引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1729374741/
133: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Oho57mdm0
少年は残酷な弓を射る
ハルケン君拘留中に必死に考えたんやろなぁ
ハルケン君拘留中に必死に考えたんやろなぁ
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
134: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QKT9/Zor0
バルサミコ酢〜😭
鳴動を感じてるのに呑気に手話してる場合かよ
オーラの発信源が近いって感じることは出来るはずだからまず逃げろよ…
鳴動を感じてるのに呑気に手話してる場合かよ
オーラの発信源が近いって感じることは出来るはずだからまず逃げろよ…
136: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EQrCyQ+70
>>134
行方不明だった部下が突然現れて
能力わかりましたって手話されてたら動くに動けない😢
行方不明だった部下が突然現れて
能力わかりましたって手話されてたら動くに動けない😢
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139: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WvF/uS2p0
これでハルケンブルグは死んだ事になって自由にバルサとして行動ができるのか
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
332: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A/w33dWf0
司法局員のウォーリオの存在が気になるな
ハルケンがまもなく死ぬならウォーリオが印を付けた意味がほぼ無いし
カイザルに隠さず話した事も何か目的があるはずだけど、単純に考えれば死の偽装か
ハルケンがまもなく死ぬならウォーリオが印を付けた意味がほぼ無いし
カイザルに隠さず話した事も何か目的があるはずだけど、単純に考えれば死の偽装か
138: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:S1OaCDKI0
既に1人殺されて1人乗っ取られていて今回で大事な側近も乗っ取られた
これでベンジャミンかなり苦しくなったな
これでベンジャミンかなり苦しくなったな
379: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rEsyhZMF0
>>138
何もしてない王子が戦力温存
特にカミーラ
何人が呪殺成功するかにもよる
何もしてない王子が戦力温存
特にカミーラ
何人が呪殺成功するかにもよる
140: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PY4+iBqj0
私設兵はやっぱり描写的に上位の念能力者にはまるで及ばない感じだな
軍隊として集団で動くなら強いけど個人戦になった途端隙が産まれる
軍人としては特化した発は正しいんだけど戦闘能力がどう見ても劣ってる
ハルケンの発に限らず食らったら終わりの操作系とか居るんだから敵前で油断して棒立ちはありえんでしょ
軍隊として集団で動くなら強いけど個人戦になった途端隙が産まれる
軍人としては特化した発は正しいんだけど戦闘能力がどう見ても劣ってる
ハルケンの発に限らず食らったら終わりの操作系とか居るんだから敵前で油断して棒立ちはありえんでしょ
143: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5YLSQ13i0
>>140
プロハンターと比べると念能力者としての経験が全くないから仕方ないな
プロハンターと比べると念能力者としての経験が全くないから仕方ないな
294: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xFv329I50
>>140
近くで鳴動始まったなら危険なので、舐められようが逃げる/隠れる/誰かを盾にするなどするべきやね
ビクトの迫真の手話で時間稼いだハルケンの勝ちやね
近くで鳴動始まったなら危険なので、舐められようが逃げる/隠れる/誰かを盾にするなどするべきやね
ビクトの迫真の手話で時間稼いだハルケンの勝ちやね
141: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:X2AfdNG80
中身入れ替わった人間が死ぬと元に戻れるんだっけ？
148: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mdwX6+lX0
>>141
戻れる
シカクで実験済み
戻れる
シカクで実験済み
142: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:G7pGAazRH
バルサとして暴れまくってベンジャミンの内情探るだけ探って
殺されるなり自殺すれば魂はハルケン自身の身体に戻るとか最強すぎる😎
殺されるなり自殺すれば魂はハルケン自身の身体に戻るとか最強すぎる😎
151: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:b8E+BcVo0
バルサミルコからしたら怒涛の展開で処理しきれんやろなハルケンブルグ賢いやん
145: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ntz6VQjc0
操作系の早い者勝ちって大原則のルール変えちゃうのはどうなの
150: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EQrCyQ+70
>>145
変わってるシーンあったっけ？
変わってるシーンあったっけ？
152: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PY4+iBqj0
>>145
ベンジャミンの予想に過ぎないんじゃないかと他で言われてたな
ハルケンの発は放出系の可能性が高いし
作中でもっと極まった念能力者は出てきてたけど最終的に自身の操作に行き着いてるからな
ベンジャミンの予想に過ぎないんじゃないかと他で言われてたな
ハルケンの発は放出系の可能性が高いし
作中でもっと極まった念能力者は出てきてたけど最終的に自身の操作に行き着いてるからな
172: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QKT9/Zor0
>>145
クラピカ「操作系は早い者勝ちってルールがあったとしても、そのルールを無効にする能力も存在すると考えるのは至極自然な発想だと思うが？」
クラピカ「操作系は早い者勝ちってルールがあったとしても、そのルールを無効にする能力も存在すると考えるのは至極自然な発想だと思うが？」
179: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PY4+iBqj0
>>172
除念は上書きじゃないけど外してるからそれに当たる
ただし今回のベンジャミンの推測はあくまでハルケンが操作系前提だから
実際は特殊効果付与した放出系の念弾なわけだけど
除念は上書きじゃないけど外してるからそれに当たる
ただし今回のベンジャミンの推測はあくまでハルケンが操作系前提だから
実際は特殊効果付与した放出系の念弾なわけだけど
147: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:X2AfdNG80
ビクトが後ろから現れたシーン迫力あっていいなぁ
バルサミコからしたら突然のビクトと鳴動でダブル驚きですよね
バルサミコからしたら突然のビクトと鳴動でダブル驚きですよね
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
233: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ntz6VQjc0
ピクトはなんだったの？
こいつも既にハルケンの手下と入れ替わってんの？
こいつも既にハルケンの手下と入れ替わってんの？
235: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A/w33dWf0
>>233
ビクトはたしかシカクの次に矢で撃たれたベンジャミンの兵士
既に入れ替わっていてハルケン達の手駒だった
ビクトはたしかシカクの次に矢で撃たれたベンジャミンの兵士
既に入れ替わっていてハルケン達の手駒だった
237: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MNQfuQ0z0
>>233
アイツの軍用手話でバルサミコの注意を引いて足止め
その隙にハルケンブルクとバルサミコとの距離をハルケンブルクと仲間が共有し合って矢を放っている
だからビクトも中身変わってる
アイツの軍用手話でバルサミコの注意を引いて足止め
その隙にハルケンブルクとバルサミコとの距離をハルケンブルクと仲間が共有し合って矢を放っている
だからビクトも中身変わってる
192: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Al0PN1mA0
ベンジャミン守護霊獣の能力が謎なのに、タイマンしようとするのは無謀すぎるな
完全に負けフラグだわ
完全に負けフラグだわ
199: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yWTzxA/q0
ベンジャミィ陣営
参謀長失って壊滅しそうやね
ヒュリコフ代役務まるか？
参謀長失って壊滅しそうやね
ヒュリコフ代役務まるか？
201: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:in6l/Gpc0
ハルケン能力強い上に頭もキレるし強すぎる
バルサミルコの化学兵器を利用出来たらベンジャミィ暗殺出来るか？
バルサミルコの化学兵器を利用出来たらベンジャミィ暗殺出来るか？
206: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QKT9/Zor0
>>201
乗っ取った肉体の記憶を知れているのかいないのかが不明だからまだ分からないな
バルサミルコの記憶を知れていないなら間違ってボタンを押してしまいウィルス吸って自滅する可能性もある
乗っ取った肉体の記憶を知れているのかいないのかが不明だからまだ分からないな
バルサミルコの記憶を知れていないなら間違ってボタンを押してしまいウィルス吸って自滅する可能性もある
210: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:S1OaCDKI0
>>201
支持者が多いハルケンと守護霊獣の能力がマッチし過ぎてるw
支持者が多いハルケンと守護霊獣の能力がマッチし過ぎてるw
149: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LUXaHdNl0
パルプンテの意味がわかる人いる？
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
154: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IbWcW8ke0
>>149
なにが起こるかわからない呪文、初出はドラクエやな
なにが起こるかわからない呪文、初出はドラクエやな
156: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5p0vRosq0
>>154
630ってのはなに？
630ってのはなに？
159: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:X2AfdNG80
>>156
10日で2乗、20日で3乗、630日で64乗
10の64乗は「不可思議」
何が起こるか分からないドラクエの呪文→パルプンテ
10日で2乗、20日で3乗、630日で64乗
10の64乗は「不可思議」
何が起こるか分からないドラクエの呪文→パルプンテ
204: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4gyH2qWF0
>>159
一瞬でここまで思考が及んでギャグまでつけられるチョウライもかなり頭良くね
一瞬でここまで思考が及んでギャグまでつけられるチョウライもかなり頭良くね
213: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QKT9/Zor0
>>204
かなりの切れ者だね
周りが馬鹿に見えてしまうのも仕方ない
かなりの切れ者だね
周りが馬鹿に見えてしまうのも仕方ない
135: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PnSeeleo0
チョウライはドラクエプレイヤーかよw
216: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:V9Wk1W2h0
ベンジャミンがビヨンドとウンマの子
ツェリがビヨンドと誰かの子(モレナと種違いの兄妹？)
ハルケンブルグがナスビとウンマの子
でハルケンブルグのみが実は正当な後継者であると言う可能性はあるかな？
ツェリがビヨンドと誰かの子(モレナと種違いの兄妹？)
ハルケンブルグがナスビとウンマの子
でハルケンブルグのみが実は正当な後継者であると言う可能性はあるかな？
221: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j+bEPBUx0
ウンマの部屋のベビーベッドなに？
未登場王子居るの？
ワプルがすり替えられてたり双子だったりする？
ハルケンブルグの出生の秘密の件といい
このオバチャン何を企んでるのか分からなくて怖いよ
未登場王子居るの？
ワプルがすり替えられてたり双子だったりする？
ハルケンブルグの出生の秘密の件といい
このオバチャン何を企んでるのか分からなくて怖いよ
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
225: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZGodGAfP0
>>221
未登場王子いたら怖すぎる
未登場王子いたら怖すぎる
229: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HxodBy8i0
>>221
ビヨンドが子供仕込むとしたら一番力のあるウンマだよな
どっかでワブルと入れ替えたら完全工作完了だな
ビヨンドが子供仕込むとしたら一番力のあるウンマだよな
どっかでワブルと入れ替えたら完全工作完了だな
238: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j+bEPBUx0
>>229
自分とビヨンドとの子供を他の正妃の子供とこっそりすり替えてんのかな？
そうするとハンルケンはビヨンドの子供で
ワプルは既にすり替え済みなのかこれからすり替えるのか
自分とビヨンドとの子供を他の正妃の子供とこっそりすり替えてんのかな？
そうするとハンルケンはビヨンドの子供で
ワプルは既にすり替え済みなのかこれからすり替えるのか
144: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PnG9g0dB0
ウンマみたいな強そうな女キャラ好き
176: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:S1OaCDKI0
ウンマとハルケン似過ぎじゃねぇか？
軍の人間も王子周りの人間も国民もみんな思ってるだろこれ
軍の人間も王子周りの人間も国民もみんな思ってるだろこれ
228: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mdwX6+lX0
>>176
不敬罪で誰も言わないってそういう事
不敬罪で誰も言わないってそういう事
232: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yWTzxA/q0
ウンマの赤ちゃんいるとしたら
父親誰だろうね？
最初ナスビ性欲強すぎと思ったら
強かったの王妃側だったでござる
父親誰だろうね？
最初ナスビ性欲強すぎと思ったら
強かったの王妃側だったでござる
240: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Wdy4o7Y10
>>232
ウンマも凄いがドゥアズルもなかなか
見た感じはおっとり優しそうな人なのに
ウンマも凄いがドゥアズルもなかなか
見た感じはおっとり優しそうな人なのに
241: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QZPxp0TL0
最新号読んだ
ハルケンとウンマが似てるは顔初公開の時から言われてたな
スゲーなお前ら
ハルケンとウンマが似てるは顔初公開の時から言われてたな
スゲーなお前ら
253: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:V9Wk1W2h0
ウンマのところのベビーベッドの子供はベンジャミンもハルケンブルグもツェリも死んだ時の保険とすれば流石に第一王妃らしく用意周到だな
カルドセプトで弓矢の能力奪えたら、ベンジャミンが赤ん坊と意識を交換する可能性もあるか？
カルドセプトで弓矢の能力奪えたら、ベンジャミンが赤ん坊と意識を交換する可能性もあるか？
259: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:b/z1j5Vm0
カミーラの猫の能力やヨモツヘグイの存在もウンマ経由でハルケンにバレてそう
271: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:b/z1j5Vm0
ドゥアズルからしたらツェリが本命かもな
だからウンマの子にしてベンジャミン私設兵の監視をつけられないようにした
だからウンマの子にしてベンジャミン私設兵の監視をつけられないようにした
347: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tk/tM/VL0
ドゥアズルがウンマの頼みを聞き入れる理由がわからん
360: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QZPxp0TL0
>>347
ウンマのが上位だからじゃね
頼み聞けば貸しができる恩を売れる
前から私兵の運用が第2で下なはずのドゥアズルがいるから穏便に成り立つってのに不自然さ感じてたが今回で理由が分かった
ウンマのが上位だからじゃね
頼み聞けば貸しができる恩を売れる
前から私兵の運用が第2で下なはずのドゥアズルがいるから穏便に成り立つってのに不自然さ感じてたが今回で理由が分かった
184: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4gyH2qWF0
前話と前後して繋がってるのがめちゃくちゃ面白いな
こんなテクニカルな手法さらりとやる冨樫はやっぱすげえわ
こんなテクニカルな手法さらりとやる冨樫はやっぱすげえわ
コメント
ベンの守護霊獣の能力もまだ未確定なのがな
切り札最初に出した方が負ける法則でハルケン死にそう
キモい鳴き声で悪霊を祓う癒しの守護獣やぞ
ｷﾞｪｷﾞｪｷﾞｪ！！
ｷｨｨｪｪ…ｹﾞｪｪ…
カイトのスロット武器
ポックルの7色の弓
ジートゥの新能力
ハンターで能力出してないとかフラグとして無意味なんですよ
定石にレアケースで反論ﾜﾗ
ハルケンは色んな意味で超重要人物すぎるｗ
1倒しかねないし、ビヨンドの息子の可能性もあり得るし、継承戦潰すキーになる可能性も
ハルケンがもし自分の元の身体捨ててでも1を倒す気なら、その死体は国王軍に回収されて王子の死体安置してる部屋に置かれる？その後でバルサの身体を放棄したなら、魂は死体に戻るのか？復活出来るのか？
復活出来れば、ハルケンが王子死体安置所の存在を知る事が出来るし、その部屋が制約と誓約に関わってる可能性が高いので継承戦崩壊出来るかも
ハルケンの弓って直接守護霊獣の能力じゃないから王子たち攻撃できるんかね
出来るっしょ
王子が王子を攻撃出来ないってことはないしな
出来ないとベンジャミンとかオーラで銃弾から身を守るだけのおじさんになってまう
王子本人の攻撃がOKなのは前提としてハルケンの場合は自身の能力に霊獣の能力を前提として組み込んでるからどうなんだ？ってことじゃね
個人的には霊獣の能力はハルケン達を対象として扱われてて弓の標的は他王子もいけるって解釈だけど
チョウライ結構俗っぽくて生き残って欲しくなってきちゃった
わかる、なんか好感度あがってる
特に何もしてないんだけどｗ
クラピカと協力関係になりたいって矢印出してるのもちょっと可愛く見えてくる
ていうか、念について聞きたいなら、パパの組にいるヒンリギと言う奴に教えてもらえばいいのになw
RE2
念の存在自体最近知ったわけだし、ケツモチマフィアの部下に念能力者がいるなんて思わんのでは
念は親父にも手配中やろ
あとクラピカの方が現場にいる分話も早い
オニオールが念能力や自分の組の念能力者たちの存在を知っていたら間違いなくヒンリギ・ザクロ・リンチの誰かを連れてくるだろうし、ヒンリギたちは自分の組長にすら念のことを明かしてないということか
案外、カキンの組長は出自二線者というだけで抜擢される一時的なもので忠義とかないのかな
均衡を重視している以上、組の中に火種となる超能力者などいらないんだろう
チョウライがオルニールに能力について聞いた時に若手にそんなのがいたって言ってたぞ
念能力については知らんけどそういうのが居るってのは把握してる
なら尚更そいつらに聞けだよな
なんで敵陣営の警護に「お願い〜ぼきゅ念能力わからないから教えて^^;」やねん
下位王子陣営なめすぎだし、平和ボケやん
そもそも念能力のこと自体は他王子の護衛からも聞いてる
カキンの兵じゃ経験と知識が圧倒的に足りないから今盤面コントロールしてて有能なクラピカを頼るって流れだぞ
ゴン「それよりズシに聞いた方が早いんじゃない？」
これ有能だよな
そうそう下層まで会いに行ける訳でもないんだから協定組んだクラピカに聞いた方が早いんじゃないの
特になにもしてないからこそ生き残る気もするな
徳川家康みたいな
いやクラピカに聞く理由は頭の良さとキレに由来するからだろ
自分の周りに居るのは凡庸と切って捨てたし
子飼いのマフィアなんか尚更だろう
念能力でできる事と、できない事を把握する必要があるからだろう。
メモリの無駄遣いの話とか、先週のセンリツがしたマーキングと罠の説明とか、読者も知らない、作中の念能力者なら知ってる常識がある。念の知識がない者からすると、念能力は何でもありに見えるが、前例の有無とか、系統ごとの特徴とか、能力の限界を知ってれば、ある程度可能性を絞り込む事ができる。
酒でも飲みながらドラクエトークしてえｗ
チョウライ渾身のドラクエギャグ可愛い
あれが伏線って事はないよな……
チョウライの能力じゃなくても誰かがパルプンテ唱えてしっちゃかめっちゃかになる
富樫はそういう事するかしないかでいったらしそうだしな
守護霊獣は王子の性格を反映するし、本人は継承戦の前から終わった時のことを考える性格って自己評価だったけどゲーマーだとしたら全く能力変わってくるよね
金遣い荒いらしいけど世俗的な娯楽も嗜むんだなって
ツェもマルチタスクでゲームやってたな
ツェリの総合芸術回で、セリエAとかの単語を出したおかげで、「現実世界で例えると、そういう感じの言葉だと脳内変換して読んでね」というルールが定着している。以降、読者はデスノートでもパルプンテでも違和感なく読めるようになっている。
ハンタの読者層なら柔軟に受け入れられるが、フリーレンの読者には「ハンバーグという単語があるのはおかしい！」とか言い出す人がいた。単語の日本語訳という解釈、異世界という単語の意味、二重で理解できてない。
そんなルール初めて聞いたが
単純にあの世界にセリエAとデスノートとパルプンテが存在してるだけじゃねーの
ハルケンブルクが操作系だって予想は立ってたんだし、ベンジャミンは突入前にバルサミコと合言葉の1つくらいは用意しておくべきでは？
操作といっても、文字通り操るのではなく命令を聞くタイプなら合言葉もしゃべってしまうのでは？
今回は操作ではなく乗っ取りだから知らない合言葉は分からないままだろうけど
それもあるし、操作する前後の記憶改変に伴って記憶が読み取られる可能性もあるから合言葉は看破されるかも
ただどちらにせよ、｢合言葉が答えられない=黒確定｣という状況を作り出せるから合言葉はやっぱりあった方が良かった
ハルケンブルグの方は認識番号を知ってるかで、シカクの中に入った部下が、無事に身体に戻った事を確認してたしな。
操作されるなら記憶も読まれるの前提だし逆利用されるの考えれば合言葉は無意味
どういう操作かは分からんにしても、合言葉を答えられない時に黒を確定させることはできるから、用意しとくべきだったな
合言葉がわからない＝記憶を読めてないってことだからわざわざ用意せんでも適当なカマかけで十分やろ
自分の腹心なんだし
ヒュリコフがいればそんなんなしで判定できるし(王子に明かしてるかは知らない)
合言葉で確認とかしたら答えられなくて操作露見した場合でも相手にそれがバレるじゃん
どうせ合言葉一つも誤魔化せない雑な操作ならこっちが気付いたことを気付かれない形でさりげなく確認した方がいい
操作系ってのはサレサレみたいに自分の意思を持ったまま洗脳するタイプもいるしヴェーゼみたいに情報をベラベラ喋らす奴もいる
なので操作されてないと証明するためにはターゲットのクビを持ってくる必要がある
ツェリもいろんな可能性を考慮してそう言ったしベンジャミンも任務完了をもって疑いを晴らすことにしてる
それをも逆手にとって自分を殺すことで懐に侵入するハルケンのほうが一枚上手だった
本当に自分の身体を死亡させるとは思えないがな。元に戻れなければ継承戦失格になる可能性があるし。王と面会する前ならともかく、今は勝ち残る気だし。偽死でベンジャミンが騙せる気がしない。本当にハルケンブルグの身体が死んだとしても、TSK17が効く距離までバルサミルコを近づけるとも思えん。まず武装（というか衣類全部）解除だろ。
やはりバルサミルコを抹殺しあわよくば本丸も狙う一石二鳥作戦か……
予想があたって嬉しい！
バルサはベンジャミン陣営のブレーンだったし、ここで失うのは相当キツそうだなあ
多分うまくはいかないんだろうけど、これはベンジャミンが直接動く展開になるだろうし楽しみ
ベンジャミンはネットで真実レベルの情報で動揺してたのか…
カイザルが言ってた根幹を揺るがすベンジャミィの情報だとどういう反応してたか気になるww
まあただそこらへんから聞かされただけならともかく、義妹の遺書ってのもあるからな
ベンジャミンにとっては異母兄弟であって義妹ではないだろ
実際はどうなのかは分からんけど
その前にバルサミコの事で動揺してたからつい口滑らしちゃった感じだと思う
そういうことだよな
だから特殊戒厳令に思考がいっていた
ムッセの死は知ってるから、心底どうでもいいのに、司法省が捜査してる名目上、ムッセの捜査が進んでるのか聞いたから、カイザルの皮肉めいた言い回しにまで気づけなかった。
ベンジャミンが一番王にふさわしいとか思ってたけど、今回で補佐いないと結構ポンコツだと思った。
ハルケンがウンマの子は事実ポイけど、ベンジャミンの反応的に知らされてないっぽいのかな
ドゥアズルさん権力欲も少なそうで信じてたのに…
カミィの親やで
やっぱりカミィの前では猫被ってたな。カミィにハルケンを殺すように言われても、「貴方がやれば？」って態度だったし。彼女は4人の子供の誰かが王になればいいし、仮に4人全員敗れても自分は死なないからな。勝つのがウンマの子なら悪いようにはしないだろうし。カミィとは利害が完全一致しない。王子の私設兵とは別に、王妃の所属兵がいて、ベンジャミンの派遣した警護兵をツェリが断れるあたり、王妃の権限が王子並みに強いのが妙だと思ってた。
なるほど、ベンジャミンはハルケンブルクの能力をシャルナークみたいな｢他人を操作する｣ものだと思ってるのか
だとしたらバルサミコ(体)がハルケンブルクを殺したとしたら信用するのも違和感無いな
操作と憑依による操作を見分けるくらい頭が切れてればな
ハルケンが倒れたという情報からその可能性くらいにはたどり着いてほしいところだが
それ割と読者目線だからって話であってキャラ目線じゃ難しいなぁ
念での可能性は無限大だし
ハンターは最近キャラ目線で話描くこと多いから、読者がわかっている情報からキャラは外してくる可能性は高い
つまりベンは気付かない・・・
ベンジャミンは割と単純思考の脳筋っぽいことが散りばめられてるからなぁ
気づかんでしょ
ベンジャミンはハルケンの能力1ミリもわかってないでしょ
音速を超える火球の可能性もある中で自分の魂を相手に打ち込むなんて予測できんよ
憑依能力が特殊すぎて、半端に念の知識があるからこそ、ミスリードされたんだろうな。
念を知ったばかりのツェリやツベッパだったら、そういう能力がある可能性も視野に入れるだろう。
そういう相手の能力への根本的な誤解が念の勝負では命取りになるんだよなぁ
あらゆる状況の仮定が足りてないんだろうね
念での戦いもそんなに経験してないだろうししょうがなくはある
そもそも今回のバルサミコ酢の行動も実に素人っぽい
「ビクトが敵に操作されてるかもしれない」と仮定すれば、手話なんて見てる暇はなくすぐにあの場から逃げるべき（しかも能力発動前の鳴動が聞こえてる状態）
兵士たちも暗殺特化の能力が多くて暗殺は得意なんだろうけど、念の戦闘は素人というのがわかったわ
そもそも王子は念能力で対人戦するのは想定してないからしゃーない
ヒュリコフの誤推理といい、軍人たちは念に対する想像力が甘々なのが露見したね。
こういう部分で足元が救われる。素晴らしいストーリーテリング。
バルサミコがハルケンボディを殺害した場合、たかが兵士になっちゃうからベンジャミンには近づけてもその後継承戦から脱落になる
いかに「自分はハルケンブルクだ！」って主張しても、そんなもん通らんからな
となると、別の王子とさらにボディチェンジしないと継承戦には復帰できんぞ
そうか、ベンジャミンの身体乗っ取ればいいのか！
もしもベンじゃミィ(中身:ハルケン)が勝ったら(まぁおそらくないだろうけど)継承戦は誰が勝利したことになるんだろ？
🍆はどう捉えるかも云々的なこと言ってたよな
むしろ俺はベンジャミンが心折られてハルケンの下僕にでもなるんかなって思った
そもそも入れ替わり対象ってランダムやろ？
都合よく王の肉体に自分が入れるんか？
入れ替わりがランダムならバルサミルコの身体に入る計画なんだったの？ってなるやん
自身の勢力がバルサミコに入れるのは確定してるじゃん
それがよりにもよって本人なのはハルケン自身にも想定外なんじゃないか？
ベンジャミィの考察がなんか笑えた
ハルケンとバルサミルコの戦いは先週予想できた通りだったがネタ晴らし早かったな
てっきり読者に入れ替わりを教えないまま進めると思ったが
それにしても、ハルケンは本体を殺す気のようだがこのままバルサミルコボディで王になるつもりなのか？それだと民衆がついてこない気がするが
逆だよ
念能力持ってることを明らかにすればハルケン万歳よ
私は不思議な能力で入れ替わりました
とか言っても普通はついてこないわな
上手いことハルケン本体は仮死程度にして、ベンジャミンやった後に元の身体に戻らないとキツイ
バルサミコ酢→ベンジャミンでベンジャミン乗っ取る計画じゃないかな
守護霊獣付いてきてんのかしらないが
バルサミコ内のハルケンが、ベンジャミィボディ乗っ取って継承戦取り仕切るとか？
どっちにしてもハルケンの意思って、死後強まる念になりそうだよな
元々王政を辞めるつもりなんだから自分の肉体が誰でも王になって解体しちまえば一緒
ってことでバルサミコボディでも矢は発動可能なんでしょう
数回の鳴動でそこらへんは検証済みだと思う
バルサミルコの身体でハルケンの矢の能力を使えるのは無理がない？ 守護霊獣は中身を認識してついていきそうだけど。バルサミルコの発を検証してベンジャミン相手に使うのも面白そう。それもジョイント式で強化されたりして。
最初文字ばかり読んでたから入れ替わり描写なんてないじゃん
と思ってたけど絵で描いてたのね
乗っ取り先の記憶も引き継ぐんだったら意味なくなっちゃうし、より確実なのはやはりハルケンの死をもってだと思う
それすらハルケンには打つ手がありそうだけど
記憶を引き継ぐんだったら、TSK17という固有名詞を出すと思う。自分から合言葉を提示した事になり、ベンジャミンを信用させる事ができる。ベンジャミンとの電話では、ハルケンが想定できる内容しかしゃべってない。てか、記憶を引き継げるなら、部下がシカクを乗っ取った時に、いろいろ情報を引き出してるだろう。検証の手間も幾つか省略できる。
ウンマの多くの部屋のベビーベッド>>221の件だけど
オレはウンマの孫だと思う
まだ402話でセンリツたちが言及してたベンジャミィの秘密が明らかになってないし、隠し子がいてもおかしくない年齢
ウンマがベンジャミィの実母であるなら年齢はもう50周辺はずなのでさすがに赤ん坊産むのは無理あるのでは
ハルケンの子だろうな
祖母が孫と一緒にいるのはおかしくないし
自分の子供が継承戦で全員死ぬ可能性あるのに、ウンマが他王妃に比べて随分と余裕なのも、息子たち死んでも孫という保険材料があるからかもね
ハルケンの子だとしたら、ハルケンが全ての王子を始末した後に子の体をのっとる可能性とかあるのか？
ワブルと違って、孫なら継承戦の結果に関係なく安全だからな。
カミィが意外と手紙読むタイプで驚いた
我儘だけど話聞かないタイプじゃないしな
こういうのもあってカミィ意外と好きなんだよな
自ら直でベンジャミンを叩きに来たのも無謀だったけど個人的には⚪︎
独房でヒマなんちゃう
もうカミィは自由になってるやろ
カミィの部下って「差別されてる人間がいるのはおかしい」という思想で差別階級の人間で固めてる（だからビヨンドの息子が紛れてる可能性を唯一排除してる可能性が高い王子）から、最初から下位王子の話とかはキチンと聞くタイプでしょ
微妙に違わない？
カミーラからすれば
「自分以外の人間はみんな自分に仕えるべき」
「だから被差別民もそれ以外も平等に自分の奴婢」
「同じコストをかけて側近を教育するなら
被差別民を重用する方が忠誠心も高くて楽」
って話だろ
ビヨンドの子供でない可能性が高い王子 は根拠が薄いな。ビヨンドの子供はビヨンドから何も聞かされてない可能性があるから。呪殺対象は王子だけだから、部下がソエモノを殺して自分が死ぬ可能性もないし、聞かされてたとしても、ビヨンドの子でない証拠にはならない。
カミィ「（『カミーラが王になるべき』って書いてないかな……）」
かわいいかよ
クラピカの言う逆に望みが出てきたってなんだろう
候補者がいるかぎり事態が船の中で完結するから考察はしやすくなった、辺り？
煽り鎖「これでワブル以外の王子たちを全員56せば生き残れると覚悟ができるので望みができました」
死を回避するためっていう他王子と協調する材料がさらに出てきた・・・とか
こんな結界を張るには何らかの制約が必要でその穴を付ける可能性が出てきた・・とか？
逆に一回死んで蘇生した場合は縛りからは抜けられるのだろうか？
その点カミーラが一回死んでんだよな
より具体的な継承戦自体の制約と誓約をぶち壊す方法を思いついたんだろう
船から物理的に脱出したからペナルティがあった訳で、仮想暗黒大陸への運搬担当のノヴの能力での脱出なら無問題、とか？
オイトと船おいとましたらヒノ目から遠ざかるからな
なんとかオイト言いくるめて船にオイトく手はず考えてとけど解決したからポロっと本音が出た
これくらいは話の流れで読み解けると思うが？
オイオイオイ
死んだわあいつ（姉）
死んだ魂は壺中卵の壺に納められてて壺側に制約を破らせて壊すと魂が解放されて蘇る的な？
王位継承戦が国のルールや仕来りではなく念能力によるものと確定したから元を断ち切れば終わらせられると思ったから
国の法とかだったらいちハンターにすぎないクラピカでは止めさせられないが能力なら他人でも阻止できる可能性が出てきた
最初に思いついたのは、オイトがナスビと離婚して、正妃でなくなる事だな。正妃の子でなければ継承戦への参加資格を失う。
他にはマラヤームに異空間で籠城を続けてもらい、船が新大陸に着いてからも、王位継承戦を終わらせない事。
ここの解説見るまで不可思議≒パルプンテに行き着かなかったわ
俺もわからなかったけど、分かる人には分かるって言うギャグだからシリアスな雰囲気を壊さなくて良いよね
ここで「不可思議か…パルプンテが使えるな」とか言い出したらそれこそ俗っぽさが出るし
ドラクエ含めてゲームでちょいちょい見る
255関係かと思ったけど全然違った
10の64乗で不可思議か！ってすぐわかった人は相当切れ者やな
Twitterで「パルプンテが使えるようになるまでの経験値が約63万」ってのも見たんだけどドラクエエアプだから何が正しいのかわからん
でもゲームやるんだ……ってのが俗っぽさあって好感度爆上がりした
少なくとも10日で一桁増える仮説の元なら、630日と63万に関係性はないよ
自分も言われるまでわからんかったわ
不可思議から更にパルプンテとか第３王子は洒落もできる模様ｗ
ハルケンの能力って下記でいいの？
実質デメリット無しで強すぎん？
てっきり意識不明の身体にはBの人格が入るのかと思ってたわ。
弓を撃つ時に1人（A）が意識不明になる。
撃った相手（B）にAの人格が入る。
Bが死亡するとAの人格は意識不明の元の身体に戻る。
本体狙われ放題では
Bが死亡した場合にAがどっちの人格で起きるのかはハルケンは確認してるけど読者はまだ分からん
戻れることを確認しているのか、戻れないことを確認しているのか
戻れることを確認しているのなら、ハルケンボディを殺す方針が逃げ道をあえてふさいで不自然で、バルサミルコボディのまま特攻仕掛けて死んでも戻るだけで十分な気がする
戻れないことを確認してるから、ハルケンボディのバルサミルコを殺してそれを手土産にベンジャミンを狙うという方が合理的ではある
合理的ではあってもその作戦取る時点で相当いかれてるけど
ああこれハルケンは戻れないのを確認した上でバルサミコの身体で勝ち残る気もあるんか。
身体が入れ替わってて、シカクの人格が部下の身体で目覚めたって事か？ ベンジャミンバトンはそれでシカクを死んだと認識した。それだと、バルサミルコの身体でも守護霊獣がついてきている事、自分の念能力が使える事を検証する術がないし、仮にできないなら詰んでしまう。検証できるならベンジャミンと入れ替われば解決だけど、そんな無謀な真似をするとは思えない。
シカクの身体に部下が入り込んだ時、部下の身体が生物学的に死亡してる可能性はないだろうか？
司法局と私設兵、医師立ち合いの元、死亡確認ができれば、ハルケン・マイトはベンジャミンの元に戻れるだろう。そこでベンジャミンと相討ちになれば、ハルケンの身体に戻り、蘇生できる。
外した場合のデメリット提示されてないしジョイント型だから一人じゃ使えないし仮に当てても自分が気絶するからかなり条件限られると思う
部下を乗り移りの対象にすれば自分は気絶しないよ
Aボディが死んだらどうなるのっと
仮にBが死んだときに戻らないとしたら、ビクト乗っ取った時にその気絶した部下を殺して実験済みじゃないかな？
どうせ戻らない、敵として目覚めてしまうなら殺してもノーリスクだし
モモゼの遺体安置されてる描写あったからハルケンだけの能力じゃないのかなと思った
強いんやで
オーラだけで言えばメルエムクラスあるんちゃうか
「念能力者同士の闘いは オーラの多寡のみでは決まらない」というユピーとプフの経験則をはるか凌駕し黙らせるに充分過ぎる程の絶対的ともいえる圧威を湛えていた。
って言われてたからそれと同等とするなら簡単に操作系能力を上書きするし発を突き破ってガード不可なのも納得
餃子の超能力が効かない！、二撃決殺が霊圧の差で無効！みたいなのは、富樫は嫌いだと思う。
当たり判定を阻害するとか、操作に対するカウンタータイプとか、操作の効果が発動する事自体を防ぐ方法はあり得ると思うが、操作の効果が発動した後に、上書きする事はないと思う。
ヒソカやクラピカみたいに2種類以上の別の念能力を使えるケースもあるので、敵の操作系能力をブロックするだけの能力と、自分の攻撃用の能力の2つを持っててもおかしくはない。
デメリットは印を持った他の者が多数いないと発動できないこと
狙いを正確に定めていた様子から追尾性能はないので外したら詰め込んだ魂は失われると見ていい
これは一発ごとに命を削ってるというバルサミルコが予想で言ってたことからの予想だけど
直線的な廊下や狭い室内の多い船内という状況はハルケンにとって非常に都合がよい
ハルケンの母親キャラデザで勝手にウンマだと思ってたわ…ｗ
ベビーベッドに控えの王子おったとしても、念獣はついてないだろうしそんな脅威ではないわね
カチョウの念獣って、本人じゃないから船から出られそうだよな。そして他の王子の念獣から攻撃される事がないし、「能力」が特にないから、リハンに見破られてプレデターに捕食される心配もない。壁抜けができるが、スマホで写真とってたので物にも触れる。他陣営に存在を知られていない。カチョウの幽霊を演じる事も可能。いろいろできそうだ。死亡時のカチョウに変身してるから、着替えできるのか不明だし、フウゲツが生き残って王になった場合、歳を取らなければバレちゃうのが問題か。
むずい
コナンとか金田一とかそっち系読んでる気分になる
読み応えあるよな
画力だけのうっすい漫画と違って
ハゲの能力がベンに譲渡されててハゲ死亡を悟る展開
シカクの体奪われてる時能力はベンジャミンに移動してなくない？
今手元にないから確認できんけど
ハルケンボディを殺す時点でバルサミルコの死亡判定が出るなら、それで能力が引き継がれる可能性はあるな
ただ、乗り移った時に能力がどうなるのか、呪術のケンジャクみたいにどっちも使えるのかどうかとかで変わりそう
そもシカクの魂がどこに行ったか分からんのよなぁ
魂が消滅したにも関わらずベンに能力が行かなかったのなら継承条件は肉体の生命活動が終わることになる
魂がどこかにある、もしくは1つの身体に2つ存在しているって可能性もあるからなんとも
ビクトの能力も引き継がれてないから魂はしんでないはず
シカクの肉体が死んだらベンジャミンに能力移ったし魂は肉体に残ってて乗り移ってきた魂に押しつぶされてるんじゃね
そんなに忠誠心無くて譲渡されなかっただけの可能性もあるな
ビクトは死亡判定でてないからそれは無理そうだな
ウンマの鼻遺伝強すぎだろw
これは王子の中であの牛鼻を持っているベンジャミィとハルケンはウンマの実子で確定で良いかな？
ていうかツェリとは鼻が全然似てないから別の王妃の子供ということか？？
鼻の遺伝子が強過ぎてツェリビヨンドの実子説が強まってくるの笑う
昔はパクノダみたいに可憐だったんじゃない？
関係ないけどパクノダも鼻の遺伝子強くねぇか
遺伝子強いかどうかは親か子供の顔を見てみないとわからんだろうが
カミィ、ツェリ、ルズールスの系譜ちゃうか
ドゥアズルが大人しい顔して悪女の可能性あるで
それか操作されててビヨンドに孕まされてたから王妃の自覚がなくて自信なさげとか
カミィは死後の念とか呪殺部隊とかソエモノと関連性強いしツェリはポテンシャルが半端なさ過ぎるし
他が必死こいてる中、自室にこもって念の修行してるツェリ真面目やね
王位継承戦より念オモシレー！てのめり込んでるだけ
それが1番生存率高めるからな
ツェリもある意味必死
予知能力を駆使すれば他王子を全員倒せる、はストレートだがかなり勝算の高い戦術だからな
キングクリムゾンに対抗できる能力なんてそうそう思い付かん
他の要素を全無視して修行のみに注力するのは確かにクレバー
いや、対抗自体はいくらでもできるだろ
10秒かけても避けられない攻撃すれば即アウト
ダブルマシンガンみたいな面攻撃はもちろん、死角からの不意打ち、爆弾、毒ガス、服毒・・・
超強力な能力でもそれのみに頼ってたらダメってのは蟻編で証明されたじゃん
それがバルサミルコの細菌兵器だと思うけどどうなるやら
何年後の話になるのやら
RE1
ツェリはそういうので大事な想定力も異様に高いことが描かれてるのでそういう状況にもっていかない＆未来視の無敵野郎になってるんじゃね（クラピカ講習から帰ってくるときに操作されてないことを証明するお土産が必要だぞとか）
不用意に外部の王子を入れないのも念の習得が面白いだけじゃなくて何かしらの条件を満たすってところまで考えてる可能性ある
青3
だからその状況に持っていかないためには能力開発以外の要素も重要ってことじゃん
赤3が言ってる他の要素全無視して修行なんてのは全然クレバーじゃないし、修行と同時並行で情報収集したりしてる描写もある
ツェリの能力の強みは能力の実態がバレにくいとこだろ
どこからどこまでが幻覚なのかも曖昧だから使ってるとこ観測しても考察の材料が揃いにくい
バレてしまえば割と対策しやすい部類だと思う
水面下で動こうとして手駒減らし続けてるあほのベンジャミィよりカミーラとツェリのほうがよっぽど有能よな
カミーラはアホやろ
攻撃されても反撃しない+死なない攻撃なら猫は発動しないから全然無敵の発じゃないのに
カウンター+死後の念だから猫の念が無敵！ってイキって自身単独で銃持って突撃して
自身の立場を不利にしつつ、腕折られて、しかも監視念付けられて
素直に呪殺を待ってれば良かったのにあの行動はアホとしか言えないだろ
おっとり優しそうな人妻が性欲強いの
興奮しちゃうじゃないか…❤︎
ベンジャミィにはまだ特殊戒厳令っていう切り札があるから・・・
特殊戒厳令を出す前に死にそう…
今のタイミングで特殊戒厳令を出したら、下層のマフィアが王立軍がマフィア掃討に乗り出したと誤解して、市民を煽動して暴動起こす事態にならん？ 戒厳令が数段階に分かれてるのも、そういうパニックを防ぐためだろうし、一層限定の戒厳令で済むなら、それで済ませそう。
王になった後、司法省のトップになるであろうカイザルと穏便にやりたいと思ってるぐらいだから、特殊戒厳令による三権の掌握とかよほどの事がないとやらんだろう。まだハルケンブルグ以外には普通に勝てる状況だし。
この何もかもセンス悪い漫画誰が読んでるの…？？
富樫先生の過去の作品はすごいと思うけど、ハンターハンターはあらゆるセンスが悪すぎて
皆何をどう楽しんでるのかすら分からない…
ぶっちゃけ漫画そのものより掲示板で考察読んでる方が面白いとこはある
センスが悪いとかじゃなく素直に難しくて僕の頭では理解できませんって言いなよ
俺たちは楽しんでるから大丈夫だよ
無理に会話に入ろうとしなくていいから
ハンターの最初から現在まで全く面白さが分からんなら何もかもがお前に合わないんだからこんなとこにまで来ない方がいいぞ
センスが良い君が考えるセンスの良い漫画も挙げずにただただハンタを下げるとか、センスは良くても知能は無いみたいだな
「今週のハンタよんだー？」
ｶﾞﾔｶﾞﾔ
クラスの隅にいるお前
「何がいいんだよ…僕だけは違う…」(ﾎﾞｿﾎﾞｿ)
月曜のお昼休み前からわざわざこのコメントカキカキしてたと思うと可愛い
がんばって友達作るんやで
かまってちゃんかよ
ハンターハンター面白ええええw
いっぱいかまえてもらってよかったな
お前がセンスないんじゃない？
お前は、センスが良い🦀かまぼこでも読んでな？と思ったら🦀かまぼこもういなかったわ
メンゴメンゴ😜
今のジャンプのワンピ以外のクソ漫画どもって誰が読んでるの？
おいおいこの灰コメ人気すぎるだろ可愛いね♥
こいつきめーｗｗ
灰大人気で草
おまえの好きなもんで語れやw
🫵🤣
掲載再開２週経過してその間の冨樫先生の執筆が１話＋数ページてところなので、来週掲載したあたりで１週休載あるかもね
今の覚醒冨樫は1日に2ページ仕上げてるからな
このペースが続けばワンピースと同じくらいの連載スピードで続けられるんじゃないか
＞＞掲載再開２週経過してその間の冨樫先生の執筆が１話＋数ページてところ
いや、その話って421話からの話でしょ？
20話分はもうペン入れ終わってるし、アシの仕事終われば完成だから連続できそうなら休載する必要ないでしょ
そもそもワンピがない週は売り上げヤバいから、ハンターは100%載せるよ
なんで隔週とか月1とかそんなに冨樫を休ませたがるんだ？
もう2年は休んでるのでできた分はもったいぶらずに発表したほうが良いのではないか
休ませたがるというか休みたがってるのが本人だからじゃないの？
青1
まず本人は現在は休みたがってないで描き続けているのでキミの妄想は間違いだ
今は休載を挟まずとも連続掲載できる話数があるのに、なんで休載させたがるのかを聞いているのだが？
普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？
９月２４日のツイート見てもらえばわかるんだけど、冨樫先生人物ペン入れ後にアシスタント作業、で最後にまた冨樫先生が加筆するのよね
んで９月２４日に加筆終わった話が４０５話だから、２０話完成原稿があるわけではないと思うのだけど..
もう１点補足しとくと、おいつく限界まで連続で掲載してのちに隔週とか３週に1回の掲載になるなら4話くらい掲載して1回休載挟んでペース調整してくれた方が読む側としては読みやすいと思うのだけど
既に22話分ペン入れ終わってるのにか？
掲載ペースは編集部任せって言ってるから、20連続で載るかはともかく
10は載るだろ 広告代もただじゃねえし
急歳挟むかどうかはアシの頑張り次第だろ
ハンタの背景はクオリティめちゃ高いから時間のかけ方は明らかに週刊想定じゃない
あのコインの能力？
10のコインを銭投げで使えば1のコインの10倍威力出るとかそんなんだろ
ゴトーとのジョイントタイプだったか…
いつガチャ引いてくれるか、ワクワクしてたのに
投げた方が強いってのは盲点だったな
所有者の念を吸ってパワーアップしてチョウライが徴収したらそのオーラがチョウライのものになるとかかな
アカン、ウォーリオの役割が本気で分からん
何で1人だけ別の場所で倒れてた？何でカイゼルに包み隠さず話す？
今週の情報だけでは断定できないけど、もしかしたらバルサミルコ（ハルケンの魂）と接触したときに気絶したのかなと。
その場合、主護霊獣は肉体ではなく魂についてくることになる。
カイゼルは「公明正大を好む王子が自分の行動をどう思うか分からない」と考えて協定すべきかに二の足を踏んでたけど今のハルケンは清濁併せ呑む覚悟決まってるしハルケン側からもカイゼルを抱き込む意図があってのことかもな
その可能性は高いな。ハルケンは司法局員であるウオーリオが倒れたら、司法局上層部がウオーリオと接触する事を読んでて、メッセンジャーにしたわけだし。
鳴動と同時に倒れたのなら、ハルケンの能力ではない。守護霊獣によって羽が刻印されたタイミングという事になる。一層の時はハルケンと同室の私設兵が全員倒れた。ハルケンのすぐ近くにいなくても守護霊獣の影響は受ける。二層の支援者に刻印した際、ウォーリオだけにはその時点では説明だけ先に済ませて近づけさせなかった。鳴動の時に、少し離れた場所にいるウォーリオに守護霊獣が接触して刻印した。もしくは、ウォーリオが倒れたのはただの演技で刻印は他の支援者と同じタイミングで済ませてた。
今のところ、カイゼルに話したのは、ウォーリオがハルケンの支援者の一人で、念能力による刻印を受けている事と、ハルケンがもうすぐ死ぬという情報だけだ。
ハルケンの支援者は国内外に多く、センリツも信頼していた。司法局の官僚にもシンパがいておかしくないし、司法局の上層部にバレても構わないのだろう。
1 司法局を抱き込み、協定するために、これから包み隠さず話す。
2 司法局全体でなく、カイザル個人に前から目をつけていて、個人的に協定する意志がある。
3 司法局をアリバイの証人にするために利用する。ハルケンの死亡確認をさせてベンジャミンに伝えさせるメッセンジャーにするのが目的。
カイザルは次長という権限をフルに使い、やりたい放題してる。明らかに司法局としてでなく、個人の目的で動いてる。司法局が長年集めた情報を勝手に外部に流してるし、他王子の暗殺に協力してる。一般の司法局員は継承戦に関わる気なんてないだろうし、次長が暗殺犯だとバレたらカイザルの首一つで済むとは思えない。
特航の次官が緊急時の対応を頼まれたり、手紙を渡す際に同行したり、カイザルに協力してるのも、司法局への協力なのか、カイザルだからなのかも分からない。
カイザルってフルチン陣営だって明かして良いのか
クラピカ仕事多すぎてエンペラータイム関係なく過労死で逝っちゃう
あっさりバルサミルコ逝ったな
ハルケンが思いの外やり手でベンちゃん喰いそう
まだ死んだとも限らない
ハルケンの肉体が死んだのならバルサミルコも死ぬんじゃね
そこでバルサミルコの死後の念が発動するかもしれない。クレイジースロットみたいな能力かも。
もはや誰が誰ですか状態
むしろ富樫はこういう展開狙ってた気がする
クラピカもう一体くらい増やさんと死にそう
カチョウの手紙だけど、実はツェリも能力使って呼んでる可能性ないかな
現段階でそれが何って言われるとあれだが、ツェリの狙うターゲットに関わってきそうな
断るだけなら直接会う必要はないし、直接会うくらいの状況じゃないと10秒じゃ手紙読むのは流石に不可能だろう
直接会ったのに断ったってんならカイザルが違和感覚えるだろうから、やっぱり読んではないと思う
能力使ってようと、本来起こるべき未来（他の人間が認識する世界）が手紙を読んでないなら、手紙を開封したら証拠が残るから読む手段がないよ
未来視中に手紙を読んで現実で読まなかったことにする→カイザル達は読んだと認識する
未来視中は読まなくて現実で読む→開封済みの手紙が残る
こういうことやな
そもそも読まないのが正解じゃない？
念を知ってるなら、手紙を読ませることで発動する念もあると考えるのが至極自然な発想
カチョウが書いたかどうかもわからない手紙だし、継承戦を混乱させたいのは見え見えだから読む必要性がない
むしろ馬鹿みたいに読んでる他王子が平和ボケしてて警戒心もないんだなと思う
まぁ結局何の仕掛けも無い手紙だから一人取り残されてるんだけどね
センリツと取引しようとしてる人間がする選択としては愚策中の愚策だけどね
読まなかったのはまさしくツェリの言っていた念の発動条件の想定だろうな
「センリツってやつが何を考えてるか把握し、懐柔しろ。」と言ってるからな。まだ何を考えてるか分からない段階で、攻撃（演奏を聴かせてきた）以上、乗らない方がいいだろう。
これは念能力への知識の差が生んだ対応の差だ。
念を知ってるベンジャミンとカミーラは、手紙にオーラがこもってるとか、手紙に触れる事で発動する念の類の有無を判別できる可能性がある。念の事を何も知らないチョウライ、ツベッパ、タイソン、ルズールスは手紙に念がこめられてる可能性など想定できないだろう。まず手紙の情報に意味があり、手紙そのものが罠とは思いつかない。念を知り、念がどこまでできる物なのか分からず、最大限に警戒してるツェリだからこその受取拒否だ。
直接貶めてる相手なんだから重要なことは何も書かないやろ
事実はそうだけど、ツェリは自分がカチョウに嫌われていて、貶める気でいた事は分からない。テータちゃんの事も信じてたし、モレナに通じてた執事の事も発覚するまで疑ってなかった。ツベッパやハルケンにも気に入られてたし、ベンジャミン以外に自分が嫌われてる自覚はなさそう。カチョウは死人だからもうどうでもいい。
読んだだろうな能力使って、本来の未来で読んでなくても改変して読んだらそれを他は認識できない
相手の念能力を警戒してたのなら面会すらしないか少なくとも手紙事体受け取らないね
捨てておけってわざわざ言ったのこそ読んだ証拠だと言える
だから改変したら開封した跡が残るって上で言われてるやん
まさか封蝋もせずに重要な手紙を渡すとでも？
10秒で手紙取って、短くもない手紙全部読んで、手紙なおして、しれっと元いた位置に戻るの？
別に捨てた後からでもいいからね封印は関係ない
ゴミ箱の中身まで確認し直すとは思えないし
仮に読んだのバレても構わないと思ってるはず
ただの念の練習にやってみただけだと思うよ
王子の遺言状をゴミ箱に捨てるわけないだろ
捨てろと言われたのに実行しなかったら反逆の意図ありと判断されるわｗ
アスペか？
捨てていいと捨てろは全く違うだろw
遺言状を捨てていいって言われて素直に捨てる司法がいたら見てみたいわw
捨てるのは私設団の人間であって司法は関係ないカイザルは聞いただけ
受け取り拒否もしていることから王子の権限の方が上
アスペ以上に文盲だなｗ
青5
ていうか捨てるにしてもこんな重要文書は燃やすなり何なりで読めないようにするのが当然
ツェリの部屋のゴミ箱に捨ててけなんてアホみたいな命令したら後で読むって言ってるようなもん
こんなんもはや能力関係ねぇしw
こんなガバガバ理論で読まなかったことにできると思ってるのは君だけだよ
青7
えーと、つまり君の言ってることを整理するとこういうことか？
・手紙はフウゲツからツェリの部下に渡った
・カイザル達はツェリの部下が捨てていいと（恐らく通話で）言われたのを聞いた
・でも捨てる現場は見ずに帰ってきた
・ツェリはカイザル達がいないのに能力発動して手紙の中を見た
・カイザルは手紙は見てもらえなかったと判断した
こうやってまとめても論理が破綻してるって思えなかったら相当なもんだよ
自分で重要文書と言いながら読んでないと断定してる時点で破綻してる
捨てていいと言われて個人で王子の物を後生大事に取っておくのもおかしい
また燃やすなり読めなくした描写や発言もないのでただの妄想
青10
＞自分で重要文書と言いながら読んでないと断定してる時点で破綻してる
状況を見て論理的に読んでないって判断してるんだから何も破綻してない
＞捨てていいと言われて個人で王子の物を後生大事に取っておくのもおかしい
個人じゃなくてフウゲツ王子と司法省な
で、組織として取っておくのは何らおかしくないっていうか当たり前にそうする
言っておくけど司法省には独立した権限がちゃんとあるからな
＞また燃やすなり読めなくした描写や発言もないのでただの妄想
そんな描写ないってのは廃棄されてないって根拠になるんだわ素直に考えるとな
自分の発言読み返してみておかしいって思わないんか？
青9については何か意見ないわけ？
そこに書かれてる全ての項目についておかしな点を指摘できるんだけど
カチョウが受取を拒否された時の対応を指示してない上、ツェリが「廃棄していい」であって、「廃棄しろ。」と言ってない以上、持ち帰って、証拠として保管するのが当たり前だろう。
受け取った上で読まずに棄てる事と、受取拒否して読んでない事は全然違う。未開封の封書が司法局に保管されてれば読んでない証拠物件になる。司法局が当然捨てない事を分かって拒否してる。
シンプルに興味無いから読まなかっただけってのが有力な気がするわ
数回鳴動あったし別の場所で能力使った時に一緒にいたんでしょ
包み隠さず話すのはハルケンにそう言われたから
第1候補だったベンジャミン陣営の頭脳を倒して、第1王妃の全面的なバックアップもあると判明したハルケンブルクって現状の最有力候補なのでは？
だからこそ終盤まで生き残らないんだろうなと思うわ
そろそろここらへんで大物王子が一人くらい倒れてくれないと話終わりに向かわないしな、トップバッターは123459の誰になるのやら
それこそクラピカが言ってた信頼を揺らがせる状況になって自滅すると思うよ
ハルケンの仲間ってハルケンがウンマの子ってことを知らないだろうし、第一王妃のバックアップありましたなんて今までの結束が茶番になってしまうかもしれない
問題はバックアップがある事よりも、既得権益を持ってる第一王妃と繋がってる事で、ハルケンが政権をとった後の、王政廃止を信じられなくなる事だと思う。ドゥアズル、カミーラと仲が悪い事、国外の大学に入学してた事も、外国の支援者や権益を持たない若者から評価されてる点だろうし。
仮にナスビが革命した時、帝政側の元幹部とズブズブの関係だったとして、それが民衆にバレてたら革命は失敗してただろう。まぁ、ハルケンの支持者の中にはV5側のスパイも紛れてるだろうし、そいつらは気にしないだろうが。
操作系の早い者勝ちって大原則のルール変えちゃうのはどうなの
操作されてるしか操れない能力とか当然ありそうだけど
防御不可の能力だし操作の重ねがけよりは1度除念して操作し直すみたいなイメージじゃないかな
おそらく操作じゃないんじゃね
鳴動の方は強化ジョイント型って判明してるけど、弓の方は詳細が未だに不明だし
中身を入れ替えてるだけだから操作はしてないだろ
操作系ではない
そもそもジョイント型はやばいって散々言われてるしなぁ
念での大原則のルールは「絶対なんてない」だぞ
絶対なんでも切れる刀は作れないけど自分の能力の限り切れる刀は作れる
その大原則って能力者達が勝手に言ってるだけじゃん
ルールは破ってないと思う
ハルケンの矢はまず外傷なく相手の魂なりを破壊する
対象の操作すべき魂が制御不可もしくは消失してるのでここで一度解除されてる
そこから乗っ取る能力だと思う
漫画を読んだくらいでいい気になるなよ♠
念は奥が深い♦
ベンジャミンが、操作系は早い者勝ちという大前提が覆されてるのかもしれない。と仮定してるだけ。
実際は誰もハルケンに対して先に操作系能力を発動させていない。
シカクが乗っ取られたのは、相手の念能力をキャッチしてカード化するという能力と、相手の念による防御力を無視して、本人か支援者を強制的に憑依させるという能力の出し合い。キャッチしてカード化する能力を防御力無視の能力でキャンセルした結果だから、オーラ量の過多で勝ったわけじゃない。
クロロVSヒソカ戦で、非共闘説が否定されてる根拠の一つに、「念を盗んだ相手が死亡したら、本から消える」というルールと、「死後の念で、サンアンドムーンがスキルハンターに残る」という状況が矛盾してる。というのがある。
共闘説の場合、サンアンドムーンの術者が本当は生きてて、共闘していた可能性があるが、非共闘説の場合、その可能性が0になる。非共闘説の場合、スキルハンターの制約と、死後の念とでルールの勝ち負けが存在してしまってる。死後の念の発動がスキルハンターから削除されるより先という事になる。
非共闘説がありなら、「操作系は早い者勝ち」が覆されるようなルールもありという事になってしまう。
こんな複雑な話を考える作者もすげーけど、理解したり細かい伏線らしきものに気づく読者もすげーわ
作者が言うには読めばわかるように作ってるそうだから
サイレントマジョリティーも犯人は推理できるらしいし 考察しがいはあるだろうね あとは集合知
サイレントマジョリティーは推理というか現状消去法しか出てきてない気がする！
けど読み返してみると正体不明の白蛇に襲われた被害者に一番最初に不用心に近づいてるし失敗したらカウンターがあるって独白からも躊躇なしに銃殺して防ごうとしたサカタにキレ顔だったのもベレレインテが犯人だったからってのは結構な根拠だと思う
まあ本当にベレレインテが犯人だったらの話だけど
このキャラがこのタイミングでこうなるわけがない、漫画的にこうしないだろみたいな
そういうメタ的に考えてもダメだよちゃんと考えてね、って感じですごい漫画だと思うわ
ビヨンドが継承戦にがっつり関わってることが分かった時点で協会側の怪しさが一気に増したな
なんかビル借りて10分話してたのも怪しく思えてきた
敵地で小便ってどーよ？みたいな警戒心に対する言及をさせたのも未知（のはず）の念攻撃に対して無防備に近づいた点に対する違和感を強化する意図があったのかと思えてしまう
ウッディ達警護兵は上位王妃所属兵だから、ワブルの部屋は本当は敵地だけど、名目上は敵地じゃないんだよね。
継承戦開始直後に警護兵を殺したのが、ワブルかその他の守護霊獣の仕業でない場合、外部犯の犯行となる。それだと、最弱のワブルを真っ先に狙ったのが不自然だし、生き残った警護兵の所属で、黒幕が絞られてしまう。王妃所属兵は2人しか残らなかった。
その外部犯がサイレントマジョリティーの術者と同一人物の場合、ウッディ達をやった時にロベリーの役をする者がいなかったので、特に必要なかった事になる。ならなんでロベリーをわざわざ使ったのか？ また、サイレントマジョリティの容疑者は講習会の妨害という共通の動機があるが、ウッディ達抹殺の動機が全員ない。ウッディと講習会で殺された奴の共通点は皺皺になってる事だけで、ウディのような穴ぼこが彼らにあるかは確認されていない。
以上の点から、ウッディ達は守護霊獣の仕業で、サイレントマジョリティは内部犯、犯人はサトビ、ムシャホ、べレレインテのいずれかだと推測する。
一周目は疑問を持ちながら読んで、二周目で理解する
話わからないとデカい声で恥晒す奴は理解する努力をしてない
まあその努力をやってられんって気持ちも分からんではない
ただそれを大っぴらに喚く気持ちは分からん
まーこれ少年ジャンプの漫画だしなー、挿絵付きの小説って言われたら何も言い返せねえよ
でも文句垂れ垂れなのは成人くんじゃん
青2
小説にしては絵多すぎだから普通に言い返せるやろ
今週はちゃんと読んできて良かったと思ったわ
面白すぎる
自分の思い通りにならないと喚く子供と同じだな
今回ハルケンの周囲に13名 通路に2名（これは無関係か？） ビクトと合計16名
ハルケン弓は私設兵プラス自分自身なのか それとも羽の刻印を受けたものすべてを放てるのか
もし放てるのならとんでもない能力だわ
自分も仲間も平等って気質らしいから刻印受けた奴全員だと思うよ、忠誠ないやつはすぐ消えるし
ベンジャミンが懐にカエル隠してて、ハルケンはカエルと入れ替わってしまって詰む未来が見える
ギニューｗ
確かによく考えたらこれギニューのチェンジかw
いや自分の体は睡眠状態になって相手の意識は乗っ取ってる間は消えるからギニューの上位互換じゃね？
ハルケンの能力さえわかってれば、それが最大の攻略法なんだよなぁ
こいつの能力強すぎるし、それと似た方法でツェリあたりに粛正されそう
ハルケンは王子の中で唯一ツェリの事尊敬してるって言ってたし、その展開の場合はハルケンが小物化して錯乱した挙句ツェリに攻撃してになりそうだな
ハルケンがベンジャミン相手に暴れてるなら、ツェリは傍観するだろうな。上3人を片付けてくれた方がありがたい。その間に周到に罠を張る。その前にハルケンは死ぬと思うが。
ベンジャミンをなんとか倒して、カミーラと相討ちぐらいが相応しい。そうなればチョウライ陣営とツェリの直接対決で一気に片が付く。ツェリ、チョウライ、ツベッパが相討ちで死ねば、後は誰が王でもいいし。
壁貫通してたけど途中に蚊とかハエとかゴキブリとかいたらどうなるんやろ
念の発って自覚的にしろ無自覚的にしろ本人が作成できる能力だから、大丈夫と思って使ってる以上大丈夫そうな気もする
空気中を漂ってる細菌には乗り移ってないしある程度の大きさは必要
ツェリの幻覚が決まれば特に対策せんでも勝手に外してくれるから相性はいいな
王子たちの中で一番温厚そうだったのにナスビ―との対談の後、一気に好戦的になったよな
自分の体を捨ててもいいとか覚悟決まりすぎやろ
偉大なるナスビホイコーロの覇気にあてられた形だな
王などいらぬと王になってから言えホ！は名言すぎる
語尾変なギャグキャラのていを装ってるがこいつ前回継承戦の覇者だしな
そりゃ覇気くらい出る
対談するために計画的に手紙持って銃忍ばせて突入して取り合ってくれないなら親殺して革命起こそうとして失敗したら自分のこめかみ撃ったのに温厚・・・？
ベイの間もなく死にますの横顔が念獣攻撃食らって刻印が入る側のハルケン信奉者の割に悲しそうな感じではないからカイザルに死を偽装してるんだろうな
でスミドリの実験結果と三度目の鳴動での何かしらの実験でハルケンは守護霊獣の能力だけだと臣下からランダムで魂を矢に変えて撃つだけだったけど今回自分の能力として開花して(能力名初めて言ってるし)自分の魂を矢に変えて撃つ事を身に着けてバルサに乗り移った感じか
念獣の能力は刻印を受けたものたちが精神統一することでハルケンブルクのオーラを爆発的に高めるってだけ
弓矢の能力がハルケンブルク自身の能力ってことは初登場回から言われてる
まあどっちにしろ実験の結果で自分の魂を矢に変えて撃つ事を身に着けたのかな
最初シカクに撃った時は臣下の中から一人選んでってナレーションで言ってるし
最初から自分も対象に選べたのかもしれない。シカクの死後、スミドリが戻ってこれたのを確認したから、自分が使うという選択肢が生まれた。
死ぬことは事実だと思うなぁ
信奉者は大事なのは外見じゃなくてハルケンの精神性だと思ってるから肉体が死んだところで悲しくないって感じじゃないかな
乗り移った状態で自分の念が使えるなら肉体を乗り換えていけばいいだけだし
ベンVSハルケンの中ボス戦が終わったらまたヤクザパートに戻るんかね
いきなりツェリの友達たちがモレナに捕まっててもおかしくない
捕まった時に対応も協議してるんだよな。モレナとツェリ友の知恵比べになるか。モレナはツェリ友を使って対ツェリでなんとかしたい、ツェリ友は生き残りたいだけだから、利害が一致する可能性も十分ある。モレナが気まぐれな狂人を装った肚黒か、本当の狂人かで変わってくる。後者だったらツェリ友はやばい。俺は前者だと思うが。
エイ・イの旧幹部を粛清したり、本人が3層にいたり、組員を一般人として登録してたり、なかなかのやり手だからな。勝算もなく、ツェリとシャア・ア、シュウ・ウに同時に喧嘩売るとは思えない。王妃の誰かとか、別の王子とか、ビヨンドを補佐するために陽動で動いてる気がする。
継承戦のほうが楽しいからまだ戻ってほしくないなー
終わる前に戻るよ
ベンジャミンの守護霊獣の能力がモンローウォークと化する展開があり得る……？
虫みたいに潰されてしまう…雄々しきいきり立ったチンPが……
ベンジャミンもただではやられないだろ
ベンとワブルの守護霊獣だけ完全に能力謎だし
401話の後読み返してたらカミーラとツェリの念獣はビヨンド呪殺対策に使えることに気づいた
カミーラとツェリの念獣の能力ってなんだっけ？
マフィアと旅団は無かったことにしてこのまま王位継承続けてくれ
今の所あんまり物語の役割持ってないのはツベッパ、タイソン、マラヤームか
ツベッパはクラピカと協定結んだしもう十分役割持ってるでしょ
念獣の発動条件判明したし雑に暗殺される可能性出てきてるなツベッパは
マラヤームのとこはビスケいるし念獣の能力でとりあえず死ななそう
タイソンが空気過ぎるからすぐ死ぬか、タイソンがビヨンドの子かどっちかかな
タイソンは禁忌でチャラ男が罰食うまではしなないと思う
タイソンはネスビに経典読ませる役目がある
経典でナスビを洗脳できても、継承戦に関与する権限はもうないから意味ないと思う。読ませるべきは上位王妃、上位王子だけど、操作系の攻撃でも受けない限り読むわけないよな。センリツの演奏中に歌にして流すか。
メタ読みすると今ベンが死んだら私設兵も宙ぶらりんだしハルケンが霊獣に看破される展開かなぁ
ベンジャミンの念能力が部下と忠誠を誓う事を条件にしてるから、霊獣も裏切った人間に対して強制的に再忠誠をさせるか、今回みたいに忠誠を誓った相手が憑依や操作された場合に強制解除させるみたいな能力になってそう
未判明の念獣にベンジャミンの能力に洞察できる部下たちとそのまま乗り込むリスクがデカすぎる
ハルケンの肉体と一緒にバルサミコの魂が死ぬことで能力の継承が発動して入れ替わりがバレるんじゃね？現状だと操作は疑えても魂の入れ替わりを看破するのは無茶だし
バルサミルコの魂がバルサミルコの身体に残ってる可能性が高い。その場合は、バルサミルコが死なないと継承できない。シカクの身体が自殺で死んだ時に能力が継承されてる。
仮に、憑依でなく入れ替わりの能力で、シカクの魂がスミドリの身体に残っていたとしても、能力がベンジャミンに継承されたのなら、シカクは死亡したとベンジャミンの能力が見なしている。つまり、バルサミルコの魂がバルサミルコにいようが、ハルケンにいようが、ベンジャミンには分からない。
ハルケンがベンジャミンを乗っ取るのか、ベンジャミンが乗っ取るのか、今後に期待
申し訳ない😅
もうこの話は一旦おしまいにして、旅団の話に戻らないか？
フランクリンやマチが💩中に死んでないか気になって仕方がない
ヒソカが女子トイレに入れば警官か兵士に逮捕されるだろ。
フランクリンはノブナガ達が迎えにいったら既にトイレで死んでるだろうな。相性的にWマシンガンが一番やっかいだし、単独行動してるから最初に狙われやすい。
5層のトイレ全ての、便座とトイレットペーパーにバンジーガムをしかけとけばいい。
1円と10円なんかシュールで草
ハルケンとカミィだけやたら好戦的だけれど、ほかの王子は根回しばかりで全く動かんよね
継承戦中に第15王子生まれてたりして
そりゃまあガツガツ動けるような状況じゃないし何人かを除けば他王子を殺すのにも消極的だろうし
そもそも下位王子はガツガツ動いたら死ぬから動けない
１番積極的に動くべきベンジャミィが動かないから自体が進展しない
そんな中でも10日で3人死んでるんだから事態は十分進展してるよ
ベンジャミンは基本が能力判明してからのリハンと暗殺担当のコンボ
カミーラは呪殺のタイミング待ち
今のところ一番ガツガツしているのがカミイとハルケンなの笑える
というかクラピカが膠着状態作ったからでしょ
勝ち確なのが私設兵を大量に抱えてるベンジャミンと考えなしのカミィだけだし
他の王子は生き残るために防衛するよ
184: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4gyH2qWF0
前話と前後して繋がってるのがめちゃくちゃ面白いな
こんなテクニカルな手法さらりとやる冨樫はやっぱすげえわ
さらりと（構想期間数年）
数年も構想しててよく設定とか忘れないなと思うわ
言うても例えば他の連載陣に100年与えてもこんなもん出てこないやろ
数年ぽっちで出力してくるのはやっぱ凄いわ
乃木坂46 好きというのはロックだぜ
ハンター使って推しのアイドルにんほるのだけはやめて欲しい
ジョジョが洋楽にんほるのは？
ジョジョの話してないです
ジョジョで洋楽が引用されてるのと大して変わらんやん？
チョコレイトディスコ！
要は自分が低くみてるコンテンツを高くみていたコンテンツに用いられるのは嫌！って感情論だね
本筋になんも関係ないしどうでもよくね？
常に本筋に関わってなきゃええんやがなあ
サイレントマジョリティーとかおもっきりぶっ込んでくるから気になるやつはなる
何が気になるのかよう分からんわ
サイレントマジョリティーとか一般的な単語だし別にどうでもいいじゃん
言われないとアイドルソングを連想とかしなかったわ
単なる能力名だし本筋に関係なくね？元々能力名はパロだらけじゃん
「11人いる」の方が知名度100倍はあるよな。ギャラリーフェイク、ダブルフェイス、月光条例も超有名な漫画だし、100万回死んだ猫も超有名な絵本。アイドルの方が元ネタ分かる奴が稀。
漫画が面白けりゃいい
おれは楽しんでるよ
まぁ落ち着けよ
ハルケン覚悟決まってからは能力強すぎなのと、周りに支持者ばかりってのもあって
王の言っていた牙と爪しか持たない獣になってきてない？
ベンジャミンもバルサミルコ落とされて危ういけど
これベンジャミンがベンジャミン・バトンでバルサミコ酢の死を知れるかどうかが鍵になってきそうやな
ハルケンはバルサからベンジャミンに移り変わってそのまま第一皇子として継承戦勝つつもりなんやろ。成り代われば権力そのまま奪えるし、王妃に連絡つけたのもそのためな気がする。支持者は失うが
支持者を失えば、継承戦に勝っても無意味だと思う。支持者がいないと、王政廃止を王の一声でできるわけない。ダライラマ14世も、先代ブータン国王も王政の廃止を提案したが臣下の反対で撤回されてる。特に立憲君主制で王政廃止は王に決定権はないだろう。現上皇だって、生前退位でさえあれだけ時間かかった。天皇制の廃止は天皇が決定権を持たない。絶対王政なら、王が共和制移行を決めれば不可能ではないが。
ハルケンブルグの場合、最悪、軍のクーデターや私設兵による王の暗殺も起こりうる。
今回の話でハルケンブルクが第1王妃の子供だというのは
確定でいいのかな？
バルサンの声でハルケンが喋ってるわけよね？
一部下ならまだしも側近の発音や言い回しの違いを全力で疑いながら気づかないベンジャって
ハルケンも異次元の高スペックだから……
乗り移ったらバルサンとして肉体使えるんだろう
クヌム神みたいに
ウンマの王妃オーラハンパねえな
子ども達も性格はともかく能力高いのばかりだしな
ツェリはたまたま似なかったのか
子ども入れ替えが一人だけじゃないのか
ライオン片腕で絞殺せそうだよね
仲が悪いんだろうが、ウンマが実子であるベンジャミンが敗北＝死んでも気にしないところ、ベンジャミンがウンマがハルケンブルグに肩入れしてるというネット情報を事前に知ってても気にならないのが悲しいな。セイコ→カチョウ、フウゲツといい、セヴァンチ→モモゼといい、実子に冷たい王妃多すぎない？
チョウライのレトロゲー好きが守護霊獣に反映されてて、コインの数字が256になったら何か発現するとかだったら面白いのに
コイン好きの王様に渡すとすごい景品と交換してくれるんじゃね
2進数である可能性も出てきたな
バルサミコの魂は良くてハルケンチームが常時監視や監禁、悪くて死亡、
事実上の退場だろうなぁ
一般人の拘束で念能力者を抑え込めるとも思わんがね
下手すれば1009号室の手駒ほとんど殺される可能性もある
それはハルケンブルグの身体にバルサミルコの魂が入ってる前提だが、それなら身体が回復して裁判が終わるまでは1009号室に戻れないだろ。2層の支持者がやられるだけだし、司法局に拘留中に無茶するとは思えない。ハルケンブルグから元に身体に戻れる保証がないんだから。
第9の鳴動の数からして、色々実験はしてるよな？乗り移った先の記憶を有しているかどうかは確認済みのはずだし。バルサミコが暗殺目的で第9のところにきたのが、予測によるものなのか？記憶由来でないなら、あんなに淀みなく第1と会話するだろうか？記憶があるからなのかは全く断定できんが記憶あるなら第9大幅有利だよな。
戒厳令の話が出たが個人的には現ヒソカがボノで、第1層にいける手段を手に入れたからクロロ、シズク、ボノが第1層にきちゃうことで戒厳令発動→武力的に王子は旅団の相手にならんが、クラピカは旅団特効なので14が更にイニシアティブをとるとかだと思っている。
裁判の当日にバルサミルコが法廷に来るのは分かってたよ。ビクトが倒れた事で、ベンジャミンが司法局に訴えたんだから。原告と被告が欠席するのはありえない。だからハルケンブルグも罠を張ってた。バルサミルコは、ベンジャミンバトンが王立軍学校卒業生で私設兵に限るという条件から、ハルケンブルグが私設兵でなく即席の支援者でもジョイントに組み込める事を想定できなかった。ベンジャミンもバルサミルコも知識があって、慎重すぎるせいで、どんどん私設兵を失ってる。対して、何も考えずに全館放送したクラピカが上手くいってる。頭が良い方が単純に勝つわけじゃなく、持ってる情報や運にも左右されるのが、面白い。
クロロの第一目的はヒソカを見つけて始末する事で、一層でカキンのお宝をもらうのは二の次。一層に行ったヒソカがボノの変装なら、ヒソカはまだ三～五層にいる事になる。上に行く意味がない。
仮に旅団3人が上に行ったところで、その危険性を王や私設兵には認知されてないんだから、戒厳令が敷かせるわけない。中指はクロロにバレてるし、既に特効ではない。クラピカ死亡時に死後の念が発動する可能性は残ってるわけだし、旅団側にクラピカの相手をする理由がない。
ハルケンの弓が乗り移った身体＝バルサミコでも使用できるとしたら、第9の身体を本当に脂肪させる可能性あるよな。流石に脂肪の偽装はできない（司法庁にベンジャミンのスパイはいる）だろうし。ハルケンバルサミコの「任務は成功しました」からの「今夜中に確実な成果をお伝えできる」は遅効性の毒のことを知っていないと淀みなく報告できないのはなかろうか？もしくは乗っ取りの後のボデイチェックで気づいた？？
王位資格が王妃の子であることは魂（仮称）のみでも成立するんだろうか？成立すると身体はずっとバルサミコで問題ないよな。
ハンタの考察楽しいわ。作品展開も自然と考察させやすい情報をバラマキ、作中のキャラ達が様々な思考をめぐらすから「そういうことをする物語展開ですよ」という作りになっている。
それこそ、ウォーリオからカイザルに協定を申し込んで、「ハルケンブルグが確実に死んだとベンジャミンに証言してほしい」っていう展開だと思うな。フウゲツが王になることをカイザルが個人的に協力してる事は知らないはずだが、司法局として下位王子を保護しようとしてる事は明らかで、中立の司法機関として逸脱していない。ハルケンブルグが下位王子を殺さない、王になったら王政廃止するという交換条件かもしれない。司法局内にスパイがいるならビクトの事を伝えてるはず。
壺中卵の儀と守護霊獣としては、魂でも有効だろうが、実際に王に即位するのは無理だろう。念を知らない臣下や国民を信用させられない。暗殺を企ててる事は服を這わして手に握ってた怪しいスイッチで分かるし、任務完了、確実な成果を伝える。は、計画内容を知らなくても言える。靴にしこんでる事にはまだ気づていないかもな。
141: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:X2AfdNG80
中身入れ替わった人間が死ぬと元に戻れるんだっけ？
148: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mdwX6+lX0
>>141
戻れる
シカクで実験済み
これ確定してたか？
シカクの肉体でバンザイ死したあと目覚めたスミドリの肉体に認識番号聞いた後どうなったか分かってないよな？もし目覚めたスミドリの肉体に入ってんのがシカクの魂だったなら、肉体が死亡しても入れ替わりの解除はできないということになる
それを既に把握してるからこそ今回のハルケンの肉体を捨てる選択を選んだんじゃないか？
なんならビクトと入れ替わった臣下の方の肉体が死んだケースも既に実験済だったりしてな
ハルケンの肉体捨てる決心と第1王妃の「貴方を誇りに思う」は一応リンクするしな。ただ肉体が王妃の子でなくなっても念獣は魂についてくるんだろうか？でないとハルケンは王にはなれなくなる。王になれなくてもいいとするならハルケンの目的は何になるんだろう？
確定はしてないが戻れるとしたら強すぎるので
王子の覚悟を象徴するように一度きりと見るのがすっとおさまる
強すぎと言いつつも第4のキングクリムゾンだって映像なんかで第3者がみたりしたらカラクリが見破られるだろうし、現状のままだと10秒時を止めたくらいで旅団クラスのフィジカルもっているヤツらとは戦えないと思う。第9の弓も同じ。1人で発動できないところまでは看破されている。
弓がどこまで念獣由来なのかにもよると思う。王妃の子であることが王位参加条件なのに、王妃の子である肉体を捨てることを赦すのか？字サツは念獣が弾止めたよな？
うん確定してないよ、スレのやつが適当に喋ってるだけ
問題は誰も確定してないって訂正できるやつが本スレにいないこと、みんなハンター飽きたでしょ
確定してないので合ってるよ。
でも、ビクトに入ってる奴が、元の身体が死んだ時にどうなるかは、ビクトの身体が死んだ時に分かるから、それだと、まだ実験中だと言える。
ハルケンブルグの目的がベンジャミンと刺し違える事だったら、戻れない事も納得できるんだけど、まだ他の上位王子がいるし、王政廃止による、壺中卵の儀の永久放棄という目的は果たせない。ベンジャミンを乗っ取ったなら、他の王子に100％勝てるわけでもないし、私設兵にバレずに継承戦終了までベンジャミンを演じるのも無理だろ。ハルケンブルグの能力が十分強く、下位王子やハンター協会、司法局、下手すれば下層の市民の大半をも味方にできる可能性があるから、ベンジャミンに乗り換えるメリットというか、今乗り換えなきゃいけない理由がない気がする。
金田一とかコナンとかそれ系読んでる気持ちになった
そもそもドゥアズルさんって王位継承戦に消極的過ぎるよね、明らかに無気力でカミィのお願いも断ってるし、子供達とは誰とも顔が似てないし
正室になりたくてなった訳じゃない(本当の役割は別にある)って感じする
カミィとは似てるような？第7はワンチャン ビヨンドの子かも？
カミィ似てるかなあ、髪色？
似てるとしてもカミィ位だね…唯一の実子だとしたらあんなに他人行儀というか勝手にやって、みたいな態度変だなあと思う
第七の父親はブロッコリーでほぼ確な気がする
髪質といい目といい…
チョウライの父親がオニオールっぽいし(父さんって言ってたし)、ケツモチは組長の子供がやってるんだろうな
ドゥアズルが子供に全然似てないのは、実は誰の母親でもない可能性がある。「正妃の子」が、生物学的な事なのか、法的な事なのか、どちらでもOKなのか。戸籍が正妃の子となってるならOKなのかもしれない。「正妃が産んだ子」とは書いてないから。
ドゥアズルがやる気なくて、ウンマと協調してたり、カミィにあまり協力的でないけど、抗いもしないのは別に不思議な事ではない。子供は4人いるんだし、必ずしもカミィが勝つ必要がない。仮に負けても王妃は死なないし。子供のうち、3人は死ぬ確率が高いんだから、積極的な方がまともな親ならおかしい。ちゃんと顔が可愛いのが、ドゥアズル、セイコ、セヴァンチ、オイトだけ。他の4人はザ・政略結婚って感じがする。
それ、実はドゥアズルが生んだ子は1人も居ない説は可能性としてあると思う、王妃とは名ばかりの正室のサポートをする役割とか特例で生まれた子を正室の子供として育てる役割の人とか…
カキンは帝国主義だから、自分の子供が王になれば王妃にも利益がある(待遇的に)
王になった以外の王妃達は立場が剥奪されてもおかしくない、剥奪されなくても今と同じ贅沢は出来ないのでは…？
自分の生んだ子を王に！(唯一の生き残りに)って願うのは母親として当たり前な気がする
王になる=生き残る、ならない=死ぬって感じなのに…
死んでもどうでもいいですって態度に見えた
今のところ面白いけど、これ以上は話を複雑にしないで欲しいな
不明瞭な展開が重なりあっていってて何が起こっているかわからない
ホントにね。連載再開されるたびに継承戦開始から読み直している。
ただ、どこかでヒソカなり、旅団なりが継承戦に本格的に絡んで一気に収束するんじゃないかと思っている。
それぞれの進捗が上がってきているのがマジでテンション上がる
良質なサウンドノベルかのような高まり方
むしろシンプルにまとまりだしてないか？
だんだん点と点が繋がってきて、展開や行動も収束してきた感じあるよな
バルサミコじゃなかったなんて…
ミルコ・クロコップにバルサミコ酢をかけたものと考えろ
読み返したら棺が14個あったから、王子は15人居る可能性高いわな
王子は全部で14人のはずなのに棺が14個用意されてるのはちょっとおかしい
ナスビの分じゃないか？
儀が終わり次第、自分の命も次代に捧ぐ、と。
それはないだろな
十五人目いるならたぶんヒソカだろうな
あー…マズイね♤
最後の一人を生贄に捧げてナスビが転生すると思ってる
単純に一人一人入る棺が決まっているからでは？
儀で壺でいろいろやって霊獣を身に着けて、ということをやっている以上イレギュラーな参加者はいないはずだよ
場所が決まってるだけかも知れないじゃん
カミーラはドゥアズルと隔離されてたとかじゃない限り
ハルケンブルクが同母弟ではないの気づいてそうなもんだが
カミーラとツベッパはハルケンブルクと仲悪いから知っててもおかしくない。ハルケンブルクも飛び級で海外生活が長いから、義母、義姉に関心ないだろうし。てか、ウンマの子なら、本当は第2～8王子って事になる。カミィより年上でもありえるのか。飛び級で大学進学した実績が、そこまで飛び級じゃなかったのは興ざめだな。世界最高峰の大学とはいえ。そして、ツェリが第9王子の可能性も出てきた。ロンギが2期で30歳なら、4期のツェリは28歳。ツベッパやサレサレが28歳以下には見えないから妥当だな。
みんなハルケンがビヨンドのソエモノ王子だとか言ってたがハルケンがビヨンドのソエモノなら、逆に役所風情がビヨンドの企みが看破されるのはビヨンドの格がかなり下がるからないわあと思ってたがやはりわかりやすいミスリードだったね
ビヨンドね話したい相手が元カノの王妃で答え合わせかな
半信半疑って感じだったけどな
ていうか王子は呪殺のために作った訳じゃないからソエモノではない
それにまだビヨンドの子供ではないって決まったわけでもない
マジでハンターっていつ終わるんだろうな
冨樫の息子がハンターを継いで20年後の春
多分俺らは死んでるかもしれない
あと20年でﾀﾋぬような奴はもう少年漫画卒業しろよ
いつまで過去引きずってんだよ
そもそも何がどうなったら終わるんだろう
ジンに出会うっていう大目的が消滅してしまったせいで
こうなれば終わるんだろうなが全くわからん
継承戦終わって俺たちの暗黒大陸はこれからだエンドでいいなら
休載なしで5年分くらいのペースで終わるんじゃね
それを休載込みで何十年かかるかはわからん
終わる前から終わる心配ばかりしている私の性格を嫌と言う程反映している
チョウライ乙
俺は先週からセンリツが既にコインの影響受けてると思ってる
ビヨンドの子は王子の誰だ？
と考えてたら、
オイト王妃の父親でワブルのおじいちゃんかもしれんよな。
ソエモノがロンギに呪いを教えた奴のフェイクか、ロンギが思う程強力じゃなくて、ビヨンドが継承戦を進めるためじゃなく、協専ハンターを守るための膠着を狙ったハッタリだったとしても、王子か王妃にビヨンドの子供がいるのは本当であってほしい。絶対その方が面白い。
後出しの方が能力強くなるだろ？
コインも相当強いんじゃないか？
一瞬最初の兵がチョウライかと思ってかなり困惑してたわ
私はマヌケですって書く意味はなんなんだ？
バルサミルコはハルケンと入れ替わった状態でハルケンの身体ごと死ぬのかね。
脱落するのか、脱落してでも王位継承戦を引っ掻き回すつもりなのかな。
ハルケンはバルサミルコの残した靴の毒で自滅する可能性があるが、どうなんだろうな。
王位継承戦ラスボス候補のビヨンドを倒して王位継承戦で暗黒大陸の旅を阻止されて暗黒大陸編事態がなくなる可能性もある。
ジンとパリストンならビヨンドが死んでも、暗黒大陸に行きそうな気がする。ジンは探検とパリストンを阻止するために、パリストンはハンター協会に嫌がらせするために。パリストンは構ってちゃんだから、蟻5000匹で脅迫して、十二支んに探検続行を強要するだろう。厄災を増やされたくなければハントしてみろって、煽りそう。
>>253
カルドセプトはすでに失敗してるだろ。
奪えるとしたらクラピカじゃない？
設定の説明や補足を要らない様にするために絵に込めて描くんちゃうの？
出た
漫画を定義しようとするド素人
黙って読むの止めれば？
辛辣だけどまあそうね
ドルオタアピールの次はパルプンテでゲームオタアピールかよと辟易した
昔からこういう小ネタ好きやん冨樫
今更
ウンマじゃ息子がピクリとも反応せんわ俺
すげえな孕ましたやつ
ナウシカのヒドラ「この壁は秋分の日と春分の日に一行だけ刻まれる。だが、半年かけても主の言葉を理解するのは尚時が足らぬ。」
最近、ハンター読んで考察するだけで3～4日経過してるわ。すぐ次の月曜が来る。進撃の巨人の連載中は毎月10日間ぐらい考え込んでた気がする。本当に楽しませてくれて感謝してる。
カイザルを操作している奴がいると仮定して、結構容疑者が絞られてきた気がする。
ベンジャミン × モノローグでカイザルの意図に気づいてない。
カミーラ △ 勾留されてたのは軍事法廷の方だが、継承戦前の接触の有無は不明
3～14王子は念を知らなかったから除外 王妃で念を確実に知ってたっぽいのは、ウンマ、ドゥアズル、スィンコスィンコ。スィンコスィンコならサレサレが死ぬ前に司法局を動かしてははずだから違うだろう。下層のマフィアやハンター協会には動機がない。守護霊獣の能力にしては、カイザル一人にピンポイント過ぎる。ビヨンド、モレナ、カミーラ、ウンマ、ドゥアズル。多分犯人はこの中にいる。
ウェルゲー同様、何の裏もないヤバい奴な可能性もあるけど。
来週も再来週もある