引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1670957798/
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670768615/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UAYWK9lh0
ただ1巡した世界が継続されるだけで特に問題はなくない？
出典：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:T9s5+Js30
神父の作った世界のほうが良かったよな
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zmm9TpGE0
死んだ奴らは転生しないし完全敗北エンドやん
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UAYWK9lh0
>>4
そりゃ主人公視点ではそうやけど世界的にはなんの問題もなくね？
他の部のラスボスたちはみんな生きてるだけで害を及ぼすような奴らばっかだったじゃん
そりゃ主人公視点ではそうやけど世界的にはなんの問題もなくね？
他の部のラスボスたちはみんな生きてるだけで害を及ぼすような奴らばっかだったじゃん
コミックセール開催中
おすすめ記事
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HhdaQOi+r
強いていえばプッチにとって都合の悪いやつ消せるようになるってだけ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UAYWK9lh0
>>7
まあ確かにむかつく奴いたら殺しそうではあるしあかんな
まあ確かにむかつく奴いたら殺しそうではあるしあかんな
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XS7cLNC80
プッチだけは運命変えられるからアイツが世界を支配してるの状態になるで
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VikB32bt0
毎日覚悟してそう
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GvXsoGrL0
自分だけ加速した世界に追いついてるのに
思考とかはそのままなん？
思考とかはそのままなん？
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AI/VXseT0
なんで全ての人間が自分の未来に覚悟出来る前提なんや
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XS7cLNC80
>>12
あれは建前や全ての運命の固定化をして運命に縛られない自分が世界を自由にするつもりやったんや
あれは建前や全ての運命の固定化をして運命に縛られない自分が世界を自由にするつもりやったんや
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/x4A1GWS0
物心ついた瞬間お前これぐらいで死ぬからそれ相応に生きろよってなるのなんかいやじゃん
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:u40Sx0X70
ただ世界中が覚悟のある日常を送るだけやろな
問題はそれが正しいのかどうかや
問題はそれが正しいのかどうかや
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6UHEVIDJ0
ぶっちゃけ今までのボス達に比べたら害は全く無い
だから強かったんだろうけど
だから強かったんだろうけど
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KfTYsfZ0a
でもプッチだけ覚悟のない生活するんでしょ？
出典：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:u40Sx0X70
話の根底にキリスト教があるからプッチが好き勝手するかもしれんとかそういうことではないと思う
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tpDECUMQ0
エンポリオはあれで幸せなのかな？🤔
みんなとまた会えたけど
みんなとまた会えたけど
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:arSec8Qf0
せやな
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r9PLWlZmp
エンポリオに任せて本当によかったんか？
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fSCkUZP30
ラスボスが歪んだ平和を掲げて味方サイドが阻止するっていうのはよくあるけど
阻止する理由付けが全然されてなくね
種死ですらそこはちゃんとやってたぞ
阻止する理由付けが全然されてなくね
種死ですらそこはちゃんとやってたぞ
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lyySw2j+0
>>5
結果的に阻止する形になっただけで最初は承太郎狙う為に徐倫嵌めたプッチに復讐するって話やし理由なんてないやろ
結果的に阻止する形になっただけで最初は承太郎狙う為に徐倫嵌めたプッチに復讐するって話やし理由なんてないやろ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dPTc3bcCa
>>5
まず世界が加速して一巡するってのがよくわからないからな
作中の描写だけ見れば世界が加速する過程で一度世界を滅ぼしてるように見えるからそれを阻止しようとするのは主人公側の動機としては自然に思えるが理由づけが曖昧でモヤモヤは否定できんな
まず世界が加速して一巡するってのがよくわからないからな
作中の描写だけ見れば世界が加速する過程で一度世界を滅ぼしてるように見えるからそれを阻止しようとするのは主人公側の動機としては自然に思えるが理由づけが曖昧でモヤモヤは否定できんな
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ETbcsMSp0
時間を加速して二週目←もうわからん
出典：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UNLoCjQSd
宇宙を1巡させる能力だとわかるのもラストぎりぎりだしな
神父を倒すのが目的化しちゃってて娘を守るだとか父親を助けるとかましてや世界を良くするなんてどうでもいいってのが徐倫と承太郎
神父を倒すのが目的化しちゃってて娘を守るだとか父親を助けるとかましてや世界を良くするなんてどうでもいいってのが徐倫と承太郎
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NI+fBHBtx
こいつは野望の根幹はジョースターの血だけはその世界に持っていかないって言う怨恨が入ってるから糞
怨恨をカモフラージュするために世のため人のためと唄ってるだけ
怨恨をカモフラージュするために世のため人のためと唄ってるだけ
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UNLoCjQSd
ロバの目の前に吊るされたニンジンみたいなもんで神父を倒す以外のものが見えてない
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VmTvCvVO0
世界を良くしたいだけなら承太郎にちょっかい出さなきゃ良かったんや
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xL7h/BQl0
自分の運命わかります←これ言うほど天国か？
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cxQkxCLd0
>>17
5と6部は運命がテーマやからな
5部運命に立ち向かうのが根幹やからその運命がわかってたら攻略本持ってるようなもんなんちゃうかな
5と6部は運命がテーマやからな
5部運命に立ち向かうのが根幹やからその運命がわかってたら攻略本持ってるようなもんなんちゃうかな
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xL7h/BQl0
>>23
バッドエンドルートでも回避できんのやぞ😢
バッドエンドルートでも回避できんのやぞ😢
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cxQkxCLd0
>>24
どういう未来かわからないけど自らの意思と力で立ち向かうっていう過程こそが重要でゴールなんや
そこを神父のは教えちゃう行為なんや
立ち向かわなくていい、楽できる、チートみたいなもんやから神父的には天国なんやろ
どういう未来かわからないけど自らの意思と力で立ち向かうっていう過程こそが重要でゴールなんや
そこを神父のは教えちゃう行為なんや
立ち向かわなくていい、楽できる、チートみたいなもんやから神父的には天国なんやろ
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xL7h/BQl0
>>33
そう考えたら神父って微妙に糞よな
そう考えたら神父って微妙に糞よな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ocyyt0ssa
そもそもプッチ自身ああいう能力になるって分かってたんか？
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VJDf7FRo0
キンクリ抜きエピタフを全人類に強制支給するようなもんちゃうの
そんなんで覚悟は幸福とか言われてもなあ
そんなんで覚悟は幸福とか言われてもなあ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YGFBS/mK0
せやな
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lyySw2j+0
このまま行くと不幸なことが起きるから別の道で行こうってなるなら幸福かもしれんがどう足掻いても不幸が確定してるのは普通に嫌だよな
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ocyyt0ssa
加速中に世界中のスタンド使いが「新手のスタンド使いの攻撃か？！」ってなってそう
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZcuIJl6n0
不運＝不幸ではない、不運を乗り越える覚悟こそが幸福なんや ←まぁわかる
せやから全員に覚悟をプレゼントやで～ ←殺すぞ
しょせん独善なんよ
せやから全員に覚悟をプレゼントやで～ ←殺すぞ
しょせん独善なんよ
コメント
結局自分の失敗が認められない敗北者ですし
そんな奴に自分の運命握られてるとか嫌でしょ
言うほど自分の失敗認められるか？
認めたくなくて羞恥心でのたうち回る事はあってもそれで他人の人生めちゃくちゃにしようとは思わんよ
認められないからプッチは全人類を巻き込んだんだぞ
プッチ神父はそもそもエンポリオにとっては母親の仇なんやっけ？
壮大な話とかされてもだからなんだよってなるわね
母親に思い入れなくても仲間やられてるわけやし
天国へ行く方法を知りたいがために人殺しを繰り返してただけだから天国に行ってどうなるかなんてプッチ自身もわからんかったんだよ
そんなやつが力を得たらと考えると反抗するしかない
「どうせ最後はこうなるんだから、努力しなくてもいいでしょ」
メンドくさいことを逃れて諦観してるのは確かにラクではある
でもまあ、それじゃダメだよな
言っとくが未来が分かってても行動は止められないぞ
落ちると分かってる試験の為にムダな勉強して、帰りに車に轢かれる未来を知りながら出かけざるを得ないんだ
歩いててコケるくらいならともかく、意志も無く体が勝手に勉強するとかありえないから話が成り立たない。
ムーディーブルースみたいなことにはならんだろ
ちゃんと読んでれば分かるが絶対にそうなる
コケる事に関しても、違う道を歩こうとした所で必ずアクシデントが発生して同じ道に誘導されて同じコケ方をする事が確定してる
覚悟は幸福であるはまあある程度理解できるけどそのために何百人殺してでもみんなに実現させてあげるのは共感できない。
理想に犠牲は憑き物だから
プッチくらい意志力が強かったら覚悟になるんかもしれんけど
大半の人間には恐怖とか絶望とか諦めになるんちゃうか？
楽しいことは待ってる間がいちばん幸せっていうけど
やっぱ辛いことは知らない方が幸せやと思うわ
諦めても運命は変わらんぞ
未来を知らなかった時の人生をなぞることになる
それに短期的な予知だから絶望するようなことにはならんはず
家族の事故死を知りながら外出を止められないとか地獄だよな
このままだと大地震に巻き込まれて苦しみながら死ぬ！しかもその運命は変えられない！とかそんなの知りたくないわ！ってなるわな
（あれ？いまコケる？）
やっぱりコケた程度の話ちゃうの
コケる程度なら最初から覚悟はいらんやろ
最低でも小指ぶつけるくらいからちゃうか
自分の価値感押しつけてるだけだからなぁ
この天国って発動する人間で内容変わったりするのかね？
少なくとも最初に天国へ行く方法を模索してたDIOは全人類の幸福なんて眼中にないだろうから人によって能力が変わらないとDIOがヌケサクになる
同じ物って訳ではなさそうだけどオーバーヘブンがアレだから別物になるやろな
多分決められた未来にしか進めない中、DIOだけが運命を上書きして変えられる世界になると思う
つまりDIOが神になる
まぁイタリア語でDIOって神のことやけんな
一巡してもプッチは他人の運命も変えられるらしいし、そんなプッチがいる時点で未来が定まってねぇんだよな。
ちょっと変えただけでどんどんどんどん未来変わっていく
プッチが覚悟してない云々はちゃんと読めとしか言いようがない
覚悟が出来ていないから一巡した刑務所の時点で能力をストップしてエンポリオを抹殺しようとしたんだぞ
運命が完全に確定してしまうとプッチが何をどうしようがエンポリオを殺す事が出来ず、ケープカナベラルで見失い、いつか必ず強大な敵として再び出会う事を恐れたから、そうなる前に能力を一旦止めた
覚悟をしろと言う奴が一番未練がましい事をしている
覚悟できるかは人によるし、事の大小にもよるからなぁ
プッチも一巡した世界でエンポリオに負けるという運命が確定してたということなんだろか
でもプッチ神父にも悲しき過去があるから…
人間がカタツムリになるあたりから作者は正気失ってたと思うよ
なってねえよ見えるだけだ
マイマイカブリも幻覚だったんだっけ
あそこら辺本当に意味不明でついて行けない
催眠術で熱いと信じ込まされたら冷たいもの触っても火傷する、的な……
俺の人生初のジャンプ、初のジョジョがあそこだったわ
印象深い……
大嫌いでした、当時は
プッチ自身やっぱり覚悟できてないと思うよ
ジョルノの言葉が振りになってる
どうせ明日死ぬからトランプ56すわ
ってやつが出てくるやん
未来が固定されるからそういうことは出来ない
明日死ぬ奴は一巡目と同じ行動を辿って死ぬだけ
単に明日死ぬ覚悟が出来るだけなんだよ
囚人もDIOの息子達もスタンドはほとんどホワイトスネイク由来だから
プッチ神父は完全にたった一人で戦い抜いたラスボス
やったことも宇宙一巡とかDIOよりスケールが違いすぎる
7部以降パラレルワールドなのも全部プッチの仕業、全キャラ中一番影響ヤバい
死ぬ時期の宣告される方がいいと思う
自分の未来全てがわかる人生はクソでしょ
自分の妹を殺されたことから、辛い現象から逃れられないならせめて事前に言ってくれっていうプッチの独善過ぎる思想を全人類に押し付けるのはちょっとね
未来を知ってることが幸福かどうかは人それぞれやからな
余計なことをしようとしてることには違いないし、それまでの行いがあるからとりあえずプッチぶっ飛ばせは正解や
プッチは巻き戻し始まる瞬間から先の未来が永久に来なくなるループ世界作ろうとしてるんだが、なんでそれを阻止するのが悪いなどと奇怪な思想を持つんだ？
宇宙の終焉までの未来はあるでしょ
早送りしてめちゃくちゃになったのに何で魂が記憶してるんだ？って疑問はあるけど
時の流れが速すぎて今の状態を知覚できないなら記憶も無理だろとか
1週して元の状態に戻ったら記憶だって元に戻るんじゃねとは思ったな
生の現実がRPGの筋書きの如く強烈なネタバレになってて
その筋書き通りの人生を強制的に歩かされる
そんな人生、死んでもごめんだ
決定論が下敷きになってるんだろう
荒木の哲学とは相いれんだろうから最後は否定されんとな
えーとあれだな
3月のライオンの滑川だっけか？
喪服着てる葬儀屋の息子の棋士。
あいつが「人間はいつ死ぬかわからないのにどうしてみんな毎日一生懸命生きられないのでしょう？」って自分の兄貴に尋ねる場面があるんだが
それに対して兄貴は「人間はいつ死ぬかもわからないってことを忘れて生きられるのは人間の大きな長所です」ってな
ジョジョのラスボスの考えを否定する答えを他の漫画で得たよ
覚悟があろうがやっぱり怖いもんは怖いよ
みんな 未来なんか知らなくても覚悟があった!
覚悟ができていなかったのはおまえだ プッチ
「正義の道」を歩む事こそ「運命」なんだ!
素晴らしいセリフよな、アニオリだとは思えないぐらい
６部アニメは出来良かったんだな
それを言われないと5部と6部の違いがよく分かってない人が本スレのコメにちらほらいるのがね
5部は運命が見えていようといなかろうと立ち向かう姿勢こそが人間として尊い
未知の恐怖に立ちむかう覚悟と勇気が大事って話なのに
6部のプッチが言ってることは覚悟というよりも諦めを強制してるだけだし
むしろ人間の尊さを否定してるという点において真逆とも言える
運命論者になったようにみえて、5部も6部も人間の覚悟で運命を切り開いていけるって話だからな
5部は過程を大事にする＝覚悟で運命を変えると説いて、ラスボスも過程を飛ばす能力ってのがよくできてる
6部のプッチも結果を先に知るのが素晴らしいと思ってるのがディアブロと根本的に一緒なのよな
しかしニセコイで小野寺の敗北を味わい、その上でひまてんのほのかを見れば敗北するという覚悟を持った上で読むことが出来るのだ…
まだわかんねーだろがい！
しかし現実は残酷だ…ひまてんという題名、近づいていくメインヒロインと主人公の距離、そしていつか喪われる両片思いの気持ち
覚悟を持つことで将来くるであろう最悪な未来に耐えれるのは幸福なのだ
古典で言ったらパンドラの箱に最後に残っていたのは前兆という災厄だったという解釈
ジョジョで言っても５部エピローグの眠れる奴隷の否定に当たるからやろ、MIH
自分の未来が切り開けなくても誰かの未来を切り開く助けになれる、ジョジョはそういう話や
ネタバレは死をもって償わなければならないからね
ほんまやで
ジャンプまとめ速報だからジャンプ関連は覚悟しとるが他誌のはあかんて
プッチのやることは極端だが部分的に取り上げれば過去の経験からやべー案件に対処することが出来るみたいな解釈もあり、ただ世の中、未経験なもの想定外なことは起きるからそれを楽しみ苦しめってとこもある、まあバランスやろうな
対処は出来ないぞ
やべー案件は一巡目と同じ結末を辿るだけ
予め起きることが分かってて心の準備(覚悟)が出来るから幸福だろってのがプッチの考え
だからそれが極端すぎる、現実的な話でいけば過去の失敗体験があるから耐えられるとかそういう話に近いものになるんじゃないかな
あらたに失敗体験をしなくて済むが本質的な要素な気がするわ
青1
変えてしまったらその後の未来が既知でなくなるからどうやっても一巡目と同じ結末を延々と辿ることになるぞ
運命変えられんのだったら、覚悟より諦めが勝るんじゃないの
頑張れば変えられるなら覚悟して頑張るかもしれんが
一巡した世界って、意思の介入する隙がない決定した運命を生きる（ことを自覚する）って状態じゃないの
オート操作される人形に自我だけ宿ってるみたいな
覚悟とか以前に生きてる実感ゼロじゃね？
覚悟した者は幸福だ、って逆に言えば、覚悟できなかった奴には最悪だから
大きなお世話なんだよ
そもそも一巡する前に神父が覚悟無くて日和って死んだから一巡してないぞ。
どゆこと？
一巡したから7部以降がパラレルっぽいんじゃないの
エピローグでジョリーン達と出会わずに終わったから、全然未来変わってるし。
「何秒か先に何が起こるか分かるんです」って人間が精神科に雪崩込んで
いずれ大混乱が起きてまともに回らんくなるか、
回ってるように見えて人類全体が「一巡目の自分」の操り人形になってる
意味不明な世界になるかのどちらかちゃうか
人生を映画のように味わう感じなんかね
メインキャラ以外はその原因が分からんわけやから
何故か人類全体が簡易な予知能力だか危機察知能力に目覚めたって話になるんかな
自分で書いといてアレやけど、操り人形と言うよりかは
漠然とした薄気味悪さが常につきまとう世界になるのかもしれへんな
それを幸福と捉える人間って少ない気はするわ
幸せのあり方を他者に押し付けんな鬱陶しい
これだな、幸せかどうか以上に世界を独善で変えたのがよくないんだろうな
元スレ一巡後はプッチが好き放題できる世界みたいなニュアンスだけど
プッチが干渉できるのって一巡完了までじゃないっけ？
そんな世界になったら未来からドラえもんがやってこないじゃないか！