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漫画主人公「こいつウザい敵だったけど仲間にするかw」←これ全く受け入れられないんだがなんでまかり通るの?

漫画総合
コメント (125)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1611403455/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:1IbauOlua
元敵「フン、俺の足を引っ張るなよ」
主人公「ああ!頼りにしてるぜ!」
みたいなやつ

ワイは主人公ほど器大きくないから、こういう展開受け入れられなかったわ
今まで散々嫌がらせとかしてきた奴がお情けで受け入れてもらったくせに態度でかいの腹立つやん

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
少女漫画でも読んでろや

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
男塾読めないな

5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベジータの悪口はやめろ

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:1IbauOlua
ゲームでもある
ドラクエ11のグレイグとか

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8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:1IbauOlua
ドラゴボ読者とかベジータ仲間になったの受け入れられたんか?

天津飯やピッコロはともかく、たぶんリアルタイムで見てたらワイはベジータ受け入れられんかったわ

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>8
天さんは単に師匠同士が仲悪いだけでヤムチャがヤムチャしたくらいやし
ピッコロは大魔王とはまた別人やしな

38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>8
読者人気が出たせいで本当は死ぬ所だったのを生き永らえさせた訳やし読者の希望が通った形やぞ

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>8
性格がどうのバックボーンがどうのなんて関係なく子供はゴレンジャーの青レンジャー立ち位置としてさっさと受け入れてたんだ
仲間ぶっ殺されていようが尖った主要強キャラってだけで人気出るんだ

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
木根だかフネだかしかおらんやろそんなやつ

6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
飛影はそんなこと言わない

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
飛影はそんなこと言う

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:1IbauOlua
しれっと仲間になったり、突然辛い過去を描き出すのやめてほしいんだわ

ただしっかり痛い目を見てたり、他の仲間たちから仲間入りすることに異論が出てたり、納得のいく描写があれば許せる

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
人の死をリアルに描かない作品じゃないと受け入れがたい

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
その点鬼滅は敵が味方にならないよな

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:1IbauOlua
少し違うけどウソップが再加入した時もモヤモヤ感あったわ
第一声で謝ってないんだから置いてけよって思った

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
犬夜叉で村人虐殺してた鋼牙がふつうに仲間っぽくなってたのは「ん?」って思ったわ
戦国時代の倫理観なんてそんなもんかもしれんが
少なくともかごめはドン引きしてなきゃおかしいやろ

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:1IbauOlua
>>19
そうそう、そういうやつや

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>19
邪見も人間殺してたしな。今のポジションは主人公サイドの模様

25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>19
野犬の頭領やし摂理に従ったまでや

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>19
そもそも別の種族なんだから倫理もクソもないやろ
気にするのは当事者だけや

36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:1IbauOlua
敵が味方になることが悪いと言ってるんじゃないんや
ちゃんと「納得のいく描写」があるか?ってことや

46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
読者はフィクションの中でも倫理観を気にしてないわけじゃないんだよな
ただ現実とは印象の基準が違うだけで
たとえば敵を戦闘で殺すのはOKだけど動けない敵を処刑したり仲間をいじめたり弱者を意に反して自分の奴隷兼恋人にしたりすると冷酷感が出る

42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ダイの大冒険はそこらへん結構うまいと思う
戦闘中に加入させたりして違和感を軽減

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
仲間だと思ってたのに敵でしたみたいな展開の方がイヤやわ
ライナーお前のことや

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>21
また仲間になったのでセーフ

44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベジータはまぁブウ編で自爆してから本番なとこあるしな
それよりしれっと共闘し始めた超のフリーザの方が完全にアウトや

41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
その点白蘭をガチでぶっ殺したツナってすごいよな
色々あって共闘もあったが

43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:1IbauOlua
銀英伝のバグダッシュは受け入れられた
なぜなら、ユリアンが銃を突きつけて読者の心情を代弁したからや
その上でヤンの度量で受け入れられたから、ワイも納得できたんや

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
バッファローマンやアシュラマンは敵ターンになったり味方ターンになったりするから面白い

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コメント

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  1. ウソップ再加入ってケジメはつけなきゃいかんけど本音では誰も置いて行きたくないって場面なのに、それが分からず置いてけよとかずいぶん捻くれた性格してるな。そんなだから何を読んでも納得なんか出来んのやろな。

    • ほんまそれ
      ベジータの虐殺が許せないとかならまだしも、ウソップが許せないってのは
      さすがにこいつの性格が悪いだけだわ

      人にされた嫌なことをいつまでもネチネチと根に持ち続けて
      自分の人生がこうなったのはそいつのせいだとか言ってそう

    • 連れていきたい、それはそれとしてケジメつけろ
      って場面なんだからモヤモヤしてもええやろ……

      個人的には、ウソップが負い目感じてて命懸けの行動取る展開を
      その後に用意してたらスッキリしたのになあって思う。帳尻合わせというか。
      例として出すなら、ゾロの「なにも!!!な゛かった」に匹敵することやって欲しかった。

    • チョッパー「ウソップの第一声謝罪じゃなかったぞ!聞こえてんだろ!?」

  2. デスゲーム系にありがち

  3. 強いて挙げるなら散々嫌がらせしてきた第一部ディオに友人のような対応するジョナサンが訳わからん
    あんな極悪人に気を許すのはさすがにあり得ないね

  4. 脹相とかも嫌ってそう

  5. シャーマンキングとか嫌いそう

    • みんな大嫌いチョコラブさん
      黒人にしか人気なさそう

      • どう考えても人気出るキャラじゃないのに人気出そうとするのがズレまくってたな
        ヒロアカの峰田みたいに人気出るわけないって割り切ったキャラ付けしてたらあそこまで嫌われなかった

      • チョコラブは敵じゃないからこのお題には当てはまらないんだよ
        どんだけ憎いんだ流石に気持ち悪いわ
        見た目が九割って本当だな

    • 主人公の親友を生体解剖したのに
      しれっと許されとるファウストを許すな!!!!

  6. 現実的に考えると、いかに悪か分かる
    「イジメてた奴等と仲間になる!」←「大津や旭川の件で加害者、先生含めて全員許して味方にする」←こういう系にネット民はかなり厳しいしキツいことが分かると思う。

    • それは被害者がやられっぱなしで、加害者と「弱者<強者」の関係性のままだからだよ
      はじめの一歩みたいにイジメを糧に強くなれたやつはやる返すにせよやり返さないにせよ
      不良に認められて一目置かれる→対等の関係になることで友情が生まれる、という図式が成り立つ
      お互い殴り合ったら遺恨なし、認め合ったら友達よ

      • ベジータの影で見落とされがちだけど、いつの間にやらベビーシッターと化していたもと大魔王
        何故かぬいぐるみたくさん贈られて困惑している

      • ‥って、なんでここに返信になってるんだ

  7. ベジータはフリーザたちに勝てないから利害関係で共闘して、セル編までは悟空、悟飯、ブルマ以外からは嫌われている描写あるから。
    ブウ編は7年たっているしな

    • ベジータもセル編序盤ではまだ悟空達や世話になってるはずのブルマすら仲間とは思ってない節があるからな(ブルマの『3年後を待たずに今すぐドクターゲロをやっつけよう』って提案に『そんな余計なことをやったらお前らぶっ◯すからな!』って言ってるし)

    • そうそう、セル編で父性に目覚めるまでは明確に味方というポジションではなかったし
      徐々に変わっていったからいつの間にか受け入れてたんだよな
      まあ悪人キャラとしてもフリーザ戦で泣き入れた時点で許したわ

      キン肉マンのカナディだって畜生発言多かったけど、2世で国辱超人呼ばわりされて
      カナダの国民にジム壊されてたシーンが可哀想すぎて全部許した

    • 仲間になってからのベジータやることが逐一カワイイのにどうして…

    • ベジータは明らかに教育で作られた人格なのと
      悪事に対する姿勢が現在進行系じゃないからだよ
      人造人間との戦闘でトラックの運ちゃんごとドカンだって
      戦場では見方ごとドカンをするもんという教育受けてたフシがあるしね
      正義を語って俺は悪くない被害者なんですーと言い訳しないのもある

      最悪なのは転生なろうとかで現代日本倫理観正義を語りながら
      自分達だけはノリで虐殺を続けて、そのダブスタに誰一人疑問を抱かないパターン
      作者と疑問を抱かない信者の倫理観を疑う

  8. うーn……
    身内殺してたりしてなきゃセーフかね

    ああ見えてベジータってナッパしか殺してないし

  9. 悪人つっても関係ない奴らを殺してた場合は
    あくまで「読者的」にはそんなにヘイト高まらんもんだよ
    たまに>>1みたいにいじめっこ死んでも許すまじ精神で粘着するのおるけどさ

    もしナッパではなくベジータが天津飯や餃子やピッコロ殺してたら
    仲間になるのは難しかったんじゃなかろうか

    • 多分難しくは無いと思うぞ?ジャンプには城ノ内君パターンが有るし
      しょっぱな本田君と一緒に遊戯虐めてたのに本田君とセットで許されてるキャラやからなアイツ
      キッズ人気作品は基本格好良ければ問題無しよ!キッズ人気のイナイレとかも栗松とか言う不細工キャラの裏切りは叩かれてるのに不動とか言うハッサン擬きはスルーやし

      • 城之内は遊戯が気にしてなかったのと、何度も遊戯の為に命懸けで身体を張ってたから許された感じ
        後々の行動次第よ

  10. 呉越同舟言いましてね

  11. 作者の一番好きなキャラに上がりがち

  12. 殺し屋とか泥棒とかヤクザの主人公とか昔からよく見るけど
    普通に漫画キャラとして受け入れられてるのと同じで
    無関係なキャラにいくら悪さしたところでそこまで嫌悪されんもんなのよ

  13. まあベジータは本当の意味で味方になったと言えるのは自爆したところからでかなり時間をかけてるから…

  14. ライナーは同胞のマーレの戦士たちより調査兵団の仲間とトラウマ的存在のエレンの方が正直大切な存在で大好きなのが隠しきれてないけどな
    アニとジークの事は明らかに嫌いだし

    • エレンも敵に回ったようで読者から地ならしは自己犠牲判定だからセーフ。お気に入りで生かしたかったいつメンと共に超絶感謝されてるじゃん。
      まぁ互いに好き同士末永く作品を愛してくれ給え。

      • マーレ人イライラで草

  15. 自分で主人公ほど器大きくないからって結論出してるからそれで終わりでしょ

  16. ドラクエ11のグレイグ許せないのはちっさすぎる

    • ドラクエならそれこそピサロじゃね

      • 「ドラゴンボールをリアタイで見てたら」って仮定を出してる時点でそんな古いゲームやったことなさそう

      • 主人公の勇者村を滅ぼしたのはピサロじゃないし

      • 青2
        どういう事?後付か?

    • ほんとそれ
      ホメロスと違って騙されてただけだし、主人公の故郷を守ってくれたじゃん
      仲間入りしたら更にいい奴って感想しかならなかった

      • しかも仲間になったあとは偉そうなんてこと全然なくて、むしろ敵対してたことに対するお詫びの気持ちを強く出しすぎて仲間からもたしなめられるくらいだったのにな

    • これな
      たまにいる物語を俯瞰して見れない典型的な人ね

    • 二度と自我を保てないレベルで発狂するな…
      灰に指摘された奴がスマホなどでドラクエ8をプレイしてチャゴスの実態を見たら

      • 日本語でおk

  17. マイナスからプラスになることで振り幅が大きくなり、劇的な展開になりやすい

  18. ハガレンのスカーはエドアルとの距離感が上手かったと思う

  19. 能力が優秀で、更生したり仲良くなれる可能性があるなら、やらかした事は水に流して仲間に引き入れるのもそこまでおかしな事では無いと思う
    その辺は「許す側の器の大きさ」や、「何かトラブルがあった際に、受け入れた側の人間なら責任をとれると周りの人達から信頼されてるか」とかが試されるんじゃなかろうか?

  20. この理論…
    まさかスポーツ漫画にまで持ち込むワケじゃない…よな?

    もし最初から持ち込む奴らがいるとしたら、スペイン人か何かだぞ…

    • そういえばスポーツ漫画で倒した敵仲間にするパターンすくないな
      転校してもだめか?

      • 中学や高校で敵同士、大学やプロで敵味方シャッフルてのはよくあるな
        んで代表でまた全員同じチームってね 

      • イナイレの鬼道さんはこれかな
        色々事情があるけど

    • むしろ一時期のスポーツ系で多用されてたパターンじゃね?
      キャプ翼なんかまさに近所のグラウンドの取り合いの対抗戦→地域予選→全国大会→世界大会って要所のステップアップで倒した相手を取り込んでチームが強くなっていく典型で、特にサッカー系はこれがテンプレ化するくらい多用されてた時期あったやん(サンデーの俺フィーやマガジンのシュートとか)

      • サッカーにおいて様々なチームが団結して国代表として戦ってたのは
        『キャプ翼ガー』・『ジャンプ漫画ガー』って時代からではなく、第二次世界大戦前からだぞ…
        1930年に開催された初代W杯(ウルグアイ大会)が、それを物語ってる。

        あと、『スペイン人かw』などと言った理由は
        スペイン・カタルーニャ・バスク等、内戦が起きるレベルでバラバラ過ぎただけだ。
        言葉の方も○○弁(関西弁など)じゃなくて、○○語・××語で分かれてたし。

    • はじめの一歩とか一度負かした相手と仲良くなるパターンが結構あるし、試合に選手の命がかかってるでもない限りむしろスポーツ漫画でこそ割とよくありそうなパターンだと思う

    • 負けた側が勝った側の強くなる習慣とか練習方法とかを参考にすることは現実でもよくある事だし、そこまで意外な話でも無いと思うけど

  21. フランキーとか叩かれてたけどチンピラ纏め上げて自警団やってただけでむしろ治安維持に貢献してるよな

  22. ベジータはセル編までは共通の敵を相手にしてるだけみたいな感じだったから…

  23. 「リアタイ読者はベジータ受け入れられたんか?」
    まあどーせ仲間になるんだろうな~みたいな空気はあったがオイオイとは思った
    ほかの星や地球、そしてナメック星でも散々虐殺しまくってるからね
    フラグ(仲間にするための準備)全然立ててないし

  24. そんなイッチみたいな心の器がお猪口の裏くらい小さい男に
    周囲のキャラがついて来て命を張ってくれたりすると思うんか?

  25. 敵の敵は味方っていうし
    仇敵とも協力しなきゃヤバい奴が相手みたいな表現したいとか

  26. ヒュンケルは昔の漫画のわりにはそのへん丁寧だった
    本人、仲間入りしてからも所々で悔いてる描写あったし、これなら許せる

    • 最後だれか庇って死んだら最高だった

    • というかダイの大冒険は基本的に
      ダイに負けたことで本来の敵としてのそいつは死んだも同然で、その上でたまたま偶然運良く生き残れただけだからその後の命の分はそいつが好きに使う≒味方になるってパターンなんよ
      だからヒュンケルもクロコダインもそれ以降はダイのためなら死ぬ(むしろそうなれたら本望)し他の人間にどう思われようが自分のすること自体は変わらないって覚悟だったのが、漫画的都合で他の人間にも認められたり一応最後まで死なずに済んだだけって言った方が正しい

  27. でもドラクエ11S発売前の追加で仲間になって欲しいキャラクターの1位ホメロスだったんですよ
    当時はまだグレイグとの和解イベントも無かったから仲間要素皆無だったし結局顔しか見とらんやんけってなった

    • 「仲間になって欲しいキャラ」なんだからそりゃ敵から選ばれるだろ

    • 本編になかった改心和解ifが見たいってことで何が悪いのか

      • 時を超えた後は流石に不憫だと思ったけど、ピサロと同じくやらかした罪はデカすぎるし仲間になって欲しいとは思わんかったなぁ
        だからこそあの落とし所はちょうど良かった

      • 青1
        俺も別にいらんけど27に対してのレスなんで

  28. むしろベジータが仲間!やったぜ!ってキッズのほうが多かったろ
    不良漫画で暴虐武人なクソキャラ人気が圧倒的に高いのを見ればわかる通り
    強けりゃ何をしてもいい立場に憧れてるやつは大多数

  29. ワイルドアームズのゼットとかいうほぼ全プレイヤーが仲間入りを納得する愛されキャラ

  30. 実際ベジータはカカロットのいい相方になったよな
    元王子と現ニート、性格も真逆だしコンビとしてのバランスが絶妙すぎる

  31. 殺しまくりだけど主人公には利あることしかしてないヒソカさん
    旅団殲滅期待

  32. めだかボックスで球磨川禊が主人公陣営に加入したのだけは納得できん
    全然反省してないし罪の償いらしき事もしていない
    勝負に負けた球磨川禊を追い出そうとするめだかにモブが「他所で悪さしてもいいのか」と言ったらじゃあ私の目の届くとこで管理する、とか言って副会長に就任させる
    ここが可笑しい。他所で悪ささせたくないなら散々悪さしてきたんだから少年院にでもぶち込むべきだ

    • あいつを少年院とかいう餌場にぶち込むとか正気か?

    • 球磨川って
      流血喧嘩上等な思考回路で化け物みたいな生徒への暴力事件以外に何かしたっけ?
      勝負が大好きな相手ばっかりが対象で
      喧嘩になりそうなら逃げ回るような一般人相手には何もしてないような

      • 人間版安心院さんの顔に大怪我させたそうだし
        転校先の学校を悉く廃校にしてるそうだから何もしてないとは思えん

      • 青1
        人の冗談を笑うような生徒のいる学校なんて廃校にされても仕方なくない?

  33. 北斗の拳、聖闘士星矢は敵対した相手は全員死亡して仲間入りパターンは無かったわ
    それはそれで潔いけどファルコは死ぬ意味は無かったような。悪事は人質を取られて止む負えずの好意だし次のシリーズの戦闘員Aに殺されなくても

  34. パタリロのマライヒや暗殺教室のビッチ先生みたいに殺し屋が司法取引で無罪釈放、普通の生活を送るというのもなんか腹立つわな
    絶対可憐チルドレンのティム、パレットみたいに洗脳されてたわけでもないし自分の意志で悪事を働いてたんだから短期間でも服役させるべきじゃ無いかな

    • だからサカモトは人気出ないんだよな~ 主人公の設定からして既に失敗してるし

      • 人気出ないは釣りだとしても、「裏稼業のやつが平穏な生活を」系にちょっと引っかかるのは分かる

    • 牢屋に入って罪を償ったらOKなの?
      どちらもその国の法に則って日常生活を送れるようになるわけだけど
      それとも犯罪者には更生の余地も与えずみんな死刑だって言う独裁者も笑っちゃう幼稚な考えなの?

      • そんな事誰も言ってないのに
        一人で勝手に論理飛躍やさせて何言ってんだこいつ

  35. 夜桜さんちの大作戦で最初の集団的アカイやアオヌマは仲間になるかと思ったがアイさんしか仲間にならなかった
    クロサワ以外はグレテも仕方ない理由を持った連中ばかりだったから彼らが主人公側になってもあまりヘイトは無かったのでは

  36. 上位の脅威に対して利害関係が一致してるだけのこと
    別に仲間にすることがそれまでの行為を許すというわけでもないだろ

  37. バスタードのダイ・アモンちゅきぃ

  38. リボーンのザンザスはいただけないよ

  39. るろうに剣心北海道編で次々と本編で敵だった連中が剣心の仲間になっとるな
    志々雄一派はまだ許せるが人誅編の連中が剣心側になったら萎える

  40. >ワイは主人公ほど器大きくないから
    答えでとるやん
    受け入れてるやつはもうちょいマシな器してるってだけの話

  41. フリーザ編のベジータは言う程仲間か?って感じはする
    人造人間編からは完全に仲間入りしたけど

  42. ベジータが明確に仲間になってんのはほんま最後の最後やろ
    まぁそれはそうとしてフリーザ編もセル編もベジータが主役みたいなもんやし

  43. そういう主人公ってそもそも最初からスレタイみたいに敵に対してこいつうざい敵とか思ってないだろ
    行為や行動そのものに対する怒りを感じることはあっても常に今その人物の心の在り様で判断してる態度なんかも気にしてない
    確かに自分もそう在れるかと言われればほとんどの人が難しいだろうとは思うが漫画の登場人物がそう言った生格だろうという事は読んでれば理解も許容も出来そうなもんだが全部の漫画を読んだわけじゃないけど基本的にそこに至るまでの流れなんかも描かれてるわけだし
    それで理解できないとかならそれはその人に問題があるとしか思えない

  44. ドラクエ4のピサロが主人公の村滅ぼして謝らないのは絶句したわ

    • 個人的にあれは謝らない方がマシだと思う
      謝ったって取り返しがつかないし、溜飲も下がらん
      だからといって俺は間違えた事はやってないって開き直り発言もイラッと来るから、ノーコメントにしてほしかった

      ベストはピサロを仲間にするというルートを作らない事だったんだけどね

    • 結局村滅ぼしたのはピサロじゃなかったっていうクソみたいな後付けもされたしな

    • ダークプリーストルートはあってもいいけどピサロ仲間ルートはいらんかった

      • ピサロ仲間になってほしいって声があったのも事実だから、あれはあれでやってよかったと思うわ
        仲間賛成派もあれで「主人公にとんでもない事をした奴が仲間になる」ってのがどういう事なのか理解出来ただろうし

  45. 個人的には結構好きな展開なんだが嫌いな人がいるのも分かる
    リボーンで骸が守護者に選ばれたり未来でヴァリアーが出てきた時は素直に喜んだ
    ただ馴れ合うのではなくてリボーンがあいつのした事を忘れるなとか釘を刺したり
    微妙な距離感を出していたのが好きだった

  46. 獅子王司
    どうしても受け付けない

  47. ダイ大の最終PTとかマジでウケるわ

  48. BLEACHで護廷十三隊は仲間みたいな距離感で、アランカル(主にグリムジョー)は仲間とは少し違う扱いにしてたのは割と良かったと思う

  49. こうやって批判する奴が増えたから嫌味なく無味無臭なキャラばっかになるんだよ
    過ちを犯したキャラにわざわざ謝罪回作ったりな。いらん配慮だわ
    敵なんだから許されない事していいし味方になる際に謝らなくていいわ

  50. 何で関西弁なの?
    自分の事ワイとか言ってて気持ち悪い

  51. >>48
    BLEACHだと石田がマユリとコントやってたのが受け付けないって人を見たことあるな
    自分はギャグシーンだから流してたけど、言われてみれば大好きな祖父を見殺しにした上に拷問みたいなことまでやった相手にあの対応は確かに…

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