引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1668860591/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1VT6sZsra
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/yoL4tSE0
終わるじゃん
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1VT6sZsra
>>2
どうせ負けるなら道連れに
どうせ負けるなら道連れに
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xzisjj5r0
でもその後死ぬじゃん
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LzzWH00/a
死ぬなら死ぬ気出したほうが得よね
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1VT6sZsra
>>8
だよな
だよな
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9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hr2rmoIs0
それで相手を上回るとは限らんし
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1VT6sZsra
>>9
でもやらないよりはいいよね
でもやらないよりはいいよね
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:e+zJ1rIc0
相手も使ってくるぞ
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XWOOHplC0
まあある程度の火事場の馬鹿力的なものは出せるんじゃね
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tDIuZ+qa0
現実でも死ぬ気になれば大抵の事は出来るけど中々やらんのだよな
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MixiW1ot0
でもヒソカはこれで終わってもいいってやらなかったからやっぱヒソカって雑魚なんだな
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1VT6sZsra
>>13
ヒソカには”覚悟”が足りてないからな
あいつはキメラアントの戦いにはついて来られない
ヒソカには”覚悟”が足りてないからな
あいつはキメラアントの戦いにはついて来られない
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MdSD5k/X0
あれは才能だけなら作中トップクラスと言われてたゴンだったから成し得た
実績出してないのにキルアより上というのがチマチマ言及されてたしな
実績出してないのにキルアより上というのがチマチマ言及されてたしな
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:n1nHPRo+0
>>14
けど、その作中トップクラスの才能であのレベルならたかが知れてるよな
一瞬でピトーやるくらいじゃないと
あれくらいじゃ余裕で覚醒した王に負ける
けど、その作中トップクラスの才能であのレベルならたかが知れてるよな
一瞬でピトーやるくらいじゃないと
あれくらいじゃ余裕で覚醒した王に負ける
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r5fgtkxId
実際にこれで終わりにならんとダメだぞ
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tDIuZ+qa0
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1VT6sZsra
>>18
あれ確かに…
あれ確かに…
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1VT6sZsra
強制的に絶ってヤバくね?強すぎ
エンペラータイムレベルの制約と誓約じゃないと使えないのかな
エンペラータイムレベルの制約と誓約じゃないと使えないのかな
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:/ChAkGo0d
>>23
対象を強制的に絶にしてるのって
クラピカとハコワレの条件満たしたナックルくらいか?
対象を強制的に絶にしてるのって
クラピカとハコワレの条件満たしたナックルくらいか?
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gSzY/dNCa
>>27
カミーラの呪殺部隊も強力になると強制絶効果あった気がする
カミーラの呪殺部隊も強力になると強制絶効果あった気がする
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uLxjwFkVa
>>23
チェーンジェイルはエンペラータイムに加えて旅団限定でそれ以外なら死ぬって誓約もあるぞ
チェーンジェイルはエンペラータイムに加えて旅団限定でそれ以外なら死ぬって誓約もあるぞ
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7eXrJga1a
でえじょうぶだ!死後の念で生き返ェれる!
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1VT6sZsra
死にはしない アルカに治してもらえるしな
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2B6Ixi/60
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1VT6sZsra
>>26
まあそれだけアイがぶっ飛んだ性能ってこったな
まあそれだけアイがぶっ飛んだ性能ってこったな
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0aLVXUS70
>>29
瀕死から身体が人間にもどっただけで念は戻ってねーよ
瀕死から身体が人間にもどっただけで念は戻ってねーよ
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1VT6sZsra
>>30
じゃあ今後のハンターハンターどうすんだよ
じゃあ今後のハンターハンターどうすんだよ
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/ChAkGo0d
>>35
ジンが問題ないって言ってたじゃん
今はリセット期間なんだろ
ジンが問題ないって言ってたじゃん
今はリセット期間なんだろ
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:L1AJvDd10
お前らも少しは念能力者見習って覚悟を持ってリスクを背負え
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5ajaTC5t0
死にたくねぇ終わりたくねぇって思ってるときにそんなこと出来るんか?
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VlQyl45Oa
ゴンの才能や性格や覚悟があってようやくなし得る事象なのでは
あれは強制的に成長する能力みたいなもんだし
あれは強制的に成長する能力みたいなもんだし
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:E2wsQ/Jl0
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0aLVXUS70
>>34
自分への攻撃(返済)以外は相手を強くしてやってる訳だからな
頭良いわ
自分への攻撃(返済)以外は相手を強くしてやってる訳だからな
頭良いわ
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:E2wsQ/Jl0
>>39
相手強くても返済されない限り自分もノーダメだからどのみち
相手強くても返済されない限り自分もノーダメだからどのみち
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tDIuZ+qa0
ハコワレは「相手が強いほど条件が満たしにくい」って特性自体が制約と捉えてもいいかもしれない
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SrY8L1kd0
ハコワレってオーラ貸し付けるけど相手が技使ったり堅とかでオーラ消費するとトブまでのターン短くなるんよな?
貸し付けたオーラは実質使えないようなもんだしナックルのバリアをねずみ算で増やしていってるだけの気が
貸し付けたオーラは実質使えないようなもんだしナックルのバリアをねずみ算で増やしていってるだけの気が
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/ChAkGo0d
というかナックル自体が格上と戦うために作った能力じゃなく「相手に怪我をさせず、かつ相手の居場所をある程度把握出来るうえで追跡できる能力」ってのが性格出てるよね
そもそも野生動物を絶にする意味ないしw
そもそも野生動物を絶にする意味ないしw
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BoVoDAia0
ナックルは自分のオーラ全部貸し付けないと始まらない、だったとしても効果と釣り合わない気はする
あのマスコット実は暗黒大陸産なのかもな
あのマスコット実は暗黒大陸産なのかもな
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6FdphydYd
>>57
ゴンが全てをかけてようやく倒せたレベルを人質取られなきゃワンチャン倒せてたからな
強すぎるな
ゴンが全てをかけてようやく倒せたレベルを人質取られなきゃワンチャン倒せてたからな
強すぎるな
54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0aLVXUS70
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6FdphydYd
>>54
自分の心臓動かすって目的意識が強いんだろう
自分の心臓動かすって目的意識が強いんだろう
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/ChAkGo0d
>>54
完全にデスマッチで命をかけて戦ってたのは確かだし
憶測や考察の範囲になっちゃうけどあれクロロ一人じゃなくマチやシャルル達も手伝ってた可能性があるとしたらそこそこ恨みはあるんじゃね?
完全にデスマッチで命をかけて戦ってたのは確かだし
憶測や考察の範囲になっちゃうけどあれクロロ一人じゃなくマチやシャルル達も手伝ってた可能性があるとしたらそこそこ恨みはあるんじゃね?
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tDIuZ+qa0
ヒソカのはバンジーガムがそもそも心マという行為と相性良かった
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/ChAkGo0d
>>62
死因が酸欠ってのもたまたま都合良かったよね
死因が酸欠ってのもたまたま都合良かったよね
66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SrY8L1kd0
死後能力を発動させるくらいなら実力者なら出来るのかもな
ヒソカの場合それが蘇生と関連してただけで
ヒソカの場合それが蘇生と関連してただけで
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XuE8QiGZ0
「将来有望のゴンが未来を捨てる」から制約になるのであって
モタリケとかが終わってもいいって制約してもクソショボいだろうな
モタリケとかが終わってもいいって制約してもクソショボいだろうな
72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1VT6sZsra
>>64
でもモタリケって実は念能力使える時点で実はかなり強いよな まあモタリケの覚悟なんてゴミだけど
でもモタリケって実は念能力使える時点で実はかなり強いよな まあモタリケの覚悟なんてゴミだけど
74: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XWOOHplC0
モタリケ君もこの戦いが終わったら肉体もメンタルもクソザコの冴えない男になってもいいみたいな制約で刹那の輝き放ってたかもしれないだろ!
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6FdphydYd
実際に勝つためにこれで終わってもいいって思うのはよっぽどだよ
負けたくないが為に勝っても100%死亡でいいって思えるやつそういないだろう
負けたくないが為に勝っても100%死亡でいいって思えるやつそういないだろう
91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VLxAASTP0
ゴンさんって未来の前借りだからなぁ
他の人が「これで終わってもいい」を真似しても強い念が発現するかというと…
他の人が「これで終わってもいい」を真似しても強い念が発現するかというと…
92: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dea2hCoF0
純粋な強化系だからできたんだろうな
95: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LCk/eNRm0
死ぬくらいならお前も道連れにしてやるってレベルの覚悟じゃゴンさんクラスにはなれなさそう
コメント
クラピカの師匠が言ってたけど、無茶な制約付けても弱くなるだけぞ
呪術廻戦でも三輪ちゃんが「もう二度と刀を振るえなくなってもいい…だから…ありったけを」して夏油にアッサリ止められてその後マジで刀が使えなくなってたからなぁ
ちびっ子が一生のお願いをしてポケモン買ってもらいました、そして人生その後なにもお願いできなくなりました、じゃ話にならん
マキマさんとかボンボルドみたいに制約を踏み倒して有益な部分だけ利用したい
他人の命をコストに発動するって制約だとどれくらい出力得られるんだろうか
死後の念ブーストつくのかな
「花京院の魂をかけるぜ」みたいなヤツ?
自分の命+仲間の命(本人の同意アリ)をかけて威力UPする系統は
人数分出力上がるんじゃないの
ハルケンブルグの弓矢は覚悟を共にする同志とのジョイントで個人では不可能な出力を実現してんで
制約と誓約の効果は覚悟の量に比例する
つまり他者の命をかけたところで効果は薄い
ただし自身にとって大切な人ほど効果が高くなると思う
アイも一応(自分と)他人の命で願いかなえてるな
他人に押し付けてるだけで踏み倒してる訳じゃない定期
たかがカラスの命を勝手に使って特級呪霊ブチぬくのもヤバい
エア・ギアのニケ『命かけただけでなんでも思い通り行くなら、ドブネズミかてライオンしばき倒せるわい』
ゴンとピトーじゃそれくらい差があると思うで
ゴンの場合は
生きてるのが不思議なレベルでズタボロなのに死なないでずっと苦しむ
という状態になってたから死よりも重い代償払ってたしまた別だよ
ユピーとプフ相手に大立ち回りしたモラウがゴンにビビり散らしてるからそこまでの差はないで
ストレスマッハのゴンがやるからあそこまで強くなったのであって
道連れにしたろ!ぐらいの精神状態でやってもそんな強くならなそう
天敵ぶっ殺す為にそうとう溜めてたし待ってる間も溜めれてたからこそのゴンさん化出来た感じよな
強化性の得意分野である成長を内面でふつふつと発にまで昇華させただけのような気もする
修行しなくても能力が発現する世界ではあるし
実際はそんな隙なく殺される
ヒソカやゴンみたいな使い方するのはそこそこ応用や予めに念込めないと無理やろ
試合中のヒソカはタイマンと思ってたから
恨みとかなかったし
インドアフィッシュでいたぶってたら超絶パワーアップされる可能性あるな
フィンクスのグルグルパンチの方がよほどチートだろ
複数で組んで守られながら腕回し続けりゃいいんだから
百億回くらい回してメレオロンで近づいて殴ればいいよな
流石に本人のPOP以上のオーラ出力はできんやろ
フィンクスフェイタンの発ってバカにされがちだけど基本スペックが逃げに徹したキルア以上だから数少ない格上に対する一発逆転の手段としては上等なんだよね
使う機会が少ないから使いこなせてないし
フェイタンのは感情の爆発みたいなのだから制御できないんだろうね。フィンクスのはその日の調子とかによって1回の出力がズレたりして加減が効きにくいのかも。
フィンクスも仮に充分にグルグル準備できたとて、明らかに異常なオーラ発してるパンチを当てなきゃならんからな
能力者の上澄み同士の対戦で、警戒されてる拳を当てるのがどれだけ大変か
ワートリも追い詰めたらブラックトリガーなるて話あったな九鼠猫を噛む
ブラックトリガーも超エリートじゃないと多分作れない(アフトのような軍事大国ですら10数本しか無い)から、
やっぱ才能無いと命かける覚悟したところで限度があるよ
高確率でブラックトリガーになれそうで
世界一やばいものになれそうなチカ
銀牙流れ星銀の敵キャラ曰く
「窮鼠猫を嚙むというが鼠に咬み殺された猫なんて聞いたことが無いわ」
出たな銀牙ニキ
まあ噛むって言ってるだけで勝ったとは一言も言ってないからなw
元は狸(山猫の事ともいわれる)で続きに民は権力者から逃げて家来は弓を折る(王のための戦いをやめる)ってあるらしいぞ。
グラップラー刃牙でジャックを育てた科学者がネズミに猫をけしかけて
食われたネズミが猫の喉を喰い破って出てきたシーンがある
内臓がはみ出てたのでそのまますぐに死んだから引き分けだけどな
破っても得た力を失うだけ、2回目以降にちょっとしたデメリットを入れるだけで最初はノーリスクで使えるようにしてくれる縛りって融通効いて最高だな
メガンテみたいなもんじゃない?
チャオズみたいにメガンテも実力あってこそ
ゴンさんもそもそもゴンさんになれる才能あったからあのつよさ
モタリケが同じことしてもボマーに勝てないだろう
メガンテって強いやつにはだいたい効かないよね
ゲームでも漫画でも
知能戦気取ってるけど結局根性と覚醒だから笑っちゃうね
核バクダンどかーんもあるぞ
いざとなっらたやり得の精神だと大して効果なさそう
これ冨樫さんが漫画描いてる時に思ってたのかもね
徹夜続きでこれで死んでもいいって思いながら描いて
腰やられて今に至るのかな
編集「どうなってもいい、だからありったけを・・・」
冨樫「うがーーーーカキカキカキカキ」 故障
こうだぞ
死に際の即興じゃ作れんだろうけど、どう考えてもクラピカ式の制約のほうがいい
特定の発を対象限定するだけでオーラ底上げできて、念自体は旅団以外にも普通に使えてるし
誓約で底上げされて強力な効果になってるのは拘束の鎖だけじゃない?
死ぬぐらいなら死ぬ気で……
ツナやんけ!
ナックルとメレオロンのコンボってユピーに使うのが本当にベストだったんかね
そもそもナックルとメレオロンのコンボ自体が微妙じゃね?
モラウに使ったほうが
ナックルは一発入れたら後は逃げてりゃいいんだし
ユピーに使うのがベストかどうかは分からんけどコンボは良いと思う
破産するまで半径50m以内に居なきゃいけないし攻撃くらったらダメだしメレオロン無しじゃキツすぎる
でもナックルはガイゼルタイプだからな
体から出た血を消せないし煙が消せるかは微妙
モラウよりはシュートの方が相性いいけど、変形能力持ちのユピープフには効き目薄いし、ホテルラフレシアの中から壊されたりしかねないか
護衛軍の能力だってほとんどわかってない状態で、特にユピーは完全に不明だったんだし、強制絶のハコワレをユピーに当てるのはベターだとは思うよ
そもそも最初の想定って護衛軍3人が王を囲って守るって形だったからな
何をやっても勝ち筋が見えない
民間人の呪詛で本来絶対倒せない念使い倒せるなら念使いの呪詛で何でも倒せるやろ
ジャンプの使ったら死ぬ技で強敵を倒せたのってゴンさんぐらいでないかい
上にも有るけど餃子の自爆、亀仙人の魔封波、ポップのメガンテ、ガラの慶雲鬼忍剣、全て犬死だったような
紫龍の廬山抗龍覇、センクウ戦の富樫の無理心中は相手は逃げる力はあったけど紫龍や富樫の心意気に感動して死んでくれただけだし
蟻戦で肝心要なのはメルエムの生死であって、それにピトーゴンは無関係だったしねぇ……
ゴンさんも犬死にっちゃ犬死にだよ
メルエムとコムギとプフとユピーが死んでピトー1匹だけが残ったとて
あのままピトーが無事王のもとに帰ったとして薔薇の毒で死ぬのが1匹増えるだけだしな
カイン
ダイは忍び刀七人衆を半分ぶっ殺して死んだ
回想だけど
呪術ならピンチのときの縛りやり得なんだよな
まぁ結局便利に縛りを運用するための実力が必要なんですけどね
雑魚がマネしても無駄に刀折られて終わってデメリットの払い損になる
縛りがやり得で強いというよりきちんと損得を釣り合わせて運用できる奴が強いだけだろ
宿儺の未来永劫詠唱と指向性付与なんて普通の術師からすればとんでもないデメリットだし
そんな消極的な覚悟で出せる念なんてタカが知れてるやろ
ネタになりがちだけどゴンさんなめられすぎ
懺悔の舐めプで腕やっただけで2〜3回の攻撃でピトー倒してこの攻撃は王にも効くわって安堵して死んでったじゃん
普通にネテロ前のメルエムと同じ位強い
ピトーにとっては王に傷がつくだけでも天地がひっくり返るくらいの大事件だから大げさに言ってるだけやろ
どうせ死ぬならって意識が働くと制約として弱くなりそうだな。
ゴンさんの時は殺されるのを覚悟した訳じゃないし、倒してやるって意識の方が強かったし
ゴンって仮に念能力がこの先使えなくなったとしても特に困らないよな
物語開始時点からハンターとして仕事をしてた訳でもライセンスを取ってハンターの仕事がしたかった訳でもないし、ジンを見つけるって目的はもう叶えてるし、ハガレンの最終回で錬金術が使えなくなったエドと同じで、念能力はあの世界で生きていく上で絶対に必要な能力って訳でも無いんだから
しかしキルアに置いてかれるのは耐えられないので
念使えないのカバーするほど肉体を鍛えまくり
父親と似ても似つかぬたくましいボディに成長するんだな
制約と誓約は基本的に本人の心に依存するから
「このまま戦えば確定で負けて死ぬ」って僅かでも心のどこかに存在してたら
「倒した後死んでもいい誓約でパワーアップ!」なんてことはできないんじゃないかな
元々「使えば寿命が縮む強い技」を作ってあって土壇場でそれを使うのは使い得だけど
「死ぬ状況」になってから「死んでいいからパワーアップ」を開発して使うのは何の誓約にもなってない
ゴンさんの場合はカイト直らないって言われてブチギレてああなっただけで別に戦ってる状況じゃなかったしな
単なるゆでたまご理論並に
適当でガバガバなご都合展開を
必死に考察する意味無くね?
面白けりゃいーじゃん
ゴンさんはあの状態がMAXとも限らないしな
誰でも使える能力だと決めつけるハンタにわかの記事
実際ワイらがプロレスラーの集団みたいなのに蹂躙されてたとして、「殺されるくらいなら!」って死ぬ気になったとしてもそのまま順調に殺されるだけやろし元々の能力も必要よね
それ以前に本気の死ぬ気にもならず「勘弁してくださいよぉ~ww…」とか言いながら殺されそうやけど
特質に覚醒中だからな
今は。
オーラを失ったわけじゃないし
ちょっと話それるけどジンがゴンの様子見てもないのにアイツは死なねえって自信満々だったのなんでなん?
赤ん坊のとき保険のような念かけてたとしたらビヨンドチルドレンみたく生まれつき能力者になるはずだけどゴンは違うし
治す方法知ってるとしてもジンもジンの仲間も何も手伝ってくれてないし、オレの息子なら当然乗り越えるだろみたいな無茶ぶり?
それともドンフリークスの血筋だから暗黒大陸由来の成分入った特異体質継いでるんかな
無茶振りだと思う
仮にナニカがゾルディック家に居ること知ってたとしても
キルアが使いこなせてることまで知るはず無いからね
「終わってもいい」はゴンがまだ発展途上だからこそ振れ幅デカかったわけで
既に限界値近いであろうウボーさんがやった所で対して意味あるのかという問題が
ネテロやメルエムほどの逸材でも蘇生は出来ないんだが?
ピトーすら、自分の死体を操作するのがやっとだし
生前の記憶欠けず生まれ変わったジャイロ
食われてないのに転生できたカイト
不死の病ゾバエにかかったプロハンター
存命なら数百年単位で生きてるドン
ぶっつけの死後念が運良く決まったヒソカ
死なない程度の攻撃には無力なカミーラ
即身仏で国宝になってる初代カキン王
作中で死を克服してるのこんくらいか?
あれって冨樫が飽きて投げやりになった挙句の展開だろうからなんも考えてなかったやろ
今頃その設定に後悔してそう
漫画でここまで必死になれるお前らがほんと気持ち悪い
念とは純粋な集中力。おめぇらには集中力がたんねぇんだよ
僕「もう一生童貞でもいい!だからありったけのラッキースケベを!」
ブリーチみたいに何回でも能力復活する作品もある
ワンピースはまだ能力失ったことはないね・・・
ワンピの悪魔の実は海に嫌われるっていう制約の一種が標準装備だからなあ
戦闘員でもあえて食わない選択してるのがいるくらいで、習得自体にはデメリットない一般的な能力とは違う
相手も使ってくるなら1体道連れに出来るし数勝負になる
別に死なないでもまずは今後念を使えなくなる程度でいいし