1: 2024/11/18(月) 06:40:53.00
契約者を…殺す
出典：外薗健『カグラバチ』（集英社）
2: 2024/11/18(月) 06:43:01.00
なんかぬるっと裏切ったなこのおっさん
6: 2024/11/18(月) 06:54:06.00
盲目キャラはこれだから…
7: 2024/11/18(月) 07:02:29.00
このおっさん強いからバランス調整しないとね
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3: 2024/11/18(月) 06:45:23.00
まず契約者を殺す次に柄杓を潰す
完璧な作戦だ！！
完璧な作戦だ！！
出典：外薗健『カグラバチ』（集英社）
4: 2024/11/18(月) 06:53:25.00
ほんとぉ？
8: 2024/11/18(月) 07:03:29.00
柄杓に妖刀渡すことについてどう思ってるんだろうかと気になってたけど
これは正直がっかりだよ座村さん
これは正直がっかりだよ座村さん
5: 2024/11/18(月) 06:53:56.00
なんかショックとかよりも今のタイミングで裏切る意味なくね？って疑問が先に来てしまう…
9: 2024/11/18(月) 07:03:40.00
>>5
柄杓側が妖刀を持ってる以上柄杓側のタイミングに引っ張られるんじゃない？とか妖刀持ちに妖刀が戻っちゃう前に殺しちゃったほうがリスク低そうとか一応想像できなくもない
柄杓側が妖刀を持ってる以上柄杓側のタイミングに引っ張られるんじゃない？とか妖刀持ちに妖刀が戻っちゃう前に殺しちゃったほうがリスク低そうとか一応想像できなくもない
10: 2024/11/18(月) 07:05:05.00
ウルハが言う通りに今殺すとあっちに妖刀が手に入るだろうに
それで一般人に犠牲者出たら意味ないでしょ
後でにしろ後で！
それで一般人に犠牲者出たら意味ないでしょ
後でにしろ後で！
11: 2024/11/18(月) 07:06:22.00
契約者殺したいって十何年も思い続けてたのだろうし契約者確実に殺せるチャンスが目の前に降ってきたので深く考えずにやっちゃったんじゃないか
12: 2024/11/18(月) 07:07:54.00
使用経験から言っても柄杓が複数妖刀使用可能状態でもまだ自分1人が上と思ってるとか…まあそれだとバカな…ってなる流れしか見えないけど
14: 2024/11/18(月) 07:16:52.00
最終目標が剣聖含む契約者皆殺しだから今のタイミングで裏切って毘杓の行動に途中まで相乗りするのが一番早い
13: 2024/11/18(月) 07:08:14.00
このままだと妖刀持ちに妖刀が揃うことになって色々面倒になるのはあると言えばあるけどなぁ…
じゃあハクリ殺す？ってなると信条に反するわけで
ウルハとしても言いたいことも分かるけどさぁ！俺もう命犠牲にされて生き延びちゃったからさぁ！無駄にできないんだよ！ってなるよね
チヒロからしてもだから六平の元に全ての妖刀を集めて…何するんだっけ
封印…？破壊…？
じゃあハクリ殺す？ってなると信条に反するわけで
ウルハとしても言いたいことも分かるけどさぁ！俺もう命犠牲にされて生き延びちゃったからさぁ！無駄にできないんだよ！ってなるよね
チヒロからしてもだから六平の元に全ての妖刀を集めて…何するんだっけ
封印…？破壊…？
15: 2024/11/18(月) 07:19:10.00
ジャンプの盲目キャラといったら突然の裏切りですよね
出典：戸塚慶文『アンデッドアンラック』（集英社）
16: 2024/11/18(月) 07:19:27.00
現時点で昼彦がフリーになってるから勝手なマネさせねえとか言うのが妄言になってるんだよね
19: 2024/11/18(月) 07:27:00.00
でも六平国重の名の下に契約者を殺すって言い分を振りかざすのは良くないと思いますよ座村さん
18: 2024/11/18(月) 07:26:34.00
契約者が戦争で人殺しまくったからって反社に妖刀渡してどうすんの……？
17: 2024/11/18(月) 07:21:56.00
罪の意識と長年の歳月の積み重ねで頭おかしくなって支離滅裂になってるのかもな
26: 2024/11/18(月) 07:32:47.00
ウルハさんに指導までしてたのになぜ･･･
出典：外薗健『カグラバチ』（集英社）
22: 2024/11/18(月) 07:28:38.00
なんか理由にしっくり来ない…
20: 2024/11/18(月) 07:27:20.00
それだけ剣聖がやばいんだろ
オークション見る限り邪悪そのものだし
オークション見る限り邪悪そのものだし
24: 2024/11/18(月) 07:31:29.00
利用した後は毘灼も皆殺しにするって言ってる
もう座村さんバーサーカーだよ
もう座村さんバーサーカーだよ
25: 2024/11/18(月) 07:32:39.00
契約者殺すんじゃなくて妖刀全部折って回るんじゃだめなんですかね…
28: 2024/11/18(月) 07:32:50.00
ある事件が何なのか全くわからないからな…
出典：外薗健『カグラバチ』（集英社）
29: 2024/11/18(月) 07:32:56.00
多少の犠牲を出してもぶっ殺さなきゃって思うくらい剣聖がクソヤバいヤツなんだろ
34: 2024/11/18(月) 07:36:18.00
何か事件があったぽいけど漆羽さんに決定権あったとも思えないし従っただけなら殺さなくても…
23: 2024/11/18(月) 07:30:01.00
盲目で裏切るだろとか言って遊んでたけどまさか本当に裏切るとは･･･
コメント
まず作者がよく考えてない感
ちょっとノリで…
意表を突く衝撃的なヒキをやってみよっかなって…
編集は仕事して何で指摘しないんだよ
今の編集部はほったらかしがトレンドだから無駄だぞ()
校正も怪しいレベルだしな
ストーリー構成が有能な作者は少ないけど有能な編集はもっと少ないからしゃーない
一ノ瀬家の担当は首にしてほしい
序盤の残飯ストーリーに関係ないのに比重重すぎ
ライヴ感は大事よ
連載はレールに沿って走るものじゃない
広大な野を自由に駆け回るものだ
そして目的地を見失い暴走し乗客は振り落とされて誰も乗っていない、と・・
青1
上手いこと言ってて草
この漫画に関してはこれでいいよ。こういう絵が見せたいから展開は後付けくらいで構わないわ
見たい絵全然出てこなくない？
全肯定儲は何が来ても「これが一番見たかった」って全肯定するから
明らかにこれから描いていく話の前フリ回だったろ こんな風に堪え性のないバカ共の声がデカくなるっていうのはSNS社会の弊害だな
バカっていう方がバカ定期
だから言ったんだよ作者を一週くらい休ませて話を練らせろって完全に疲れて矛盾しているじゃないか
以前からアラはあったけど勢いがあったからそこまで気にしなかったんだよ
今の章は変な言い訳をしてくるから余計に気になる
座頭市っぽい
正直単眼猫と同じ匂いがする
ライブ感重視であんまり深く考えてないだろ
「うち一人死亡」の頃はまだライブ感は出してないよ
アレは苦肉の策だしライブ感の塊じゃん
もう少し後で描く予定の展開を前倒ししただけだぞ
結果的には大正解だったわけだな
へぇ、深く考えて休みに休んでるハンターがあの調子なのにね
他の記事にも言えるんだけどさあ
いいかげん何でもかんでも呪術サゲに持ち込もうとする連中はなんなの本当
いうても呪術より魅力的なキャラも展開もかけてないけどねカグラの作者
🎣だよ
これで乗ってきた奴を煽るのがここの奴の日課だから無視が一番
同じ時期の呪術は橋の辺りだな
今読み返したけどライブ感ないぞ
というかこの頃の釘崎めっちゃ可愛いななんであんなにブスになったんだ
橋のあたりこそゲス顔とかしてだと思うけど
つまりカグラはまだ八十八橋編の段階ですでに展開が混雑してるわけか
ではカグラはこれから幼魚と逆罰や渋谷事変みたいに大規模な上に読者を引き込みまくるような長編作らない限り次期看板にはなれないな
青1
ゲス顔のしてたんだけど虎杖に抱えられて逃げられるところかちょっと悔しそうな顔してたり可愛い感じ出てるんだよね
終盤はただのチンピラブスや
呪術がグダったのは回遊からだろ
それまでは破綻はほとんどしてない
呪術より言い訳できてない
あっちはまだうーん、そうか？とはなるがこっちはマジで意味がわからん
元々よくわかってなかったんだけど今週でもうメダパニですよぉ〜これは
あの盲目の人って味方じゃなかったんか
ウルハは契約者としての過去にあまり負い目をもってる様子がないから剣聖と座村でなにかやらかした過去があるのか
細目と盲目は裏切りがち
いいね!最高だ!
そこに関西弁と昼行灯キャラを足したら役満だな
やっぱり柴さんも…ちょっと気分悪くなってきた…
もろbleach
ブリーチしかりアンデラしかり盲目のグラサンは裏切る定めなのだ
キャラデザといいアンデラのパクリとしか思えん
そのビリーさんは円卓の数字が３（市丸）でオールバック（藍染）で盲目（東仙）って言う
瀞霊廷造反欲張りセットだったの草
流石にこのテンプレでパクり云々は酷いんじゃないか？
アンデラ読んでないから知らん
↑これ
やたらとアンデラを連呼する人がいるけど正直言って知らないからどう反応していいか分からない
裏切り者ネタなんて他にいくらでもあるのにパクりと言われても困惑する
裏切りっていう印象的な場面とデザインまで被ってるからなあ、パクりと言われちゃうのは仕方ない感もある
嫌なものから目を瞑った結果、自分の心の闇も見えんくなったんや
佐村河内は戦い激化したら若者もバタバタ死んでいくことについてはノーカンっぽいな
どっちにしろ若者や市民は死ぬから自分が主導権を握りつつ過去の清算をするっていうのがエアプまとめ民には難しかったのかな
明らかに敵についたほうが死にまくるやん
それで何を精算だってのさ負債が増えまくるやんけ
カムナビに刀渡す気がないチヒロに協力して集めきった後
「妖刀、破壊せずにはいられない！」って急に全部破壊する方が被害者も少なそう
佐村一人で柄杓やれる気みたいだし、チヒロとハクリ居れば回収余裕やろ
集めるのにはカムナビの情報網を使えば良いだけだし
現状、「剣聖に嫁寝取られた私怨です。」とか言われた方が納得できる
ようやくキャラ定まりかけた矢先に裏切って、理由も読者的にはふわっとしてて、タイミング的には絶対ここじゃないし、どうせなら昼彦の妖刀の描写が見たかったりで、全部残念だ
わかるわチヒロの転送もうちょい待って欲しかったよな
昼彦にくめゆり取られるにしても口で刀引き抜くのかっこよすぎたからもうちょいバトルシーン見たかった
剣聖がそんだけやばいんだろうなってのは思う、思うけど確定してるわけでもなんでもないからそら大半の読者は困惑するに決まってるわ！
ハクリがいれば妖刀回収が容易なのがねぇ…
佐村のやり方だと柄杓殺る前に妖刀使えるようになった柄杓による犠牲者が結構出そうだし、そもそも捕まえられない可能性高いしでなぁ…
ハクリとか上手く懐柔して利用するとこだろ
なんてもったいない
まぁある事件がどのくらいの規模のものかによるな
いずれ来るであろう過去編に期待やね
クソ強い柴さんも見せてくれるやろうし楽しみや
これ過去の真実次第だ言う人いるけどさぁ
正直どんな内容が来ても「・・いやだからって裏切る事なくない？」って絶対なるわ
黒子の事件くらいクソなのを期待したい所だな
昼彦が枸夢を口で咥えたまま放置されてると思うと面白いな
ほんと昼彦の寂しさが可哀想
カッコよく抜刀したのにいきなり劇場に1人ポツーン
あんなに一緒に殺し合ったのに
舞台はもう独り芝居
かわいそすぎる…運命の親友である二人を引き離したハクリを許すな
両手なくて妖術の折鶴操作もできんのにどうやって納刀するのか気になる
六平さんの敵討ちだ！って契約者を煽ってみんなでヒシャクを潰した後で契約者潰すんじゃダメなん？
刀集めは神奈備を利用すればいいし
ライナーの「俺が鎧の巨人で〜」は心理的な理由で納得できるけど座村はなんで今なんだ
コマの片隅でサクッとウルハ殺してれば良かったな！
ライナーはそもそも精神ぶっ壊れてたけどこっちは冷静っぽいのがいっそう何言ってるんだ感出してる
妖刀持ちの契約者相手を潰すなんてハードモードなんてレベルじゃないからでしょ
確実に殺るなら丸腰の時じゃないと
ヒシャクを潰したあと回収した妖刀は神奈備かチヒロに渡して契約者を丸腰にさせればいいじゃない
こんな急いで危ない橋渡って契約者を潰していく理由は？
青1
自分自身も妖刀返却しなきゃならんし、そうなったら護衛されてる契約者を殺るなんて無理じゃね？剣聖なんて更に厳重に幽閉されてるし
そもそもそんなんが可能だってんなら妖刀奪われる前は自由だったんだからその時に殺れば良かったんだし
返却くんこのツリーでもおかしな事言ってるやん
妖刀の隔離を「返却」とか訳分からん独自解釈してるやつ下のツリーでも大暴れしてるな
ん？
回収を返却って書いてしまったのはまあ間違ったかもだけどその下のツリーの奴とは違うぞ？
てかどこがおかしいか教えてくれんか？
六平からレンタルしてたとかアホみたいやん
今週のカグラバチ5ページ(本誌275ページ)5コマ目の座村のセリフ
「戦後すぐに六平が妖刀を隔離する必要なんて」
隔離だよ
本誌読んでないのか
下のツリーのやつと見比べたら「契約者は自由」って同じこと言ってるやん
あくまで神奈備の所属だから自由かどうかまでは分からない、まだ判明してないのに
同一人物であること否定してるけど、「返却」と言い完全に同一人物なのバレてんじゃん
いやだから返却って書いたのは間違ったっつってんだからそれ以外でおかしな事言ってるってのを聞いてるんだが…
その下の奴ってのと同一扱いとかされても困るし、その返却云々を訂正した上でおかしな事がどこかを訊いてるのに何で皆そこだけで攻撃してるんだ？？？
ライナー告白はそれまでの展開で「この作者…めっちゃ考えてやがる…！」って思わせてからの裏切りだったからな
カグラは今のところ全然そういう気配ないどころか真逆のライブ感重視っぽい作風だし呪術という先輩の記憶が新しいから変な反応になっちゃってる
なんかフワフワしてきたな
引き出しの中が尽きかけてて一杯一杯なのが伝わってくる
限界迎えるのが早いわ
カグラと鵺は何がしたいのかよく分からんわ
かっこいい絵とそれっぽいカッコいい展開を描きたいんだろ
最近の話しで真打がヤバいと思わせて実は剣聖がヤバかったみたいなのがあったがそれがミスリードで実は真打がヤバかったパターンで、サムラ8も飛宗に乗っ取られてるパターン
黒幕は親父か
妖刀って言うくらいだからな
これでどれだけ掲載順と売上下がるんやろな？
海外のバチブロスが買ってくれるさ
やばいな人気キャラがでない
これはずっとそう、改善されんわ
シバえもんの動かし方が難しすぎる
どうせ裏切るなら愛染みたいにヒールとしてかっこいいデザインにしてほしかったな
キャラデザの天才である師匠を出すのはかわいそう…
たとえ見た目が良くてもすぐ死ぬか空気化するんじゃ人気も出ませんて
それで勿体ないキャラがどれだけいたことか
もっと危惧するのは双城や漣家はさっさと退場したのに昼彦が長々と生き残りそうなこと
ただでさえ毘灼に魅力がないのにずっと出てこられたら死んだキャラが好きな人とかキレそう
ジャンプ名物盲目キャラの裏切り
こいつらは死にますよってタイトルで明示してるのにも関わらずそのキャラたちが死ぬことについてこれだけ不評ってことは、新章に求められてたのはチヒロとわいわい敵倒す仲間ってことだね。チヒロ一強漫画のボロが早いうちに出ただけの話
契約者が死んだり裏切ったりするのは別にいい
ただもう少し展開があるだろうって話し漆羽にしても一度妖刀持たせろよ
チヒロ以外の活躍が見たいってのは以前から言われているし
双城の時の首ちょんぱされた鬼装兄弟やろくに戦闘描かれてない宗也や漣と扱いそんな変わってないんじゃね？
ガワが良くなって味方っぽい挙動してただけのモブだよ作者的に。活躍なんてするわけないって思ってたけどほんとに死んだね。草
展開は良いんだよ。いわゆる”点”は良い
それを繋ぐ”線”がガバガバだから不評
どっかの脚本家がそういう線の出来はストーリー作りで1番才能と実力がモロに出る部分って言ってたっけなあ
でんじゃらすじーさんの作者も似たようなこと言ってたな
いや柄杓潰してからだろ裏切るのは
柄杓がお前の言う弱者コロしまくってんだけど？？？
どんな犠牲を払っても剣聖を殺すというならまだ分かるけど
若い奴がーとか言うからツッコミが入るんだよ
初期のチヒロもそうだったけど、この漫画に「勧善懲悪」「弱者救済」を入れたらあかんよな
そこは臭い物に蓋でも良いから、サカモトみたいに触れずに行って欲しいわ
最終的に信じてたものが全て崩れ去る…みたいな反転展開描きたいんだと思うな
それでも変わらず信じ続けるチヒロと想いに感化され良くなる世界みたいなエモ
だから安易に人殺し主人公を正義と信じてはいけない作品だと思ってる
チヒロが「人様に迷惑をかけないよう一緒に地獄に堕ちる」って言ったときは良かったなぁ
言い訳といっちゃそれまでだか、上手いこと収めた
この作者なら座村の動機もまた後から上手いこと帳尻合わせてくれそう
まぁそうよね
座村の言ってる罪の詳細もまだ分からんしな
今はまだ様子見すべきだな
単純に順序の問題なんだろうな
正義ヅラするのは罪を清算してからにしろっていう
ようはガンダムでいうとアスランみたいなもんだよ
契約者はヒーローじゃない！
近年見てきた闇落ち裏切り内通者展開の中でワースト更新しましたわ
ハクリの力で飛宗を予定よりも早く手に入れた時点で37564作戦の変更もできたんじゃないんですかね…
いちど皿を喰ったやつが今更毒を気にしてどないすんねん
覚悟のうえで呑みこんだン違うんかいフラフラしよってからに情けない奴っちゃのお
さすが次マン１位のアンデラを継ぐ漫画
というか普通にビリーの方がよく考えてるよな
能力の仕様上嫌われてないと発動できないってのもあるしちゃんと目的のための組織も作ってたし
唐突だって言われるけど裏切りなんてのは唐突じゃないと意味も効果もないしね
最低限のキャラ造形はそれまでの話で掴めてたし、その後の話でなんか事情ありそう、
てのはわかるような展開になってたしね 良く出来てた部類だと思うで
親密度合いで真ん中から腐っていくのとかこうやれば１発で嫌われるんじゃね？とか
キャラ的にも美味しい展開だしファンは普通に楽しんでた・・と思う
現状ファン寄りの人からも擁護の声が聞こえない今作はかなり失敗した感があるな
よくできてんのか失敗なのかどっちなんだよw
展開は良いんだろ？オーソドックス。過程がクソ雑だっただけで
ビリーおじさんはタチアナとの関係をちゃんと描いてるから信頼してる少女をも
裏切ったってことでインパクト大なんだよな
座村って弟子である漆羽とも設定上は深い繋がりがあるんだろうけど描写がイマイチ足りないから
裏切りのギャップが物足りない
カグラバチってキャラ同士の交流が淡白か一方的な狂信の二択で極端なんだよ
ひたすら描写サボって結果の一枚絵でファンが褒めてたツケだな
青2
青1の言うよくできてたのはアンデラの話で失敗なのはカグラの話をしてるのでは?
青3
ビリおじの裏切りは唐突とはいえ仲間紹介のあと1回ビリーと1番仲良かったタチアナメインの中編挟んでるからなぁ
一応登場から半年以上くらいたってた気がする
座村出てまだ3ヶ月くらいだしなそりゃ内面の描写足りんわ
青5
ああなるほどアンデラに意識行ってなかったわ。補足さんきゅー
青4
華やかなシーンだけで構成するのも良くないんやなって
青8
虚構の物語に説得力を出すためのものが描写であって、わかるよね省くよは基本作家の怠慢って
昔のセオリーなんよな。テンポ重視で省いて説得力出せなくてこんだけ不評
チヒロと戦闘でタメ張れる味方が1人くらいはいい加減欲しいところだったけどなあ
主人公以外モブみたいなのがアカンよな
求められているのはこれなんだよね
サブの人気実力者がいて本当の人気作品になれるのに
これまで見てて意図的に潰している感じもするしいい加減に考え直してほしい
このままじゃキャラ商売も出来ひんしな
でも作者はそういうの描きたくないんじゃないか？
というか描けなそう
現時点でキャラ同士の日常的な絡みのシーンになるとクソほど手抜きの
ふにゃふにゃ線になってるの見るにサービスで精一杯入れてるだけで死ぬほど興味なさそうよな
絵から伝わってくる
契約者を殺す
これは分かる
毘杓と協定結んで妖刀を渡すのも許容
これが分からない
後で毘杓も潰すったってその過程で何人無実の人間が死ぬねん
練度が高い現契約者より柄杓に渡した方が潰しやすいからとか?
漆羽が妖刀持っちゃったら簡単に殺すの無理だったろうし
赤1
ヒシャクを潰すなら妖刀バトル必至だけど
契約者が妖刀持ってても食事に毒盛るとか別の方法で潰せそうじゃないか？
それこそヒシャク殲滅祝賀会とかやったらいいじゃん
契約者たちそこまで仲悪くなさそうだしそいつらの方が割と簡単に潰せそうなんよな
今回わざわざ妖刀使わず真剣勝負したみたいに変なとこ真面目なんやろ
ほな妖刀全回収して真正面から妖刀同士で斬り伏せんかい
青3の展開が一番見たい
契約者を全員始末したいのなら漆羽は最後にすべきでしたよね…？
あいつなら呼べば護衛を振り切ってでも会いに来るだろうから他の面々と違って接触するのが楽なんだし
今の流れだと余計な手間を増やしてるだけじゃないですか
自分の駒になってくれる忍者部隊と弟子である漆羽と便利すぎる能力がヒシャクに知られてない伯理
これを今のタイミングで捨てるメリットある？ない
なぜこんなにも利用価値があるものを今裏切って手放すんだよ
ほんまハクリ利用しないの意味わからん
作者より賢いキャラは描けないからしゃーない
裏切るタイミング意味わからんし舞台の上で妖刀抜いた昼彦との対戦をキャンセルしたのも駄目だろ
あれだけ盛り上げといてそりゃないわ
今まで応援してたけど今回で完全に付き合いきれなくなったなぁ
個人的には推しの子とか眼じゃないくらいの糞展開だったわ