1: 2024/08/15(木) 02:44:52.00
何で叩かれまくってるの？
作者が炎上でもしたんかなと思ったんだが調べてもそんな話無いし
別に中身が叩かれまくるほど酷いわけでもないのに
作者が炎上でもしたんかなと思ったんだが調べてもそんな話無いし
別に中身が叩かれまくるほど酷いわけでもないのに
2: 2024/08/15(木) 02:46:18.00
ブリーチなんかは画面が白いってあちこちでネタにされまくった程だからまあ叩かれるのもわかるけど
ヒロアカはそういうのですらないんよな
ヒロアカはそういうのですらないんよな
8: 2024/08/15(木) 02:47:46.00
よくある集団ヒステリー
10: 2024/08/15(木) 02:48:37.00
1人でも24時間体制の異常粘着がいれば
そいつを起点に叩きの流れは作れると証明した作品と言える
そいつを起点に叩きの流れは作れると証明した作品と言える
16: 2024/08/15(木) 02:52:17.00
他の叩かれてる作品はその成否はどうあれきっかけが分かるんだけど
ヒロアカはマジできっかけが謎なんだよな
ヒロアカはマジできっかけが謎なんだよな
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17: 2024/08/15(木) 02:52:58.00
連載当初からジャンプの看板だったのにずっと叩かれてたのすごいよな
まぁツッコミどころがあるのは否定しないがそこまで言うことか？って所まで執拗に叩いてて恐怖を感じた
まぁツッコミどころがあるのは否定しないがそこまで言うことか？って所まで執拗に叩いてて恐怖を感じた
20: 2024/08/15(木) 02:53:59.00
青葉予備軍みたいなのがいるんだろ
26: 2024/08/15(木) 02:55:28.00
「私、これのここなこれこれが嫌い、みんなは好きって言うけど意味分かんないわー」さんの戯言
28: 2024/08/15(木) 02:56:37.00
ヒロアカに限らずジャンプ作品はかなりの粘着がいるのは確実だね
33: 2024/08/15(木) 02:57:42.00
オールマイト弱体化後の地味かつピンズレ展開が延々続いたからだと思う
つまり自分の思う展開にならなかったからむかつくってやつ？
つまり自分の思う展開にならなかったからむかつくってやつ？
36: 2024/08/15(木) 02:59:32.00
>>33
ジェントルのクソみたいな過去話に同情できたものだけが私に石を投げなさい
![no title]()
ジェントルのクソみたいな過去話に同情できたものだけが私に石を投げなさい
41: 2024/08/15(木) 03:00:15.00
良くも悪くも アンチもファンも生き生きしてた作品だったな…
49: 2024/08/15(木) 03:04:19.00
（実は凄い大好きなんじゃ…）
57: 2024/08/15(木) 03:07:15.00
何巻かの巻末で展開の説明をしてたの見て
「これは俺達が批判してた箇所だ！作者が俺たちの攻撃に耐え切れず言い訳を始めたぞ！」
ってお祭り騒ぎしてたのはマジで笑った
本当に自分たちが作者に影響を与えてると思ってんだなって
「これは俺達が批判してた箇所だ！作者が俺たちの攻撃に耐え切れず言い訳を始めたぞ！」
ってお祭り騒ぎしてたのはマジで笑った
本当に自分たちが作者に影響を与えてると思ってんだなって
64: 2024/08/15(木) 03:09:14.00
すげぇ…マジで作者と戦えてると思ってんだ
67: 2024/08/15(木) 03:10:11.00
有名税だな
ぼくのかんがえたさいこうのストーリーにならないのはおかしい！っていう変なのに目を付けられる
ぼくのかんがえたさいこうのストーリーにならないのはおかしい！っていう変なのに目を付けられる
23: 2024/08/15(木) 02:54:52.00
面白いと思うけどなあ
24: 2024/08/15(木) 02:54:57.00
ワンピだって叩かれてんじゃん
たたかれないのよりは叩かれる方がマシだと思うわ
たたかれないのよりは叩かれる方がマシだと思うわ
25: 2024/08/15(木) 02:55:04.00
ガガンの説明普通に分かったけど
あれに文句つけてる人はよく分からない
あれに文句つけてる人はよく分からない
出典：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
30: 2024/08/15(木) 02:57:07.00
>>25
単行本 訂正
ヒロアカ作者「これで大丈夫なはず！！」
ガンとガガンで良いじゃんこれ
単行本 訂正
ヒロアカ作者「これで大丈夫なはず！！」
出典：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
ガンとガガンで良いじゃんこれ
31: 2024/08/15(木) 02:57:17.00
言いたいことはわかるけどわからない
32: 2024/08/15(木) 02:57:18.00
二重の極みじゃん
出典：和月伸宏『るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-』（集英社）
37: 2024/08/15(木) 02:59:35.00
二重の極みみたいなかんじ！
って修正してたら人気出ただろ
って修正してたら人気出ただろ
38: 2024/08/15(木) 02:59:40.00
ガガン！のほうが漫画の雰囲気にあってて良いのになぜ変えた…
39: 2024/08/15(木) 03:00:06.00
ガガンで十分わかると思うんだが
なんでこれこんなに叩かれたんだろうな
なんでこれこんなに叩かれたんだろうな
40: 2024/08/15(木) 03:00:11.00
まあこれだけの人気作品になると自分の思い通りの展開にならないだけで叩くやつも比例して増えてくるわな
逆に言えば叩かれないってことは無名バリアが働いてる証拠でもあるｗ
逆に言えば叩かれないってことは無名バリアが働いてる証拠でもあるｗ
42: 2024/08/15(木) 03:00:42.00
まずガガンでケチ付けてくるようなアンチだかクレーマーだがにまともに何故取り合ったのか
98: 2024/08/15(木) 03:20:22.00
うるさい！
117: 2024/08/15(木) 03:24:46.00
うるさくない！ね！
127: 2024/08/15(木) 03:28:20.00
絶賛発売中ですってほどじゃないけどトータルはかなり良かったって人が多い気がする
128: 2024/08/15(木) 03:28:34.00
結局こういうのは一部の人間（叩き）の声が大きいだけなんだよ
142: 2024/08/15(木) 03:33:18.00
素晴らしい作品だったと思うよ味方にも
敵にもドラマがあってヒーローになる理由とか
ダメになってしまう理由とかちゃんとあって
ネットの評価は当てにならない典型かも？
敵にもドラマがあってヒーローになる理由とか
ダメになってしまう理由とかちゃんとあって
ネットの評価は当てにならない典型かも？
248: 2024/08/15(木) 03:55:52.00
仕事の分含めて既に9回見たヒロアカマスターもいるから…
278: 2024/08/15(木) 04:06:09.00
下手にリアリティに拘ってるから叩かれる
勢いだけで突っ走るだけの漫画ならここまで叩かれなかった
勢いだけで突っ走るだけの漫画ならここまで叩かれなかった
279: 2024/08/15(木) 04:06:30.00
>>278
そこまで考えて見てないからガガンも何となく流せちゃうのかな
リアリティかぁ 確かにワンピみたいにファンタジーファンタジーしてないと思うけど
そこまで考えて見てないからガガンも何となく流せちゃうのかな
リアリティかぁ 確かにワンピみたいにファンタジーファンタジーしてないと思うけど
44: 2024/08/15(木) 03:00:51.00
キャラクターが読者目線で最適な行動取らないと満足しない人が多いからな
45: 2024/08/15(木) 03:01:10.00
アニメしか見てないけど結構すこ
46: 2024/08/15(木) 03:01:47.00
好きなんだけどなヒロアカ
ちょいちょいシリアスなとこあっておもしろいし
まあいろいろ大変だっただろうけどお疲れさまでした
ちょいちょいシリアスなとこあっておもしろいし
まあいろいろ大変だっただろうけどお疲れさまでした
47: 2024/08/15(木) 03:02:26.00
叩かれないより遥かにマシ
コメント
俺はここの信者が原因で本体も嫌いになったクチだね
もっと自分で考えて評価しろｗ
いつまでも甘えてないで自立したほうがいいｗｗ
どこの漫画にも現れる僕の考えた最強の設定使え勢が多い
俺はここで叩かれまくってたので、今までも好きだったけど、頑張れとより応援するようになった
もっと自分の意思を持て
頭スピナーかよ、空っぽ過ぎ
草
自分の価値観がないから他人に流される典型じゃん
草 スピナーより空っぽじゃん
この返信で馬鹿にしてるやつが信者に見えるかどうかで君がまだ救われる人かそうじゃないかが決まる
便所の落書きで好き嫌いを左右されるの悲しくないのか
灰コメ日本語訳
「俺はもともと馬鹿にしててここがおかしいとか叩いてたら実は筋が通ってて読解力の無さを指摘されて殴り返されて恥をかいたから逆恨みで粘着しています」
もはや圧縮言語やん
そういう陰湿さが嫌われたんじゃね？
詳細は知らんけど１コメ自体はよくある話だろ
「〇〇シンがうざいから〇〇も苦手」なんてさ？
呪術鬼滅やチェンソワートリアンデラとかな
ヒロアカだけ例外なんて事は有り得ないのに、
嫌われるはずがない叩く方が変って考えは傲慢だぞ
ネットで少年漫画叩いてるいい年したオッサンとかこの世で一番陰湿だろいい加減にしろ
それバスター村上記事でも同じ事言えんの？
^_^
むしろ言えて草
「キラーマシンがうざいからドラクエは苦手」
こうですか？
まあ私としては来週の村上スレに貼る素材が
沢山集まって嬉しい限りなのです
悪意ある誹謗中傷は皆ヒロアカ信者が論破してくれる…
なんと心強い(^^)
勝手に戦え！
叩き行為なんてしている低脳が中身見て判断してるわけなんてないじゃん
誰かが作ってくれた叩く空気感とワードに乗っかってるだけ
何もすることがない人生の寂しさをそうやって紛らわしている
こういう似非分析で読者を攻撃してる奴多いよね
身を持って例を示してくれているとも取れる
ジャンまと民の自己紹介
こういう奴が同じ顔で村上やおむすけ叩いてるのはどういうギャグなんだろうね
おいおい
俺達の叩きは良い叩きなんだが？😅
愚弄枠は例外スよね😂
愚弄枠なんて恥知らずな言葉を使うな😡
丸太
みんな！丸太は持ったか！
これは…いい丸太だな…
作者と儲がアンをかまうから
アンなんて結局は反応が欲しくてやってるわけで
作者はともかく儲もアンと遊べて楽しそうだよ！
堀越がアンをかまった事なんてあったか？
尾田にしろ吾峠にしろこことかでヒスってる社会の底辺動物の鳴き声なんか天上人は聞いてもいないだろ
デマの拡散やってるバカがいた時に編集サイドが動く事はあっても
スレにあるようにアンの妄言に対して修正しちゃったのが一番良くなかった
作者がそう言ってたの？
アンさんがそう思ってるだけでしょ？
やばいよな
どこにでも出てくる
ふたばとかヤバイけど
散々そのふたばのスレまとめてるサイトの常連になってるのに今更言うのか…
アンチもまた熱心な信者の一形態なんやで
人類のほとんどはこの作品に何の感情も関心もない
人類のほとんどと言うくくりにしたら、ワンピースも鬼滅もドラえもんも何の感情も関心も持たない人だらけになってしまう
本当におかしかったのはエリ周りぐらいだろ
他は言いがかりに過ぎないのを修正しちゃったからアンチを調子に乗らせた
インターン編は確かに致命的だったな
勢い削いでしまった章ではあったね
持ち直しはしたけどそれ以降はコロナブーストくるまで横ばいが精々だった
調子良かったのにね🥺
インターン編で別に単行本の売上下がってないんだけど…
何をもってして勢いを削いだとか致命的だと思ったんだろう
ひねくれたアソチの勢いが付いた事だけは知ってる
エリ見捨てた流れ忘れたのか?
ヒーローの挫折をやるにしてももっと上手くできたろ
青3
そこもエリが虐待されてる確信が持てなかった、サーの仕事の妨げになるから手を出すべきじゃないとミリオが止めたからなど、話を見てればエリを助けられなかった理由はわかる
読んでないくせにエリを見捨てたと曲解したアソチどもが調子に乗って喚いてた印象しかない
あそこは逆にインターンの立場なのに冷静なミリオの言葉無視して暴走しかけたからデク大丈夫？って思った
青3
・・・ってヒスってるポリオタが騒いでただけで売り上げの勢い落ちてなかったんでしょう？
モリカケを社会的な大問題って大声で騒いでたけど世間では支持率がピクリとも動いてなかったあの界隈みたいだなアンさん達って
売上良ければあんな展開でも納得するのか?
それこそ作者を馬鹿にしてないか
どんな後付つけようが主人公と学校No.1が子ども見捨ててその後そんな深刻な感じには見えなかったって節穴発言してたことは変わらないよ
デクは見捨ててない定期
見捨てかけたのはミリオ
同調したのがデク
主人公だけど後輩だから仕方ないね
主人公が絶対に負けない、絶対に間違えないなろう系が流行る理由がよくわかるツリー
ミスをしてそれを反省して挽回する展開を嫌ってるのなら仕方ない
RE11
デクがミリオに同調したのってどこのこと？
最初から最後まで反抗してたぞ
RE12
デクの言う失敗はもちろん失敗だけどそれは最後エリの真意を見抜けず連れ戻せなかったことだろ
上で見捨て見捨ててないって言ってるのはそこに至るまでの話だから別だぞ
RE12はヒロアカ批判じゃなかったのか、ごめん
青7
何で大多数の読者が気にせず買ってるのに本を買ってるかどうかも怪しいお前のお気持ちにそぐわなかったら馬鹿なんだよ
作者は馬鹿なんじゃなく馬鹿のお前と同レベルじゃなかったからお前のお気持ちと違うプロットになってるんだよ
単行本の売上なんてリーボックがなんぼ無能晒してもキングダムの勢い全く下がらんからなぁ
一歩が負けまくってもなかなか下がらんかった
セコンドになったり迷走してやっと下がったが
最近ライバルたちの世界行きでまたおもろくなってるらしいが
下がるとなかなか上がらんのよな
下がりまくってるチェンソーが異端とでも？
キングダムは劇場版が成功しまくってるからなかなか下がらないだろうな
媒体変えて主人公変えて続編名乗る時点で異端も異端やろ
異端言うけどチェンソーの全盛期って二部開始あたりじゃなかったか？
なあ、そんでデクが見捨てた・ミリオに同調したのってどこの話なんだね
見捨てたとか言ってる奴脳死でアップデートせずに叩いてるだけだから聞いても反論できないよー
エリ周りというかナイトアイ周りじゃね
エリには助けられる覚悟っていうアニメでは消されためい言があるから
単行本の時に消されたとかじゃなくて？
アニメの時に尺の都合で消されるセリフなんて大量にあるやん
助けられるじゃなく「救われる覚悟」だね
単行本だと17巻に載ってる
特筆して言うほど迷言か…？
そーいやなんか木偶だか丸太だかで問題になったな
ん!?間違ったかな…
元々金出して買ってない中韓人と左翼活動家が興奮して喚いてただけだろ
あれはまた別件やな。アンが騒いだというより中国人がさわいだんじゃなかったか？揚げ足取りのアンだったかもしれんが。
マルタって言葉が日本が中国人の実験体をそう呼んでたとかで
しかもそれ悪魔の飽食って言う森村誠一が書いた嘘ドキュメンタリー小説で内容がツッコミどころ満載な奴がソースだった
赤旗に連載されてた作品ってだけで今ならお察し案件なんだけど
左翼が騒いで中国が乗っかるいつもの流れで当時はネットなんて無かったからマスコミが持ち上げたら信じる人も多かった
叩かれていた記憶が無い
このサイト初めて来た人？
健忘症やろ
人気があってアニメや映画などの露出度が高かったら、そりゃあ叩く暇人も出てくるわ。
轟一家だけはクドかったよ正直
マジそれな
あっさり終わらせたらそれはそれで文句出るだろうし。ことがことなだけに
まあここまでの書き込みが全てだな
漫画の内容が直接の原因になった奴なんて（今のところ）殆どおらんやん
“宿命”みたいなモンだろ…
（メチャクチャ売れた漫画は、その分だけア〇チが生まれやすいという理論）
この理論に例外なんてひとつも無いと思うぞ…
ガラガラのBODYなら殴らいでか
こういう連載が終わってから持ち上げ出すのほんときしょいわ。
きしょい人が言うと説得力が違うわ
ヒロ信はすぐ人格攻撃する！って話だけど結局どっちもどっちやな
叩かれてはいない
ただ指摘されているだけ
それに信者が呼応するからそんなふうに見えただけ
全ては不幸な行き違い🥺
手当たり次第にヒロ信判定してそう😛
アンは指摘してるだけと言うが、実際は悪意を持って難癖をつけてるのを正当化してるだけなんだよね
指摘してる側は他の読者より読み込んでないか話が通じないかの2択しか無いから議論の余地すらないんだよね
この作品に限った話じゃないけどアソチの指摘って大体読解力の無い難癖でそれを「別の所で伏線でこう描いてあったじゃん」みたいに指摘するとキレてお前は信者だ！って喚き出すんだよね
儲だ！ｱｿﾁだ！でお互い見下しあって一番的外れな意見だけ拾って馬鹿にするみたいな事してろくに対話も出来ないから一生話が進まない似た者同士だと思うよ 飽きもせず延々とやってるから実は仲が良いのかもしれない
的外れじゃない指摘って例えばヒロアカだと具体的に何があったんだ？
的外れしかなかったからバカにされてるんだろ
どっちもどっちにするにはお気持ちヤクザのアソチさんの読解力レベルが低すぎるんだわ
サー周りは流石に文句出てもおかしくないんじゃないか？
本人もあの頃は思うところあったみたいだし
どっかのツリーにヒロアカ博士がいたから聞いてきな
青1から青2の流れを見てそういうとこやぞって感想しか出なかった ネタでやってるのか素で気づいてないのか
青5
それ言ってるお前がまず自覚が無いだけで一段上にいるつもりで見下してるんだよね
個々の例の内容関係無く脳死で「争いは同じレベルのなんたら」言って気持ちよくなってるだけで
都合の悪いことは目に入らんらしいなコイツラ
マルタ
マルタ
マルタ
マルタ
終戦記念日何で時期的にもちょうどいいや意味調べてこい
この作者特有のセリフ回しはあんま好きじゃなかった
頑張れって感じのデク、ガッポイみたいなやつ
読解力ゼロｗｗ
なろうでも読んでてどうぞｗｗｗ
「もう壊したよ」って結局何を壊したの？
負の連鎖
この腐った世界
スピナー
アソチ
↑
読解力ない奴がなろう読めるわけないだろ！
まぁスベってるのは間違いないよな
ラストはそこを何とか抑え込んでくれたから全部許した
読者の性癖
ぶっちゃけあんまり文章は上手くないと思う
調べた結果、当たり屋みたいないちゃもんだと判明したけどね
こうやって変に過去を改変するから嫌われるんだな、納得
歴史のレスバとか一番荒れるやつじゃん
ふたばの連中ですら引いてた件にこの熱量で粘着してる灰コメとか青1が怖い
青１
フワッとした捨て台詞じゃなくて詳細を書いてみたらいいんでないの
ホリィに問題意識が無かったことは事実やろうね（まあそれはそれで問題あるけど）
それはそれとして特定三国にとってセンシティブなワードであることは事実だろう
ことの真贋や善悪はともかく、ね？ 別に歴史論争しろとか言ってんじゃねえのよ
うっかり使っちまったわスマンね、てだけ言って後は無視でええのよこんなのはさ
それを向こうが勝手に誤解しただの俺たちゃ悪くねえみたいに言うから拗れるのよ
↑問題意識の有無は置いといて堀越が知ってて使った前提なんやな
ああ「問題あるけど」て書いたのはモノ書きなら知っとくべきだよな、とか
編集が指摘するべきだよな、とかそういう意味やで
うっかり使っちまったわスマンね
で済んでないからこの状況じゃねーの？
中国だとヒロアカって未だに禁止されてるって見かけたけどそんなこともないのか？
アンとしてもホリーは知ってても深く考えずに使ったんだろうなくらいの空気だったよな
そりゃ使っちゃった以上はもうどうしようもないでしょ、使った過去は消えないよ。
かと言って全面謝罪広告や回収まではせんでもええでしょ？大事にする必要は無い。
んで、そういうのを混ぜっ返すのが「当たり屋のいちゃもんｗｗ」て抗弁する信者の存在。
青9
それを信者呼ばわりかよｗ
マルタは何も問題ないただの名前だな
なんか「プーさんがおなかいっぱい」みたいな感じのタイトルの架空小説のオタが現実と空想の区別がつかなくなって暴れてた頭のお医者さん案件の話だろ？
実在の検疫部隊を人体実験部隊って事にしてそいつらが人間グルグル回したら破裂した～みたいな非科学的なトンデモSF小説の
じゃりン子チエにも友達の兄さんで丸太君いて何度も出てるけど何十年も誰も何も言ってない
鬼滅みたいにガン無視すればよかった
そのじゃりチエに出て来た丸太くんは人体実験してたんか？
下手な擁護すんな迷惑だわハゲ
石井部隊も人体実験してなかったんだよなあ
お前こそネットの時代に下手な左翼の戦後創作デマ流し続けてるとその内遺族にでも訴えられるぞ
時代が違うからね。昔はナチスドイツみたいな格好のの敵が出てくる漫画とか特撮ものとかいっぱいあったけど、炎上しなかったし
ブロッケンJr「最新アニメキン肉マン完璧超人始祖編見てくれよな！」
たぶん謎の力が働いて、マスク被った
謎のゲルマン超人とかになって出てくるぞ
逆にこういう事があったんですよ！とか言って当時の証言とか出して荒唐無稽すぎる内容がバレてツッコまれまくってマルタ叩きやってたサヨクサイドが頭抱える従軍慰安婦強制連行みたいな展開になってたら面白かったのにな
5
公式サイト見たらブロッケンJrしっかりいたわ
CV笠間淳
ゆで世界にはオーバーボディと言うのがあってぇ…
たぶんいつもの姿がパリパリと割れて下からゲルマン忍者が…
(しつこい)
連載する時期が悪かった
看板が立て続けに終わったことで行き場を無くした変な老害達に粘着されちまった
ゴボ爺達に叩かれてたワンピといい、ジャンプの悪き伝統なんやね
この作者未だに謙虚さ、自信の無さヤバイよな
かなりのメガ作品作り上げたのに
2度の打ち切りが相当トラウマになってたらしいから、自己評価が低いんだろうな
「うるさい！」が問題発言かのように言われてるのもよく分からないんだよな
あれって普段から憎まれ口でふざけ合ってたアシスタントとの他愛もないやりとりでしか無かったのに
身内にしか通用しないネタをＳＮＳで・・？
例えSNSでも身内間のやり取りにあーだこーだ言う必要ないだろ笑
それはそれとして、この件は正しくは言われた方が困惑してたって話じゃなかったか？
ついこの間円盤売上でバカにしてる記事出してた管理人が舌の根も乾かぬ内にこの記事出すとかなんのギャグだよ😂
多重人格？
このサイトは初めてか？力抜けよ
ゲスなのは周知の事実😝
※数の為なら信者にもアンチにもなるのがこのサイトだぞ
「タイトル」がなんかオカシイよな！絶対良い話にならない😞
お前らがヒロアカのコメを伸ばすからやろ！！
爆豪誘拐周りはひどいだろ、今までヒーローの世界はルールを守り戦うものだっていう筋があったのにそんなの関係ない仲間だから助けにいこうぜ！って勝手に行動したのはよくなかった。ちょうど内通者の話題があったから助けにいくのを積極的に提案した切島君が内通者だと思うレベルで不自然だった。その直後に個性使った私闘したけどなんか緩く罰受けて終わりとか、リアリティがあったけどその世界観を上手く使いこなせず振り回されてたと思う。
勝手に行動したのはよくなかったから作中でもそれ指摘されてたやんけ
むしろ世界観とすり合わせて何とかうまい事話をまとめたと思ったけどな～
公共の場での個性使用や犯罪行為が違反、違法なのであって家や施設内では特にお咎めなしだぞ
公共の場での使用も人に向けない限り自転車の2人乗りや信号無視ぐらいの感覚でそこまで厳しく取締られていない
謹慎くらったのはただ喧嘩したからっつーだけ
灰みたいな読解力が無くて感性の独特な人が自分の感性の独特さに気付かずに変な叩き方始めて
また多数の人間が見るネットで読解力と感性のおかしい少数の患者さん＆人気者叩けるなら理屈は何でもいい底辺層がそれに同調して炎上させる
だいたい毎回こんな感じ
そもそも少年漫画を批判だの指摘してやろうだのするいい年した大人って時点でまともな感性持ってない
自分は灰コメのような違和感は感じずに読んだけど、そう捉える人がいてもまあ分かる
それよりも、批判的な意見に対して読解力がない•まともな感性じゃないと具体的な反論ではなくレッテルを貼った誹謗中傷の方が、ヒロアカのいうグレーゾーンや個性を認めない、排他的で独善的な意見だと感じる。「感性のおかしい少数の患者さん」や「底辺層」なんてあまりにもひどい差別的表現。それこそまともな大人が言うことではない
灰コメがそう言った人格攻撃をしてるならまだしも、そうじゃないなら他の方と同じく意見に反論する形で会話しないと。ヒロアカ自体やファンの質まで貶める発言はやめてほしい
間違ってる所があるなら直すけどどの単語が事実と違うんだ？
事実の指摘は誹謗じゃないんだろアソチさんのルールでは
灰みたいなすでに作中で問題提起されてることに対してあたかも自分が考えたかのように一丁前に批判してるやつっているよな
もうみんなわかってるっちゅーねん
何かツリーで叩かれてるけど俺も最後まで設定と描写はチグハグだったと感じたよ 「規則は破るためにある」的な熱い展開と受け止めたか設定倒れと受け止めたかで印象が違うんだと思う
切島の話を「規則は破るためにある」的な熱い展開と受け止めるのはズレてないか？
飯田が思わず殴っちゃうくらいには止められてるし、相澤先生から本来は除籍って言われたり、梅雨ちゃんが泣くくらいには作中でも切島たちの行動は非難されてるというのに
でもそれで普通に学校通い続けたし
でこの問題があった後に爆豪との喧嘩だからな
いやその辺は今後プロになるんだからもうちょいシビアな方が良かったんじゃね？と思った
普通に学校通い続けた理由に関しては98話で説明されてるじゃん
もうちょいシビアな方って具体的に何？退学させるとか？
内通者の存在もあるしヴィラン連合の出方が読めないから雄英から人を追い出すわけにはいかないって言われてるけど？
青3
あれだけ個性に厳しい、プロに厳しい社会なのに主人公を守るとなると理由が湧いてくるところがヒロアカっぽいというか…そういったダブスタ染みたところがやっぱり当時反感を持った読者がいたとこだと思った。この作者は友達のために前に出るのが大事なのか、規範となるヒーローとなるのが大事なのかそういったところのメッセージが曖昧なところはあった、悪く言うといいとこどり、どっちつかず。
規則と人情の板挟みに悩む展開なんて、ヒロアカに限らずよくあると思うけどな…
そもそもにプロのヒーローがいてその庇護を受けたほうが良さそうな流れの中に学生が独力でやろうぜっていう展開が…いやそこプロ信頼しても良くないか…直前に襲撃受けてあれだけの被害があったのに
青6
だから飯田障子青山常闇梅雨ちゃんはプロヒーローに任せた方がいいと言ってたし、デクや切島は間違ってるとわかりつつも助けたいと思ったわけだし、相澤もそれを責めてるし除籍にしない理由もちゃんと述べてる
不満があるのならどういう展開にしたら満足するのか教えて欲しい
2024/08/16(金) 00:04:24
青3に何にも答えてないやん
退学なんて全く論が通ってないし本来なら除籍してるって明確に相澤が言ってるしそれができないしない理由も書いてるしそれに対するデクたちの心情、反省、変化も書いてるのに
どっちつかずダブスタって、ほんとなに？
シビアな世界観で上手くいけば大正義だけど失敗した場合にミイラ取りがミイラになるみたいなことをしたのはちょっと、成功率がどう見ても高いと思えんしあえて彼らがやらないといけない理由は本当に同じクラスだからぐらいしかないと思う。そこのエゴを出してスタンドプレイするのが本当にプロとしてふさわしいのかっていうのはあった。俺はあの時の展開はプロに任せる、プロを信じるその戦いを見守るのも一つの成長になったと思ったな。
だから怒られたんだしな
作者の主張がどうこういうならそこまでちゃんと言及しないとダメだと思うってことでこのツリーの人は反感買ってんだと思うよ
青10
怒られたから禊は終わり、これでいいだろっていうのも個人の意見だろ
対応が甘いと思ったっていう意見が出ても不思議じゃない話ではあると思う
んでその対応が甘いと思った人にじゃあどういうの求めてたの？内通者の可能性も拉致された学生もいるから除籍なんて無理じゃんって聞いたところで止まってたのがこのツリーのやりとりだよね
ちなみに君はどう思うの？
それができないのは除籍ができないからじゃなくて主人公を退学にして話が作れないからだろ
メタ的に適当な罰則しかもらわないデキレースとして分かってるような話だからお粗末だと言いたいんだ、あそこの流れは完成度が低い
本編の流れを組む前に自分の好みを物語批評とする、聞かれた質問に答えない
話終わりやん
人と会話しようとしない人に好きな漫画の物語の完成度が〜言われるの、腹立つわ
青14
俺もこういう流れが1回だったらまあ若気の至り、チャレンジがあって良いなになるが、その後かっちゃんと私闘してなあなあ染みた流れだったからな。あのバトルは好きだけどその後の処遇に関しては話のノイズ、ヒーローがプロとして戦う世界ってものに入り込めないようなケースが続いたのは改善すべきだと思った。まあその後は改善したし良くなったと思うけどね、ただあそこで2回こういったのが続いたのは俺としては評価できないポイントだった。
いいね👍
私闘がなあなあになったのって誘拐された爆豪のケアが足りてなかったって側面もなかったっけ？
あとはオールマイトが関わってるから相澤先生も強く出れなかった的な流れだった記憶
デクも一員で率先して規則破った神野区と、秘密に気づいた爆豪を止めつつ巻き込まれながらも向き合わなきゃいけないと思った私闘とは全然違うんだけど、そういう文脈は置いといて2回規則破りが続いたから評価できないんだってさ
主人公達がルール破る時は理由つけて処罰がゆるいが何回もあるなステイン戦アイアイランド戦爆豪勝手に救出私闘
青19
×破ったら理由を付けて
〇理由があるから破った
つまんない理由でルールを破る主人公じゃないしつまんない理由でルールを破ってたら情状酌量されてないわ
現場で巻き込まれた他はともかく既にプロが対応に動いてたのに自分達のプライド守るために動いた神野区はつまらない理由じゃ？
自分達のプライド守るために動いたって…
批判するならちゃんと読んでからにしないとバカだと思われるよ
え？！周りはプロに任せる案件だって止めてたのに自分達の感情が納得出来ないからだけで動いててたじゃんプロじゃダメな理由とかもなかったし
爆豪とか学校の雰囲気 ガッポイとか嫌いな人
ネット社会になって大人が少年マンガの重箱の隅をつつきすぎなんだよ
１００００００％をちゃんと説明したのがきっかけだと思う
あれでこの作者は何か言ったら反応する、いじったら面白い奴だとネット民に目を付けられた
クラスの真面目な委員長に、勉強も運動もできない落ちこぼれの不良がちょっかいかけて、いちいち反応するから面白がってエスカレートするようなものだと考えてる
作者の謙虚さや読者や同業者に真摯に向かう姿勢を、小馬鹿にしていい許可証だと思った奴がアソチになってる
正直これだと思うわ
分かりにくいというならガガンじゃなくてブローバックでしょ
ガガンなかったらブローバックて何？ってなってたわ
ブローバックだとそれはそれで最初の衝撃が吸収されちゃいそうだから
正しい意味でも微妙なんだけどね
衝撃緩衝機能がひ弱な主人公に適してるのかと思ったから、書き換えられた説明で更にわからなくなった
むしろガガンのがニュアンスは伝わってた気がするよね😅
ぶっちぎって絵が上手いだけに各ほかの要素のハードルが上がりやすいだけや、実際読者が盛り上がり切れなくて何やってるかも分かりにくい時が少なくないし。
読者、じゃなくて「俺」定期
＞実際読者が盛り上がり切れなくて何やってるかも分かりにくい時
因果関係逆やろ
何やってるか分からないから読者が盛り上がり切れないのでは？
読者じゃなくて「読解力の無い俺」定期
読解力以前にわかりにくいときあるんだよなぁ
青2
そこで俺の読解力の問題かなじゃなく俺にわかる文章じゃない作者が悪いになるのがクレーマーなんだよな
色んな物がどんどんバカのレベルに合わせた表現になる
昔は都市伝説の猫レンジ訴訟とか笑い話だったけど今はマジでバカにしてんのかって思うような注意書きが増えてる
けど人は易きに流れるもんだししゃーない面もあるわ
だから「それ作者は悪くないよ」って言われるんや
作者が叩けば音の鳴るオモチャだったから
鳴ってくれなくなっても虚しく叩いてたよなw
鬼滅とか一切音が鳴らないのに連載終わって何年も経っても未だに粘着してる奴いるし
人を詰ってる時に出る脳内麻薬でラリッてるだけで相手の反応なんか見てないだろ
いや相手がエゴサで俺の指摘見て設定や展開変えたんだとかいう幻覚見てラリッてる奴はいるか
大体爆轟のせい
ナルトでいうサスケポジなのは分かるけど序盤から性格が悪すぎた
爆豪と轟掛け合わる人多過ぎ
みんな好きなんだな
一般名詞の言葉としてあるから、変換で先に出るってだけやろ
そんなごまかさなくていいのに
だからこそインパクトが強かったんだけどね
サスケポジの性格が良すぎるとブラッククローバーのユノになる
まあ改心したし人気はあるんだろうけどあれだけ尖ったキャラなんだから苦手な人もいるだろ
ちょっとそう書いたらやれ元いじめられっ子だの陰キャの僻みだの勝手なプロファイリングされて
挙句はアソチに流されすぎとか自分の頭で判断しろよとか散々言われたもんだよ このサイトで
あそこで離れた人いるぐらいだからな！
ヒロアカもこれから叩く側に回れるさ
そんな恥知らずなことすんな
今はもうせっせと準備してますよ😄
まあセリフの日本語が所々おかしいってのは言われてたな
話し言葉を意識してるらしいけど、ちょいちょいおかしなところはある
けどまあ話の流れやニュアンスで大体わかるから別にいいやと思ってた
うるさい！
でアシに引かれた人だししゃーない
話し言葉っぽさだとタツキがわりと上手いと思う
こういう話し方する人いるなって思う
作者がヴィラン側に肩入れしてるのか分からんけど、スッキリ終わる章が少なかった印象
肩入れというか敵側の背景を描こうとはしてるんだけど
描くだけ描いてそれらを払拭するアンサーが上手く描けてない印象
ヴィラン側にも肩入れしないと緑谷への感情移入が薄れるからだぞ。
ヴィラン側に肩入れしてるとよく言われるけど、ヒーロー側の事情もちゃんと描いているのに、何でそこは見ていないのかずっと理不尽に思ってた
大体ヴィランが優勢になって終わるからそんな印象なのかな。
ワンピとかだと章ボス倒して一旦スカッとするけど、ヒロアカは最初から最後までほぼ同じボスだからそうなりにくい。
ヒロアカの場合はＡＦＯや死柄木みたいなラスボス枠はぞのままで、ステインやマスキュラーやオーバーホールなど章ボスは倒してる
その章自体はスカッと終わるけど、話全体の大きな問題は解決しないままって言う構成なのに、前者は触れず後者だけ見て、スッキリしないと言う意見はよく見た
章の締めが悪役の笑顔で終わるのが多いからスカッとしないってのは言われてたな
特にインターン編はスカッと要素が薄すぎる
インターン編はその後の文化祭編でスッキリするから大丈夫
ヒーロー側の事情つっても、デクとか爆轟はただの高校生じゃん。オールマイトに憧れてヒーロー目指しましたってそれだけだから、ヴィランの描写と比べたら薄く感じるのもしゃーない
ヒーロー側の事情ってオールマイトやエンデヴァーやイレイザーやホークスやナガンとかの事なんだけど
青6
まともな読者は多かれ少なかれ正義感ってもんがあるから
悪い事するのはどういう理由でだ？と思っても正しい事をするのは正しい事をする力があったらそりゃするよなで解決するから
道でカツアゲの現場見たら助けるのに理由なんか無いだろ
ここのコメ欄にいた単行本の売上を貼りつけまくる奴はめっちゃウザかった
ヒロアカは擁護とか見るけど怪八は叩き一色なのにそれなりに売れてて謎
だってそういうやつらの周りでの話でしかないからやろ
世間はもっと広いんんだし
場所によっては叩き一色でもないんやで
へーヒロアカを叩いてたサイトがあるんだ
ここ～～～！！！
なんかボーボボ味あって草
他の漫画なら叩かれないことだよ
大体は例えば学生に危険なことさせるなって批判多かったけど
ナルトなんてデクより年下なのに普通に命懸けの試験やってたからな
たとえ下手かな
ナルトはだって世界観が全然違うじゃん
ヒロアカも現実と世界観違うのに？
NARUTOはアカデミー卒業して活動を認められた忍者の話だし
ナルトとヒロアカがまず世界観違うのにね
現実とかでなくてさ
まぁ今でもナルトの株が上がるのはある！
現実と違うかどうかではなく作品の世界観で納得行くかどうかの話
ヒロアカの世界設定もヒーローの設定も生徒が戦う上で足枷にしかなってない
謝罪会見＆守り育てますが本当にいらんかった
青5
正直お前が変な所に引っかかってる変な奴なだけで超能力のある世界で超能力のある子がヒーロー目指す学校とか少年向け漫画として全然違和感を持つような設定じゃない
いい年した大人が少年漫画を青年漫画や大人向け劇画と同じ土俵に勝手に挙げて難癖付けてるだけ
江戸川乱歩の少年探偵団シリーズとか読んでも文句言いそう
ヒーロー目指す学校に通うことはなんの問題もないよ
ちゃんと職業として認められてて組織化もされてるのに学生を危険な現場や戦場に出すのに違和感があるってこと。
それにほぼ全員が超能力使える世界でヒーローしか能力使っちゃいけません、敵と戦っちゃいけませんを平時ならともかく非常事態になっても変えないのおかしいでしょ
学生出すぐらいなら自衛隊や警察が超能力使ってサポートすれば良いだろ
あの世界自衛隊おるんか？自衛隊が出てきたの見たことないが
青8
ヒーロー組織はガタガタになってて米軍は出たけど負けてなかったか？
ヒロアカで出てきたのはアメリカNo1のヒーローと米軍の一部だな
米軍が丸々出てきたわけではない
青10
ガタガタになる前もインターンで危険な現場に同行させてたと思うが
あとガタガタになった後も学生出さなきゃいかんほどかって話で、米軍の飛行機が落とされたからって日本の軍や警察が戦えない理由にはならんでしょ
青12
いやヒーローの専門学校でプロについてインターン(就業体験学習)は必須中の必須だろ
何の経験もなく卒業してから突然あんな現場に放り込まれる方がヤバいわ
普通科転入で進路の軌道変更できる学生の内にやらせろよ
あとそもそも自衛隊いるのか？
ヒロアカ世界って
青12
学生出さなきゃいかんほどだっただろw
＞米軍の飛行機が落とされたからって日本の軍や警察が戦えない理由にはならんでしょ
「米軍の飛行機が落とされたからって」←これなんのこと言ってんだ？違う作品の話してない？
デクは仕方ないにしても他のやつは前線に出す理由無くないか
軍や警察より一年しか訓練積んでない学生を優先して戦わせなきゃいけないほどの状況か？
君がそれでも戦わせなきゃいけないと思ったならもう議論してもしょうがないからもういいよ
青15
だからヒロアカ世界で日本に自衛隊っているのか？って聞いてんじゃん
警察はちゃんと普通に出ててその上で手が足りてない状況だったろよく読み返せよ
警察寝てたか？
ヒーローが自衛してる国で自衛力として警察の上の現実の自衛隊の位置にいるのがヒーロー
そしてヒーローの実力者の相当数が心が折れて引退・逃げ出してたろ
幹部クラスも何人も
それで予備役の学徒出陣して相手に生徒と因縁のある奴が多くて生徒対相手幹部戦が多くなったんだろ
AFO戦とか見ても常闇とか士傑の生徒たち、ギガントマキアを洗脳した心操とか活躍度合い的に優先して戦うべき状況だったと言えるな
自衛隊、原作では一度も出てきてない
劇場版2作目でのみそれらしき組織が出てきてる
あとは最終戦もその前もAFO陣営出し抜く不意打ちから始まってるからそれも関係ありそうかなって考えてる
兵士と人助け専門と一緒にするなよ
アンは敗北が好きなんや
勝ち目の無い戦いに挑む自分に酔ってるんや
既に大敗北かましてるのにまだやってるのがその証拠
呪術廻戦やカグラバチにも言える事だね
バスター村上もそうだね 巻末固定枠になった以上どうあがいても勝てないのに(^^)
叩きとは関係ないけど
作中でバカなマスコミ出して主要キャラの株を上げようとしたり
最後にはバカな市民も出してヒーローを持ち上げるって手法がキツくて読むのやめた
でも意外と陳腐なマスコミ叩きをやっちゃう漫画家は多い
ヒストリエにすらあるからなぁ
そんな人たち居たっけ？
私情を交えたマスコミはいたな
バカな市民を出してヒーローを持ち上げる手法と言うのもよくわからん
ヒーローに悪意を持つ身勝手な市民も、ヒーローに理解を示して協力しようと言う市民もいたぞ
そういうの見るのがキツイって話でしょ
別にやめろって言ってんじゃないんだからいいじゃん
バカじゃないマスコミとかいたらリアリティが無くなるじゃん
ヒロアカは叩きじゃなくて指摘だけどなあ🤔
世間ではそれを難癖と言う
それは信者さん曲解なんだけどなあ😅
自分のおかしな発言に入るツッコミに信者レッテル貼ってる時点で曲解妄想難癖さんじゃん
自分で診断しないでそういう専門家の診察受ければいいのに
「わたくしがネットで某少年向け漫画の不備な部分を指摘してあげていると～（キリッ！」てさ
まあまあどうどう🍵～
青3
あ、治療受けて治してきたの？
トリコみたいなもんや
実力に見合わないゴリ押しは嫌われる
世界累計１億部突破する作品の実力に見合わないゴリ押しって具体的にどんなのだよ
で、出た～世界累計１億部ｗｗ
ほな、リアクションも終わったところで赤の質問に答えてくれ
青1
何も言い返せないよなあw
こらもう退散するしかあきまへんで！えろうすんませんした！
ええんやで、よろしゅうおす、ぶぶ漬け食べなはれや
ヒロアカ看板じゃない勢って初版100万部行かないからを理由にしているけど実際は爆豪みたいなやつにイジメられた経験あるから嫌ってるだけだと思うわ
そりゃカースト底辺に限らず人間関係のイザコザはあると思うけどさ、ソレを漫画のキャラに投影しちゃうのがオタクの悪いところよね
それに爆豪は謝罪したしな
ファンだけど ↑ こういうコメントは嫌い
青6
いう必要のないツリーにブッコんでる様子を見ると、持ち上げを装った煽り・釣り屋とみた
嫌いな理由に内容云々を挙げない奴は話の通じないカスだから雑にあしらうくらいで丁度いいだろ
実力に見合わないとか主観で線引きしてくるガイジなんだから
こんなにレジェンド感ない1億部も珍しい
*181402 (0)│*994538│1166103│1242695│1290703┃1,345,050 (*42)┃2024/03｜ONE PIECE 108
この売上で初版300万部以上出すのに比べたら…
青10
そりゃすぐ近くに5億部叩き出してる、ジャンプ漫画どころか全ての漫画におけるレジェンドと言える作品があるからね
青10
必死で叩き続けてそのコメ欄に籠ってれば嫌いな作品が格落ちになったと思い込めるだけのアソチさん・・・
お外に出ればいろんなお店でヒロアカコラボ商品が溢れてて現実にイジめられちゃうから可哀想・・・
映画はともかく単行本はハイキューやキングダムより大分上だから実力に見合ったゴリ押しじゃん
デスノレベルの巻割で４０巻だから商品価値としてはスパイにも引けをとらないしなんの実力のこと言ってんだ？
それゴリ押しで得た偽りの人気な？
青1
そうゆうことマジで言ってるから糖質とか言われるんだぞ
実力無い作品をゴリ押してそこまで人気が出るなら全掲載作もれなくゴリ押してジャンプ黄金期を作ってる定期
ゴリ押しの結果一億部達成とか大成功も大成功で草
荒れるから映画の興行収入の記事は立てるなよ？
それは週末用の大型企画です(^o^)
なになに？面白い話あるの？
アンが煽るほど爆死でもないが
毎回スタートダッシュだけなのはわかりきってるのに
スタートダッシュだけ見てウキウキだった儲ほどは伸びない
そこそこの感じじゃないかな
だからどっちもお互いのことを叩きまくれて盛り上がるかもな
前作のコロナブーストと同じくらいの興収っぽいから大成功って感じかな
見方によっては
信者の俺が言うのもなんだがスタートダッシュでウキウキになれるほどの数値じゃなかっただろ
初日三日間で10億すら超えてなかったやんけ
↑初日三日間は意味わからんな、金土日の三日間に置き換えてくれ
青１
その中途半端さというか微妙さがいかにも
ヒロアカらしいな…😅
青3
冷静になれたなら信じゃなくてファンだったんだろう
海外爆売れしてるディズニー続編に勝ったのは事実だし
ホントに一瞬だったのがここまで初動型かとあらためてびっくりはするが
まぁ、そんだけ「初日に見たい！！！」という濃いファンがいるということでもあるし
「やってるなら見に行こうかな？」くらいの人がいなさすぎるということでもある
カップルでヒロアカってあんまイメージわかん
Fateとか呪術とかはまだありそうって思う
Fate〜？！
青8
いやFateって女の人も見そうじゃん
男女カップルでいこう！みたいになりそうじゃね？
Fateが女の人見そうって話ならヒロアカも同じでは？
Fateで女〜？
てかFateなんてもう知らんでしょ
fateは男しか見んだろ
何日前かな、運転中に何となくラジオ聞いてたんだけど‥ローカルだったかな？
今週のトピックみたいな感じでヒロアカ紹介してたのよ。1億部突破で～とか無事完結～とか。
んで映画公開中です、て話題の後に男のほうが相方の女に話題振ったよ。
「○○さんはこのヒロアカ、漫画とかアニメはご覧になった事ありますか？」「いえ」
（ちょっとの間）
「まあ最近暑いですしね、外に出たときは映画館とかで涼むのもいいかもしれません」
「では次のニュースです」
そこはさあ！嘘でも合わせるとかさ！男の方も読んでたぐらい言えよ！後よく聞くと
ヒロアカを観ようねとは一言も言ってねえし！番組の進行表に「ここで何かコメント」
とか指示が書かれてたんならもっとちゃんと仕事しようやぁ！
目が滑る
サム8の1ページ目みたいなコメント
エイトスピーチ
プロ意識に欠けとるわ～
ラジオのそういうのはいつもの事だから
韓国映画の話振ったら物凄い態度変えて「観ましたあああああ最っ高ですううううう」
って大はしゃぎするぞ
あと左翼思想の大御所作家村上春樹原作映画とかだと興味津々の態度で声を高めにして語り合う
日本のアニメ映画だとジブリと新海以外鬼滅やガンダムレベルの有名な大作でも声を落として「見てません実は興味無いんですよじゃあ次の話題へ・・・」だから
ジャンプ史上3番目に叩かれた作品だろうか
1番はワンピ2番は呪術
ブリーチとナルトは？
個人的に
1位はワンピ鬼滅
2位はハンター呪術
3位ヒロアカ
ハンターはキメラ編の宮殿突入までがグダるし休載もあるで不満が爆発、さらにご都合の権化アルカの存在
ブリーチは上記の作品ほど叩かれてた感じはない
人気が下がりすぎてそもそも読んでる人が減りすぎたから
ワンピってそこまで叩かれてるイメージないわ
連載期間が長いから集めればそれなりになるってことかな？
いや戦争編〜新世界序盤はヒロアカの比じゃないほど叩かれてたんよ。それだけ人気やったってことだけど
はえ～そうなんや
なんか意外～
5chのアソチスレが何スレあるか知ってる？
いやいや、ワノ国〜エッグヘッド無茶苦茶叩かれてるやん
エッグヘッドなんて現在進行形で叩かれてるぞ
鬼滅はワンピと１，２を争う
ワンピも鬼滅も呪術もヒロアカもナルトもブリーチも結局叩いてる奴の数万倍ファンがいて傷一つ付けられてないレベルだけど
こんなところじゃなくてふたば🌱のニートどもに聞こうぜ
あっちも似たようなスレタイ立ってたと思う
なんだよ批判したら悪いってのか？😡
愛情があればＯＫ、なければアウト
俺たちゃ愛情５０％優しさ５０％だから何の問題も無いな
歪んだ愛情じゃないよね…
バファリンより優しい
難癖と誹謗は悪い
問題はやってる奴が自分のそれを真っ当な批判だと信じ切ってる所
真っ当な批判だなんて思っちゃいないでしょ
真っ当な批判だと周囲に思わせれば勝ちだと思ってるだけで
面白いつまらないの感想はいいけど、非難や誹謗・中傷なんて感想の域を超えたことをしちゃいけない
弱者がいくら叩こうとも
圧倒的成功者ってのは1ミリも揺らがない事実なんだよな
いや、成功者だからこそ叩くのか
来週、村上のコメント欄にそれそのまま書かせてもらうね
皆に喜んでもらえるだろうか、たくさん血圧上がるといいなあ(^^)
村上の作者が圧倒的成功者じゃなければ意味なくない？
アンケ免除が勝利でなきゃなんなのか
お前らは毎週順位の上下でキリキリしてろ😄
でもジモトもダビデも周年超える前にジャンプから消えたよ？
そんな雑魚と一緒にされてかわいそう
まあキミみたいな信者がヒクヒクするだけだしね☺️
アソチさんもヒクヒクしながら書いて反論に発狂してるからWinWinだな
デマや誹謗で訴えられたら人生終わるのはアソチさんサイドだけだけど
背伸びした鼻につく表現が多かっただけ。
神経質なだけやん
そりゃ俺たちはグルメからしたらジャンクフードで舌が壊れるのを看過できんのよ
懐石料理でも食べたらいいじゃん
大ヒット漫画を読めなくなるからダメです
食わなきゃいいじゃん
豚さんかよ
お前はただの偏食家じゃん
あと自分の人生にコンプレックスが多いからアレルギーも持ってるだろ
努力しないでもモテる主人公属性とかヤンキー属性とかに
誤字指摘で人格否定まで湧いてたのは意味不明すぎてビビったなぁ
個性が7つになったこと
あああああああ！
ワンチャンダイブ
サー、エリちゃん関連
叩かれてるってこれくらいじゃないの？
なんか壊れたラジオみたいに繰り返してるよな
ほとんどエアプだし
サー関連は言われてもしゃーないだろ
あまりにもグダグダだった
ワンピースだって未だにデービーや魚人島は不評だし
ブリーチだって絨毯は延々とこすられるし
長期連載なら叩かれるパートくらい普通にある
ヒロアカだけ特別ってわけじゃない
結局あれって未来の情報をどうやって引き抜いているかよくわからんのがね…かなり説明の足りない能力だったと思う。んで扱いに困ったのか死亡退場は流石にギャグ
扱いに困ったと言うより、最初から死ぬ予定だったと思う
そうはいってもあれだけ能力が限定なのか全能なのかふわふわしていたものは滅多にないと思う、困ったから消したそう思われるぐらい作中での能力定義のひどさが目立ってた
限定なのか全能なのか分からんふわっふわの能力と言えば新秩序とかもそう感じたな
理屈のかけらもない概念系で対象の名前の定義とかも不明だし作者の言ったことが全てって感じの能力だった
新秩序は普通に説明されてただろ
未来予知とは雲泥の差
ヒロアカ博士の俺が来た😎
サー関係に質問があれば書いてくれや🔍
全部答えるで🤓
好きなインド人は誰ですか？
青6
サーの個性の解説を頼む
あと死ぬといわれたオールマイトが生きたのはどういうことなんだ？
青8
描写と説明から判断するに高性能な天気予報みたいなもんやな🤓
性能としては死の間際にサーが言った通り、未来を変えようとする人の想いや行動(総称してエネルギー)が足りないと、人死にも含めて映った通りの未来のままなんや😣
ちなみにサーは個性を使用してきた影響で非発動時も高精度で若干の予測ができる常時バフがかかっとる🧖
何をしても変えられなかったと言及のある当時のオールマイトの死☠️については
歴代最強継承者🤝＋平和の象徴精神🕊️っていう最終回まで通して作中単騎最強のエネルギーに
(OFAの秘密もあり)1人で対応したことでサーのもてるエネルギーが上回ることは無かったってことや🙅♂️
天気予報で台風直撃するのを見て生身一つでなんとかしようとしてた感じやな🌪️
結局、インターン中のデクの死は常時100%のOFAという超パワー💪と作戦参加者の大勢の想いで変わり
オールマイトの死は各戦場のプロヒーロー学生民間人元ヴィランの想いの集約で👯♂️
未来が変わったっていうのがThe End of an Era and the beginning (神タイトル)の一連や
青9
しかしそれによってデクの動きをリアルタイムで予測したがその情報をどうやればキャッチできたんだ？情報取得の指向性とかラグとかその辺りがあと一歩わからんのよ、確かに遠いところをぼんやりわかりますはいいんだがそれを戦闘でも使えるっていうのが複雑性を上げた気がする。
青9
あとその予報を3日後！1年後！とか死ぬ時！とか何時！とか
どのポイントをのぞきたいみたいな自由度があるのか？回数制限があるのか？こういったあたりはどうなっているんだ？
RE10
サーの予知で発生するヴィジョンの見え方は
対象の周辺近くからフィルムのように🎞️👀
とあるでな
ハンコ取りの時のことを言ってるのであれば
オールマイトの顔真似採点💯した時点から
ハンコ取り開始までにデクの動きは周辺含めて見ることができたやで
ほんでサーはRE9にも書いた通り個性の慣れで若干の常時余地ができるようになっとる
ただ本人は予知で見たことは確定すると思ってるから🙅♂️
ちょっと先見てやめて、ちょっと先見てやめて
ってのをタイマン👊の運用としてやってるのが
カイリキーオバホ戦で言われてたやで
まあ間に合いきらなくて結局貫かれたんやけどな🤷♂️
青12
つまり顔を触る予知でバトルをすることもできるし、触らないことによる予知まがいみたいなこともできるってことか
RE11
回数制限あるし、合わせて対象数の制限があるな🙆♂️
発動したらインターバル24時間
１日で使える相手は1人だけいう計算になるな🧮
ただ使い始めたら1時間はフィルム見放題や
“1時間分”ではないのがクソ強ポイントやな🕺
未来になればなるほど予知の内容ではなく
予知の発生するタイミングがズレるらしい(15巻)
ただここはサーのトラウマの問題であって🫨
本来の正当な運用方法はバンバン未来見進めて
作中で変わった2件の未来のように
みんなで対策して未来を変えるってのだったんやろうな
青14
やっぱりこれ強すぎるな…
だって精神的ブラクラ覚悟で先を読み進めるなら読みまくりじゃないか…前線に出るタイプじゃないだろこれｗｗｗ
RE15
せやで、それに全盛期オールマイトがあったわけやから当時のオールマイト事務所はガチのマジで最強や、と、思う
ヤクザ編でついてったのは予測含めるが
・ミミックで地下迷宮なされるのを予知してたから道順どうこうではなくなるのを知ってた
・ミリオとデクの戦力、くやしさを昇華させたい私情のために責任者として同行
こんなとこやと思う
実際連載当時はオールマイトのかなり先の未来を読んでいるのになんで近い未来しか予測できないんだ…？予知というより予測系の能力なんじゃ…でも未来予知したっていっているしどういうメカニズムなんだって思った記憶あるわ
RE17
たぶんやが、その疑問は２つ描写が混ざっとるやね
・サーが見たオールマイトの予知は6〜7年後で作中で言うとインターン編当時の年か翌年(結局翌年だった)ので遠い未来も予知できる
・オールマイトの死をみてしまってから予知の使い方を変えた。なぜなら自分のせいで人の死を決めてしまっていると思ったから
ちなみにサー自身もオールマイトの死を予知した当時は
根拠なく「未来など私が変える」とオールマイトに言ってるから
止まらないオールマイトを尊敬しつつもどこかで折れてしまったんやろうね
青18
よく理解できたわ解説ありがとう
ええんやで🤤
こちらこそ茶化しや煽りのないインターン編の話がまさかこのサイトでできるとは思わんくて嬉しかったわ👍
全く関係ない者ですが２人のやり取り面白かったです
何となく理解出来ました。ありがとう！
ここまで長文じゃなきゃ説明つかない能力を
「プロヒーローのトラウマ」でふわっと包みこんで描いちゃったら
やっぱり不評も致し方無いんじゃね。。。？
青22
本筋にそこまで影響ないし読者ターゲットメイン層の子供は一々そんなの気にしないんだから長々説明やられるよりヒーローのトラウマですで流していいだろ
詳しく知りたい年配層のマニアはファンブックとか解説本みたいの買ってなるほどそうなんやってなればいい
青23
流石にスーパースターで主人公の師匠に
逃れられない死の未来が待ってるって設定は
本筋に関係ないとは言えんやろ
根本その煽りが無理あったからこそグダったんだろうけど
青24
そういう事じゃなくてヒロアカのターゲットの子供層は「逃れられない死の未来が待ってる」「さあどうする」って状況さえはっきりしてればその理屈とか別にガバガバでいいから
子供の頃TVでガンダム見ててミノフスキー粒子って結局何？とか南極条約？とか一々立ち止まって考えなかったろ
RE22
ヒロアカ博士の私が再び来た😎
俺がこれ読み取ったのはヒロアカ本編からやから
みんなと同じ量の情報から理解しとるで
逆説的にみんなも本編読めば読み取れることばっかやで
ただ情報開示の手順が良くなかった
結局サーの能力が全開示されたのがインターン編の最終盤でその前までにどういう能力なのか推測するしかなかったから混乱を深めたと思う
RE27
いや全然初発動時にいつも通りの紹介はしとったし
情報全部できったのはカチコミ前の作戦会議やで
最終盤で出てきたのってどこの部分や？
オールマイトの死を見てみた後は変えれないことがわかった、以後予知をやめたは最後の最後に情報として開示されなかったっけ？
RE29
それこそカチコミ前会議で
なんで私らの未来みないんすか、合理性にかけるって相澤に言われて
見た結果逃れられようのない運命、例えば死の運命があったらどうするかっていうサーからのはっきりしたスタンスの提示
我らがロックロックの、いいぜ！俺の未来見てみろいくらでも避けたるわ！に対しての
ダメだっていう佐々木未来の悲しきレスバトルが発生して読者には情報として与えられてただよ
あと別に予知やめたわけではないからね、一応
状況を限定することにしたってだけで
でもなら何故オールマイトの死は見たとか、逆にオールマイトの死だけ特別に見れたのか、オールマイトの死が原因で見るのをやめたと言ったがどのぐらいの時期を読み進めたらそういった出来事が起きたとか。一方で相当先の予知の確度は低いといいながらオールマイトの死はなにをしても変わらないから先のことでも確度が高いと確信したと解釈するしかないとか、その辺りのアンサーには乏しい。実際どのぐらい先まで見てオールマイトの死にぶちあたったとかその辺りの経緯は描写が無かった気がする。
RE14とRE18見てくれ
あと原作も読んでくれ…
でもオールマイトがどのタイミングでどのような形で何が死因で死にますみたいなのはいってたっけ？
このままいけばあなたはヴィランと対峙し言い表せようもない程…凄惨な死を迎える！！←サーが伝えた死の予知
ナイトアイの予知はいつの話なんですか！？
6~7年後だって←タイミング
いずれも15巻
RE31も全部15巻に収まってるから
あれやな、君たぶん15巻読み忘れてるよ
でも内容的に確度の高い予知、特に戦闘時においてできるのにヴィランの特徴、そのシチュまでは拾えてない。つまりぼんやりとした死が見えたと作中では解釈できる。俺は当時の予想としては近似の内容は確度の高い予知、遠くになるとぼんやりと思っていたが予知の内容は確実で時期だけがずれるという青14の内容になっている。その上で基本は未来は変わらないという説明がついた。つまり読者としてはオールマイトの死をしっているけどシチュは曖昧という認識とそれと反するような戦闘時の確度の高い予知っていうズレが生じていたとは思う。
なるほどね
それは確かにそう思うかも、理解できた
俺は当時、内容にズレはなく時期がズレるだけって説明とその話の中で出たオールマイトの「君の予知が外れたことはないだろう」で
ビジョンはしっかり見えたけど伝えてないだけって読んだよ
例えばシチュが見えていた、ヴィランの特徴が分かっていたと過程したら、そのシチュにならないように努力する、例えば特定の土地で戦うのを避ける、オールマイトを殺しそうな特徴をもつヴィランを若いうちに潰す、そういった対応を取ると思うんだよね。あとその情報を公開することでオールマイトの死を避けようとするとか、その辺りの話が無くてとりあえずヴィランと戦って死ぬっていう曖昧な情報で話が進んだせいでぼんやりと戦っているオールマイトがヴィランに撃ち抜かれた！みたいなイメージしか読めなかったのかな？みたいな勘違いが起きた感じはある。
思いつく対策とってないわけがない、今回だけ特別に相手がボンヤリするなんてことはないはず
って認識が俺にはあったかも
そういった解釈違いがあった話だと思う
まあインターン編は序盤でエリちゃんとかそういった話題ではじまったけどミリオが無能力だろうがいままで築いたもので闘うとか終盤にかけてスゲー盛り上がったから総合的に一番ヒロアカ序盤の熱い話になったとは思う、デクだけじゃなく切島君の活躍とかファットガムの隠し玉とか実力はビッグ3の中で最強だけどメンタルに難ありの天喰がキメたりとか一番見所の多いところではあった。ネガティブな話題がでたけど熱さは各エピソードの中でもピカイチではと感じる。
今はアソチが馬鹿にされるフェースだろ‼️
ガガンは難癖だと思うが
1000000%は愚策だと思った
100万かせめてカンマ打てよ
フツーにセリフとして読みにくい
1000000%は勢いで押し切るべきもので、説明しちゃったのがダメだったと思う
補足したのは間違いなく悪手だったな…
100000%はむしろ良いと思ったけどな
別に正確な桁まで読み取らせるつもりなんか無くて、物凄く大きいことを直感的に訴えるには一番わかりやすいまである
小学生がやりがちな表現を上手く活かしてると思うわ
鉄腕アトムからドラゴンボール、ワンピースまで
桁数の大きな数字をホイホイ扱う漫画は多々あるが
誰もそんなことしとらんぞ
確かに小学生時代にそういうのやってたわ
キン肉マンの僕の考えた超人で100000000000000000万パワーですとか
僕の考えた怪獣で身長1000000000000メートルで体重100000000000000トンだから最強だ！とか
子供は大好きだよなそういうの
1000000%はセリフじゃねーだろw
作者いわくデクの掛け声だぞ
掛け声を地のナレーションみたいにしたことも叩かれてたし
地のナレーションなら大げさに書くのが間違ってるしで
言い訳出るまではそこがむしろ叩かれてたが
でもいまだに話題として上がるのはそれだけ名シーンだってことだと思うわ
この頃のヒロアカはメッチャ勢いあった
作者の日本語感覚セリフ感覚が少し特殊なのが突っ込まれた原因な気がする
その他の部分でも松井優征先生の主張するマンガ防御力に欠ける部分がいろいろあった
それも作風なんだろうけど
わかる
台詞のセンスがなくてキャラの感情も実況説明もイマイチ頭に入ってこない
よく読めばわかるんだけど勢いが死ぬしな
何やってるか良く分からないシーンは台詞で補って欲しいのだがそれも不発という
絵が超絶上手いだけにもったいないなという漫画
でも堀越センセのフォロワーほどアソチは多くなさそうだし気にしなくていいよ
いざとなったら君のフォロワー数は？で黙らせられる
ブリーチも連載中はオサレだのカルピスだの叩かれまくってたけど
今は神格化されてるし、ヒロアカもあと10年もすれば評価変わるでしょ
今でも薄めたカルピスだと言われてるような気がする
カルピスって言われてた部分も一気読みしたら普通に面白かった
濃度あげたら濃かった！ってトートロジーが過ぎる
一気読みは濃度を上げてるんじゃなく同じ濃度をでかいジョッキで大量に飲んだだけだろ
雑誌で単発で読むより単行本でまとめて読む方が面白い作品ってのは結構よくある
神格化してるの一部のファンだけだろ、巻数無駄に多いし途中で没落してった印象もあってか全然新規入ってないやん、アニメもせっかく最終章やり出したのに空気だし
そもそもこことかでカルピス呼ばわりしてる奴ら自体が少数派のネットオタだけじゃん
ブリーチ読んでた人間全体だとネットの感想ブログなんか見てなくてブリーチは面白かった名作だったって言ってる層が一番多いだろ
続編はリメイクアニメ同様、当時のファンは喜ぶけど新規ファンは取り込みにくいからね
現在連載中の作品でもないし
10年後のヒロアカ🧐
でもブリーチは看板クラスだったと思う
藍染が実は黒幕でしたー！とか石田がいきなり本気モードになってマユリ様の大怪獣ぶち抜いたりとかいまだにこの作品やばかったって思えるインパクトはある
ヒーローを題材にした漫画で超絶駄作新連載が始まればヒロアカって凄かったんだなって再評価されるんじゃないかな
ふたばじゃ荒らしが粘着しててまともに語れない
九州のゲーム会社の名物社長がこき下ろしてた記憶
起源主張してるくせに自分達では何一つ面白いものが作れない人達には気に入らんのだろう。
ヒロアカ叩いてる人のほとんどは現実でうまくいってないあるいはうまくいってる人で
男性あるいは女性のどちらかで彼氏彼女がいないもしくはいる人で弱者あるいは強者であると考えられるからな
これ…私のことだ…！！
当てはまらない人、出てこいや～w
いまは性別が男女どちらにも当てはまらない奴もいるらしいぞ😅
俺！？
漫画の発行部数以外全部失敗してるよね🤭
映画は爆死ってほどじゃないし
漫画は単行本の売り上げがやっぱ一番大事だから漫画が成功してれば良いのでは？
デスノートレベルの勢いを４０巻続けなきゃ一億部なんて行かないだろうしヒロアカは凄い！
ブリーチやハンターより格上だろう
一番大事なところが成功してるじゃん
笑
一番大事なところで失敗してきたワイらの逆やねｗ
いらない歪んだオタ層切ってまともな一般ファン層大量に開拓してるんだから全体的に見て大成功だろ
お前はお前みたいなのにネットで上から目線で評価されるのとその辺の子供に目をキラキラさせながら面白かったって言ってもらえるのとどっちが作ってよかったって実感できる？
まぁ絵の密度やキャラの描き分け、荼毘とかトガちゃんのデザインセンスとか秀でてる長所があるだけマシやん？
ワンピナルト進撃みたいなバケモンみたいな才能には流石に劣るがそれでも歴代のトップ級の中では上澄みのセンスしとるやろ
呪術も完結して「ヒロアカ、呪術、BLEACH、進撃」←この中でどれが一番成功した？ みたいな記事出そう
ぶっちぎりで作品評価高いのは進撃だろうな
オッサン層は進撃で若い層はヒロアカかな
女性層は呪術でサブカルさんはブリーチって言いそう
成功が単純に売り上げや世間への浸透度だと一番はどれだろ
呪術は今の世代だけど進撃ヒロアカは一昔前の世代だしBLEACHに至っては更にその一個前の世代だからバラバラすぎる
でもここにいるおっさんらは全部タイムリーだよ？
青2
進撃か呪術じゃね
コミックス売上も凄いけどアニメも両作とも
Global Demand Awards(世界で最も視聴されたTV番組)受賞したし
個人的には進撃、呪術、ヒロアカ、BLEACHの順かな
進撃呪術は漫画アニメ共に爆発的な勢いがあったけど呪術は鬼滅のおこぼれヒット感もあったし、ヒロアカは爆発的に流行った時は無かったけど何だかんだ常に安定感はあったし、BLEACHは全盛期は凄かったけどフルブリング篇から徐々に落ちてって千年決戦篇からは目も当てられなかったから総合的に見ると微妙すぎる
成功は呪術
評価高いのは進撃
ストーリー全体の構成がちゃんと練り込まれてるのはヒロアカと進撃
キャラのオシャレさやカッコよさがあって中二心を刺激するのは呪術とBLEACH
RE3
RE2の言ってるのは描いた時期じゃなく作風的な話だろ
オールマイトがいてこそ華があったけど、それがなくなって陰気な漫画になっちゃったからかな
読んだ上でこのコメント書いてるの？
マルタ騒動で分かったけど中韓の人でしょ？叩いてるの
主に中国やな
韓国でヒロアカ好きは割といる
あと西早稲田の共産党傘下ポリコレフェミジェンダー反戦団体（違う団体って事になってるけど住所全部一緒の）
マルタ騒動もこいつらがSNSで始めたし
違うぞ、マルタ関連は確かに外国で騒ぎになってたがここにいるような奴らは作者の通常運転すぎてのいつものことだろって人が多かった
丸太騒動の作者叩きしてるのが嫌われすぎてて仲間だと思われたくないからおとなしくしてるってやつ多かったわ
外国つっても叩いてたのはいつものアルニダだけで欧米だと「ええ…そんな難癖で叩かれんの？中国はいい加減過去から脱却しろよ…」みたいな反応が大半だっただろ
あれ叩いてたのきっしょい左翼だろ
ここの連中が1番嫌いな部類やん
鬼滅が終わってチェンソー呪術が失速、叩き先がなくなった彼らはヒロアカに目を付けた
叩かれまくるは言いすぎだろ
展開に否定的な意見があるのはどの作品でもある事だし
人気作品としてあるていど悪意のあるアンチがいても不思議でもない
ヒロアカのアンは読めばわかる事に難癖つけるし、説明しても聞く耳持たず同じ難癖をつけたりと、他の作品のアンよりもとにかくしつこくて粘着質なのよ
そりゃ安置が目立つこともあったんだろうけど他の人気作と比べてヒロアカだけが特筆すべきほど叩かれてたとも、一切の批判を受けるに値しないくらい終始完璧な出来の漫画だったとも思わないな
愉快犯的荒らしやしつこい難癖のような安置コメがあって、それに対する儲の嫉妬してるんだとか叩いてる奴はどうせ◯◯に決まってるみたいなコメがあって、どっちもどっち状態のよくある光景だったよ
ヒロアカはアンが嫌われ過ぎてるのがもうね
流れ的にイマイチなところはあったけど面白いところは面白かった。ヴィラン連合とデストロがやり合うところは完璧だったと思う
叩き全盛期知らないの？このサイトもその一つだが
あとどの作品も作者に粘着するようなのは嫉妬が入ってるのは確かだろ
あ
チェンソ→会8→ヒロアカ→呪術ときて今日はヒロアカ叩き記事の日かいな
ジャンプ本誌の記事が作れなくて叩き記事で乗り切ろうとするいつものこと
最近、何かしらの叩き記事1日１つ投下してくるよな
確かに…もっと明るい内容の記事がいいなぁ
誰かを否定せずにはいられない人が居るからな
ヒロアカは初版でよく叩かれてる印象ある
最近は1億部いってみなくなったけど
鬼滅とか呪術みたいに社会現象を引き起こすほどバズってないから、初版が100万部いかないのは納得かも。ヒロアカは他の漫画と比べても毎年の売上がトップ10に入るくらい安定して人気があるけど、初版が200万部以上に達するような爆発的な盛り上がりには欠けてる感じだし。今回の映画も、鬼滅以降100億円を超える作品が増えてる中で、ヒロアカの映画は前回と同じくらいの興行収入に留まりそうだし
まぁ映画はスラムダンクがドラゴンボールより売れたりルーキーズがナルトより売れたりしてるから指標としてあてにしすぎるのもね
初版に関しては電子版の普及で伸びにくくなってるんよ
赤1
勢いが足りないってのは感じるところはある
もう何年も前から「初版が多ければ人気ある証拠」とは限らなくなってる
「人気あるように見せかけるために実情を無視して大量に刷る」作品があるから
青4
そういう妄想がネットで飛び交ってるだけで実際にそれやるのは出版社に全くメリットが無いからデマだと思うわ
出版社は特定作品のアソチと闘うために趣味で刷ってる訳じゃないしゴリ押しで売ってるって言ってるのもそれなら何で日本でトップクラスの人材が集まるジャンプで実力不足のそれを選んでゴリ押してるんだよって話だし
でもオリコンや指標年報で一巻辺りの売り上げはキングダムよりヒロアカの方が売れてる感じなのにキングダムの方が初版上だからな
青4の意見も妄想とは限らない
青5
チェンソーはあれだけ数値落ちてるのに未だに初版60万とか刷ってるしワンピは未だに300万継続してるんだぞ？
青1
地上波視聴率→映画興行収入→配信再生回数→漫画売上
くらいの順で濃いファン以外にどれだけ刺さってるかがあるんじゃないか
スラダンとDBはおっさんになってからも見たいのはどっちかっていう
別の視点もあるような気はするが
青5
「ワンピは300万部売れてる」ってアホが釣れるらしいよ
↑青7が言ってるのは初版の話やろ？
人気があると見せかけるって宣伝のために大量に刷ってそれで売れても結局大量に在庫抱えてたらそれ赤字じゃん
新聞みたいに広告載せてそれで利益出してる訳じゃないんだから
印刷するのも在庫処分するのもコストがかかるんだぞ
人気があると見せかけて売るために売り切れないほど刷って大量に在庫を抱えようって商売として完全に矛盾してる
青10
だから、初版300万部刷ってるからそれだけ売れてるんだ！って勘違いしてる人がいるって話だけど
初版でよく叩かれてると言うより、ヒロアカを叩くために初版をよく利用してるのだと思うわ
まぁヒロアカは内容で気になる箇所も確かにあるけど、それとは別にヒロアカ看板じゃない勢は異常ではある
8500万部や一億部行ったのにいつまでもミリオンに拘ったてたり、トリコと同列扱いしたり
こことかふたばとか売りスレとかで恥も外聞もなく暴れ回ってて面倒だった
同じ看板でも意味合いが違うと思ってる
ワンピ、NARUTO、ブリーチ、呪術、くらいが、「看板」を絶対的に獲得した作品で、
暗殺、トリコ、ヒロアカ、ハイキューあたりが、「看板の順番が回ってきた作品」のイメージ。
同じ柱でも少し違う
ジャンプの柱でもなんかちがうんだよな
こういう馬鹿なランク付けする奴が叩きに走るんよな
よくそんなマヌケな考えに時間を割けるわ
それは君の好き嫌いによるだけやろ
ブリーチは普通にヒロアカより売れてないし呪術はパクリしか能がないのが鬼滅バブルに乗って売れただけじゃないの？
ワンピナルトは満場一致で問題ないけどブリーチ呪術がヒロアカより優れてるってのはただの錯覚だと思う
S→ドラゴンボール、ワンピ、ナルト
A→スラダン、鬼滅、呪術
B→ジョジョ、ハンター、ブリーチ
C→ヒロアカ、ハイキュー、銀魂、スパイ
こんな感じでしょ
ヒロアカの国内発行部数は40巻時点で6000万部なんだけど、bleachが6000万部を突破したのは41巻だから国内人気ではこの二作品はほぼ同格
青5 世間的な話題度で考えるなら
S ドラゴンボール、ワンピ、ナルト
A スラダン、鬼滅、
Aｰ 呪術 スパイ
B ジョジョ、ハンター、ブリーチ、ヒロアカ、ハイキュー、銀魂
ナルトが同じSでDBワンピに並ぶか？
サンデーがコナンやタッチ持ってきたり
マガジンが一歩や金田一持ってきたときに
DBワンピに並ぶか微妙なラインではあるが
ナルトには並ぶかなくらいのラインじゃないかなぁ
青7の言う世間って？
ナルトってそんな知名度高くないぞ
青5、7の住む世間が狭いネットのまとめ記事のコメント欄の中だけなんだってよくわかる表だな
俺個人の感想だがヒロアカって強みにしたい部分が鬼滅、呪術といった後発作品に負けたのが問題だと思う。たとえばダークさや人間関係のこじれみたいなものは鬼滅の両親の死体を片付ける子供や呪術の呪いに手を出して人生を壊す馬鹿みたいなものに比べて鮮烈さがない、自分は理解されない立場かわいそうみたいなのばかり。バトルのカッコよさやおしゃれさは呪術に勝てない子供向けのイメージが強すぎる。結局これらの作品に上書きされてしまった感が強い。
東リベはともかく呪術にオシャレ感はねーわ、それにデザインセンスは荼毘とか死柄木とかいるヒロアカの方がオシャレだし
結局結果論であれこれ言われてるだけじゃないの？
まぁ作者の構成力に難がないとは言わんが別に鬼滅呪術より魅力が薄いわけでもない
作品の売りが弱いのが原因じゃない
爽快感はワンピに劣るしダークさは鬼滅呪術に劣るから中途半端な作風に見える
青2
ヒロアカがワンピを超えたっていえるかと言えば俺は言えない
呪術鬼滅がある面ではワンピを超えたかって言えば俺は超えたって言える
こういった感覚はある
被らない要素で言えば学園モノだけど
割と学園要素そっちのけで外での活動が多かったりねえ
それこそカップリングとかに振っても良かったのかもな…
ヤオモモと轟で強敵を倒す！とか
そういったキャラを使ってお互いどう見ているかみたいなドラマが一番良かったなと思う
青3
進撃やナルトはともかく作画微妙な鬼滅呪術がワンピースより面白かったなんて口が裂けても言えないわ
絵が上手いだけヒロアカの方が目に止まるレベル
青6からしたらヒロアカはワンピを超えたって思える？
いやワンピは超えてない、鬼滅呪術はもっとワンピから遠いだけで
青3
なんか分かるかも
初期から平均点が高いのがヒロアカだけど
尖って突出したものがないから鬼滅や呪術とは違うかなあって
青8
そこだよ、近いけど超えてないっていうのが問題なんだよ
結局そういった作品のライン上にしかいれなかったっていう
確かに青8の中では鬼滅呪術は大きく負けている作品かもしれないけど一方でワンピを超えたそう思うポイントを持った人がいる作品でもあるんだ
平成の作品のワンピ、ヒロアカ、令和の作品となった鬼滅、呪術
こういう壁があると思う、その中で平成最高峰はワンピなのは間違い無いと思うがな
青6、でも根拠聞いたらふわっふわな答えしか返せないんでしょう？
進撃やデスノートぐらい極端なことやってる作品ならともかく鬼滅や呪術に尖った印象なんて全く無いが
無難オブ無難やん
ジャンプ漫画としては無難なんだよ、基本バトル漫画の文法で進めている。そこに濃厚な作者の思想が乗っているから凄いのであって。デスノートはバトルの文脈から外れすぎているな。進撃は新しい漫画だと思う、レベル高いわ。
こちらも個人的な感想だけど、鬼滅呪術などに負けたのは内容の問題じゃなくて、アニメが原作を大幅に上回るクオリティだったりコロナの巣籠もり需要があったりと、原作以外の要因が強すぎるから
ダークさや人間関係の拗れについては、鬼滅や呪術は「人の死」を扱ってるから強烈に描けてると思ってるだけだと思う
「人の死」は読者に強い衝撃を与えるけど、多用するのは安易な手法に成り下がる
鬼滅や呪術は人の死やグロい描写が多いから、表面上ダークさが鮮烈に見えるだけ
キャラがあまり死なないヒロアカの方が、生きながらキャラが苦しむ様子を描けてるから、読み込めばダークさや人間関係の拗れがどれだけ緻密に表現できているかよくわかる
バトルのカッコよさやおしゃれさについては論外
鬼滅や呪術が画力でヒロアカに勝ってると思うのなら、鬼滅や呪術のアニメを見て、ヒロアカはアニメも原作も見ていないからとしか思えない
青15
そもそも負けたと言葉に出した時点で本能的に負けてる
本当に負けてないと思うなら負けたという言葉がでてこないはずだ
4代目継承者「危機感待った方がいいって」
青16
いや、さすがに売上とかの数字で負けてるのは見たらわかるよ
ただし内容に関してはジャンルが違うだけで優劣はほとんどつかないと思ってる
巣籠もり需要って他に選択肢なかった訳じゃないんだからさぁ、つまらなくてもずっと我慢して見続けてるとか思ってない？
なんか画力のことと内容のことを混同してして食い違ってる感
そもそもの赤2画力のことは触れてないけど
青19
巣籠もり需要は普段漫画を読まない層に広めた事に意味がある
子供向けのイメージが強すぎるのは確かなんだよねえ？
キャラも子供にしか見えない、子供しか興味なさそうなヒーローもんだし、大人が興味なさそうなの掛け合わせてるんだもん
鬼滅も呪術も女性ファン多いけど、ヒロアカだと女性層にウケないから話題にならないが現実なんだと思うし
いつの時代にやってもあの絵では評価は変わらない、まずは手に取ってもらうとかアニメ観ようかな？と思わせないとだし
でもヒロアカは呪術系統とは勝負してないでしょ
イメージしてるのはワンピースなんだから
普段漫画を読まない層なら尚更つまらないのを我慢して読むはずもない
巣篭もりで選ばれたなら相応に読む価値があっただけの話だし、そもそも巣篭もりは漫画以外でもできるのだから漫画にこだわる必要はない
というか呪術はともかく鬼滅が売れたのはコロナ前だが
青24
普段漫画を読まないからこそ、周りが面白いと言ったり、テレビで芸能人が推してたら、それに乗っかって面白いと思うのが流行りってもんよ
鬼滅はまずアニメでそのパターンになったのがきっかけで、コロナ効果で社会現象になるほど跳ねた
あの時はメディア総出で鬼滅をプッシュしてたから、一般人がそれに影響されるのも致し方ない
それは「一般人」をバカにしすぎ
漫画をよく読んでる人も結局は一般人に過ぎないんだから、つまんないもの最後まで金出して読まないよ
メディアの影響過大評価してない？
いくらメディア側が流行らそうと頑張っても、駄目なものは駄目なんだわ、コオロギ食ブーム起こすの失敗したよね？
青25
鬼滅は19話が一日だけバズったってニュースになっただけでその後はむしろ左翼系の多いTVマスコミじゃ無視か落とす対象だっただろ
映画がヒットした時もキメハラって言葉まで作って僕は観ないですとかパラサイトの方がとかやってたけど勢いが止まらず大金の匂いがした途端手の平返して鬼滅祭り状態になった
時系列が逆だよ
青25
そもそも無限列車が記録的ヒットになる前にTVで鬼滅押してたタレントって誰だ？
ユーフォも集英社もステマやってなかったのは当時１００ワニや韓流褒めてたタレントがほとんど誰も鬼滅は話題にも出してないのでお察しじゃん
椿鬼奴さんまよゐこ濱口柴田亜美などなど
メディアが悪い意味で連帯感を見せて、自然に流行った19話のブームを、自分達が生み出したものかのようにヨイショしまくって異常な事態だったわ
特に漫画とかアニメにこだわりのない人達は異様に流行ってるものを好きと言えば、周りと共に楽しめるから、どんどんブームが膨れ上がっていったんよ
30
全員普段ステマやってない連中じゃん
柴田亜美にいたっては同業者の漫画家でいまだに趣味で鬼滅の絵描いたりしてるしさんまはあの日韓W杯で韓国を応援しないとかTVで断言したぐらいステマを受けない芸人
ロンブー敦有吉竹山ザキヤマ後藤加藤森三中あたりの数人が同時に動いたら大体案件
19話も各番組でアニメがバズった報道を一回触れた後は映画が記録的ヒットになるまで一切擦ってないだろ
擦ってたのはマスコミじゃなくネットのまとめサイト
マスコミが神輿担いでたら映画がヒットした初期にキメハラ煽りで潰しを仕掛けてない
当時は各社とも大好きな韓国映画のパラサイトやドラ泣きの方を押してた
あと100ワニ
お前の記憶が間違えて覚えてる
芸能人がどれだけ鬼滅をプッシュしてたか、19話の映像がどれだけテレビ番組で流されたか、自分が見ていないからと言って、存在しないわけじゃないよ
青32、具体的に挙げられる？
青32
映画までは同じ番組では19話の話題を２度はやらなかったな
ネット動画とかで同じ放送の動画何度も見たとかじゃないのか？
もしくは別のニュース番組の記憶がごっちゃになってるとか
TVで鬼滅押してる奴も映画前は見なかったしせいぜいよいこがようつべで鬼滅見る動画上げてたぐらいか
キメハラ流行らせようとして失敗した後だ19話の映像が何度も出たり芸能人が鬼滅鬼滅言い出したのも
19話の映像とともに鬼滅をプッシュしたと言うのは同じ番組で二度やったと言う意味じゃなくて、色んな番組でやってたって意味
それこそニュースでもワイドショーでもトーク番組でもクイズ番組でも取り上げて、業界が手を組んで一気に流行らせようとしてた
青35
本当に流行らせようとした時は同じ番組で何度も擦る
お前は自分が興味のあるもの以外右から左に流して認識してなかったんだろうが47都道府県で唯一スタバが無かった鳥取県でスタバができましたってニュースも大田区でコンビニ強盗が出てすぐ捕まりましたってニュースも全キー局の全報道で流してる
元々ニュースは全番組大半がネタ被りしてるのは当たり前だ覚えとけ
そもそも何度も言うがそれなら映画がヒットした時「鬼滅を観ないととかキメハラだ僕は観ないです」運動をやってない
鳥取のスタバ開店は有吉マツコとか東大王でもやってたな
マスコミはスタバ鳥取店を一気に流行らせようと画策してたのかｗｗｗ
無限列車大ヒット前の段階のユーフォも鳥取県もそんな広告費出せそうにないけどｗ
RE35
19話のニュースってたしか19話の出来が良くて海外でも大バズりしたってニュースだよな
業界が手を組んでって業界が物凄いコストかけて海外のSNSの数字を一晩で操作したのか業界がちょうど手を組んだタイミングで(19話の前は鬼滅のニュースは無かった)奇跡的に海外でバズったのか19話と同時に一晩で業界全部に手を回して次の日から即フル回転で動いてたのか
並べたらどの可能性もあり得なくて大草原だな
RE35
あと芸能人が鬼滅の話題出してたって言うけど
アニメの出来が悪いのに芸能人が何人も褒めてたら怪しいけどアニメの出来が実際良かったんだからアニメ好きの芸能人が何人も褒めてても不自然じゃないと思うが
芸能人はステマ以外じゃ自分の好きな物の話題を一切出さんと思ってたのか
さんまは競馬やサッカーのステマやっててケンコバはプロレスのステマやってるとか
ヒロアカには強力なバックが付いていないからじゃね？
某大手広告代理店とかの
なろうアニメが作りやすいのも新興のスポンサーが参入しやすいからだってね
アニメ事業に積極的だったavexの没落の隙間を埋めるよう参入してきたSONYとは違い幅広く顧客を抱える古参の東宝や東映は一点賭けが出来ずに制作会社の資金力を頼りとする宣伝しか出来ないからね
ヒロアカの製作委員会は東宝、集英社、日テレ、電通、ボンズ他、の座組でやってる。
最新映画でもしっかりクレジットされてたけど観てないのか。
大手が囲ってるから新興が入り込む余地がなく他にも大作を抱える大手だからヒロアカにこだわる必要もない
本気でヒロアカで映画市場を取りに行くなら米津菅田レベルの主題歌を用意してただろ
ボンズも単独だと記念アニメが空気になるほど商売ベタだから宣伝力の時点で負けてる
主題歌に拘ってる奴まだいたんだ…
どれほど宣伝に金かけても売れないもんは売れない
ヒロアカの映画が100億超えのヒットしないのは映画を観ない層にこの映画面白そうだと思わせられないから
それでも40億はいけそうだから大成功の部類だけどな
シンプルにアニオリだからだろ
「原作のあの名シーンを大スクリーンで見たい！」と思わせられる原作エピソードは強いからね
原作映画化自体リスクもデカいけどな
リターンが見込めるほどの話題性を持ってて良い内容を持ってる作品だけが成功してるってだけで
アニオリしか出来ない奴はその条件満たせてないだけだろ
青7
全く違う
少なくともヒロアカに関しては、作者が子供の頃に見たドラゴンボールの映画みたいにしたいからアニオリにした
じゃあアニオリのせいって言ってる奴は作者のせいって言いたいのか
青7
＞リターンが見込めるほどの話題性を持ってて良い内容を持ってる作品だけが成功してるってだけで
それだけじゃないと思う
劇場版にできるほどのちょうどいい尺のエピソードの有無が一番大きいでしょ
鬼滅の無限列車編・呪術の0巻・ハイキューの音駒戦とか顕著じゃん
スラダンの山王戦みたいにいい感じに編集できれば話は別だと思うが
青９
そんな他責思考の人ばかりじゃないよ
箸が転がっても文句が出る連中が叩いているんでしょ
初めのイジメっぽいシーンで人生の敗北者たちが発狂したイメージあるわ
それで作者を攻撃が最高にアホやった
どこまで読んでたっけ・・・
怪人軍団が合宿場を襲うみたいな話のあたりだった気がする
そこから面白くなるならリトライしようかな
不満を我慢出来ない人種と感想の違いを我慢出来ない人種の言い争いなんて関わるだけ時間の無駄よ その時間で好きな漫画読もう
ワンピを必死に叩いてる連中と同じメンタルで少し若い奴らが叩いてるんだろ
こいつらがいることがヒロアカがちゃんと人気ある証拠
新聞とかでヒロアカ1億部突破の宣伝してた頃に｢ヒロアカってどんな作品？｣と聞いてきた漫画好きがいて意外だったな
少年漫画はワンピを集めてるぐらいしか知らんかったがそのレベルだとヒロアカ知らんもんなのかな？
そう言う人もいるだろうし、その記事をきっかけに読んでくれたら嬉しい
いうてジャンプの神通力はもう時代遅れだし
今だからこそ色んな雑誌の漫画がお手軽に読める時代
「漫画好き」と呼ばれるほどの人たちはジャンプみたいな有名どころの作品はあんまり読んでない
こんな作品どうやって見つけてきたの？？ってなマイナーな作品読んでる
例えば？
金魚屋古書店
↑
例えばアメトークの数ヶ月前にやった漫画好き芸人の回を見てみろ
まだ単行本が1、2冊しか出てないような青年誌系作品ばっか紹介してたぞ
もっとも出てた芸人たちはしっかりジャンプも読むような人たちだけども
ヒロアカ読者とかワンピ読者とかなら当然ジャンプの他作品も一緒に読んでるはず、
と思うとそうでもない
「他の作品も読んでみよう」という方向には全然行かない
だから同じジャンプ作品なのに知らないということはありうる
昔と違って実質無料の娯楽多いからね
バクマン。でもやってたけど大衆に支持されるのは王道漫画でその道を外れたものほどマイナー誌で人知れず消えていく
マイナー誌だからと偏見を持ってるわけではないからドラマでもいいから人目に触れるためまずは映像化を目指してくれ
ニッチな作風のものはおやつ感覚でならいいけど主食にするには物足りないんだよね
作者、XでX民とバトってなかった？だから変に叩かれて？と思ったんだけど
カタルシスのない展開と入ってこないセリフ廻しはよく言われてた印象だけど
叩かれまくったというほどでもない気がするが
よく言われてたというか同じ奴らが色んな所で執拗に繰り返してたからな
一言一句同じコメントが色んなサイトのコメ欄にコピペされて載ってたり
灰コメ的に叩かれまくった作品とは何なのかを聞きたい
そういえばブラクロのファンサイトって名乗ってるのに内実はヒロアカの叩きばっかりでブラクロの毎週話の感想すらしなくなってたブログがあったなぁ
ブラクロファンがヒロアカを叩いてたって事？
確かに無能力者がオンリーワンの能力を得て、目標に向かって仲間とともに努力するって展開は同じなのに人気に差はあるけど…
ブラクロファンと広くくくるつもりは全くないけど
アスタとデクの比較画像(海外産)は結構貼られてるスレあったし記事にもなってたよ
たぶんこのサイトでも何回かあったんじゃないかな
まあブラクロをちょっと知ってるヒロアカアンさんだろうけど
その比較画像は知ってる
ブラクロをちょっと知ってると言うか、細かい設定までは知らないヒロアカのアンが書いたとすぐに分かったけどね
大人気というにはあともう少しの壁を越えられなかったからなあ
鬼滅と呪術は越えたのに・・・ってトコはある
アニメが足りない
あの制作会社じゃ無理
失礼な ハガレンソウルイーターエウレカセブンモブサイコ100のボンズに対して
スタッフに言うならまだしも会社ごとって
↑ハガレンくらいですやん大ヒットは🤔
いや会社が悪いってか製作期間がヒロアカは短すぎる
鬼滅呪術は2年とちょっと、モブサイコもあの超作画のためにシーズンごとに2から3年かけて作ってるのに対して、ヒロアカは一年とちょっと
4期まではバトルも少ないし追いついてたけど、5期からバトルたくさん＋映画製作同時進行で、露骨にレベル低くなった感じする
やから会社は悪く無い
鬼滅と呪術はアニメが原作より遥かにクオリティが高いこととコロナの巣籠もり需要があったのが大きい
まぁ持ってる持ってないとかタイミングは何事にも必ずあるよな ヒロアカも呪術も鬼滅もあのタイミングだったからここまで来たとも言えるし
でも鬼滅ってバトルシーンはアニメのが評価されてるけど表情とかテンポは原作のが相当上だって評価になってないか
あと後半はとりあえず100ワニさんって人に謝ってあげろ
青2
>表情とかテンポは原作のが相当上だって評価になってないか
そこは人それぞれだと思う
個人的には、原作の上手い表情＝アニメの通常の表情だと思う
そして原作だとすぐ終わるシーンをアニメで引き伸ばしてるのをテンポが悪いと言うのなら、バトルシーンを長々と神作画で描いたからこそ鬼滅はここまでヒットしたので、テンポが上と言うのは間違ってると思う
青3
原作の上手いと言われる表情はアニメの絵とは全然違うけどね
表情についてアニメより原作の方がと言われるのは、アニメ絵が原作特有の線の柔らかさに欠けた太い線で描写され、顔や髪のパーツ配置も原作と異なるのが原因で、特定のシーンではアニメ絵の特徴が強めに出るからそう言われる
そもそもそんなにアニメの表情がいつも上手いなら、なぜいきなり下手になるんだという話だしな
アニメの刀鍛冶は顔が変わって原作からさらに離れており、1期の方がよかったという意見もよく見る
またテンポが悪いと言われているのは、アニメのナレを含めた台詞回の構成、原作エピソードに対するアニオリの入れ込み方によって間延びするためで、単純にエピソードや描写が盛られたからって即テンポ悪いと言われてるわけではない
なんならアニオリ多めの映画版無限列車の最序盤やほぼアニオリだった刀鍛冶はテンポ悪いとはあまり言われてない
原作の顔とアニメの顔を並べて比較した画像とか見たけど鬼滅の作者は感情をキャラの表情に乗せるのが相当に上手い
あれはアニメ化がどうこう以前で世間では鬼滅は絵が叩かれるけど同業者からは絵が凄く上手いって評価されてるのああいう所かと思ったわ
鬼滅が流行ったせいで何でも持ち上げる風潮になっただけであって、下手なものは下手だよ
鬼滅を褒めたら周りが肯定してくれるから、それに酔ってるだけだよ
青6
噓つけ鬼滅に関しちゃネットではちょっとでも何か褒めたらアンが噛みついて連投で永遠に暴れまわって叩く風潮ばっかだったろ
というかそんな逆張りや流行抜きで事実この場面でこれ以外の表情は無いだろって言うぐらい表情で複雑な感情表現するのがうまい
私的には呪術があんなヒロアカをあっさり飛び越えていったのが驚きだったねえ
厨に偏ってる内容の作品で大ヒットっていってもあんな巻割300万、映画100億とか驚いたもんだ😳
タイミングが良かった感じがする
昔ヒロアカみていたちっちゃい子がより上の年で見る作品が出てきたって感じがしたんじゃない。
呪術を悪く言うつもりは全くないけど、あれはタイミングがよすぎた
鬼滅のアニメがバズってコロナ禍に入って、アニメが注目されてる最中にあれだけメディアで紹介されたら、普段漫画に興味のない人も注目するしね
JJKが海外で人気あるのはどういう絡繰で？
鬼滅YooooからジャパンアニメWooowからの
ジュジュツカイセン、Gojo先生Yoooooo
でさらにとんでもない作画出してきて作画オタクまで取り込んで完全体になった。
そもそも一期の一番伸び盛りのタイミングで１クールは悪手よ
一番新規を取り込める一期が1クールで、クオリティもそこまでよくない
しかも2期から放送局が変わるのだから、スタートダッシュは失敗したと思う
独身でスパイファミリー信者の女はヒロアカと鬼滅とドラゴンボールとコナンを憎悪している
そんないち個のでしかない人を晒して何の理がある
自己紹介かい？
いやスパファなんてもう信者どころか読者もいないだろ…
スパイ教室のことじゃないよ？
そういう妄想をしてらっしゃるんでしょ？
スパイファミリーに信者なんておるんか
スパイファミリーとかヒロアカはここに来るようなオタク層じゃなく真っ当な多くの一般人に喜ばれてる枠だと思う
漫画アニメまとめサイトのコメ欄とか昔で言うとガロの読者がキャプ翼とか星矢叩いてる様な底辺オタクの掃きだめのタンツボみたいな世界だから
でも結局映画興行で大ヒットしたのは鬼滅とか呪術というねっとりとしたオタクが是としがちな作品だと思う。オタクも一般人もどっちも客だ、全部喜ばせる作品が一番いいに決まっている。
青2
でもそうゆうオタクが是とする作品がメガヒットしちゃうのに拒否感ある人いるのは理解でなくもない
まだハイキューワンピスラダンは受けいられるんだけど、ハイキューがヒロアカより映画ヒットしたのは意外っちゃ意外だったけど
意外も何もねーだろw
あの東映えいがまつりみたいな内容をやってる限りヒロアカがヒットするわけないし、ハイキューはVS音駒という作中でも屈指の人気エピソードなんだからヒロアカよりヒットするのは当然よ
100億超えが意外だったという意見ならまだ分かるが
東映まんが祭りはヒットしたから続いてたんだろ
一般ファミリー層はハイキューの青春部活ドラマより東映まんが祭りの方に子供連れて行くよねって話だ
初期の頃からアメリカで人気あったから海外人気のない漫画のファンが妬んで足引っ張ってるのかもな
マジかよこち亀ファン最低だな
海外で人気のない漫画…
アンデラじゃ！アンデラ信者の仕業じゃ！👺
漫画・アニメのことだけじゃないけど、
なんか最近リアルとネットの間にすごい乖離があると思わね？
本当に人気がある漫画アニメのファンはネットに感想や応援コメを書き込まなくなったような気がする
インターネットの恥部に出入りしすぎなんじゃね？
キミは長く深く浸り過ぎたんだろうね…
ﾄﾞﾝ( ﾟдﾟ)ﾏｲ
昔からネットに書き込むような奴なんて極々一部だぞ
他のSNSは見てる？
ネット掲示板だと中高年が多いってどこかの調査で見たような
よく引き合いに出されてる鬼滅呪術よりは作品としての完成度高いでしょ、糞萎え現代2次創作みたいな最終回にした鬼滅や絶賛叩かれ中の呪術は時代に恵まれただけのヒットだよ、1歩1歩着実に実績を積み上げてきたヒロアカの方が安定感ある
本物と偽物の違いやね
そういうあからさまなのはよくないわ
薪をくべってる
あからさまって何？ヒロアカだけ鬼滅棒や呪術棒で叩かれ続けろってか？
ああやっぱり分かってて煽ってんのね
こんなのに使われるヒロアカが可哀そうス
これがヒロ信のやり方ね
何かを貶めないと褒められないんか？
灰はそういう思考しか持ってないだけの話
これがヒロアカファンの総意では断じてない
鬼滅と呪術は作者個人の嗜好が強く出てる感じがするが
ヒロアカはジャンプの読者層に向けて描いてる感じがした
むしろヒロアカが一番趣味丸出しなような
それはキャラ
特に女キャラの属性じゃね
父親キャラになんかやたら厳しいところとか
前置きの口の悪さよ
最後の１文だけならちゃんとしたファンの評価だったのにねえ
まあ燃やすためのワザとか
ヒロアカが口の悪い言い方でネチネチ叩かれてるのに逆の立場になったら口の悪さが〜とか笑わせんなよw
それでキミも同じ土俵に降りてきたと
それはなんともまあ😅
上の方でヒロアカ援護してる鬼滅ファンさん後ろから殴られて可哀想😭
集英社のゴリ押し人気→ワンピ、ヒロアカ
アニメ化人気→鬼滅、呪術だよ
ゴリ押し人気組の方が絵は華あるな
表紙買いというより読んでみてハマるのが鬼滅や呪術だもんね
どれも好きだけど最終章に入ってからの回収と最終回までのまとめは
ヒロアカが上手いなと思う
鬼滅はキャラクターの回想や心情描写などが優れているし、呪術はビブラスラップや高羽の漫才など予想外の展開を見せたりと、ピンポイントで強いインパクトを出せるセンスがあると思う
その反面、ストーリー全体の構成となるととっ散らかったり粗が見えたりする
逆にヒロアカはストーリー全体の構成がしっかりしていて、色んな伏線を回収して最終回をきっちり締めた印象がある
鬼滅のストーリー構成に特に強みがないのは同意だけど、ヒロアカストーリー構成しっかりしてるかな？！
終盤に途中に出てきたキャラクターや要素を絡める演出ができることと、構成が作り込まれた上で伏線が回収されることは別。ヒロアカは前者の「演出」は上手いと思うけど、ストーリー構成は特筆すべきものはないと感じる
後者が上手いのは進撃とかじゃないかな
青1
最初から最後までお前のセンスが少年じゃないだけではと思いました
進撃の別冊少年マガジンってあれ少年って付いてるけど青年漫画誌だろ
本番シーンとか平気で載せるし
色んな伏線回収するのは鬼滅がうまかった印象だが
色んな”あの時のセリフ”がのちのちエグいくらい刺さりすぎ
鬼滅で伏線回収うまかった場面ってどこ？
えちえちママとヤツれたパパ、そしてたくさんの子供たち👶
青4
炭治郎の風柱や上参を罵るセリフの内容が後から読むと一言一句よくできてて上参の模様や技名や行動原理の全て、上伍の罵りや御館様の無惨へのセリフとかが後々全部回収されたり二週目読み返した時に刺さる10巻以上前の話の言葉とか行動が多すぎる
二週目に読んだ時に作中の無惨の行動全部がキッチリ無駄なく自身を〇しにいってたのとか
一番上の灰コメ1はこういうのを見続けて苦手になったんだな、と
というか本当にヒロアカファンか？
あのヒーロー漫画を最後まで読んでこんな書き込みができるのがファンであるはずがないよな
言いたいことのメインが最初からの部分で
最後にそれっぽくするためにヒロアカを使ったってだけじゃね
ファンではないと思うなあ
なんかよくわからんけど、本スレが荒らされまくって焼き尽くされたのは知ってる
宿儺倒さないから
え？今日はヒロアンを馬鹿にしていいのか！？
それ…死亡フラグです……
今後はデクやルフィみたいな主人公の漫画が減っていくような気がする
全然キャラ違うけど
具体的にどういうこと❓
前向きな主人公が淘汰されるとのことではないか
00年代に台頭したラノベも熱血主人公から冷笑系主人公になっていたから主人公のキャラ付けだけなら村上が主流になることもあるかもね
クール系が増えるってことじゃね
本題とは関係のないことだけどクール系と銘打たれても最後までキャラを保てるのがいないような
基本は皮肉屋なだけで主人公の真っ直ぐさに感化されるちょろインだしな
面倒なことを嫌う効率厨なだけで実は熱い心の持ち主なことも多い
徹底的に他者に無関心だとサイコパスになるから扱いが意外と難しいな
デクとルフィーは全然違うだろ。ルフィーは活発で明るいけど、デクはうじうじしてるし
デクみたいな主人公やルフィみたいな主人公が減っていくって意味だろ
うじうじ系なんてアムロが出てきてシンジ君が流行り
はるか昔からの伝統分野だろ
デクは自分も他人に背中押してもらわないと夢に向かって歩けなかったのに個性で人とふれあえない他の人に「おまえは諦めたんだ」とか言えるヤツだし
作中でAFOかそれ以上のレベルで人命に手をかけたクソやべー奴だぞ
対話無しでぶっ飛ばして当然なのに可能性を示しただけでも優しすぎるだろ
RE3
お互いの状況が極端に違い過ぎるわ
お前の認識力は０か１００しか無いのかよ
しかしだね
我々の批判は少なからず創作物全体の質の向上に貢献してるとは思わんかね？👤
自称評論家ごっこがしたいなら一部を除いて自称小説家ごっこをしてるなろうに行け
ふむ
一理ある🕵️
作者はネットの声聞いてるとか思っちゃう人？
ネット住民が出せる程度の意見を、他の人間は思い浮かばないとでも？
思うにヒロアカ下げてる人はナルトとかブリーチとか一昔前の看板だった作品を持ち上げてるパターンが多い
新しいものを受け入れられないおじいちゃんが叩いてるのだろう
そりゃ「前の」看板たちと比べるんだから当たり前だろう
え？仄見えとかレッスプと比べていいの？
鬼滅呪術層とも仲良くなさそうだけどなヒロアカ、むしろナルトブリーチの方がヒロアカに似通ってるとこあるしファン共用してそうだけど
鰤は看板ヒロアカは看板じゃないというマウントが目立ってたけど初版100万部マウントともいう
ブリーチは好きだけどそれゆうやつ大嫌いだわ
まぁあくまでもブリーチ信者じゃなくて初版信者だと分けて見てるけど
内容で叩かれてるだけマシだろ
アンデラとかチェンソー（2部除く）は売れなかったことが馬鹿にされてるから話にならない
ヒロアカは漫画が下手とか言われてたのは流石に難癖だと思った
あとpixivレベルとかだったか
読みにくさはないけど絵柄は十巻前後の中堅の印象で止まってたから最新刊みたら大御所の風格を醸し出してたのに驚いた
ヒロアカにベルセルクの印象が重なるってコメントがあったけど絵柄に関してなら同意だな
欠点についても同じ道辿ってる感じがあるのがちょっと怖い
細かい描き込みをしすぎる人にならんといいなと思うわ
途中から作画の質がアニメを超えたとも言われてたけど漫画は自分のペースで読めるのもあり遊び心が感じられた
アニメは作画の質自体は高いけどストーリーの密度が濃いせいで却って単話では良くても全体として見ると起伏を感じづらくなってるから原作再現のし過ぎも考えものだな
漫画としての動きの描写はそこまで上手くないと思うぞ今でも
オールマイトちぎられそうになってからオラオラハウザーインパクトまでの何週間分かはもう全部、迫力も動きもコマ割り・演出も全てが頂点だった
あそこやばすぎるやろ
409話は正気の沙汰じゃない
ぜんっっっぶ詰め込まれてた気がした
あそこアニメ化しなきゃいけないのボンズの越えなきゃいけないハードル高すぎる
青2
昨日のアニメのデク渾身のデトロイトスマッシュも凄い作画だったから行けるはず……行けるよね？
濃いオタク揃いの先輩のNARUTOと後輩の鬼滅に挟まれたせいなのもあるな
アニメスタッフの暴走で評価を落としたとこに世界で人気の称号を奪われまいとNARUTOオタクが噛み付き少年少女に人気の座を強奪しようと鬼滅が参戦してきたイメージだな
鬼滅の後釜を自称する呪術がヒロアカを踏み台にしようとしたのが更に厄介だったな
どこ見の見物？
ナルトファンと鬼滅ファンと呪術ファンの性格が悪いって事か？
ドラゴンボールを引きずってたからワンピースの人気を受け入れがたく落ち着いた頃に現れたNARUTOの方を支持したからタイミングが大事なのも分かるよ
ヒロアカを受け入れやすかったのはNARUTOへの熱が冷めてたからだしな
他人のせいばかりってか？
そうやって人のせいにするなよ
ハイエンド編からは面白かったな、オバホ編がなんやかんや言われた
ええサンドバックやなヒロアカは
管理人はまだまだ重宝しそうだね🎵
悪意持って作中のセリフでカルタ自作する異常なやつらやぞ
まともな感性でなぜかを考えるのは無駄
カルタあったなw
あのころは楽しかった
陰湿すぎてドン引く
学生時代のイジメを武勇伝として語ってそう
オールマイトいなくなった後漫画のうじうじさが表に出ちゃったからだな
人気的なのが虎の威を借る狐・羊頭狗肉状態になってた感じ
ちょくちょくツッコミ所がある言い回しあるけど執拗に粘着して叩く程か？とは思う
終わりも綺麗だったし途中ダレはしたものの良い作品だったと思うよ
作者も絵上手いし問題ある人じゃなさそうだし
完結したら忘れられるとか言われてたけどコメ欄の盛り上がり的にまだまだ忘れ去られそうにないね
フィギュア人気とかそうゆうのは強いよねヒロアカ、そうゆうのはワンピドラゴボと並んで展開豊富だし
わりと立体物人気と海外人気強いのはジャンプの看板としての条件だと思う
ヒロアカがめちゃくちゃ面白いって別の世界線から書き込んでるのか？😅
ヒロアカが打ち切られた世界線から来た人おるやん！
第1話が盛り上がって「次期看板！」とかやたらと持ち上げられまくったのが逆張り勢に火を付けちゃった印象
実際巻割250万部は看板やろ
海外人気って実感できないから海外込みの巻割だと肌感覚とずれるわ
国内売上が同じくらいのハイキューと同格って言われると納得できるんだけど
BLEACH…
ヒロアカは世界累計だとデスノ東リベの世界累計の並ぶからとんでもないで
デスノはともかく東リべと並ぶって言われてもあんまり凄い気がしないわ
青3
巻割でなくて累計でデスノって並ぶの？あの巻数で？
巻割ね
１話の時点でそんなに盛り上がってたの？
今でも史上最高の1話って話題でワンピデスノドクストら辺と一緒に大抵名前挙げられるくらいには評判良かったし盛り上がってたのは確か
連載開始前から公式Twitterとか準備されてたしな
あとは看板のナルトが連載終了間近だったのも関係してたはず
ワンピ鬼滅呪術に勝てなかった永遠の三番手それがヒロアカ
合併号の表紙を見ればわかるが、ONE PIECE>ヒロアカ>鬼滅>呪術、後にONE PIECE>ヒロアカ=呪術だぞ
まぁたそうやって適当に過去を捏造する…
↑訂正 これは勘違いだったわ
？？つまり赤米が合ってるの？
最後の行をワンピ>ヒロアカ>呪術に空目したのよ
表紙の序列は長らく最前列にルフィ、少し下がって
左右を虎杖とデクが固める布陣が定番だったしね
赤だけど、ヒロアカが好きな自分でもさすがに最新の合併号の表紙は１０年間連載したヒロアカへのご褒美として呪術より大きく描いたとわかってるよ
まぁ同じ看板のBLEACHよりは結果残せて好待遇やったね
鬼滅の功績って完結後だし…
だから連載中は鬼滅は勝てなかったってことでいいんでないの？
RE8
お前何年もずっとそれに命掛けてるな
鬼滅の刃ってもう大勝利確定状態で終了してる作品だよ？
今更どうやっても結果が変わらない物に粘着続けるよりそろそろ別の趣味を見つけた方が良くないか？
鬼滅も呪術もアニメがバズるまでは普通にヒロアカの方が上だったよ
需要の先食いって知ってる？
知らぬ
スタートダッシュはヒロアカの方が上だけど呪術はジワジワ伸ばしてアニメ直前にはヒロアカと並ぶぐらいにはなってたよ
3巻
100万 ヒロアカ
55万 呪術(3＋0巻)
アニメ放送直前
ヒロアカ 7巻370万(巻割52.8万)
呪術 13＋0巻850万(巻割60.7万)
アニメ発表時
2019年11月25日 250万部（巻割31.3万部）
アニメ開始時
2020年10月2日 850万部（巻割60.7万部）
アニメ放送開始までの伸びえぐいな
それは第２の鬼滅とか言われて、メディアでやたらと紹介されたからってのもあると思う
ぶっちゃけバジルが糞うんこ漫画だったから1話面白い気はしてもあんなゴミ作品の作者だからてサングラスで見て粗探しして叩いてたわ
すまんな
またバルジが間違えられてる……
バジルソースは美味いからしゃーない
自分は別に叩き行為とか多分した事ないと思うけどヒロアカってバトル漫画なのにジメっとしてるというか爽快感がないというか作品の雰囲気がなんか苦手で最後まで好きじゃなかったな
ただガガンっ！とか丸太って名前とかで炎上してんのは可哀想だった
ヒロアカってバトル漫画でもあるけど、一般人を救う、ヴィランも救う、転落したヒーローも救うみたいに戦う事や敵を倒す事よりも、誰かを救う事に重きを置いたヒーロー漫画だからね
コメ見ているとオバホのところでひと段落したみたいな意見がかなりあったんだよね
前ヒロアカを検討した時に書いたんだけどヴィランのボスとデクが正面向かって戦って勝つみたいなエピソードが不足していたと思う。すコメ見ているとオバホのところでひと段落したみたいな意見がかなりあったんだよね
前ヒロアカを検討した時に書いたんだけどヴィランのボスとデクが正面向かって戦って勝つみたいなエピソードが不足していたと思う。ステイン→マスキュラー→かっちゃん→オバホとここまではデクがメインで熱い戦いをするのが続いていたんだけどこっから急に断絶するんだよね…こういったところは問題なんじゃないかと思う。
何回同じこと言ってんだw
コピペで切り取りながら書いたらミスった…
オールマイトは歴史に名を残すレベルの宿敵と戦って勝利を納めたのに、かたや主人公はジェントルとかいう小物ユーチューバーのおっさんに苦戦してたからな。そりゃ盛り下がった言われてもしゃーないやろね
青3
敵の強さだけ見て、戦いの内容は見ないタイプ？
それじゃあヒロアカの面白さを理解できないのも当然
ジェントルはやってることが小物なだけで強さは作中トップクラスでは？
刑務所から脱獄しようとした囚人を一人で全員拘束するレベルだし
トップクラスは流石に無いわ
素の火力が段違いが学生レベルでも結構いるしモブ囚人で成果稼いでも強さの基準分からんしな
作者の個性が出てはいるんだよな
ヒロアカ大好きだけど
設定が微妙に中途半端なんよな。
明らかにオーバースペックな個性が存在してたり
あの世界の経済とか流通とかぶっ壊れてるはずなのに
中途半端にリアルな世界観で説明されるから
読み込めば読み込むほどよく分からんくなる。
ある意味、世界観が混濁し過ぎてて
大抵の少年漫画ような
選ばれた一部の人間以外は無能力の一般人って
（Z戦士、忍、鬼殺隊、呪術師みたいな）
訳でもないから総じて色んなキャラに対して
もっとできるだろって思う部分があったり
キャラが歯車みたいな動きに見えるとこが
あったりするんだよな。
あとは堀越先生のセリフ回しが中々に独特で
圧倒的な絵の迫力で魅せた後に
2テンポぐらいおくれてセリフの情報が
入ってくるから微妙にスカッとしない
場面が結構あるんだよな。
キャラ造形は明らかに子供や女性人気取りに
いってると思うんだけど、セリフ回しや
世界観は対象年齢少し高めなんだよな。
そこのミスマッチのせいで
キャラや絵柄で気にいる層（主に女子供）と
セリフや構成で気にいる層が（成人男性）が
分かれてて超マニアックなファンが
少ないイメージ。
逆に言えば幅広い層から満遍なく
気に入られてるってことだと思う。
だからこそ天邪鬼の多いネットでは
批判されがちなんだろうな。
個人的にヒロアカは少年漫画やってる
時が1番面白いと思ってる。
緑谷VS轟とかオールマイトVSAFOとか
緑谷VS1-Aとかああいうコテコテの
クソ熱い展開が大好き。
でも最終話一個前のお婆ちゃんが来た！は
絶対に他の漫画では出来ない展開だし
ヒロアカが生み出した漫画誌に残る
名シーンだとも思うんだよな。
ネームドキャラしか活躍しない漫画だと
あのシーンの感動は味わえないから
ヒロアカの作風が中途半端に見えたのも
しっかり意味があったと思えた。
結論、ヒロアカは最高
改行しすぎで読みづらい
ワイはわりと日常期待してたからちと期待外れだった
かなりスマッシュで要素を補完したかな
ハリポタくらいは学校通ってくれるかと
俺A組 VS B組は一試合一試合ゆっくりやってたけど好きだったんだよね
Bにもいいキャラいるじゃん！ってなった士傑高校とか別の学校もいる！そこにもエースが！みたいなこういう色んなキャラだした時は面白かったなと思う
アニオリで漫画でやってない試合やってくれるの良かった
不思議授業ももっとやってくれても良かったのに
トガちゃんで抜いたまで読んだ
読者に合わせようとしても媚びないとこがヒロアカの魅力であり弱点でもあるね
ステイン戦で因縁のある飯田の援軍に現れたのがデクと轟なのも無難な組み合わせだけど意外性はなかったな
人気キャラを中心とした活躍をみたい層からするとキャラクターの能力まで考慮して関係性を構築してくのは玄人好みではあるからね
映画の感想で脇役キャラの活躍も見たかったとなるのは面白いな
めちゃくちゃ同意と共感だし、非常に的を得ていると思う
個人的にも、特に世界設定の混濁とセリフ回しが本当に分かりにくくてキツかった。下手に現実を踏襲したような設定があったり数字出したりするからフィクションラインがケースバイケースすぎて、何でそもそもこうしてないの？の疑問が溢れてきてしまう
批判的思考の少ない素直な人向きな漫画だなと思う。オールマイトがパワーでぶち抜いてるのが一番良かったな
セリフ回しに関しては納得できないんよな 逆に文字が足りないぐらいだと思うけど
具体的にどこが引っかかるの？
あんめり会話のキャッチボール出来てない印象
公式でコミュ障なデクはそれがキャラ設定として当然なんだが
他のキャラもキャッチボールできないやつばっかりで
「なんでそんなこと言ってんだろ？」で引っかかる
絵の迫力と恵まれた設定でガンガン読み進めたいタイプなのに
青1は昔の小説とかいっぱい読んだらヒロアカの会話が何言ってるか解かるようになって引っかからずに読めるようになると思うぞ
会話のキャッチボールってそんなに難しいか？そんなに考えるとこないやろ
個人的には会話っていうかAFOの独白の方が何言ってるかわからんのだけど
敵を強くしすぎたからじゃないの？
それに比べて味方側にはそれこそオールマイトみたいなこいつさえいればって安心感のあるヒーローもいないし
アメリカNo.1のスターアンドストライプの登場時は一瞬オッ！ってなったけど結局あっさりやられてしまうし
スカッとする劇的な勝利みたいなものは割と早い段階で期待出来なくなってしまった感はあると思う
言うて明確に負けたの一次決戦だけで、他はヒーローの勝ち星なんだけどね
戦績というより勝ち方じゃない？
キャラの掘り下げに力を注いだ分バトルのインパクトが弱くなった様に感じる
個人的にはバトルとしては初期の頃の指を骨折しながらデコピンの衝撃波放ってた時の方が印象に残ってる
使いこなせず持て余す圧倒的な力の片鱗を代償を払いながらも見せつけ周囲を驚愕させるみたいな少年漫画の王道みたいなのはありきたりだけどやはり見ていて気持ちが良いし
終盤はメンタル面のやり取りが強かったからその辺が弱かった様に思う
カミノのオールマイト戦が唯一かなあ
スカッと少年漫画らしく勝ち切ったの
勧善懲悪なバトルを描きたくなかったんだろ。ワンピースみたいな深いストーリーを作ろうとした結果、中途半端になった感じがする
こういう悪意を持った解釈はしたくないものだ
中途半端とは
漫画的な制約も都合も分かるし、後でフォローも説明も挽回もされてたけど…それでも
「世界レベルの敵との闘い、その最前線に立つのが学生メイン」ていう違和感と嫌悪感は
どうしても最後まで拭いきれなかったなぁ・・ノイズと言うか棘だな、残ったままだった
わかるわ
鬼滅とか呪術でも同じこと思った
鬼滅？
主人公が少年って意味では？
ジャンプが少年漫画誌だって知らなかったのか？
週刊中年ジャンプじゃないんだから世界を救う主人公はそりゃ少年なのが定石だろ
鉄人28号の頃から
鬼滅のかまぼこ隊って戊辰戦争の白虎隊とほぼ同じ年齢だろ
大正時代ならそんな違和感無いわ
鉄人１号から２７号まで大人が乗って活躍してる世界で、
ショタ２８号が戦わされる意味よ
5
１～27号を誰も覚えてない（人気出てない）事がその意味を表してるだろう
少数のマニアより大多数の少年に支持されるのが大正義
少年漫画ってそういうもんだと思うけどね。だけど確かにプロヒーローたちは情けなかったな。ほとんどa組をフォローする側にまわってた。引き立て役ってかんじ
いやわかるよわかるのよ、でも理解することと納得する事は違うのよ
2024/08/15(木) 23:57:38
荼毘とトガのとこはプロヒーロー情けなかったけど
それ以外はむしろプロヒーロー中心じゃなかった？
一度叩いていいコンテンツと認識されたら歯止めが効かんからな
ここのやつらは🤪
日本人は公務員に対してもそうだがそれに近い存在であるヒーローのような存在にも潔癖を求めるからな
向こうの本家アメコミを知ってればわかるけど
ヒーローはそんな完璧な存在でもないよ
内輪揉め多いし
そーゆー話じゃないでしょ
呪術も叩かれてるけど
ヒロアカほど叩きに陰湿さ陰険さを感じないんだよなぁ
いやあ信者とアソチは合わせ鏡の存在だからその書き込みは諸刃の剣よ？
呪術信者は「何お前馬鹿じゃねえの」て書いたら「は？なにお前殺すぞ」て返ってくる、
こちらが向けた悪意をストレートに悪意で返してくる気持ちの良い連中が多いけど
ヒロアカはなんかねっちょりしてるよ？ここの１コメに群がってるのとか湿気多いでしょ？
1コメのそいつらは割とストレートにバカにしてると思う
(ねちゃねちゃしてんの赤9の俺のコメントくらいだと思う)
赤コメって0か100かで物事考えてる？
＞呪術信者は「何お前馬鹿じゃねえの」て書いたら「は？なにお前殺すぞ」て返ってくる、
こちらが向けた悪意をストレートに悪意で返してくる気持ちの良い連中が多いけど
草
1コメ見直してみたけどそんなねっちょりしてるか？
シンプルに馬鹿にしてるように見えるけど
まず知らない人に匿名で悪意を向けるな
その時点で世間一般の人より陰湿だろお前
↑ 匿名の人に悪意を向ける人の姿
下の「呪術叩きはエンタメｗｗ」と同じで
無自覚な悪意って怖いわぁ さすがヒロ信
青6が何を言ってるのか意味わからん
青6
暴行の現行犯で取り押さえられて「痛い痛い暴力だー」って言ってるドラマの悪役みたいな感性だなお前ｗ
それはそう、ヒロアカの叩きはいやそこも叩くのか…？っていうところもあるからなぁ…
擬音の件とかはその作者のセンスだしそこまで問題じゃないのではと思ったわ
わかるわ
呪術はエンタメの一環でみんな叩いてる感あるけどヒロアンはまじで私怨でキーボード打ってそうで気持ち悪い
信者とアンは好意のベクトルが逆なだけで
本質的には同一の存在ですよ？
評し貶す言の葉は全て己に還ると知りなさい
好意と悪意をどっちもどっちにするな
イジメで人をバカと呼んでる奴とイジメッ子にバカと言ってやめさせようとしてる奴は同列じゃないだろ
言葉遣いが似てるから同一の存在とか「バカ」だろお前
ネット初心者か？
一般の読者やファンから見れば同類だよ
信者もアンも何も変わらん、迷惑なだけ
ファンと儲けは違うわな
けど短期的には儲は金を出すから社会に貢献してる面もあるけどアソチは害を撒き散らす部分の方が強い気もする
青3
そんなゴキブリとゴキブリに使う殺虫剤の匂いはどっちも迷惑で同類みたいな雑な事言われてもそもそもアソチって反論無くてもアソチ書き込み止める訳じゃなく結局何度も描き続けるしむしろ誰も反論しなかったら自分の意見が誰にも反論されなかった確定事項って事にしてその作品の話題のたびに「本当はみんなに批判されてた過大評価の作品だった」とかまた繰り返し書き続ける
ヒロアカの記事という事を差し引いても呪術叩きはエンタメってのに誰もフォローも取り繕いも無いのは怖いな
どっちも一緒じゃ
叩きがエンタメって陰湿だぞ
どうかしてる
エンタメなら叩いていいってすごい思考だな
エンタメってのは本気で憎んではいないって意味な？
どちらも最悪だが悪質なのはヒロアンの方
↑どっちも行為は最悪って分かってるのにその上でこっちの方がマシってのを選んでるが一番悪質な思考だと思うわ
岸影のヒロアカはナルトを超える発言があかんかった部分もあるやろ
それはさすがに揚げ足取りもいいところだわ
岸本が個人的に褒めてたからヒロアカ叩こうとかどっちにしろイカれてるだろアソチ
売れたのに叩かれないハイキューとかいう名作
❌叩かれない
⭕️構われない
ちゃんと調べた？
日本語力段違いだしなあ
スポーツ最高バレー最高な感じのポエムもまじでぜんぜん鼻につかないし
作者の丁寧さが裏目に出てた気がするわ
ヴィラン側の描写とか、もっとヒーロー引き立てでバランス丁度ええと思ってしもたわ
叩かれたというより、シンプルに質が低くてネタにされてた記憶しかない
質が低いのにジャンプで10年連載して、1億部突破して、完結後に全世界で人気投票できるのか…
作品評価に関しては良いところに目を向けるか、悪いところに目を向けるかって違いじゃない？
ストーリー構成と台詞回しの質が低いのは事実だし
青1
たまたまヒロアカが誰かに褒められてるところ見たとかで気に入らなくて難癖付けてるだけだろ
イジメと一緒
ハゲだからイジメてるんじゃなくイジメで罵るためにハゲを欠点って事にして的にしてる
シンプルに質を言うならヒロアカとか総合的に見たら相当上澄みの作品な訳で
↑ヒロ記事名物 ガバガバプロファイリング
ストーリー構成の質が低いって具体的にどこらへんの話なんだろうか
青3
けど大体合ってるっていうねｗ
ストーリー構成の質が低いってどういうこと？
あれがわからないのはちょっとアホじゃね？
コメすげw
大人気w
・ヴィラン側をいろんな意味で優遇し過ぎ
・デクのヒーロースーツがダサい（ウサ耳のほう）
・章ボスを倒しても美味しいところは毎回AFOと死柄木が持っていくから節目節目の爽快感がイマイチない
・序中盤は学生組が活躍しても危険だから出しゃばるなと釘を差されてこれもイマイチ爽快感がない
この辺りの展開は正直結構気になってた
でも最終章で全部解消、解決、回収したから許した
お母さんを否定するなぁ！
ゆーてダサかったの序盤だけやろ
良くなかったのは
１００万％とかガガンとか勢いで押し通しゃいいとこでウジウジしちゃうとこ
究極のおせっかいであるデクをエリちゃん見捨てることでキャラ性を変えてしまったこと
良いところは
エチエチキャラだせば全部許されると証明してくれたこと
そこは作者の真面目なところに漬け込むろくでなしがいたのがよくなかった
エリを見捨てた件はちゃんとその経緯も描かれてるのに、読まずに批判するアソチがいるだけ
そのアソチもエロいイラストには勝てなかったわけだw
あれを見捨てたって読むのはさすがにお前サイドの読解力に問題があるだろ
国語の勉強しろ
見捨てたっていうか、デクがごちゃごちゃと色んな事を考えた挙げ句、困っていたエリちゃんを一回は助けなかったんだよね。その後に言い訳がましく、助けを求める顔をしてなかったとかいうのが、主人公としてダサく見えたんだわ。例えばルフィーなら、なにも考えずにすぐ助けただろうになーと
助けを求める顔をしてなかったなんて言ってたっけ？
あとルフィは別に正義の味方でもないのに何でエリを助けると思ったの？
赤3
それだと単純に話として色んな別作品で何度も見てて既視感バリバリの展開にしかならんだろう
それこそワンピースだけでも何度も繰り返し見てるのに
デクというキャラクターの個性が出てなくてプロットありきの行動になるしな
ダサくて泥臭くて等身大だからワンピのルフィじゃなくヒロアカのデクなんだろ
青1
いやサーとかミリオの声に流されて結局エリちゃんを助けなかったでしょ。同じく助けを求めていたかっちゃんは助けたのにさ。そこが心理的に矛盾してるなーと思った。それにルフィーはガイモンさんとかビビとか必ず被害者がいてその人達を助けるっていう義賊的なストーリーだろ。もちろんそれぞれの作品の面白いところはわかってるけど、そのシーンのデクはかっこよく見えなかった。
エリが助けを求める顔をしてなかったとか言うのがダサく見えたと書いてるから、どの場面かと聞いてるんだ
エリを助けなかった事に話をすり替えてごまかすんじゃない
それにルフィはガイモンにしろビビにしろ、仲間だから、友達だから助けるのであって、何の縁もないエリを助ける理由はないし、オバホが親だと言ってるのに勝手な行動をとる奴に見えるのか？
青2
主人公が苦労して敵に勝つっていう王道の展開が飽きられるとは思えない。ワンピース以外でもたくさんの漫画や映画でやってることだろ。ジャンプなんだから王道の展開は外して欲しくないんだよ。それにこれはストーリーの話じゃなくてキャラの話。デクがかっこよく見えなかったって話な。実際人気投票でも爆轟の方が人気だっただろ。キャラの個性とか、他作品との差別化もわかるけど、肝心なところは外して欲しくないんだよね。
青5
どの場面がっていうより、あの章全体だな。それにルフィーはイーストブルー編で檻の鍵を飲み込んだ犬の為に戦ってるだろ。あれはまだ友達になる前だったはずだ。
あれはシュシュの心意気に心を打たれたからだろ
エリを助ける理由はどこにある？
オバホは親だと言って疑う余地はない
エリは自分からオバホのところに戻ってる
ルフィがどんな心情でエリを助けるのか教えてくれ
そしてエリが助けを求める顔をしてなかったとデクが言ってた場面がどこか早く教えてくれよ
助けを求める顔をしてなかったとか言い出してる時点で妄想で叩いてるだけで🌱
ルフィなら助けるとか妄言言ってんなよ
助けを求める顔をしてなかった←デクは最初に会った時点で見抜いてるわ
ダサいのは読解力ないくせに偉そうに叩いてるお前
ヒロアカをディスるためによく知りもしないワンピースを利用してるのが浅はか
ルフィがエリを助けると言うなら、オバホを見て「何となくムカついたから」と殴って、ナミやウソップに「何やってんだ！お前！」と突っ込まれる
こんな展開でいいんだよ
ルフィはデクと違って規則を守る必要は無いし、気に入らない奴を殴っても咎められない
法を守る必要もない代わりに、法に守られる事も無いのが海賊
こういう意見が出て来ない時点で、ワンピースを理解してないくせにヒロアカをディスる事に利用するなんて、どうしようもないな
2024/08/16(金) 16:48:22
結局質問されてるのがどの場面のこと言わないで話が終わってんのな
青8
実際は親でもなんでもなく血のつながりすらなかったわけだが
仮に親だとしても明らかに虐待してるのに助けないのはどうなのか
体中傷だらけではだしで幼女が逃げ出してておびえてるって異常事態だろ
青13
異常事態なのはデクも理解してる
けど明らかに虐待してるとわかるのは読者だけ
デクは虐待の確信が持てなかったから、どうするべきか様子をうかがってた
オバホを親だと思ってた、エリが自分からオバホのところに戻った、下手に動けばサーの邪魔になるとミリオに止められたなどの理由から、その場はどうする事も出来なかった
読者の知る情報とデクの知る情報は違うんだよ
RE13
それ全部デクがサーとミリオに言ってたやつじゃん
青14
その後の会議で「あいつら（デクとミリオ）があの時助けてたらもう解決してただろ」って言われて「その通りだね」ってなってる（サーナイトアイは擁護してるが）
青16
そこまで読んでて何でエリと別れるときのミリオの「後追いすれば捉えにくくなる」や別れた後のサーの「助けたい時に助けられる程貴様は特別じゃない」「志だけで助けられる程世の中甘くない」やロックがそう言った後の「デクはリスク承知でその場で助けようとした」と言うシーンは無視するんだよ
批判するのに都合のいい部分を切り取ってるだけに過ぎないね
デクは見捨ててない定期
悪かったのはお前みたいな情弱が作者の謙虚さに漬け込んだところ
見捨てたことを反省してる場面あるぞ
どこそれ
助けられなかったことを悔やんでるシーンはたくさんあるけど
まじで何巻何ページよ
15巻142ページ
初邂逅のデクの対応が見捨てたって結論になってる君側の問題じゃん…
デクが反省して思うのと、先輩上司の意向に逆らって救助活動に入った上に対象者が離れたあと先輩に追わせないと制され当日中に救助の意思を上司に申告したデクを見捨てたって俺らが言うのとは全然意味が違うし切り抜きすぎでしょ
青4
お前がデクより正しいって思うのは傲慢だ
デクは自分が間違っていたと考えている
てっきり作中で見捨てたとデクが思ってるのが明記されてるのかと思ったらそんなことはなかった
青5
自覚が無いんだろうがお前が一番傲慢だよ
解決後ももっとうまくできたんじゃないかと考えるデク
反省したって事はこいつが全部悪いニダｗウリが正しいｗとか韓国人みたいな事を言って責めるお前
デクの爪のアカを煎じて飲め
後で反省しているシーンはたくさん出てくるけど、初見ではエリちゃんを助けられなかっただろ。敵の力が強かったからじゃなく、他人の事情を優先してしまった。ヒーロー志望で人命を優先できなかったってのは残念だね
RE5
知ってるよ、デクが自分が悪かったって思うのはいいけど
全部事情見てる俺ら読者がデクは見捨てたっていうのは全然違うだろってこと
この人もそうだけど、主張通りに批判するなら
保護活動に動いたデク、彼が気付けていなかったオバホの殺気に気づいたミリオが、保護活動を邪魔するんじゃなくてデクのサポートすれば良かった
になるだろ絶対
RE8
お前の歪んだ個人的お気持ち通りにキャラもプロットも動かないと残念だとかずいぶんお偉い立場だな
現実の児童福祉士や警察官も抱える大きな葛藤を少年マンガでは絶対描くな
少年漫画の主人公は全員ルフィであれとか
何様だよお前
🤓「どれどれ…ちゃんと描いてある！？」
理解する力ないんだから煽るなよ
全体的に敵倒したときのスッキリ感が無いんだよね
敵といい轟一家といい湿っぽさが目立ってて無駄にリアル感だけ出そうとしてヒーローものとしての良さがあまりなかった
その辺は逢魔ヶ時くらい吹っ切れて画力でぶん殴ってほしさあったとこはある
その辺とかもろもろ加味すると面白くはあったけど売上通りの面白さかって言われるとどうしてもうーんってなる
お前の満足する形に変えてたら売り上げは上がったと思う？下がったと思う？
俺は下がると思うわ
そんでネットでアソチが言うんだよ
絵でゴリ押ししてるだけで勧善懲悪繰り返してるだけの薄っぺらいマンガだったただの逢魔ヶ時の焼き直しだってな
逢魔ヶ時と同じことしてたらまた失敗してただろ。あれは話がつまんねーから打ち切られたんだ。ガッポイとかなっちゃんとかの描写からわかる通り、堀越先生にはコメディーセンスが0%なんだよ！ヒロアカは逢魔ヶ時とは違って、シリアス描写を強く押し出したから売れたんだよ。それでも時々つまんねーコメディーの雰囲気が漏れ出してたけどな
その通りにやってたらそれこそ絵が上手いだけの中堅だったと思うわ
『ジャンプの看板』なんて肩書きがワンピ信者を敵にまわした
ワンピ信者ってそんな狭量じゃねーだろ笑
そうでもない
鬼滅呪術くらい脅かすような作品ならまだしも正直ヒロアカは敵視するほどでもないもんな
青2
狭量だったのは鬼滅や呪術のファンだったと言うオチかw
擦り付けうっまｗ
青3
鬼滅はともかくとして呪術ファンって言うほどワンピを敵視してるか？
青3
当時を知ってるけど正確に言うと違うぞ
１．尾田がちょいちょい数字がらみで鼻につく発言をしてて纏められてアソチ尾田君みたいな層ができてた
２．その後鬼滅が瞬間風速でワンピを抜いたんでそいつらが鬼滅を叩き棒にして尾田煽りをしまくった「数字が全てみたいに言ってて数字で負けるとかダサいｗ」みたいに
３．鬼滅で殴ってくるから鬼滅ファンの仕業だと思ったワンピファンが鬼滅叩きを開始
４．尾田が自分の記録のために鬼滅の初版部数を抑えさせたとか言う真偽不明の噂が出る
５．大乱戦
こんな感じだった
呪術は知らん
多分当時ワンピVS鬼滅でやりあってた奴らの中にも元々はアソチ尾田君の連中が発火点だった事は知らないままやられたからやり返してんだでケンカしてた奴は多いと思う
ワンピはもうずっとトップだしぃ〜
早くその座を脅かす漫画が出てこないと困るよね笑
みたいな事言ってたら一瞬でブッちぎられたアレか
青2
尾田も岸本も鬼滅や呪術よりヒロアカ贔屓な時点でヒロアカがコイツらより優れた少年漫画であることは揺るがない
外野がいくら喚いてもな
言ってて情けなくないのかね
青9
ワンピ信者云々の話だったのに話題すり替えて変な主張すんなよな
情けないもなにも鬼滅が終わった時尾田先生スルーしてたしその時点で尾田先生の中では堀越＞＞吾峠呼は確定やんけ
言ってて恥ずかしくないのかね
恥ずかしいも何もお前らの審美眼や漫画への洞察でオダセンに勝てんのかって話よ
外野がプロの評価に口出す方が恥ずかしくないのか
青9
それは単に普段付き合いのある作家の事を誉めてただけで鬼滅呪術よりも～なんて論調では言ってない様な・・・
霜降り明星がミルクボーイやチョコプラ凄いって言ってるのと同じだろ
青12
単に吾峠は普段久保一派と遊んでて尾田っちと付き合いなかっただけじゃん
青12の「吾峠呼」呼びで笑った
苗字と名前の区別すらつかんのか…
ワンピを笠に着て威張ってた過去を知らないんだ？
尾田先生本人は扉絵でヒロアカにサービスするくらい器の大きな人なのにね
おだっちは看板だと思ってるのにお前は誰？
轟親子家族喧嘩で見るの止めたわ
いやいやいや、世の中、逆に叩かれてないヒット作がどれ程ある？という話
ワンピ、呪術、鬼滅、コナン、フリーレン、進撃他
大ヒットしたがネットで狂ったように叩く連中
何が面白いのか分からないとアピールしまくる連中が沢山いる
こういうのは「ゴッコ遊び」なんだよ
世界的に多くの人から良い評価、高い評価を得た作品を
上から目線に一方的に切り捨てる
そういう事に快感を得ているんだよ
「俺は世の有象無象の凡夫連中と違い、本当に物の良し悪しが理解できる人間」
こういう思い込みをして、作品を叩き、誰よりも俺が早く飽きたとアピールし
歪んだ自尊心を満たす
そして、それを理解していながら、今の自分は本当の自分とは違うという
キャラまで作って、自分に向けられる指摘や正論を笑ってかわす
こういったゴッコ遊びで悦に入る連中がネットには多いんだよ
まぁ自分のやっている事が中国人や韓国人レベルだと早く気づければいいねとは思うよ
うわあ 歪んだ自尊心満たしてそう
けど書いてある事は100％事実だと思うわ
100パーセント事実ってことはないだろ。自分の意見とは違う意見を持ってる人を中国人や韓国人を引き合いに出して侮蔑してる。ヒロアカ信者って人種差別を肯定する人達なんだな。ヒロアカからなにを学んだんだろ。
ヒロアカ信者って決めつけてるのはギャグか？
この意見がヒロアカ信者の物でないとすれば、結局はヒロアカのメッセージ性は伝わらなかったということ。人種差別する人間の心までは救えなかったってこと。つまりヒロアカに落ち度があるってことになるんだけどね。
意味わかんなくて草
自分も同じことしてるって突っ込まれて焦った挙句、謎理論で煙に巻こうとしてるやんｗｗ
だせ～
青4
少なくともお前が113に書いてある通りの人間だってのはよく分かった
自分の感想としては日本の話なのに
ヒーローとかヴィランとか通称が英語とか
主人公の技の名前がアメリカの都市の名前とか
客観的に言ってとても気持ち悪いと思います
オールマイトがアメリカで修行していて、デクはそのオールマイトに憧れてるからって作中で描かれてるのに、何を言ってるの？
気持ち悪いって感性がよくわからん…
名古屋人「ハイ、名古屋台湾ラーメンアメリカンお待ち！」
シカゴピザ(本社仙台)「・・・・」
リッキー・フジ(オリジナルの必殺技がカナディアンロッキーバスター)「・・・・」
モンゴル800「・・・・」
これ、客観的に言ってって日本語あってるのかな…？
あってません
あと本名がテキトーでどういうつもりで親は付けたんだ？というのが多い
つまり最初の名称の枠組みでこれは現実じゃないお話の世界ですって
逃げている感じがする
逃げｗ
リアリティラインの提示をそう取るのなら、フィクションは楽しめんわな
実際現実の話じゃないからね…
プロットの段階でキャラクターが多くなる事が解ってるから子供の読者が覚えやすい名前を付けるってのは色んな奴が昔からやってる当たり前の事なんだが
手塚治虫や石ノ森章太郎も逃げてたのかよ
絵が上手い以外にいいところが一つもないからやろ
あるからネットの逆張りガイジ以外に大ヒットしたんじゃない？（マジレス）
なぜ灰みたいなやつってそこまで自分を過信できるのか
実際集英社が明言している看板基準の初版ミリオンは最後まで未達成でアニメは日5コナン前でワーストクラスの視聴率映画はコロナブーストですら中堅程度ってだけだしな
格上の存在が連載終わったから穴埋め的に看板って読者が勝手に言ってたタイプ
海外売上云々も数少ない実数値が出た映画も10億程度だし発行部数だけが目立ってる
＞集英社が明言している看板基準の初版ミリオン
これマジ？
中野前編集長が近いことを言ってた
けどこの人、サムライ8を推したり、ワンピースヒロアカ呪術に続く看板を作れないまま退任したりと、あまり有能とは思えない
読者が勝手に〜とか言ってるけど看板ってのは読者が認めてこそだからそれで問題ないのよね、実際の編集の盛り上げに読者の盛り上がりがついてこれなかったトリコサム８と勘違いしてない？
単行本の売上もブリーチハンタデスノートに匹敵するレベルなんだからここやふたばでヒロアカ看板にケチつけてる連中がおかしいだけやぞ
根底からにじみ出てる市民軽視敵視とヴィラン憐憫がとにかく気持ち悪い
崩壊した街をバックにシガラキに向けて『君が救けを求める顔してた』ってやってた時とか特に
その崩壊した街の下にいる市民のこととか本当にどうでもいいんだろな
その考え方が気持ち悪いw
死柄木が助けを求める顔をしてたと感じてたのが、何で市民がどうでもいいと言う発想になるんだ？
死柄木をしばき倒したらそれで市民は救われるのか？
ヒーローはただの暴力装置でも私刑執行人でもない
それにデクはそう思う前にちゃんと死柄木のしたことは許されないことだと罪を犯したこともわかってる
気持ち悪く思うのは、君がヒーローの精神性が理解できないほど心が薄汚れてるから
灰コメ
けど大体合ってるっていうねｗ
灰コメは間違いだらけやろw
ヴィランらしく誰かが不幸になることしか考えてない
青1
お前116のツリーにいた青3だろ
自分がそれ言われて悔しかったからって他人にそのまま使うとかだっせえなｗ
あと灰コメの認識は幼稚すぎるな
盗人にも三分の理と言うけどデクは悪だから十部全否定して倒すんじゃなく三分の部分をちゃんと認識した上で倒すってだけ
グレる理由があるから仕方ないんだ無罪とか言いだしたら灰コメの言う事も解かるがそんな事はしていない
青３
ん〜惜しい「ちょっとだけ」違うな
もっとプロファイリング技術を磨きたまえよ
（＾ν＾）
どこがやねん
灰はただの文盲だろ
灰コメも心配だけど大体あってるとか言ってる青1はそれ以上に心配
かなり好きだけど凄く面白い！オススメしたい！とは思ったことない
好きなキャラが出たとこは読むって感じ
粗が多すぎてインターンで脱落したクチだけど
そのへんの許容範囲は人によって違うから、許容できた人できなかった人で評価が違うのは当然
粗に一切気づかないのは流石にどうかと思うけど
粗があるのは否定しないけど
この記事で判明したのは本編の描写読み飛ばしてるのに説明不足だとか作者の力量不足だとか言って暴れてたやつが多かったってことっす
流石にマウントが雑すぎる。『判明した』ってそう思い込みたいだけだろｗ
最終回なのにアンと信を煽るような釣りスレくらいしか伸びないのも悲しい
アンの悪辣さとシンの醜悪さが周知出来たようで
何よりの成果でした
RE1
このスレのコメ欄にいくつも例があるんだから読めばいいのに
あ、本編読んでも解らない奴がコメ欄とか読んでも理解できる訳無いかｗｗｗ
119のツリーとか酷すぎる
反論無視して破綻済みの主張を繰り返す無敵の戦い方してて泣ける
珍しく信もちゃんと説明してるやん
煽ってるだけじゃない 読め
面白い言うなら面白いシーンあげてほざけ、作者は炎上してない、漫画は叩かれるほど酷くない。それが面白いとなんの相関あるんだよ
大体どこも面白かったから読み続けてたがお前はヒロアカは駄作って結論ありきだからそれじゃ許せないんだろ？
そもそも面白いは感情なんだから面白い理由を言えってのがもう面白いという事の本質を理解できてない発言なんだよな
一目惚れの理由を言えって言ってるのと同じ
いやあの…全部おもろいっす…
草
灰の前提につまらない物、ってのがあるからなんだろうな😅
ヒロアカって面白い！作者は炎上したことないし漫画の中身も叩かれるほど酷くないから面白いんだ！ ガイジかよ
ガチ底辺の発達境界からは「何も努力せずにただ最強能力貰っただけ」に見えるから
ちゃんとした人が見たらそんなことないからすぐに消し飛ばされたけどな
貰った時点では贔屓目に見ても能力に見合った努力じゃなかっただろ、エリート校だしあのくらいなら他のクラスメイトはもっと努力してたんじゃないの？匿名だからとドン引きするような言葉持ち出してきてるけどそれで「ちゃんとした人」の側にいるつもりなのかよ
能力譲渡する側が条件を定めてデクはそれを達成しようとしてるし無理するなと言われるぐらいオーバーワークだったろ
何をどう見て見合った努力じゃないと言ってんの？
肉体で浜辺の掃除することを簡単な仕事だと思ってんの？
シナリオやセリフセンスに難がある作家だったから叩かれやすいっていうのはあっただろうな
好きな人は多少粗があっても全力で好きだし嫌いな人は全否定したいレベルで嫌いだから議論が白熱するんだなと一連のコメントを見て思った
良くも悪くも吸引力はあるんだな