引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1664710764/
1: 22/10/02(日) 20:39:24 ID:DhAf
読者や視聴者に考えさせる作品が増えた気がする
ワイも一応物語を作っているんやけど、他の人の作品を見るときは難しくて解釈ができないことが多い
チェンソーマン、進撃の巨人、呪術廻戦、リコリス・リコイル、エンゲージキス みんな難しい
マンガ・アニメファンの人達が大人になって目が肥えてきて、難しい作品の需要が高まったのかな?
みんなは正直理解できてる?
ワイも一応物語を作っているんやけど、他の人の作品を見るときは難しくて解釈ができないことが多い
チェンソーマン、進撃の巨人、呪術廻戦、リコリス・リコイル、エンゲージキス みんな難しい
マンガ・アニメファンの人達が大人になって目が肥えてきて、難しい作品の需要が高まったのかな?
みんなは正直理解できてる?
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
難しいか?
8: 22/10/02(日) 20:40:48 ID:DhAf
>>4
難しい
考えながら見ないと分からない
難しい
考えながら見ないと分からない
おすすめ記事
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
説明が多いのは増えたな
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>9
ハンターとかこれよな
ハンターとかこれよな
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
11: 22/10/02(日) 20:41:21 ID:DhAf
>>7
ワイは2回見てやっと分かった
ワイは2回見てやっと分かった
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>11
二回も見たのか草
二回も見たのか草
24: 22/10/02(日) 20:47:02 ID:DhAf
>>16
最初に見たときは、ロボタに指示を出してる人間とか、松下の正体が誰かか分からなかった
それと、ミカがなぜ最終回でスーツケースの中身を見ずにヨシさんを殺したのか分からんかった
最初に見たときは、ロボタに指示を出してる人間とか、松下の正体が誰かか分からなかった
それと、ミカがなぜ最終回でスーツケースの中身を見ずにヨシさんを殺したのか分からんかった
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>24
確かにミカがヨシさん殺したのようわからんかったな
まあちさとの命の方を選んだってことやろけど
確かにミカがヨシさん殺したのようわからんかったな
まあちさとの命の方を選んだってことやろけど
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
確かに対象年齢上がってるとは思う
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
起承転結の流れが理解できないってこと?
25: 22/10/02(日) 20:47:53 ID:DhAf
>>12
設定が難しいし、独特の世界観を理解できないことが多い
設定が難しいし、独特の世界観を理解できないことが多い
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
17: 22/10/02(日) 20:43:37 ID:DhAf
鬼滅の刃とスパイファミリーは、分かりやすいから普段アニメを見ない人達や子供の間で流行ったんやと思う
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まちカドまぞくは簡単やから見やすいよな
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>22
クラファン次第でまだまだ続くで
クラファン次第でまだまだ続くで
28: 22/10/02(日) 20:50:39 ID:DhAf
ジョジョの奇妙な冒険も、6部になってから急に難しくなった気がする
スタンドの能力が分からない
スタンドの能力が分からない
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>28
三部わかりやすかったな
五部は後半わけわからん
三部わかりやすかったな
五部は後半わけわからん
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワンパンマンみろよ、ある意味わかりやすいで
コメント
2022年に逆戻り
こういう人にはボーボボがおすすめやな
第 12 話 ぷるんぷるんしてる強敵出現! その名はところ天の助!
「ボーボボたちは田舎へ帰省していた。まごころ込めて植えた割り箸畑から、メルヘンチック遊園地が獲れたが、それは毛狩り隊Aブロック基地となっていた」
え?何て?もう一回言って?
これまとめたやつ天才かな
実際に読んだことあるから分かるけど何言ってるかは一つも分かんない
何一つ間違ってないのが狂ってる
リコリコとエンキスの何が難しいのか考える方が難易度高えよ
いや例えばリコリコはなんか変な思想で動いてる奴同士が戦うやん
その思想に現実感があるかっていったらない
頭ん中SFしてる連中同士でわちゃわちゃしてるから「設定が難しいし、独特の世界観を理解できない」はむしろ率直な感想だろ
逆に鬼滅なんかはキャラの行動原理が一発でわかる
これ、難しい方が偉いと言ってるわけじゃないぞ
いやクッソ簡単やろ
味方サイドは裏で犯罪者を根切りにして日本は犯罪件数ゼロですって言ってて、
敵サイドは嘘ついてんじゃねーよそんな欺瞞はぶっ壊してやんよって言ってる
ただそれだけやんけ
言われてる設定をそのまま説明するだけならクソ簡単だわな
その欺瞞だの真実だのに命を賭ける価値があるというのが世界観や
そうなってるんだからそうでしょでは理解したことにならん
加齢で理解力が低下しただけやろ
ドラミちゃんの道具で「教科書を楽しく読めて宿題をゲーム感覚で楽しくできる道具」というのがあった気がする
エージソンは偉い人、そーんなのージョーウシキー
パッパパラリヤ
いいか、俺は今からお前を殴る
歯を食いしばれ
呪術は難しいんじゃなくて整合性が取れてないだけや
他責思考はクセになるから辞めたほうが良い
自責思考オンリーも危険だぞ
そう
全てはバランスだ
「題材が」難しいって話してんのに関係ない話を始めないでもらえますか?
何でいつもそう自分の言いたい事だけをいきなり話し始めるんですか?
オタクなんで
青1
それで許されると思うのか?
あなたみたいなホンモノのせいで良識あるオタクまで疎外されるので気安く名乗るのやめてもらっていいですかね😅
連れねぇこと言うなよぉ〜😜
俺ら同じジャンまとオタク仲間ぢゃん?
整合性が取れてないのはそれはそれとしてわかりにくもあるだけや
呪術は普通の能力バトルものだろ
説明もあんまり意味ないと思うから難しくはない
ハッタリだけだから前回までの話は忘れて読めばいいんだよ
整合性取れてないというより取れてるけど考えないと分かりずらいのがちょっとあるだけだろう
作者ですら説明できない整合性ってなんやねん
今のところ宇宙は整合性を保っているが未だ全て説明はできないぞ?
宇宙は整合性を保っていると誰が証明できるんだ?
青1
また簡易領域の話か?
あれはあくまで表現のニュアンスの問題であって簡易領域が術式を効きづらくするっていう大まかな設定の整合性は取れてるからなんの問題もないぞ
青3
つまりは同じことだよ
青5
そう、呪術廻戦が整合性取れてるなんて誰も説明できないんだよ
とれてないとも言えない、だね?
青7
妄想補完無しで説明できるならな
考察です
じゃあやっぱり宇宙じゃん
登場人物がみんなバカかガイキチだから整合性のある行動を取れないとすれば整合性が取れてると言えなくもない
全員の整合性が取れてないと確定してるなら、つまりそれは整合性が取れているという事ですね
それって尾田先生のパクリじゃん!
読者が考える必要のないものまで考察されてこれは伏線だった、回収されてないとかのやり取りは見受けられる
チェンソーとか勝手に神格化してくれてる感じが以前はあった
リコリコが難しいかではなく、昔の作品に比べてどうかという話じゃないの
メインキャラクターの相関は単純だけど作品の舞台は無駄にややこしいと思うよ
本筋だけならめっちゃわかりやすいけど
あの世界についてとか、個々の思惑まで考えると結局あいつ何したかったん?ってのはいるかも
頭脳系ロリとかいなくてもなんとかなりそう
仕方なく色々端折って千束に焦点当ててコンパクトにまとめたらしいからね
2クール確定してたらまた違ったかも
オリジナルだからしゃーないけど
ここで上がった作品を難しいと感じない人は漫画読む層の何割くらいになるんだろ?
6,7割位?
スパイファミリーは分かりやすいかもしれないが、それは作りが丁寧だからで、決して簡単な話じゃないと思うけど。水面下で大仕掛けを動かしているし、ストーリーテリングに細心の注意をはらいながら慎重に歩を進めている。世界の位相は異なるが、ほとんど古き良きエピックファンタジーに近い。これは「ちいかわ」にも同じことが言える
ダンダダンが読みやすいのは文字で説明する手間を減らす工夫が絵に施されているとの話を聞いてなるほどと思ったな
ドラゴンボールもだけど一流の画力がある漫画家は説明するのも上手だよな
ちいかわとかいう可愛いガワ被ってるだけのえぐい伏線貼る化け物
友達が持ってきた綺麗な石から陰惨な歴史感じるSCPみたいな惨事に巻き込まれたり
旅先でちょっと親切にしてくれた葉っぱどもが悲惨な末路暗示されてるとか
これホラ〜でやるやつ…
そんなかで理解する価値があるのは進撃くらいだろ
ネタだと言ってくれ…
って言うけどリコリス以外なら難しいって人結構おるよ
イッチが言いたいことは題材が難しいとは言わないんじゃないかな
専門知識が必要だったりすると題材として難しいとは思うけど
説明が多い作品といったほうがあってると思う。題材なら遊戯王や聖闘士星矢だとか昔の作品のほうが難しいけど最低限の説明しかしてないから子供でも楽しめる。呪術とかは題材はよくあるものだけど説明が細かい
最近はスポーツ漫画が極端に減ってるのもなぁ…
その理由や原因などは何となくわかる…が
『漫画に載ってないため、こんなものは一切やらない』って子供が増えてると考えると
どうにもなぁ……
ただのウオーキングまで含めて、スポーツというものを一切やらなかったら
10代のうちに健康を害する恐れまであるというのに…
ウオーキング
遠吠え選手権の優勝者かな
キャラの背景がどうだとか伏線がどうとか社会の情勢がどうだのとかがわかりにくくしてる要因なんちゃうか
悪い奴らをぶっ飛ばす!正義は勝つ!みたいな単純な話は少なくなったな
まあ昭和の作品だって実際には複雑で難解なテーマは内包されてたけどね
それを裏やニュアンスで留めるんじゃなく前面に出してきたって事かな
ドラえもんとかは難しい題材をわかりやすく書いてる気がする
エンゲージキス調べたけどイッチ萌え豚か?
わからなくなったら俺たちに聞けよ😁ニカッ
ジャンまとはあったけぇなぁ😭
こんな簡単なことも理解できないんか(要約)、ってこの前バカにされたんだけど
ああ、最近よく出るニセジャンまと民もどきな
気を付けろよ!
マガジン派が結構いることがこないだの記事で判明したしな、コメ数450超
あいつらマガジンまとめ速報がないからってこっちに出没しやがって…山に食い物ないから人里に降りてくる熊か
そもそも本誌よりジャンプラ派だし面白ければ少女漫画でも読むからね
バトル漫画に執着して衰退するジャンプが悪い
今ならまだ間に合うからあかね囃を猛プッシュしろ
いま面白い少女漫画おしえて
今のではないけど無料配信されてるフルーツバスケットの新作アニメはお勧めだね
出来れば旧作との違いも楽しんでもらいたいとこだけど作者監修の新作単体だけでも面白いよ
最初はネガティブな印象を受けるけどDr.STONEの脚本家も混ざり出してから雰囲気が良くなるからね
青4
軽く試し読みして白泉社の刊行で2つ気になったな
1つは嘘解きレトリックでこちらは既に完結済みだけどドラマ化もしている
もう1つのは現在も連載中の偽りのフレイヤ
wikiにも掲載されてる書評によるとキングダムや銀英伝を思い浮かべる作品でファンタジー好きなら読まないと損をすると評されてるね
新作には手をつけてなかったけど少女漫画はやはり侮れないな
難解な話よりシンプルでわかりやすい話の方が創るの難しいと聞いた
だから子ども向けの作品の方が創るの難しいって
業界全体でレベルが下がって簡単なものを創れる人がいなくなってるんじゃないの?
少年漫画読む人の年齢上がってるだけじゃないの
コロコロとかならシンプル系のありそう
まあ単純な勧善懲悪ものは減ったというか淘汰された感はあるなあ
状況把握の難しさってことだよね
最近で難しかったのはGのレコンギスタぐらいじゃないかな
むしろ90年代の方がリヴァイアスとかエヴァ、ラーゼフォンとか各人の思惑わからんと難しいの多い印象だわ
ボンズのアニオリのメタリックルージュは難解さが面白くなるのに直結しない面倒になるだけの難しさだったな
初見のGレコの時も同じことを思ってたから二週目以降の視聴は面白くなるのかもしれないけどね
『メタリックルージュ』のやってることって
要は『鉄腕アトム』の「青騎士編」とたいして変わらないからなあ
たいして難しいテーマでもない
単にキャラクターの数が無駄に多すぎたのと
キャラクターの描写が拙かったのと
ストーリーの運び方が下手だっただけで
ボンズのオリジナルはだいたい脚本がダメなのは昔から変わらないな
調べたらボンズと監督はラーゼフォン以来の19年ぶりのタッグって書いてて草
含みをもたせれば儲が勝手に良い感じの方向に解釈してくれるからな
疎外感に怯えるな
はたらく細胞ってあんなキャッチーなのに医学的にはめちゃくちゃ正確なんだよな
専門的な事を分かり易いよう噛み砕いて絵とセリフで伝えてる
話の作りが上手い典型だな
エンゲージはシンプルにつまらんかったな
あんま話題にもならんかったし
あれ?円盤が1万くらい売れなかった?
リコリスやぼっちが話題になって円盤2万超えだから影が薄いが
『Engage Kiss』のことなら1,804枚の大爆死やぞ
ついでにアニメの半年後にスタートしたソシャゲは1年でサ終だ
やべぇ…ソシャゲがすぐ終わったのは聞いた覚えがあるけど、アニメは円盤が売れたと思いこんでた?
2年前とはいえここまで自分の記憶があてにならんとは…
ぼっちやリコリスは流石に間違ってないよな?
売れたのは事実
数字が更に上というだけ
34,110枚 リコリコ
30,727枚 ぼっち・ざ・ろっく
抽象的で難しいテーマを選んでた平成漫画と違って、ナルトやブリーチや呪術廻戦の具体的だけど細かすぎる設定に追いつけないって事じゃないの
ハンターハンターなんかは選挙編のジンや団長ヒソカ戦で後者をやったけど理解出来なくても「理解の上をいくキャラ」のイメージが壊れない範囲だったので気にならなかったし、継承編の小説っぽいページはちゃんと読めばちゃんと凡夫の思考をなぞるだけなので理解しやすく書いてある
呪術やブリーチは凡夫キャラまで読者を置いてけぼりにしてて、カフェでドヤ顔で勉強してるサラリーマンを見てる気分
聖闘士星矢、北斗の拳、幽遊白書あたりは雑誌で読んだだけでいまでも筋は思い出せるけど
呪術廻戦やワールドトリガーやブラッククローバー、アラバスタ以降のワンピースは単行本で何度か読み返さないと流れがわからんかった
流れの途中で実は敵には悲しい過去があった長ーい話になるとわからんくなる
アンデラは内容が難しいから一般ウケしなくて売れなかったねぇ〜
アンデラ連載開始時から応援してる身から言わせてもらえば否定能力の分かりにくさよりどうあっても冴えないヒロインと全裸海苔修正ヒーローが一番の原因なんよ
ここは勘違いしてほしくない
否定能力も別に分かりにくくないけどな
一面から見るとわかりやすいけど能力ひとつひとつに意味や関係を考察したり納得(矛盾)を探しちゃう人は逆に混乱すると思う
考えた上でこまけぇこたぁいいんだよ、おさめれば楽しめるけど
巨大ロボットアニメも昔は悪の天才か宇宙人が攻めてきて巨大ロボで侵略、地球人も巨大ロボで対抗というわかりやすいパターンだったのに
新世紀エヴァンゲリオン以降はなんだかわからん敵が攻めてきて大人たちは主人公に碌な説明もせず戦わせ、勝ったんだか負けたんだかわからない最終回というアニメが増えてたような
エヴァくらいから所謂オタク向けの作品は一気に増えたわな
高橋留美子先生の作品も境界のリンネまでは勢いで読めたけどMAOは何回も読み直してもストーリーが頭に入らない
私が既に漫画を読むべき年齢ではないだけなのかも知れんけど
作者が頭の中に浮かんだ物事を整理せずただ垂れ流しただけのような作品は確かに難解だと思う
自分の能力が足りてないことを作者のせいにするな!
作者の足りない部分を自分のせいだと卑下するな!
良いこと言うなぁ!
青1も頑張れ
ラノベ原作アニメにしてもソードアートオンライン、ダンまち、とある魔術の禁書目録シリーズは何度もアニメ化されてるし魔術師オーフェンも数年前アニメ化されたがスレイヤーズはとんとご無沙汰
単純な勧善懲悪は受けない時代なんだろうか
スレイヤーズやゼロの使い魔は声優のイメージが強く交代させるわけにはいかないから新作やリメイクをするのが難しいんじゃない
主演声優のギャラだけで制作費をかなり持っていかれるだろうしな
SAOとダンまちはまだアニメ化しそうだけどとあるはもう無理じゃね
特に本編は3期の時点で大分脱落してたしな
単純な勧善懲悪めでたしで締めるには、社会の信頼と一体感が必要なんだ
描いてる奴が幼少時に感銘受けた作品が現役だったりするからな
同じ事やってもしゃーないし
漫画で小説に挑戦するハンターとかな
小説読んでないアピールはダサい
たまに見かけるけど、あの程度の文章量で小説判定する読者の方が心配になってくる
ワンピースのSBSみたいな単行本のおまけコーナーとか全然目を通してなさそう
小説でもないかもしれんが漫画でもないよな
キャラや考察要素増やしすぎだしそのどうでもいいキャラの説明とかも全部キャラにさせるんだもん
何が「暗黒大陸編」だよ「ヤクザ抗争編」にしろって感じ
文章を主体とするなら小説を読むからね
漫画はやっぱり絵の魅力で惹き付けて欲しい
最初からストーリーがメインのデスノートやレベルEならありなんだけどね
デスノートとレベルEはストーリーメインかもしれないけど絵のレベルも高くね
絵の魅力なかったら両方ストーリーの説得力薄まると思う
今のハンタも画で魅せるシーンちゃんとあるぞ
漫画はテキストとイラストの二要素で構成された表現媒体だから、その時々で有用な方を使ってればいいんだよ
デスノートのはリアリティーを増す方面での上手さはあるけどバトルやスポーツ漫画に求めるものとは違うかな
ハンターも上手いのは当然なんだけど話を理解した上でないと楽しめないから話の区切りごとに読めるレベルEよりも漫画としての評価は下がるんだよな
>漫画としての評価
これをどうとらえてるか、だな
エンタメコンテンツとして総体的な評価をするのなら一理ある
漫画として破綻していることを揶揄してるんであってあの量読めないから小説読めない子みたいな話は全然意味が違うと思うんだが
ハッキリ言って今のハンターは村上以下だよ
漫画として破綻してないから嗤われてるんだ!
取捨選択ができてないなーっていうのは感じる
あれやこれや要素を足しまくってそれを全部説明しなきゃならないから結果的に複雑になるだけで
本筋だけ見れば至極単純なだったりする
衣だけデカイ海老天みたいなもんだな
リコリコが難しいとか言ってる時点でイッチがよく言われる読解力のない消費者やん
難しいというかよく分からないとなったのはラーゼフォンぐらいだな
ラーゼフォンはPS2のゲームのストーリーが面白かったな
涼宮ハルヒもアニメは劇場版の消失くらいしかハマらなかったけどwiiの並列はやり込んだな
こんな作品自分には絶対描けないなって思うことはある(最近だとワールドトリガーとか)けど、内容が理解できないって作品には当たった事が無いな
ドグラ・マグラわかった?
読んだら発狂するって話を聞いたのもあって読んでない
ドグラ・マグラは特に分かり難いところはないよ
ただただ長くつまらない余談が入るだけで話自体は理路整然としている
まじ?
小5の俺には意味不だった
今読んだら違うのかな
小5はしゃーないな
知識も読解力もまだ乏しかったろうし
分かるまで読むだけだからな
シンプルな作品の鬼滅の刃が社会現象になったらしいし、これからはそういう作品が増えていくんじゃない?
本当に社会現象になってる(なってた)ならの話だけど
意味わかんねぇオリジナルルール持ち出すなw
鬼滅が流行ってる事実をどうしても受け入れられないのだけは分かったw
「何が何でも自分の主張を貫き通