引用元:undefined
1: 2024/09/18(水) 14:25:54.27
具体的に言うと岸本斉史と松井優征だけど
2: 2024/09/18(水) 14:27:27.07
スレタイだけだと意見割れそうだけど具体的に名前出されたら松井と答える人はいなさそう
3: 2024/09/18(水) 14:28:31.06
一発あてるやつのほうがすごいやろ
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おすすめ記事
4: 2024/09/18(水) 14:28:36.01
これは岸本
5: 2024/09/18(水) 14:29:36.54
7: 2024/09/18(水) 14:30:10.54
NARUTOは凄いけど岸本と松井どっちが漫画家として優れているかで本当に岸本の方が上か？
6: 2024/09/18(水) 14:29:54.86
特大の一発ならそっちの方が上だろ
8: 2024/09/18(水) 14:30:55.50
トータルセールスで勝った方やぞ
9: 2024/09/18(水) 14:31:09.01
ぬ～べ～の作者ぬ～べ～のあとの釣り漫画ひどかった
12: 2024/09/18(水) 14:31:58.67
さすがにその２人なら岸本の方が圧倒しとるように感じるが
13: 2024/09/18(水) 14:32:57.83
大ヒットの方がすごいやろ歴史に残るし
10: 2024/09/18(水) 14:31:54.70
武装錬金が評価難しいけど和月は？
14: 2024/09/18(水) 14:32:59.88
>>10
一発屋だろ
未だにるろうに剣心擦っとるやんけ
一発屋だろ
未だにるろうに剣心擦っとるやんけ
15: 2024/09/18(水) 14:33:31.23
小さな研究成果をコツコツ出し続けるか
たまたま一発デカイ発見してノーベル賞取るか
たまたま一発デカイ発見してノーベル賞取るか
16: 2024/09/18(水) 14:34:05.37
岸八は運が良かっただけ
漫画家としてはネウロ作者の方が好き
漫画家としてはネウロ作者の方が好き
17: 2024/09/18(水) 14:34:29.47
言うて初版発行100万部は中ヒットでやっていいレベルじゃないぞ
18: 2024/09/18(水) 14:35:17.85
暗殺教室は中というにはデカすぎるよな、そりゃNARUTOと比べればしょぼいけど
20: 2024/09/18(水) 14:37:42.07
岸8が優れてるのはセンスで松井が優れてるのはマーケティング戦略
23: 2024/09/18(水) 14:39:24.66
お金的には一発のが断然上
25: 2024/09/18(水) 14:41:34.53
中ヒットてどれぐらいやろ…
からくりサーカスぐらいか？
からくりサーカスぐらいか？
24: 2024/09/18(水) 14:40:19.70
松井てめちゃくちゃ格低いだろ
ネウロとか打ち切り寸前だったやん
ネウロとか打ち切り寸前だったやん
26: 2024/09/18(水) 14:42:42.10
>>24
ネウロ
暗殺教室
逃げ若
ってめっちゃ凄くないか？
ネウロ
暗殺教室
逃げ若
ってめっちゃ凄くないか？
28: 2024/09/18(水) 14:44:30.85
一発大ヒットして（歴史に名を残す超絶特大ヒット）
考えるまでもなく
考えるまでもなく
19: 2024/09/18(水) 14:36:43.23
うーん、高橋留美子は三発屋ですね…
コメント
一発当てたの最上級がPEANUTSだから一発当てた規模が大きい方が凄いに決まってる
対抗馬でウォルトディズニー出そうか？
他作品ヒットさせてるど、アニメだけども
ディズニーが中ヒット？
いやだから
一発屋の最大級がPEANUTSなら多発家の最大級がウォルトディズニーやろ
ウォルトはその一発一発がデカいじゃん
50インチ機関銃みたいな感じ
もっと単機関銃みたいな例えじゃないと相応しくない
NARUTOが100なら松井は20・40・30って話なのに、PEANUTS100に対して100・100・100…ぶつけんのは違うだろ
それな
赤1がアホすぎ
んな怒らんでもええやんけ！
NARUTO VS 逃げ上手の若君
総売り上げで決めれば明白だな
一巻ごとの売上を見れば勝負はつくな
ナルトサムハチvsネウロ暗殺逃げ若
じゃねーのこの場合
うーん、迷う事無くナルトになるだろそれだと、
そもそもナルトのヒット規模が2億部超だからそもそも勝てる作品がワンピース位しかない、
累計で比較するなら岸本と高橋留美子とかあだちみつるとか青山剛昌クラスになるぞ。
まぁナルトvs逃げ若ってのが変だから書いただけで別に岸本の圧勝でいいですよどうぞどうぞ
ナルトの発行部数は5位だからもうちょいいる
ＮＡＲＵＴＯは確かに凄いけど、編集の功績も相当でかかったと聞く
編集の力だけであの原稿は作れんだろ
岸本が天才なのは疑いようもない
サムライ８はまじで天才にしかつくれない
NARUTOが編集の力100％だったんだと思えるほどおもしろい
サムライ8が岸本の本当の力というわけではなく
NARUTOの頃が岸本の才能の全盛期だったというだけ
クリエイターの才能は基本的に10年前後でピークを迎え、後は枯れるのが普通
サムライ8は読八たちが生け贄になって一生懸命読み込んでる様子が面白かった
最終的に語録で会話する謎の一団になっちゃったのも爆笑した
しかしなんでナルトは矢作の功績がこんな周知されてんのか
サム8のせいで掘り返されたんじゃね？
サム8を作るよう漫画家が何でNARUTOを生み出せたのか気になるだろうし
サム８があまりに酷かったからじゃない？
その時期に岸本のインタビューの画像が出回って、サム８が酷い理由が納得できる内容だったから至る所でネタにされてた
ナルトで編集にボツにされたネタを詰め込んだのがサム8だから
あー……
サムハチの時、そのムーヴあったな
ナルト連載時に新人漫画家に「こうしなさい こうしてはいけません」ってアドバイスしてたのにサムハチだとこうしなさいってことをしておらずこうしてはいけませんってことやっててそれで毎週のように記事立ってたな
凄さのベクトルが違うから上とか下とかないだろ
どっちが好きかとなったら松井1択。
分割していいならナルトの中忍試験までが一番好き
岸本作品1作で松井作品3作を軽くあしらえる売上
これが答えで客観的な評価
サム8一作だと松井のどの作品にも勝てないだろ
サム8はデバフだから
どれだけサム8でやらかそうが客観的に言えばそうなる
答え出たな解散解散
2億のNARUTO強すぎる！
どう考えても後者だろ
少なくとも岸本と松井の比較なら
前者は全部編集の手柄だしな
質問の意図次第で変わるけど、漫画家の才能としてどちらが上かと言えば、完全同意。
才能っててんなら絵がお粗末な時点で松井はちょっと
話がつまらなかろうと画面構成力や演出もまたオリジナリティだよ
逃げ若の人気はナルト全盛期の時のジャンプなら打ち切りレベルだと思うわ
松井は凡打・大ヒット・ポテンヒットだろ
ネウロはヒットというには弱すぎる
ネウロは当時の他の連載陣考慮したら健闘してた
今の逃げ若が一番イージーじゃないかな
アニメ化、23巻で完結
これで凡打て…
アニメ化はしたけどあの時期で450万部止まりだし
今で言えば夜桜みたいなもんだろ
いやアンケ好調で終われそうな夜桜と違ってネウロはずっと低迷してたし、どっちかと言うとアンデラかな？
ネウロはアンデラと同格
よっぽど松井優征が嫌いなんだなお前
みっともない
論で返せなくて人格攻撃に走るのって事実上の敗北宣言だよね
みっともなｗ
ネウロ低迷とかお前当時本誌読んでた？
アンケ悪かった記憶ないし最終回もちゃんとセンターカラーもらってたんだが
シックス戦は普通に盛り上がってたし順位が悪かった記憶もない
今ドベ1食らってるアンデラと一緒にするのは無理がある
これでいいかい？書くまでもないことを書いてやったよ
さぁ次は君が敗北宣言する番だ
いやネウロの掲載順推移は別にそんなに高くないだろ
ジャジャン研で見てこいよ、巻末にジャガーいるから実質だけどドベ1普通に取ってるぞ
ネウロのあとがきで
｢読者アンケートでは終始安定した支持を頂き…｣とか、
スクエアのインタビューで
「ネウロのような、雑誌的にお勧めしづらいマンガの場合は、特に商品展開が一通り終わった後は、票よりも大分下の位置に載る事がほとんどだったので…。」
と作者自身が語ってるから、あんまり掲載順はあてにならなさそうではある
あいつ言い訳結構するからな
暗殺は後からホームラン宣言
逃げ若は売れなかったから新人作家を立たせるために好きに描いたとかだし
ネウロは当時の雰囲気を知ってるか知ってないかで食い違ってるんじゃないかな
後から見ると「三連続でアニメ化した！凄い！」になるのかもしれないけど、当時は「好きな人は好きだけどこんなのアニメ化するの？」って評価で実際全然ダメだったし
ネウロをヒット作って言われてもピンとこんのよな
青7
その発言はどこで見れるの？
凡打じゃ打ち切りだしネウロもポテンヒットか内野安打じゃないか？
ネウロ＞逃げ若だぞ何言ってんだ
どっちの癖が刺さるかなだけでぶっちゃけ同レベルかな・・・
内容においてもネウロがある松井のが客観的にみて上だから
売り上げしかないのよね岸本斉史って
んで売り上げで見るなら鬼滅や呪術より下になる
岸本をこれら全員より上にするのは難しいな😓
売上がすべてだろ
内容の感想なんざ個人の好みでしかない
売り上げしか誇れないってのが哀しいな
もう一つ言うなら誇れるのは岸本先生本人であって赤１じゃないんだよなぁ
フォロワーを生み出したという点では鬼滅も呪術もワンピもナルトの足元にも及ばんけどな
況や松井をや
漫画界への影響で言えば圧倒的に岸本が上だわ
つまりナルトを生み出した「忍空」が圧倒的なんですよね
わかります
内容ならジャンプ漫画家がこぞって真似してるナルトのほうが遥か上だろ
鬼滅もヒロアカも呪術もチェンソーもナルトの影響を受けてる
漫画家が二人だけしないなくてどっちが偉いか比較しろってなら難しいが
実際はたくさんの漫画家がいて面白い漫画は一杯ある
面白い漫画を１個でも書いた岸本のが偉いな
普通以下の漫画なんて別に読まなくてもいい
前者だろ。
鳥山明のドラゴンボールってコンテンツだけでいくら稼いでるんだよって話
鳥山明はアラレちゃんもヒットしてるから一発屋とは違うやろ
松井は毎回アニメ化までは持っていけるけどそこまでパンチないよな
毎回？ネウロは・・・
アニメ化もゲーム化もされているからヒットで良いんだよなぁ
……目を逸らすな、そしてうる星やらんまやるろ剣の様にリメイクの可能性もあるんだ
ドーピングコンソメスープの衝撃は忘れられんけどな
計算で描かれた漫画・漫画家って及第点に乗せるのは得意だけどいつも展開の熱さが足りないんだよな
渚が２回目鷹岡を撃破したのは結構熱かったんだけどね
NARUTOに影響受けた作品は今後も出続けるが松井から影響受けた作品は今後も皆無だろう
ドリトライなんかもろ受けてたやん
打ち切りなんて世に出てないのと同じよ
（こいつはなんで自信満々にそんなことが言えるんだろう）
実際そうだと思うよ
松井の師匠の澤井(ボーボボ作者)の影響受けた作家は腐る程いるし(ボーボボ連載中はボーボボみたいなのがたくさん持ち込まれた)、影響受けた人間は現実にもたくさんいる、金爆とか農水省とかサイゲとか文化庁とか
…松井ってすごくね?ボーボボという狂気のなかを正気で生き延びて漫画3つヒットさせてんだから
そもそも岸影はうしとらのパクリで印象悪い
それで？
藤田先生は幾ら岸本から毟り穫れるの？
トータルで売り上げの大きい方とか？
遊戯王が漫画家ナンバーワンでええのか？
ドラゴンボール>北斗の拳>ONE PIECE>遊戯王だぞ
漫画で決闘しろ
赤１
パチマネー入れると混沌となるぞ
ジャンプに限定しないならアンパンマンがぶっちぎり
>>青1、青4
これやね
ttps://ipmag.skettt.com/detail/ip-sales-ranking
トレカやパチマネー込みでもドラゴンボールが勝り、その上がアンパンマン…
俺はヒット数よりもフォロワーの数の方が大事だと思ってる
100ワニ「つまり最強…ってコト！？」
留美子と尾田で比べたらいい
圧倒的に後者になっちゃうじゃん
出すなよ尾田なんて
話がそこで終わる
言うほど圧倒的か？
結構悩むぞ
この二人なら結構意見が分かれそうよな
どっちもレベチすぎるから
生涯収入（もちろん版権のロイヤリティも含む）と、
後世への影響力～（影響を受けた作品やクリエイター・著名人等）とか分析したデータみてみたい
ワンピースは終わってみないと評価できない
途中から駄作になってきてるしこれでラストどうしようもなかったら評価低くなる
うるさ方の読者はともかく、もう今後数年十数年はちびっ子たちの王道コンテンツの仲間入りしとるやろ
ポケモンやアンパンマン並に
作品の合計値で言うなら
手塚全作合わせても尾田に負けるけどね
少年ジャンプという雑誌から見ればいいんじゃね
特大ホームランのナルトがあれば嬉しいだろうけど他の作品に日が当たりにくいし、競争がなくなると考えるなら、松井のようなヒット量産の方が少年ジャンプ的に嬉しいような気もする
特大ホームランが連載終わったらどうするんだって本気で頭痛い問題だよ
ナルトで大ヒット、暗殺で中ヒットという扱いにすると二作大ヒット当てたのって藤子不二雄と冨樫、手塚治くらいしかいなくなるんじゃないか？
あだち充、高橋留美子、青山剛昌とかサンデーに多いイメージ
サンデーなら椎名先生もＧＳとチルドレンで入る
ミスタージパングもカナタも面白かったけどな
ヤイバは中ヒットじゃね
らんまと犬夜叉の留美子は？
留美子ならまずうる星やつらだろ
暗殺の方が上だとおまう
暗殺教室はうる星やつら、らんま、犬夜叉のどれと戦っても半分以下の発行部数
巻割で比較してるのよね？
青4
暗殺教室 2700万部 巻割 128万部
らんま 5500万部 275万部
犬夜叉 5000万部 巻割166万部
うる星やつら 3500万部 巻割102万部
めぞん一刻 2500万部 巻割166万部
売上で比較しても3作品に負け、巻割で比較しても結局3作品に負けてるから同じで草
犬夜叉は56巻で巻割89万
らんまは38巻で144万な
青6
犬夜叉500万、らんま550万で計算してない？
5,000,000→500万だからね。0を1個付け足して計算してみ。そもそも、たったの56巻と38巻で5000万部以上いってるのに巻割がそんな低いわけないやんけ。
犬夜叉89万部
らんま144万部で合ってる
多分ワイド版全30巻と少年サンデースペシャル版全20巻の方で計算しちゃってる
ドクタースランプとドラゴンボールの鳥山明が挙がらないのか
鳥山先生は二作大ヒットで原作完結してからも続いているから尾田先生でも勝てない
荒川弘は？
ハガレン、銀の匙、アルスラーン（原作あり）、ツガイ
凄いとは思うけど
高橋留美子とか鳥山明と比べると二段階ぐらい下やな
藤田和日郎あたりといい勝負
アストロの作者とナルトの作者なら割れそうじゃね
どんだけ東リベを過大評価してるんだ
東リベＶＳNARUTO ナルトの圧倒的な勝利
アストロＶＳサムライ８ アストロの判定勝ち
ってとこかな？
アストロは今の低位置で無駄に続くと思う
今の所新連載二作はアストロより好評だし
つまりアンデラ枠だね
サム8と比べるならアストロより新宿スワンじゃない
1000万部売れた漫画を省くのは馬鹿でしょ
NARUTOレベルになると満塁ホームラン
3作ヒットっていうなら冨樫と比べようぜ
冨樫は二作は大ヒットだからダメ
岸本も松井もそんなアゲる気が起きん
つかなんで岸本なんだ、尾田でええやん
岸本だけはサム8っていう失敗例、叩けるポイントがあるからな
尾田vs松井とか、鳥山vs松井とかだと話にならん
失敗怖くてワンピ一本で漫画家人生終わらせることにした尾田よりも挑戦した岸本のほうが漫画家としては上だろ
結局ニカとかいうSサイヤ人の二番煎じで
ワンピ一本の漫画家人生にも泥塗っちゃったという
↑↑岸本儲怖っ
どういう思考回路してんだ痛いなこいつ
青２
しかもスーパーサイヤ人とニカではカッコよさが天と地の差があるという
ニカは戦いがギャグになってしまうからアカン
コナンやワンピースとか（一応）ストーリー漫画が100巻まで出るのもすごいけどな
はよ終わらせてやれとも思う
尾田くんだと勝負にならないからじゃね？
岸本とだって勝負になってないんだけど、奴ら意識過剰だから
勝負どうこうってなんで平和に過ごしてる松井派が岸本派に引っ張り出されなならんのだ
勝負ってなら松井優征三作合算の売り上げを一発で出した漫画家じゃないと 売り上げガー で終わりやんか
だからこの話題は不毛なんだよ
松井信者だけが「岸本より松井の方がー」ってずっと言ってるだけ
そもそも「3作くらい中ヒット」って条件の時点で松井出そうとしてるの確定で、大ヒット側は別に岸本以外でも良いんだ(どのみち不毛だが)
だから別に松井優征のほうが岸本より上ーなんて言ってねぇわ
そもそも接点がないのに
松井優征のライバルったら篠原だろ
青3
少なくとも引用元スレの主は岸本vs松井って言ってるし
ここの他コメでも松井の方がーって意見の人はいる
ただ客観的に見れば岸本が上ってのははっきりしてる
不毛な話題
スレ主は松井優征になんか怨みでもあんのか。いい迷惑だぜ
ハリーポッターの作者って一発屋らしいけど
後世に残るのは多分一作ドカンと当てた人だと思う
今のとこ漫画家で後世に名前残ってるのって多作家が多い気するけどねぇ
手塚とか鳥山とか
今後は判んないけど
鳥山は実質ドラゴボ一本の印象でしょ(特に海外ファンからみたら)
実際はドクタースランプだったり、ドラクエのキャラデザだったりもあるんだけど
ドクタースランプクラスのヒットを前菜程度の扱いに出来るなら猶更凄いもんだろう
ハリーポッターありなら、
指輪物語（The Lord of the Rings）がもっと凄まじいぞ。後世への影響力としてなら。
で、単に経済効果、総合売り上げならばハリポタよりミッキーマウスやアンパンマンが上になっちまう。
一応もう一本別名義で出してるよ！
微妙な感じだったから作者バラしたら普通に売れたし
それがダセェってんだよ
自分の名前隠してどこまで行けるかがコンセプトだったくせに
優れた漫画家って意味なら後者
スキルとして中ヒットさせるテクニックを確かに持ってることになるから
前者はたまたま一度当たっただけで実になってない
「人気作を生む秘訣」をインタビューで聞かれたら後者は詳しく話せるし説得力もあるだろう、前者はペラペラ達者に語っても次の作品でそれが出来てないって笑われる
というかナルトのヒットで学んだ事を活かしたという弁だったサム８がアレだったからな
サム８で失敗したからボルトの原作追い出して後釜座ったと言うのも印象悪い
結局大して話題になってないのにそれまでついてきていた信者しかいないから不評にはなってないと言う
これかなぁ。やっぱり。
単純に作品（売上）で行くなら前者だろうけど。
確か、暗殺教室でのNARUTOの意味って
定期テストで苦手教科を集中的に勉強させようとした…が
寺坂だけその苦手教科が複数あるって意味だった…よな？
苦手教科が複数だった他の生徒もいたような記憶が…
寺坂の場合はもっと多かったんじゃなかったっけ？
暗殺も2700万部売ってる時点で大ヒットなんだがね
本当にこの話題を擦るやつはくだらんわ
ますます岸本の立つ瀬がなくなるな
主観で見たらな
客観的に見てワンピナルトやら上と比べたら凡打よ
NARUTOの1/10じゃん
赤コメバカしかいねえな
1発なら運が良ければ
複数ヒットや1発でも長期連載で評価高いのは実力無いと無理
一発大ヒットして後は打ち切りな漫画家に該当するのって
るろうに剣心
聖闘士星矢
キン肉マン
キャプテン翼
銀牙
魁男塾
ジョジョの奇妙な冒険
ブラックエンジェルス
テニスの王子様
ついでにとんちんかん
ハイスクール奇面組
NARUTO
BLEACH
遊戯王
ぬらりひょんの孫
食戟のソーマ
べるぜバブ
くらいかな、でも上の１１作品は他紙に続編を書いてるから一発作品の印税だけでは生活できない程度の収入しかなかったんだろうか
ドアホ
金あろうが描きたきゃ描くのが漫画家じゃ
描きたくなかったら資産運用に行くもん
ジョジョはどう考えても描きたくて続けてるでしょ
星矢の作者はその前のリンかけや風魔もヒットしてるから一発ではないな
平松はマーダーライセンス牙もあるから一発屋ではないな
えんどこいちは死神くんを二発目と見ていいかどうか微妙
面白かったけどヒットはしてないからな死神くん
高橋留美子とかいうマンガ界の大谷翔平
あだち充は7年くらい売れない時代を経験した末にヒット作家になれたし
手塚治虫や藤子不二雄は大量に短期打ち切り作品も出した上でヒット作を複数出せた
まあRINNE以降はようやく衰えたけど、犬夜叉までの留美子はデビューから即メガヒット、ホームランを放ち続けた前代未聞の怪物
一平は誰になるんや？🤔
サンデー編集部じゃないのw？
最近はあまり聞かんけど一時は酷い噂よく聞いたし漫画家ブチ切れさせたりしとったからの
あーうる星とか無理やりヒロイン変えさせられたんだったか
それより雷句誠のガッシュの原稿を飲み屋のねーちゃんにプレゼント事件のが罪デカい
青2
うる星のヒロイン交代は大正解じゃん
作者はかなり根に持ってるみたいだけどねぇ
留美子先生どちらかと言うとイチロー感があるな
爆発力より安定感がヤバすぎるタイプ
大谷は鳥山先生の方が個人的にしっくりくる
大谷を例えに出すと何か便乗臭くて馬鹿っぽくなるよな
松井優征はデビュー以来ジャンプで打ち切りなしの3作連続アニメ化っつー記録は持ってるけどな
ド派手な長打や大量打点は稼がないけど、安打は稼ぐいぶし銀タイプ
比較がNARUTOだからな
特大ホームランと大ヒット連発くらいが正しい表現
イッチがアホなだけ
特大ホームランだけじゃなくてファールチップで打球が自分に当たり退場もあるから比較はしやすいのかもしれん
でも今は1発大ヒットしたら次回作なんか描かないよな…
金が有り余るからね
ネウロはリメイクしたらうる星よりは売れると思う
大ヒットを当てるのは確かに凄いことなんだが
全くジャンルの違うものでそれぞれヒットを飛ばすっていうのもかなり難易度が高いだろうし
個人的には岸本と比べると松井の方が上だと思うわ
比べる相手が尾田クラスだと分が悪いだろうけども。
ハガレンの作者と岸影ならどっちが上だと思う？
松井より上だけど、それでも岸影
てかNARUTOに勝てる作品が少なすぎる
だがサム８も加えると？
作品では岸影のNARUTOが上だろうけど
漫画家としてはハガレン作者の方が凄いと思う
ハガレンの作者と松井なら？
ハガレン
荒川
弘
サム8を除けばどれも読んだことあるし全部好きな作品だけど、前者の方が凄いわ
NARUTO相手に、ネウロ暗殺教室逃げ若全部合わせても勝てん
だから何において勝ってるかってところよ
単純に人気や売り上げなら話す必要もないぐらい歴然としてんだから
単純に人気や売り上げなら話す必要もないぐらい歴然
↑
ならわざわざ松井を他の大ヒット作家にぶつけようとするなよｗ
だからしてねぇっつの
静かに暮らしてるところに急に来たのはそっちやろ
青2
元スレ松井信者が岸本を引き合いに出したようにしか見えんのだけど
あいつめぇ
勝手に松井を引き合いに出しただけで、信者とは限らなくね？
明確にスレ主が岸本をバカにして、松井ageしてんなら分かるけど
寧ろ岸本信者がサム８の失敗を出さないでナルト（の売り上げ）だけで勝ったと騒いでいるだろ
岸本信者が尾田くんならともかく松井なんか気にしてるわけないだろｗ
眼中にねーわ
尾田はもう岸本を眼中に入れてないだろうけどね
サムハチ最終回になんのコメントもしてなかった
藤本たつきと松井と諫山ならいい勝負するんじゃね
挙げた３人全て合わせて岸本と勝負すればの話だよな？
どう考えても後者だと思う
安定したものを供給できるっていう何よりもの証明だし、たまたま一発当てるのはそんなに難しい事ではないのでは？
特に現代のようにアニメ・ゲームが溢れてる時代より前のものは目新しいだろうし特に当てやすいのではないかな
たまたま一発、といえど「一発」のレベルにもよる気もするが…
一発が特大の岸本挙げてるところで
そんな難しいことでないとか異常だと思うわ
NARUTOは連載開始から未だに稼いでるコンテンツだけど？
ワンピでもそうだけど一発がどこまで続いたか無視するやつばっかで
でも読者の視点から見ると圧倒的前者だよな
面白い漫画だけ読んでハズレは別に読まなければいいだけ
漫画家は一杯いるんだから面白い漫画だけを読んでいけばいいんだし
普通の漫画３つ読む時間で面白い漫画３つ読むわ
ナルトがずっと面白かったか？と聞かれるとな
ナルトサムハチとネウロ暗殺逃げ若のどっちかだけしか一生読めないって迫られたら俺は後者選ぶわ
こんなの年功序列だよ
例えば一発屋同士打ち切り経験あり同士でナルトとジョジョ比較するとナルトのが圧倒的に売り上げ上だけど
荒木より岸本のが上っていうと絶対ここの人反論するから
ナルト並みのヒットはいくらでもあるけど
漫画家で三作当ててる人はかなり限定的だと思う
松井は三作合算でもNARUTO以下定期
留美子はバケモン
2億超えがいくらでもある？🫨
3作以上当ててる漫画家の方が多いだろ
ジャンプじゃ少ない
慢心してサム８描いてる時点で岸本がそこまで凄い漫画家とは思えんな
NARUTOが売れたのも編集の力が大きいし
鳥山明は一発屋でもドラクエのキャラデザあるからセーフ
鳥山明はドクタースランプも当ててるやろ
そうだからドクタースランプだけ
ドラゴンボールは編集に書かされたもんだし
？
一発屋じゃなく二発屋だな
日本国内では社会現象を起こしたドクタースランプ
世界規模なら現在進行形のIP売上で北斗、ワンピ、遊戯王より上のドラゴンボール
控えめにいっても規格外
代表作で評価するか、作者の能力で評価するかで見方が変わるんじゃね?
岸影はナルトは凄いけど、晩年汚して漫画家としての格は下がったし
普通に代表作で良くね？
代表作三作合わせても岸本に勝てないから、他の条件を付けようとしてるようにしか見えない
「1億売れた」←これでレジェンド漫画になるから！ まずは漫画1発は1億売れないとな！
まぁ漫画好きジャンプ好き歴長いおじさんからしたら、難易度だけなら圧倒的に松井優征のが厳しい条件をクリアしてるってのは断言できる
大ヒット作家の次作がけんもほろろに切られる様を何度も何度も見てるからな
推し作家の次作がクソつまんなかった時の悲しみよ
暗殺レベルが三発なら松井が上だと思う
ネウロや逃げ若レベルなら時代によっては打ち切りくらいそうだからダメ
逃げ若はともかく、ネウロが掲載されてたころはNARUTO、アイシールド、BLEACH、銀魂、デスノートと粒揃いの漫画が揃っていたんだが。
アニメ化されたのは時代が良かったんじゃね
あの売り上げでアニメ化ってネウロ以前じゃほぼないっしょ
ネウロが生き残ってたのはホント不思議
売上だけならかなりショボい
アンケートが強かったんだろうか
面白かったもん
当時のジャンプだと割と異質だったからじゃね
その上で一定のクオリティはあったから、刺さる人には刺さったんだろう
青2
アンケートは中盤以降は低迷してた
当時の松井はカルト的な人気はあったけど漫画家としての手腕には疑問符がついてたレベルだったよ
ネウロをヒットってのはどうもなあ
青5
でも打ち切り食らわず、連載も20巻は超えてるんだよな
アンケート後半は低くて、ライバル達より売上も低かったのに、ずっと残ってたってこと？
刺さる人には刺さったとこで、アンケ低けりゃ打ち切りがジャンプの決まりのはずだし…
それは憶測でしかないはずよ
藤巻と松井だったら藤巻のが稼いでると思う
藤巻は黒子以降いまいちだけど黒子が女にぶっ刺さりまくってて連載終了して10年経つのに現在進行形で連載漫画以上にグッズ出まくってるから
ネウロは当時でも｢よくアニメ化したな｣と思うレベルの作品だったからヒット扱いされてるのが不思議
他作品ヒットさせた代表ならジャンプ作家じゃないけど俺は佐々木倫子を推したいな
全作ドラマ化は伊達じゃねぇぜ？
底辺漫画家やってる人間からしたら一発屋でも超絶大ヒット生むのはもちろん憧れるけど、引き出しが多くて複数のヒット作持ってる松井先生の方が漫画家としては尊敬するしこうなりたいと思える
こんなところにいるから底辺なのでは？
どっちが上とかはまぁいいんだけど
初めて適当な巻数でちゃんと終わらせる
これはなんていうかだな。ありがたい
サム８がミドルヒットくらい飛ばせてりゃ編集の力が働いていようが岸本の方が上！と言い切れるんだが
集英社が総動員して広告うちまくってあの出来じゃ流石に擁護できねぇわ
既存の作品で考えるとナルトの圧勝なので、考え方を変えてみたい
次岸本と松井の二人が新作を出すとしたらどっちがより面白い漫画描くと思う？
岸本先生
それはない
っていうのも漫画家評価するので地味に大事なのが1話完結の読み切りの出来ってのがあって
岸本は読み切りがまぁ下手。wantedの尾田と比較できんレベル
F剣も似たようなモンだろ
次作当てれるかどうかの話だとNARUTOの後サムハチ描いた岸本とネウロの後暗殺描いた松井の比較になっけどええんか
暗殺の後に逃げ若描いた松井だろ
にしてもサムハチvs逃げ若だとどっちよ
3作連続で長期連載＆アニメ化っていう功績残してる松井を中ヒット漫画家扱いって物を知らないにもほどがあるだろ
ヒットの基準に長期連載やアニメ化の功績は入れてないから。作品の売上はどれも中ヒットやろ。
1番売れた暗殺教室で2700万部
ネウロ450万部
逃げ若300万部
ネウロや逃げ若に関しては掲載順だって良い方じゃなかったし、打ち切られてはいないからアニメ化したってだけで実力で見たら中ヒット漫画家なのは事実
どちらのが金を産んだかじゃね
たぶんナルトの圧勝だと思う
たぶんもクソもねぇよ
サム８の広告費でかなり下がると思うぞ
岸本信者はナルトの売り上げの話しかしないけど
サム８で集英社がどれだけ金を損したかを考えると割といい勝負してる
具体的にどれくらい損してるの？
NARUTOでどれだけ稼いだかが抜けてる時点で話にならんわ
週刊少年ジャンプ」の新連載「サムライ8 八丸伝」がスタートすることを記念して、
10日から16日までの期間限定で、渋谷エリア全20カ所で100パターン以上に及ぶ
漫画ネームを使用した広告が掲出されている。
駅構内で『サムライ8 八丸伝』開始記念の号外配布
山手線全面パノラマ広告
同月新刊全てにサムライ8小雑誌
ゾッとするほど金かかってそう💰
それを差し引いてもナルトの利益のが上だと思うわ
DB、ワンピと並んでジャンプの3枚看板やってるのは伊達じゃない
岸本はやっぱNARUTO終了後がな
サムハチがクッッッッソつまらなかったのはまぁもう当たり前として
サムハチとボルトの作画を自分のアシスタントにさせたってのがなぁ
縁故やん。
んでサムハチボルトの作画がまだアシ始めた頃にナルトの単行本にイラスト寄稿してんだけど、その時のほうがいい絵描いてたんだよな
藤田和日郎が「アシスタントを長くやりすぎるといい絵が描けなくなる！」って言ってて「何言ってんだろこの人……」って思ってたけどサムハチボルトでやっと理解できた
ボルトはジャンプ(集英社)がやらせてる部分もあるやろ
ドラゴボとかもそうだけど、本編が終わってもコンテンツ自体を生かしておけば金を生むからな
ボルトのアニメもう終了しているんだ
コンテンツ活かすも糞も今は原作漫画しかない
ゲームにしてもナルトにおんぶに抱っこのティルズオンブだし
原作続いてるなら次シーズンへの繋ぎは残るやん
サム8もBORUTOも作画は別に悪かないだろ
藤田がこんな的外れな引用されてちゃ可哀想だよ
塗り絵？言われたサムハチ作画とみんな目が死んでる言われてたボルト作画が良いはないわ
いい絵描く作者はそんなこと言われないんですよ
確かにかわいそう
でもサムライ8は絵は上手いけど欲しくなる絵かって言ったら違うんだろうな世間的に
↑だったら的外れじゃねーじゃねーか
藤田はこうも言ってたぞ。「アシスタントには綺麗な線を描くように指導する、そうしてもらわなきゃダメだから当然だけど、そのアシスタントをずっとしているとその線しか描けなくなる
でも真に魂のこもった作画とは歪であるべきなんだ！その歪な絵が描けなくなる！」って
技術的に上手い下手の話じゃないんだよ、アシ長くやってりゃ絵が上手くなるのは当たり前だろ。大事なのは活きた絵が描けるかどうか
単体作品で１億部と3作中ヒットで累計１億ならどっちが上か？ならどうよ？
まぁ、平均3000万部は中ヒットではないけどな。
1億1本は歴史に残る漫画になる。 2000本×3発も凄いけど6000になって1億には届かないし！「その漫画は聞いたことある」ぐらいにしかならない。3000本×3発はかなり凄いが、やはり1億には届かない。「億一本以上は欲しいかな」
1億 キングダム・ジョジョ・ヒロアカ・刃牙・北斗の拳・はじめの一歩など
3500万～3000万 イタズラなKiss・Dr.スランプ・うる星やつら・黒執事・黒子・3×3 EYES・宇宙兄弟・ブルロなど
3000万クラス3本よりもやっぱり1億1本かなぁ
作品の内容によって評価も変わるかな
浦沢直樹がまさに中ヒット連発の例にふさわしいんだけど岸本より格下とは思わないわ
二十世紀少年、モンスター、ヤワラ、マスターキートンって幅広いジャンルの作品をヒットさせるのは岸本には出来ないことだから
真島ヒロならいつも同じ作風だから岸本のほうが上だと思うんだけど
2作は結構いるけど3000万越えの作品が3作あるのが留美子さんぐらいしかいないからなぁ
あだち先生辺りは惜しいけど3位が2500万ぐらいだし
1番のヒット作が1億越えてなくて上から3作あわせて1億越えるぐらいな人は何人かいるが
大ヒットというか満塁ホームランみたいなものだしな。
満塁ホームランで４点と
ヒット、３塁打、２塁打で２点みたいな
松井優征は7番バッターぐらいが似合う感じやの。打たんことないし守備は上手い感じ
でずっと登用される
確かにそんな感じするね。それなりに打てるししっかりと守れる。
スーパースターにはなれないけど、チームとしては欲しい人材。
レベルEでの野球部回にいた、打率2割だけど三振・失策０みたいな感じとか
まぁぶっちゃけ女子ウケしそうなキャラクター造形なら暗殺よりネウロの方ががんばってたよな
いずれにせよ売上面なら岸本には勝てんが
本命のショタ趣味は人を選ぶからな
ハンターの例があるからショタ主人公でも売れる可能性があるが、時行は頬染めまくりでアヘアヘしているからキッツいのよね
人に勧めにくい
ナルト2億5000万部と比べるなら高橋留美子2億部、青山剛昌2億3000万部
辺りのクラスの作家になるからな、
まぁ、それだとなんかナルトに格落ち感が出るのは何でだろうな、ナルト方が
売れてんのに、海外売り上げが結構あるからか？活動期間か？
サム8の印象を抜きにすれば
海外のヒットも含めてナルトの方が格上の印象だよ？
国内だと未だに続いてるコナンの方が上って感じるだろうけど
ここにいる人はみんな日本国民だし
ナルト自体に格落ち感はないわ、岸本に格落ち感があるだけで
それも単に一発屋かどうかの差でしかない
まぁ映画だけならコナンに負けてるけどそのくらいやろ
サム８のデバフがあるから
格＝全作品発行部数×（０．９＋０．１×ヒット数）
こんなイメージ、もっと細かくいうとヒット作の数が増えると指数関数的に伸びていくし、
ヒット作も５００万と１０００万でポイントが違う感じ
とんでもない量のヒット作生み出した手塚先生はこれで別格になる
全く知らない漫画が7億売上という記事を読んで凄い環境になってきた電子界隈
小悪魔なんたら
どうせ1話単位で数えてるんでしょ？
単価も電子の方が安いし
若いうちに一発当てて一生分稼いで後は好きな事して生きてくのが良いよ
漫画を描くのが好きで描き続けてる人すごいな
あだち充荒川弘はたぶんそのタイプ
その枠ならるーみっくが別格やろ
あの人死ぬまで描くタイプだわ
逃げ若はかなり自腹切って描きたいからやってる系と思う
コラムむ松井から出してると思う
岸本も最近のボルト面白いし感覚復活してきたんじゃないの
どっちも偉い
現在は岸本は最終校正のみで池本がメインだぞ
売り上げの話しなら一発だろうが3作だろうが数字が上のでええんやないの
どっちがの意味が解らん
売り上げが凄い=漫画家として優れているじゃないからなぁ
鬼滅も売り上げワンピース超える程物凄かったけど
じゃあその売り上げと作品の質は釣り合っているかと言われれば…ねぇ？
多分ファンも違うと言うだろうね
質って具体的にどんな点？
岸８と松井
どっちの新作が読みたい？と聞かれたら間違いなく松井
読みたいなら岸本だわ
怖いもの見たさだとしても
松井はそもそも興味ない
岸本は流石に格が違いすぎやろ
しまぶーくらいなら並ぶわ
そもそも暗殺しかまともなヒットないのに松井を挙げるのはいかがなものだろうか🧐
なるほどね！1本に付き6000万部、最低5000万部以上は欲しい感じだな
そもそも岸本が原作に戻ってたからなボルトは逃げ若よりは面白いぞ？
戻った頃にはもう称賛する読者しか残ってなかったからそらそうよ
売り上げ上がったか？
正しくでんでん現象だ
逃げ若よりは上や
なんで戻ったんですかねえ(
なにがそもそもなんだ？
真島ヒロ>>>>>>>>>>>>>>>>松井という事実
松井以上の天才定期
3作連続アニメ
総売り上げ圧倒的に真島
流石マガジンの尾田っち
ヒロくんと岸本なら圧倒的に岸本だな
ヒロ君いうて岸本と同じぐらいのデビューでRAVEフェアリーテイルあてて未だに連載何作も抱えてる間にYOUTUBERとかにもなったりとほんと人生謳歌してるわ
どっちになりたいかといわれたらヒロ君
そもそもヒットのさせ方が違うんだからどちらが上もないだろ
例えるならベッツと大谷のどっちが上か議論してるようなもんで
そんなもん「どちらも凄い」で良いじゃねぇか
下らねぇ
どっちもすごいのは前提
あえて言うならどっちがよりすごいかを語っている
会話できねえアホが最もくだらねえ
だから灰は「凄さのベクトルが違うし、どちらも容易にできることじゃないから凄さに優劣なんてない」ということを言ってるんだろ
「どちらがよりすごいか」というなら「凄さに優劣なんてつけられない」というのも一つの意見。会話できねえアホが最もくだらねえと分かっているならその自覚をしろ
挙げられてる議題にそった会話が出来ないなら参加しなくていいんだよ？
別に参加してないやんけw
お前らがそういう議論を繰り広げてる中に割って入ってきたならわかるけど、スレタイに対してどちらがよりすごいかなんて結論付けることなんてできない議題で無理矢理優劣をつけようとしてるのが下らないってコメ欄に個人の意見を書いてるだけやろ
それの何が気に食わんかったのか知らんけど、勝手に絡んできてるだけ
その優劣が決められないからどっちもすごいと言ってるんだ
お前こそ本当の会話できないアホだな
会話できなのはお前のほうがアホだからだぞ
バトロワの原作者は１作しか売れなかったどころか他に小説を書いてないんだよな
やる気がなくなったのかわからんがもっと作品を生み出してほしかった
一応2作目書いてるみたいよ
体調悪くて進んでないみたいだけど
大ヒットとヒット３発という結果しか対象にしないのなら
結局はそのヒットで稼いだ金の累積でしか判断できないんじゃね
打率とか野球じゃないんだし
クラピカを男の娘にした旧ハンターの熱狂的な信者がいるからな
新作映画に男の娘が大好物の脚本家を起用する制作の男の娘が主人公の逃げ若アニメの熱狂的な信者がひとりで頑張ってるんだろ
この手の比較は
大当たり一発と中ヒット３発のトータル収支が同程度でようやく話になるんだよ
話にならないレベルの差がついてるなら鼻で笑われる
売上はいいとしてサム８は広告費が赤字だとしたら？
サム８の収支が赤字だとしても全体の収支だと誤差にもならんレベルだろうけどな。
まぁどっちかに合わせて大当たり一発が松井先生の合計の3500万ぐらいの一発屋か
代表作3作のトータルがナルトの2億5000万ぐらいの漫画家で比べるべきだな
ぶっちゃけどっちも大した漫画ではない
売れてない漫画でもこれより面白い漫画はざらにあるし
世間の評価なんてつまるところ売り上げでしかない
ネウロより評価高い漫画なんてジャンプには存在せんけどな
ネウロ信者さぁ…
松井作品の中では一番好きだけど、そこまで極端に評価出来んわ
具体的にどの作品？
そら俺だってこの二作家より売れてなくても好きな漫画はごまんとあるが、客観的に見るなら世間の評価は無視できんよ
だから売り上げでしかない言うてるやん
具体的には？
岸本と小畑ならどうだろ
ヒカルの碁、DEATH NOTE、バクマン。
の三本当ててるし
DEATH NOTEは実写の方はL中心の別ものだが
作画屋だからの
ズレとるズレとる
ジャンプ連載作家で打ち切りが1番多いの小畑。でもそれは小畑のせいじゃない、原作のせい
売れれば作画のおかげ，売れなければ原作の責任
作画はピッチャーで原作はキャッチャー理論は実に的を射ている
ラノベ原作のAll You Need Is Killはトム・クルーズ主演の実写映画の方が面白かったから漫画家としての小畑健の評価が難しいな
文章を映像化する際にリアルに感じさせる能力なら他を寄せ付けない実力者にはなるんだけどね
こういうのはどっちがより稼いだかで済ませればいいんだ。絶対的な評価基準になる
そうなったら岸本が勝つよ。サム8でコケてようがナルトの評価は圧倒的だ
この手の話題は大抵（ジャンプ限定漫画家としても）尾田くんが最強ってことになっちまうんよなぁ
個人的には鳥山明のが凄いと思うが発行部数という絶対的指標を出されたらねぇ
ワンピの総合的な評価を10だとした時
ナルトは9、ネウロは4、暗殺は6
若君は今のところ5ぐらいのイメージ
ネウロ若君と暗殺の間にはもっと差がありそう
今から掲載し続けてジャンプにどれだけ恩恵与えられるかで見ないといけない以上過去大きな売り上げがあったというのも一つの指標でしかない
例えばNHKとかバンダイと繋がりつくれて其方からの投資が期待出来るならそれも一つの要素でもある
あかね噺とかは単純な売り上げよりも何処がスポンサーになってくれるかが重要
アニメが評判良ければそのうち笑点あたりが擦りに来るぞ
暗殺は普通に大ヒット作品
ナルトは大ヒットとかいうレベルでは収まらない作品
ナルト読んだり見るとラーメン食いたくなる
こ！地味にでかい
ナルトがグレなかった一因やしな
空知と松井くらいが比較対等と思うんだが岸本だと大きすぎる
NARUTO後半うんちだったしなあ。まじでひどいと思う。流し読みだったわ。
松井の方がちゃんと読める。逃げ若は縛りプレイすぎてつまらないけど。
まず何を持って上とするかっていう基準が決まらんだろ
意見割れてもまとめられる奴いないんだし
松井儲だけど岸本でいいよ
アニメ化したら中ヒットでええか？
アンデラも中ヒット？
ナルトクラスのヒットなら流石に松井のが下
鰤やヒロアカだとどうかな
松井のが若干上な気がする
松井３作品なら鬼滅やヒロアカと比べるほうが話題にあってる気がする
この３人なら同格って感じがある
ヒロアカは凡作2つ産み出してるからまた違うぞ
今をときめく下々で勝負しろ
大ヒットで枯れるのと下積みから化けるので違うってこと?
打ち切られたのが凡作？
どちらを凄いとしたところで
それが何かの参考になったり役に立ったりすることは一切ないだろうな
比較する基準も目的もないからなんの役にも立たない
リーチローは？
比べるなら全作品の発行部数の合計でええやろ
NARUTOとかいう完結後の今でも語られまくる漫画史に残る大名作を比較対象にされてもな。。
冨樫とか荒川ならまだしも松井優征て、明確にヒットしたと言えるの暗殺教室だけやんけ、逃げ若とか暗黒期＆作者のネームバリューだけで続いてアニメ化したようなもんだから大した戦力にもならんし過大評価すぎる
冨樫とか荒川と比べて松井が上って言うのは盲目的信者くらいなもんだよな
で、岸本の比較対象は冨樫とか荒川
松井とは立ってるステージが違う
なのに何で岸本となら比較になると思ってるのか疑問
サム8がマイナスになると考えてる連中が一定数いるからだろう
それはそれ、これはこれってだけなのに
ナルトは場外満塁ホームラン、ネウロ暗殺逃げ若で一塁打二塁打三塁打
点差付いてるから満塁ホームランのほうがつよい（）
漫画家でもない第三者がとやかく気にすることじゃない
逃げ若か……予想通り あの先生 性癖特殊なところあるから単純に比べない方がいい。
ネウロの頃から見てるけども。
言うて性癖特殊なところ皆無な漫画家のほうが異常やろ
別にどっちが上とかない
ベクトルが違うだけで両方すごい
ネウロ逃げ若はヒット作じゃないとかいう人居るけど、漫画業界全体で見れば巻割10万部超えてれば余裕でヒット作だぞ。
もちろん、ヒットの大小はあるが。
凄い凄くないは人によるとは思うけど、漫画家としての能力だけでいったら複数当てる方が高いとは思う。
0→1が何度できるか？ってところなんだよね
岸本は一回、松井は3回。
鳥山明はドラクエ含めて3回で尾田は１回
でもいいよ、こんな見方諍いの種になるだけだし
売り上げでいいんだよ
両方とも好きな作家だけど一番好きな漫画はNARUTO
NARUTOは読み直したいと思わない
岸本と松井
さて何方を潰す為に元スレは立てられたのやら…
初版100万部出せる作品出してる時点でもう大ヒット作家だろ…
おれは松井優征の方がマンガ家として上だと思うな
NARUTOは題材で成功してる部分が大き過ぎる
特に海外で
一発あてるの一発がNARUTOクラスならどう考えても前者
尾田や岸本クラスだと一発でも十分すぎるほど稼げただろうしなぁ
大ヒットがジャンプの一時代の柱なら絶対そっちの方がすごい
気持ちはわかるが大人げない質問だわ