
それな
ジョジョは基本的に倒した敵はもう出て来ないからどうでもいいでしょ
作中以外のことなど知らん
SW財団にそんな力あるなら徐倫が脱獄なんてする必要が最初からないだろ
そのくせ逮捕された音石明に自白剤打ったりしてるからよく分らんよな
逮捕される前のちょっとの間身柄を拘束してたのかな？
もしくは4部の頃が財団の勢力が絶頂だったとか
……
肉の芽埋められてんじゃねぇの？3部の悪人て
殆どは金で雇われてる
でも埋められてるだろ肉の芽
肉の芽を埋めると数年で死ぬから
基本的にはしてないと思われる
いや埋められてるって
少なくとも塔、悪魔、皇帝、節制、恋人、運命の車輪、セト神は金で雇われた
ゲブ神、オシリス神、トト神、クヌム神、ホルス神、アトゥム神、クリームはDIOを心酔している
エンヤ婆はいつ肉の芽を植えられたのか不明だが、ダンが「恋人が肉の芽を急成長させるのでジョースターはあと数分で死ぬ」というようなことを言っているので、最初から植えられていたわけではないと思う
残りは不明
虹村父は最初は金で雇われていたのに肉の芽も植えられたのは、裏切ろうとしたというか横領でもたくらんだのだろうか…？
花京院にポルナレフに、失敗したけどアブドゥルだから
ホルホースみたいなタイプとはちがって
ジョースター側の精神で最後は敵になりそうな相手には使ってたとか？
いや埋められてるって
だってDIO側すればノーリスクだもん
まず埋めてからの金の交渉だろ
あいつ基本人間不信だもん
エンヤ婆ぁにも埋まっとるよ
青7
グレーフライは確実に肉の芽が無いし
ホル・ホースはDIOを暗殺しようとした
ダンは前金をやるからって命乞いした
ラバーソール、ZZも金で雇われた「だけ」と言っている
肉の芽を植えられてDIOにカリスマを感じているのならこんな態度取らないだろ
一部の頃から子供たちを従えているし、ジャックやポコに催眠術も使っているのだから
別に肉の芽じゃなくても言うことを利かせる手練手管くらい持ち合わせているんだろう
だってDIO側すればノーリスクだもん
肉の芽を埋めると数年で死ぬから基本的にはしてないと思われる
肉の芽を埋めると強くなるか弱くなるかで判断が変わる
花京院、ポルナレフを見る限り肉の芽を埋められたら弱体化してるみたいなんだが
プッチに仲間同士争ったら組織は終わるって言ってたから
DIO様なりに信用度はともかく、仲間or使い捨て(金or肉の芽)みたいな
なんらかの基準はあったんやろな
青10
そうそう
たまにラスボスの目的が「主人公たちを倒す事だけ」って勘違いしている人いるよね
DIOだってジョースター一行を倒した後のこと考えて部下を集めてもおかしくないんだわ
青11せやな。支配とか言ってたし、むしろ世界征服的なのが目標で
ジョースターの血統はその障害ってカンジやろ
世界征服なんて一人じゃできひんし
そんなに数がいるとは思えん貴重なスタンド使い全員に肉の芽を植えて
死んだら次を求めて矢でプスプス刺して回るとかナンセンスやわ
いや絶対埋められてるって
青13
他人の創作物に軽々しく絶対なんて使わない方が良い
青葉予備軍になるよ
スタンドは精神の力なのでトラウマを負ったらもうスタンド使いとしては使い物にならん
スタンドバトルはいかに心を折るかの戦い
デスサーティーンの赤ん坊とか成長してどうなったんだろうと気になっている
スピンオフで一部のキャラのその後やったが
マライアとケニーGは酒場経営してたり、平和に暮らしてる
灰の塔 花京院が殺害
女帝 ジョセフが殺害
悪魔・吊られた男・クリーム・ポルナレフが殺害
ホルス神・イギーが殺害
ポルナレフが容赦ないな、スタンド訓練中に軍にでもいたんだろうか
刃物やから素で殺傷能力も高いし
戦った相手の大半が同情するような相手でも手加減できる相手でもないしな
しゃーない
殺された妹の復讐のため生きてきたから殺意のレベルが違うのは当然
この手の展開って、作者が主人公の手を汚させたく無いか、二次被害が原因で曇らせたいかで、使い分けられてるのが大体だと思う
仮にも無抵抗の敵をいちいちとどめ刺すのは悪趣味すぎる
正義の味方設定のキャラだろ？
正義の味方は正義に味方してるだけであって、正義の味方自身は正義ではない定期
これは最初に「正義の味方」と名乗った月光仮面でも語られてる事実
正義とは、正義の味方が守ろうとしている罪なき善良な人々のことであって、正義の味方自身は正義ではない
正義じゃないから悪を殺せる
善良な人々は正義ゆえに悪を殺せない
だから正義の味方が代わりに悪を殺す
正義の味方とは本来そういう存在のことを指す
原作者の川内康範が描いた月光仮面が番組の冒頭で流していた言葉は
「憎まず」「殺さず」「許しましょう」だったのも知らないのか？
嘘をつくな
アラフォーのワイでギリギリ
月光仮面のおじさんは正義の味方～♪って歌は知ってる
現実でも無抵抗だからって正義は普通許さんだろ
無抵抗の黒人に過剰に弾丸ブチ込んで殺すアメリカ警察
青1
無抵抗なのか無抵抗のふりしてるのか判別できないからね
両手も挙げて丸腰なのに射殺するからたびたび大問題になってるだろ
忍空にでてきた、恵比寿顔の元羊忍みたいに
主人公が見逃した敵を、クールな味方が裏でしっかり始末する展開好き
ベラミーは結局空島で助けてもらい文化みせてもらっただけなんかね
ワイパーに勝てるとも思えんし
ベラミーの空島編なんかの外伝で見てみたい
仲間恐らく全滅してるからな
例題としては、コレかな？
悟飯がセルを追い詰めた後に悟空から『すぐにトドメを刺せ』と言われたのに、その悟飯は
『もっと苦しめるべき』と言ってスピードガン無視のパワータイプになったセルの腹に一撃食らわして
18号を吐き出させ、セルを完全体から第二形態にした。
するとセルは急にブクブク太って自爆モードに。
その破壊力は地球ごと全部消し飛ぶほどであり、しかもセルの息の根を止めようとしても逆効果。
コレに対して悟空は瞬間移動を使ってセルを遥か遠くへ追いやるが
行き先としては界王星しか見つからず、界王さまごと自爆の巻き添えに…
二次被害としてはデカすぎないか？
あと、ここでセルを第二形態にしてなかったら、マーロンも生まれてなかったし……
（※長文すまん）
例か？さらに痛めつけようとしてて悟飯は最後は処するんでしょ
魔人ベジータの件のが良くないか？神龍と閻魔の計らいでなかったことにしたが
たしかに、なんでベジータが悪人扱いやないねんって
心の中で突っ込んだ記憶があるわ
あんなに楽しそうにナメック星人の頭をスレッジハンマーしてたのに
逆になんで悪人だと思ったんだ？
もしかして人が決めた法律を破ってるからか？
神龍なんて神みたいなもんなんだからそんなの関係無いだろ
2024/07/06(土) 01:39:14
神の知識があるピッコロがベジータに悟空と同じところに行けるかって聞かれて
Noってキッパリ答えてるから、神視点でも立派な悪人やろ
ただ悪人やけど、のっぴきならない状況で恩赦か情状酌量されたってところやろ
功績に免じて…ってとこやろなぁ
多分閻魔大王は経歴で判断
神龍はその時点のメンタルで判断
ベジータの功績って何やろう？
むしろ、いらんことしかしてへん気がする
ブルマを孕ませたくらい？
2024/07/06(土) 01:39:14
速攻で論破されてて草
そうね
ここならセルの件の一言だけでみんな分かるやろな
ハガレンではエドがキンブリーを殺さなかった結果負けて重傷を負ったりアル達も後に戦うことになったりしたな
一応殺せるチャンスはあったらしいけど殺してたらその後の展開どうなってたんだろうね
エドのキャラ的にあそこで殺す選択はなあ
スパイダーマンはわかりやすかった
主人公が思い切り良すぎても読者ついていけんから難しいな
あれは情けをかけたというより
プロレスの興行主への嫌がらせで見逃したわけやから
ちょっと違うかなぁ
こち亀であったような台詞いってる漫画はなに？
17の事なら火の丸相撲で再修業に来た元不良のボスに元師匠が苦情を言ってるシーン
火ノ丸相撲やね
なかなかいいセリフだよな。自分も気になったｗ
こち亀知ってるのに火の丸知らんのかお前
こち亀でこのセリフ言ってたのって目茶苦茶昔の話じゃんか（調べたら1986年に発売された単行本42巻に載ってる話だった）
こち亀の方は知ってるけど火の丸の方は知らないって人がいても何も不思議じゃないと思う
こち亀で両津が更生した不良なんか何も偉くないと言う回はネットに出回ってるからな
サカモトデイズのスラーは現在進行形で被害でてる所だな
悟空はちゃんと倒してるだろ
マジュニアからフリーザまでは全部見逃してる
「なんだあるじゃねえか そんな簡単な方法が・・・！」ﾆﾁｬｱ
は正直ちょっとショックだった
寄生獣の新一もこのことを考えた上で迷ったんだよな
結局殺したけど
あれはシンイチよりミギーだな
新一やないか？泣いてたで
理由付けによる
世界を平和にしたい→諸悪の根源は敵くんじゃなかった→殺さずに何とかしよう ←わかる
世界を平和にしたい→諸悪の根源を殺さないと世界滅ぶ→俺には殺せねぇ ←なにやってんの
敵くんを殺すのが俺の目的だ→やっぱ殺せねぇ(悪いことしてるにも理由があった) ←まあわかる
敵くんを殺すのが俺の目的だ→やっぱ殺せねぇ(強いから) ←いやいや
敵くんを殺すのが俺の目的だ→やっぱ殺せねぇ(人気投票上位だし) ←はぁ？
最後の一文がメタすぎる
死んだからこそ逆に大人気ってケースもあるし…
ふむ…
一個思い出した
細野不二彦が一冊だけ出したペット探偵の漫画
主人公は元々普通の探偵だったけど 人のために仕事して成果出しても後々それがいい結果になるとは限らない だからペット探偵やってるんだ 動物は後に悪さなんかしないから
でもまぁほんとるろ剣の鯨波ぐらいしか思い付かんな
狂四郎であったかな…？
BJで必死こいて治療して助けた患者が退院直後に家族もろごと事故死した話がなぜか思い出された
トライガン、ガンダムSEED辺りはそういう話やってる
トライガンの，娘を嬲り殺しされた父親止めるのうーんってなった。
ブラックジャックなら人面瘡と全身火傷の兄の方がそれっぽい
うーん……
うーん……
頑張った後のことは責任持てないっつー話ならやっぱあの件じゃねーかな
それでも私は人を治すんだ！自分が生きるために！
人面瘡も火傷もさっさと死んだし
シャチの話悲しかったわ
治したら人を襲うから、治せないってやつ
青1
病気は直したけど他の原因（事故）で亡くなったのなら、医者は何の責任もないし
スレは見逃した（助けた）相手がまた悪さしたって内容なんだから
親子の話は全然違うだろ
そんなこと知るか！俺はエースを助ける！
アレ結果的には「監獄破壊されて悪人が世に出る」「エースは助からない」で最悪の展開だったよな
金カムで監獄壊した時は混乱だけ起こして囚人全員死んだから良かった。ワンピースもそうしとけば良かったのにな
助からなかったのはエースが悪いので
何を……貴様らシャバで悪名上げただけの……“海賊”に“謀反人”……!!!
何が兄貴を助けるだ!! 社会のゴミが綺麗事ぬかすな!!!
貴様らが海へ出て存在するだけで…!!!
庶民は愛する者を失う恐怖で
夜も眠れない!!
か弱き人々にご安心いただくために凶悪な犯罪者達を閉じ込めておく
ここは地獄の大砦!!
それが破れちゃこの世は恐怖のドン底じゃろうがィ!!!
出さんと言ったら一歩も出さん!!
ハンニャバルが唯一輝いたシーン
このシーンでハンニャバルめっちゃ好きになったわ
まぁ海賊だし
犯罪者でも家族はかくまっても罪にならんのだっけ？
犯人隠匿は誰であろうと罪に問われる
裁判の時に情状酌量されるかどうかでしかない
人質とか脅されたりやむを得ない事情ならお上にも慈悲はある
そうなったら責任取って主人公が始末しに行くしかないな
そんな作品あるか知らんけど
剣客商売だと弟子がやらかしたら自分が斬ってケリをつけるってのをやってたな
取り逃すとは違うけど、バットマンが不殺を貫くせいで毎度ジョーカーに脱獄されては、殺されはしない事をいい事にまた劇場型犯罪に手を染め大勢の犠牲者を出している
作中でもバッドマンの存在が逆にヴィランを発生させてるとも批難されてる
ヒーローの役目は警察がどうにもできない悪を倒して事件を解決するだけで
その後がどうなろうが知ったこっちゃない、
というかそこまでボランティアでやって貰ってて
あっさり再犯を許してる能無し揃いの警察や司法が悪いわ
ちゃんとゴートンの様に全面的に協力する立場の人間もいるからな
それは流石にバットマンのせいじゃなくて何度も脱獄させてる刑務所側の責任やろ
勿論そうだけどバットマンが引退して姿を消してからジョーカーは廃人同然になって収容されたままだったからな
んで復活したら即出所計画企てて民間人を大量虐殺だから、バットマンも生かし続けてきた事に責任を感じているし、その事がジョーカーにとって愉快で堪らないと歪な関係になってる
実はガチでルパン逮捕して刑務所送りにしている事も何度かある銭形警部
脱獄されない様わざわざ刑務所まで行って見張っている事もあるが大概足引っ張られて脱獄されている
ただのヒーローにそういう責任までとらせるのはと思うけど、ふつうに警察とかの治安組織に通報すれば法的に処罰される相手を通報せずに見逃して被害出たらなにしているんだこいつとは思う。
自分に利があったり気に入ったやつは生かす、そうでないやつは殺す
そいつに殺されるやつのことなんざ知ったこっちゃねえ
人間なんて基本的に自分のことしか考えないのが当たり前なんやからそれでええやん
二次被害の被害者が自分の身内だったからキレ散らかして二度目は殺す、というのでも人間らしいくていい
全ての人間に好かれようと考えて生きてるキョロ充みたいなキャラのほうが気持ち悪いわ
そういう主人公ならいいんだけど
たいてい正義面してる主人公ばっかりじゃん
だから後のこと考えてるのかよってなるんだろ
こんなのに過剰反応してる初心なスレ主は
バッドエンドの作品なんて読めないんだろうなｗ
再起不能→物語では見る機会が無くなるので生死不明の有耶無耶に
都合よく復活（蘇生？）→また再起不能に
という無限ループが出来れば死なずに最後まで生き残れそう
バイキンマンみたいに星になれば死亡しなくて済む
主人公の設定次第かな？
公的機関に属してたり正義面してたり説教的みたいなキャラでないなら別に仕方ないかって
二次被害とか気にしたときないな ドラゴンボールの一般人もずっと人任せすぎるだろとしか思わないから滅んだら滅んだで自業自得だろ
あの世界の一般人を俺らに当てはめるとしたら
某国が突然トチ狂って核乱射して日本にも飛んできましたってレベルだろ
人任せすぎるっつーかできることがそもそもないし何なら起こったことを理解する前に滅ぶ
そもそも悟空らのせいで地球狙われるパターンとかもあるしな
人任せって…
ピッコロ大魔王、サイヤ人、人造人間、セル、ブウ
一般人から見ればいきなり出てきた化物で、自警団でどうにかなる相手じゃないだろ
お前さんは近所に暴走族ややくざがいたら2,3人仲間呼んで壊滅させるのか？
一人で十分だ
現に俺達は一人に壊滅させられた
ピッコロ大魔王やセルの時はちゃんと軍隊出動しているからなぁ
一般人が何できるってんだか
>>「改心不可な敵は絶対殺して、見逃した敵は絶対に改心する物語」が正解じゃない？と思うんだけど
そういう作品を想像するとこの炭治郎みたいな気持ちになってしまう
漫画とはそういうものだって割り切るしかないんじゃないかね？
ストーリーの都合よりリアリティを突き詰める事を優先して、主人公が見逃した敵が改心しないような展開を書いたところで胸糞悪くなるだけなんだし
TRIGUNのヴァッシュはナイヴズの行いで苦しみ続けてひとりで命を懸けて決着をつけようとしてるから、ナイヴズの被害がでかくてもヴァッシュに不快感はねえな
被害に主人公が向き合ってるかどうかじゃねえか？
そもそもヴァッシュはナイヴズを見逃していないだろ
村人虐殺は手錠でつながれていただけし、ジュライとジェネロラロックでは殺してでも止めようとした
それ以降は居場所がわからない
戦った敵キャラもほとんどは収監されているか、仲間かウルフウッドがとどめを刺している
インヤンブラザーズのせいで保安官に被害が出たことと、バドラド団がエピローグでも健在だったくらいじゃね？
見逃したせいで後で大被害被ったのはアルスラーン戦記のヒルメスが思い浮かんだわ
荒川版が仮に一部で終わらせるのならこいつも１部のうちに仕留めて終わって欲しい
あれに関しては作中でも甘いと言われてるし、そういう甘い一面が目立つのがアルスラーンと言われてるから
北斗のジャギみたいにソレが無いと生まれる事すら出来ん神キャラもおるからな
そんなイッチ個人の好き嫌いで創作の幅が狭まり神キャラ・展開が無くなる可能性の方が断じて嫌や
見逃した張本人の親しい人が犠牲になって発狂するのはいろんな意味で興奮する
見ず知らずの他人が犠牲になるのは胸糞
ストーリーに関わってこないならどっちでもいい
関わってきた挙げ句致命的な被害を出したら敵に情けをかけるから…とはなる。新章の噛ませ要員になるとまた違った印象だが
主人公側あれ以上どうしようも無いんだけど黒子の花宮とかラフプレー続ける気満々で終わってたな
こいつら負けた後トラックオチとかでバスケ出来なくなるくらいやっても良かったと思う
最初からヤル気で予定通りトドメさそうって時に止めるやつはダメだろ
オーバーキル気味なのに毎度毎度倒しきれずまた戦う羽目になる奴も最悪
オーバーキル気味なのに毎度毎度倒しきれずまた戦う羽目になる奴も最悪
奈落かな？
怪獣9号を初戦で倒してたら
もっとマシな展開があったのかな？
クリークに飯やったサンジ思い出す度にムカムカするわ
アウラだな
魔王討伐の道中で逃げられたので２次被害でとんでもない数の兵士がクビちょんぱされてた
フリーレンが見知った鎧があると悲しそうに言ったのはショックだったんだろうな
何にしても罪に対する罰は与えないかんな
生かすなら司法で裁けるなら司法に裁かせるのが最低限
宇宙人で法の外の存在だったり能力とかで拘束不可の存在なら主人公や主人公の関係者が監視できる状態なら自分は腑に落ちる
鱗滝さんみたく万が一の時の責任の取り方まで言ってるとなお良し
主人公「俺はお前を殺さない」
悪役 （へへへ、この甘ちゃんがｗ）
主人公「でも、お前が不幸にしてきた人たちはどうかな…」
こういう展開好き
私は許そう。だがコイツが許すかな！
平清盛さんは敵勢力生き残りの幼い兄弟の命を助けるっていう素晴らしい善行を施したよね
きっと死に様も穏やかだったろうし子孫も末永く繫栄したに違いないよ
彼が発展させ、遺した厳島神社は後に日本三景となり、さらに世界遺産となったのでセーフセーフ…？
あいつ勝ち逃げしたよな
清盛ならワシの墓には頼朝の首を備えろとかいうくらいには頼朝のこと恨んでたし、死んでも死にきれない最後だったと思うぞ
家族が無能やったか
敵討ちまえに勝手にしんだから平家ほろびるまえに大往生かと思った
二次被害起こすようなのってだいたい｢こんなクズを見逃すの意味わからん｣って流れだからその時点で不快
クズキャラに対してじゃなく主人公が不快
ドクストのスイカが敵助けたために味方全滅はヘイトすごかったな
敵も主人公チーム見逃して後々被害拡大してたりするからお互い様という事で
その後で仲間になる奴もいるから、そう言うわけにもいかんのよ。
フリーレンなら魔族の子供がお母さん･･･って言いながら震えてるのを罪を憎んで人を憎まず精神で助けて村で育てたら育ててた家族ぶっ殺して分かり合えない生き物ってのを強調してたな
ジョジョはその辺信念を持ってそうで良かったよ
DIOみたいな根っからの悪党がいる一方で、ジョナサンはどこまでも善人だった そのキャラの行動として納得させられるものがあるならどんな選択でもいい
逆もまた然りで、キャラに一貫性がなく、読者に媚びるために敵を助けたり、読者の溜飲を下げるために残虐になったりするようなものは作品とは呼ばないね
罪を憎んで人を憎まず
つまりその人間を憎めずとも背負っている罪によって裁かれなければならない
罪がある限り周囲からの憎しみは無くならないという事
見逃し系で1番見事だと思ったのは申公豹が忠告したのに太公望は殷の太子の逃亡を手助けして
残酷な結果を招いてしまうやつ
でも読者は妲己の玩具にされるよりマシだったような気がしてなんとなくスッキリしてしまう
反省しそうにない悪党をわざわざ見逃して二次被害が発生する、その結果主人公側の変化が産まれるならまだ意味はあるんだけど単に「不殺の主人公様優しいですぅ」をやらせるために目先の偽善を描くのは不快かな
ビ・ノールトって改心したと思う？
武人なとこあったしビスケに負けた以上従うだろ
多分死んでるけど
ちょっと違うけどWWⅡで日本大使館でビザ発行して海外逃亡させてもらったユダヤ人が
アメリカで原爆製造に加担しちゃうことになったって話もあったな
ドイツとムジナのくせになにやってんの
ヒロアカのヒーローもこれよな
ヴィラン倒したけど死刑反対！刑務所いれるから安心して！
からの大脱獄
リアリティがなければ文句言うし物語の展開のための出来事を胸糞と捉えるし
感情論で自分にとって都合がいい解釈がしたいだけのわがままにしか見えん
げぇっ関羽
サカズキ「やるんなら徹底的にだ」
裁判でも「更生の可能性あり」だと極刑を回避したりするけどそういうもんだな
ジョジョで言えば仗助くらいが個人的には共感できるわ
不良位なら病院送り程度だが家族に手を出した奴は
寸分の狂いもなく再起不能な状態にする
片腕と両足を切断して完全に戦闘力を奪って見逃すのはどうよ
ひと思いにトドメを差すより、こっちの方が苦しめれるし、命を奪ってはいないからいいこと尽くめだぞ