引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652825795/
1: 2022/05/18(水) 07:16:35.42 ID:uaGrQV3qa
それマシンガンでいいよね
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）（集英社）
3: 2022/05/18(水) 07:17:39.61 ID:RbQZDrSN0
銃に対応できる念能力が少ない定期
437: 2022/05/18(水) 08:42:53.28 ID:j+9SO7cpM
>>3
銃弾10発はくらっても平気なダルツォルネって強いの？
銃弾10発はくらっても平気なダルツォルネって強いの？
779: 2022/05/18(水) 09:48:47.31 ID:u6FME9ql0
>>437
てか強化系ってウイングの言うようにやっぱり強いね
てか強化系ってウイングの言うようにやっぱり強いね
コミックセール開催中
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4: 2022/05/18(水) 07:18:24.61 ID:Q8fxNiLQC
武器持ち込めないところでも使えるやろ
執事にはいらんけど
執事にはいらんけど
135: 2022/05/18(水) 07:53:07.86 ID:zteT8WPKa
>>4
執事って言っても護衛とかも兼ねてるから有用やろ
執事って言っても護衛とかも兼ねてるから有用やろ
641: 2022/05/18(水) 09:16:25.91 ID:dbDsu2cR0
>>4
そんな所じゃコインだって何十枚もジャラジャラ持ち歩けないだろ
そんな所じゃコインだって何十枚もジャラジャラ持ち歩けないだろ
15: 2022/05/18(水) 07:22:19.86 ID:bQJY3o3+r
適正の問題はしょうがないけどコインを弾丸て
不意打ちに使えるだけやん
まだふむきな能力開発してメモリの無駄遣いしたほうが良かっただろ
不意打ちに使えるだけやん
まだふむきな能力開発してメモリの無駄遣いしたほうが良かっただろ
17: 2022/05/18(水) 07:23:02.38 ID:+n1ExKvq0
いうて弾丸「以上」ってライフルなら音より速いで
35: 2022/05/18(水) 07:28:18.53 ID:fupe+FRc0
まずコインいっぱい持ち歩くのかさばるやろあれ
39: 2022/05/18(水) 07:30:19.90 ID:uaGrQV3qa
いつも何百枚もコイン持ち歩くの邪魔そう
11: 2022/05/18(水) 07:21:16.07 ID:XXrH844W0
あれ一瞬で死んだからわからんけど強化系ならコイン意外にも応用出来るやろ
具現化ならコインの手持ち無くても使えるのは不意打ちとか出来るしそこまでクソじゃないんちゃうか？
具現化ならコインの手持ち無くても使えるのは不意打ちとか出来るしそこまでクソじゃないんちゃうか？
28: 2022/05/18(水) 07:26:33.53 ID:KloKFBaHd
>>11
まあコイン限定っていう制約で弾丸クラスまでブーストしてる可能性もあるからなんとも言えんやろ
そう考えるとヒソカって防御力自体はわりとあるんやな
まあコイン限定っていう制約で弾丸クラスまでブーストしてる可能性もあるからなんとも言えんやろ
そう考えるとヒソカって防御力自体はわりとあるんやな
13: 2022/05/18(水) 07:22:19.02 ID:e0oCujRq0
コインを失うのを制約にして威力アップさせてるんちゃうか
72: 2022/05/18(水) 07:41:04.21 ID:z3IlON2la
クラピカが9mmハンドガンにひよってるんだから
弱いわけないだろ
弱いわけないだろ
93: 2022/05/18(水) 07:45:37.92 ID:ojpGa+9tM
「打ち出したコインがなんでも貫通する能力」
これって何系？
これって何系？
104: 2022/05/18(水) 07:48:38.38 ID:OWky2I+md
>>93
まあ強化系と放出系やろ
まあ強化系と放出系やろ
77: 2022/05/18(水) 07:42:02.63 ID:TX2MIeSC0
むしろ暗殺一家の秘書らしい能力
だと思ったけどな
レイザーのバレーボールの強化
の使い途が分からない
だと思ったけどな
レイザーのバレーボールの強化
の使い途が分からない
86: 2022/05/18(水) 07:44:06.83 ID:qubMuMfH0
>>77
念弾出せるしボールはおまけみたいなもんでしょ
念弾出せるしボールはおまけみたいなもんでしょ
16: 2022/05/18(水) 07:22:20.82 ID:2WkHgBT/a
ふつうにゴンやろ
なんやねんじゃんけんぽんて
なめとんのか
なんやねんじゃんけんぽんて
なめとんのか
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
19: 2022/05/18(水) 07:24:18.97 ID:Wmti83iJa
>>16
強化系はあれが能力みたいなもんやし
強化系はあれが能力みたいなもんやし
174: 2022/05/18(水) 07:58:39.23 ID:srl7zn6/d
ゴンさん状態のチョキとかパーってどれくらいのパワーあるんやろな
22: 2022/05/18(水) 07:24:55.96 ID:Suiqn6vEa
腕回した分だけ威力上がるって方がどうかと思う
31: 2022/05/18(水) 07:27:08.80 ID:OCks21GNa
>>22
初登場のときはミステリアスぽかったけど結局脳筋系だったから
初登場のときはミステリアスぽかったけど結局脳筋系だったから
40: 2022/05/18(水) 07:31:00.25 ID:U7wN86zt0
ワイフィンクス、家を出る前に1000回腕をぶん回す
48: 2022/05/18(水) 07:33:43.96 ID:A/gAhwoX0
>>40
グルグルパンチって何かを殴った時点でリセットされるんやろか
だとしたらクソ弱いやん
グルグルパンチって何かを殴った時点でリセットされるんやろか
だとしたらクソ弱いやん
12: 2022/05/18(水) 07:21:31.01 ID:zhm4zqf60
垂直跳びが念能力のおっさんもおるんやぞ
160: 2022/05/18(水) 07:57:16.94 ID:/2yxaayId
回転に力つかえないよね
885: 2022/05/18(水) 10:13:36.75 ID:8u3UlOQ8p
地味に俳句のやつ強いよな
42: 2022/05/18(水) 07:31:48.31 ID:hBGTi+s40
俳句って言われたこと理解できないやつにも効果出るからクソ強いよな
先制不意打ちされない限りは俳句一個読めた時点で勝ち確
先制不意打ちされない限りは俳句一個読めた時点で勝ち確
36: 2022/05/18(水) 07:28:29.16 ID:165hyJOWx
戦闘中に俳句詠む暇なんかねえだろ！
110: 2022/05/18(水) 07:49:11.56 ID:K/6Cnhc60
バショウの能力って俳句の出来で左右されるらしいけどあれ怖いよな
日常生活で鬱気味になってる時に世界滅べみたいな句読んで有りえんほどの名句だったら世界滅ぶかもしれんやろ
これまでの句は全部駄作だから制御されてるけど
日常生活で鬱気味になってる時に世界滅べみたいな句読んで有りえんほどの名句だったら世界滅ぶかもしれんやろ
これまでの句は全部駄作だから制御されてるけど
121: 2022/05/18(水) 07:50:46.05 ID:hBGTi+s40
>>110
そもそも出来を判定するの誰やっていう
焼かれたイスくんは判定できないから本人なんだろうけど
ワイの俳句は常に最高って思い込めるやつならやべえな
そもそも出来を判定するの誰やっていう
焼かれたイスくんは判定できないから本人なんだろうけど
ワイの俳句は常に最高って思い込めるやつならやべえな
220: 2022/05/18(水) 08:07:01.08 ID:yvFyfAIY0
>>121
逆説的なのかもしれんぞ
「名句だから能力が上手く発揮できた」
じゃなくて「能力が上手く発揮できたのは名句」だと判断してるとか
逆説的なのかもしれんぞ
「名句だから能力が上手く発揮できた」
じゃなくて「能力が上手く発揮できたのは名句」だと判断してるとか
105: 2022/05/18(水) 07:48:42.05 ID:eALG1BBc0
結局一周回ってウボォーギンとかゴンみたいなシンプルに強いのでいいよね
339: 2022/05/18(水) 08:29:55.77 ID:OVlDdxrI0
やっぱウヴォーギンみたいに強化系を極限まで極めるみたいなのが戦闘では最強やろ
クラピカ相手やったから強制的に絶にさせられただけで普通の戦闘なら誰にも負けんやろし
クラピカ相手やったから強制的に絶にさせられただけで普通の戦闘なら誰にも負けんやろし
350: 2022/05/18(水) 08:31:01.49 ID:UUBdMsKl0
>>339
タイマンならウヴォーギンが一番や
タイマンならウヴォーギンが一番や
426: 2022/05/18(水) 08:41:34.08 ID:ac7p2Ku/a
初見殺しが多いから間合いを取って冷静に分析出来る奴が強い
と考えると知能が足りないウボーは最上位にはなれないな
と考えると知能が足りないウボーは最上位にはなれないな
427: 2022/05/18(水) 08:41:40.64 ID:USunlhHXd
蚯蚓って実はクッソ強いよな
というか陰獣みんな強いわ
というか陰獣みんな強いわ
433: 2022/05/18(水) 08:42:42.52 ID:XuGqu0kjd
>>427
生け捕りだから負けたけど殺していいなら奇襲で勝てたしな
生け捕りだから負けたけど殺していいなら奇襲で勝てたしな
509: 2022/05/18(水) 08:53:12.79 ID:QJx5xtLld
今思うとレイザーってクソ強いよな、放出系の癖に高度な具現化操作変化もこなすとかヤバないあいつ
コメント
闘技場のカマセ３人衆とかＧＩの雑魚とかどうよ？
1番はダツDEダーツ？みたいなやつだと思うわ
キルアみたいな超反射と王みたいな桁外れに固いとかじゃない限り、超強いじゃん
対人間暗殺に特化された能力
バッチこっそり取り付けれるなら薔薇を手錠でハメた方が早くない？
二言目には薔薇とか言い出す馬鹿は喋るな
強化系って能力自体はシンプルだからそんなもんでしょ？
むしろ銃が有効なハンタ世界においては強い部類だよ
フランクリンと比較して指を切らない代わりにコインが必要で威力もやや劣るくらいの能力かな？
劣るのかね？トチーノか素人にぶつけてみないとなんとも
「弾丸以上」が事実でコインの質量なら、すっぴんの生身に当たればフランクリンの念弾みたいに人体抉り飛ばせそうだけど
劣ると思うけどね。質量が強みに働く場合もあるが、その逆もある。フランクリンなら能力を事前に知ってる強みもあるが、ゴムで念弾を返される事はなかった。撃つ際にオーラ量を調整して発射後一秒で消滅するようにすりゃいいんだし
威力の比較をしてるのにその他の面を語るのはどうなん？
RE:2
優劣を語る以上、全体的な比較が必要になるやん。威力だけ高くても無駄弾に意味はないんやし
RE:2は総合的な話をしていたのに威力だけと勘違いしてしまったのがな
灰の「威力もやや劣る」を論点にしてるんだから威力の話なのでは…？
RE:5
煽りじゃなく、もっと文や本をじっくりと考えながら読むことを勧める。
灰コメは冒頭に「フランクリンと比較して」とあり、更に「威力も」と細分化して考察してる結果を示した文章だよ
煽りだけど人に上から言ってんのが恥ずかしすぎる読解力だなｗ
「フランクリンと比較して」は能力全体に対する評価
その比較の中で「劣る」と言われたのは威力に限定した話だぞ
威力が全く同じならば「指を切る」と「コインが必要」という代償の重さを単純に比べることになるが実際は「コインが必要」かつ「威力もやや劣る」という条件を踏まえて比較する必要があるってことや
青6
ドヤ顔指摘してるところアレですけど、灰の威力も劣るに対して赤1も威力に着目した返答をしてる時点でこの赤1は威力を比較した話をしていると読むのが普通ですよ
会話なんだから灰だけじゃなく赤にも着目しましょうね
そもそもフランクリンが盛りすぎというか、初期であんまバランス考えずに強さ設定しちゃったパターンな気もする
ちょっと迫力あり過ぎたな
力石登場時的な
でもフランクリンはその分指先を切り落としてるから・・・
フランクリンはあの高威力を一日何回うてるのか未知数だろ
ユウスケみたいに4万発しか打てないとかなら微妙だろ
ゴーレムはジョイントで放出系を弾ににしてるから
大口径のハンドガンでもダメージ受けるのが念能力者の平均程度だと考えると
アレに対応できる奴はもう本当に上澄みの上澄みだけになったな
ガードできたとしても外部のオーラはドンドン削れて言っていつかは死ぬんだし
4万発つったら一日中撃ち続けても毎秒4発撃てるんだから弾幕役として合格だろ
贅沢言い過ぎだぞ
RE:4操作・具現化は強化6割精度6割で3割5分くらい、変化・放出も6割5分程度
だから、ゴンのじゃんけんがトンデモ技になる
フランクリンと同系統のトチーノが押し負けてるが即死はしなかったので、普通の銃よりは強いだろうけれど同程度の練度の強化系にそこまで優位かは不明
数発で木をへし折ってるから1発でへし折りそうなフランクリンの念弾の数分の1くらいの威力かな
ゴトーは回転とか軌道の調整とかできるだろうけど
スクワラは超えられんだろ
世話しなきゃいけないし念とか関係無いドッグブリーダーだろあれ…
犬の鳴き声をモールス信号みたいにも使えるんやぞ！
まぁ携帯使えって話やが……
念を知ってるとは思えないポンズとバーボンがほぼ同じことができるしね
無意識の念能力者だったんじゃね
飽くまで念は生体エネルギーの利用を体系かした物でオーラ自体は誰にでもあるのだし
ポンズは蜂にオーラ強い人に手紙渡させてるから念能力者だよ
まあポックルが外法で貫いたから目覚めたかもしれんが
試験中に蜂操ってたからポックルと会う以前に元から念使いではあったんじゃね
富樫展では操作系の念能力者って明かされたし
うちの犬も世話すれば新聞くらい取ってくるしな
よだれでべっちゃべちゃにするオプションまでついてる
新聞紙って不衛生だからさせんほうがええで
そんなん言い出したら朝新聞読みながら飯食べてる親父は全員病院行くやろ
新聞齧りながら朝食食う親父ってのがいるならそいつは病院行ったほうがええやろw
アスペやん…
食卓に新聞広げて新聞触った手で飯食うだろ
新聞程度で不衛生だからやめろとか大袈裟すぎや
犬の口の中も雑菌まみれだからプラマイゼロだろ
お前のオヤジは新聞を触った手のまま素手で朝食を食うのか
育ち悪そうだな……
アスペはオメーだよ青４w洒落も通じねぇ野郎だな
横からジャッジするけど
言い返せないから育ちとか性格とか言い出すのは負け宣告や
犬が新聞如きで病気になるかよ
そんな不衛生だったら新聞屋のオッサン皆死んでるわ
スクワラは強さはともかく結構有能だぞ
失敗したやつを壁に塗りこめちまうマフィアグループの
一番の古株って話だから信頼は厚いはず
番犬と毒見は作中でもやらせてたし、
匂いをたどって敵追跡とかできそうだ
マフィアが欲しい能力全部兼ねそえてる
相手が悪すぎただけで普通に使える能力者
>いうて弾丸「以上」ってライフルなら音より速いで
亜音速弾使わない限り拳銃でも音より早い定期
9mm弾でマッハちょい超えるくらいみたいやね
しかしコインをコイントスみたいな感じで弾き飛ばして音速超えって普通に考えたら空気抵抗で厳しいよな
フリスビーみたいに縦とか横で飛ばしたらいけそうやけど
ビスケの堅修行の際に見せたスロー硬パンチが堅をしてるゴンを数メートル吹っ飛ばしてるから威力と速度の相関性は現実よりだいぶ低いぞ
ヒソカもゴムで防いだとは言え腕に衝撃が来るはずなんだが、そこはどうしたんだろうなw
防弾チョッキも貫通しないだけで衝撃までは防げないし、肘か手首の関節がおかしくなっても不思議じゃない筈だが…
だからレイザーのレシーブ跳ね返した時は指バキバキだったじゃん
そうなるほどの威力じゃなかったってだけの話やろ
FFでもぜになげってめちゃくちゃ強いし
なんで殺したの？
ヒソカが絡むなら誰かしら噛ませが要るだろ
インナーミッションのガチ感を出すのにもうってつけ
別にもう役割も無いしな
かませにするならある程度強さの程が分かってる奴にしないと意味無いと思うな。
ゴトーってヒソカ戦以外の戦闘描写皆無で、例えばキメラアントの誰くらいとか、旅団メンバーの誰くらいとか、ゴトーがどれくらい強いのかもうちょい示して欲しかった
強さより立場や格が重要だろ
ゾルディック家の執事長はその点丁度良かった
ツボネだして執事はもうツボネでいいや
てなったんだろうな
ヒソカ活躍させないとお前らうるさいやん？
家庭内の意見調整の為だけの争いに使い捨てにされた執事と言う、ゾルディック家の酷薄さが表現出来るやん
ウヴォーは正面から向かってくる相手にしか勝てないでしょ
それでもクラピカには負けてるし
強化系の極みではあるんだろうけど戦闘偏差値低すぎる
今ちょっとパッと出ないが、モラウ、キルア、ナックル、カミーラ、ヒソカあたりにも勝てないだろう
ヒソカは相性いいだろ
ヒソカのトランプとか凝でふせげるし
通常打や頭ボーリングとか聞かないだろう
ガムでがんじがらめにはできるだろうけどそっから倒すにはガソリンかけて燃やすとか毒使うしかない
雁字搦めにできるならガムで窒息させればいいんじゃね
まあ燃やしても毒殺でも勝ちは勝ちだからいいと思う
通常打や頭ボーリングとか効かないだろう
↑ミミズのパンチでちょっとひるんでたし
山犬、山嵐も攻撃も通ってる
腕相撲ランキング３位のヒソカの攻撃を完全無効化できるとか思えない
蚯蚓と病犬と山嵐は再評価されてるぞ
世界中のヤクザの子飼いの念能力者だからそれなりに強い
アイツ等の攻撃が通ったから柔いなんてとんでもないね
↑やわらかいなんてひとっ言も言ってないんだけどな
勝手な脳内補完やめてくれる？
正面戦闘じゃまず勝てないから搦手でワンチャンあるってだけだよ
搦手使えれば搦手相手にも有利になるわけでもない
直接戦闘しないで相手仕留められる念能力ってそんなにあったっけ
搦め手対策は他の旅団メンバーに丸投げだろ
簡単には死なないけど仮に死んでも替えが効くウヴォーが敵の罠を踏みにいって、他の希少な能力持ってる仲間を危険にさらさないのが基本戦術だからな
そのために単純に強化系極めてるんだから戦略に合致してるだろう
ヒソカとしては固いだけのクソゲー疑惑あるから団長より戦闘力高くても優先度低そう
1マガジンがコイン20枚とかで済むから滅茶苦茶軽くなるんじゃね
銃本体も結構重いはずだし重量削減効果だけでも有用だろ
手ぶらなのは強いよね
コイン持ってちゃいかん場所もほぼ無い
あんま表に居るイメージないけど主人にあちこちついてくなら有用な能力
持ち物チェックを突破する為に財布に10円玉(10ジェニー玉？)がめちゃくちゃ入ってると思うと笑える
ちょっとジャンプしてみろよ
棒金何本も携帯してるであろうゴトーに笑う
コイン減ってきたな…と思ったらコンビニで札出してガムとか買うんやろか
ネギまの龍宮隊長が500円の棒金を持ち歩いて乱射してたな
もったいねえからゲーセンのコインでいいじゃんあれも棒金あるし
リスクはバネ！！ということでゴトーがケチであればあるほどお金を使った方がいいかもしれない
軽いトランプが飛び道具の変態ピエロのほうが賢いな
ゴンやフィンクスが微妙と上で書かれてるけど本来強化系には必殺技はいらないはず
作中でも言われてるけどただの右ストレートに名前を付けてるだけではないかい
ウヴォーのはただの凝パンチだけど、他は一応制約負ってるから必殺技扱いでいいんじゃない
それは強化系の頂点であるっていう理想の話であってどうあっても格上が存在する現実的な話では多少リスクを負っても必殺技は必要
それこそ馬鹿にされてるフィンクスなんか強化系のスペックのみで戦うけど別格に硬い敵用に硬の強化版みたいな能力だからめっちゃ理に適ってる（威力調整が完璧であれば）
格上相手に勝てる強みを求めるってことは逆に格下相手に負ける弱みを生むことになるんやで
地道に修行して格上減らす方が建設的ってこともある
？？？
格下相手は素のスペックで戦えるから強化系は安定して強いんやで
フィンクスがわざわざ発使ったシーンアホみたいに硬い蟻と戦った時だけやん、その時もめったに使わないから力加減がわからないと困ってたし
100年修行して格上がいなくなったとして残りの寿命で何を成すんだよという当たり前の疑問を考えよう
格上がいて当たり前なんだから安定して強くなると格上にも勝てる能力を用意するは両立する
>>1
飛び道具に念を込めて強化するのは強化系なのか放出系なのか
ギドのコマみたいなもんじゃない？
念の周
ゴトーは強化能力者で確定している
本人の素養は置いといて、手元から離れた念を維持するには放出系の素質が不可欠
回転させるのも能力でやってるなら操作系もちょっとは修めてるんやろな
コイントスでイカサマもできるし
素でコイントス上手かったのだし操作はいらんでしょ
変化系のヒソカに付き合ってトランプ真っ向から撃ち落として防御怠ったのがミス
飛び道具に念を込めるのは放出系
道具を強化するのは強化系
とはいえ執事のリーダー格みたいだし他の執事の能力はこれ以下なんだろうな
セキュリティが厳しくてもチェックされにくく、それなりの量は持ち込める。
手に持っていても違和感がない。
コインであることのメリットはこんなもの？
念としてはメモリ消費少ないとか
あとまぁ単純に思い入れあって強いんだろうね
指弾と羅漢銭は男の浪漫や
トランプでいいよね◇
ハイハイハイハイ、モタリケ君他グリードアイランド雑魚キャラの念能力を見てみたい
強化系なのにキルアが念を使わないでも勝てるなんて奴もいたし、そもそも念自体が大したことない能力だからゴトーは十分つよいほうだろ
もしかしたら特にこれといった発も無いレベルなんでは？
念の基礎だけでも一般人相手なら無双できるし
硬まできちんと使えるやつが何人居るんやろ。練ぐらいはできそうだったけど
硬はゴンですら苦労してるしモタリケレベルには無理やろ
一応それなりに攻略できてる組のゼホで時間かけてようやくショボい練できるレベルだし
生まれつき念を使えるテータの同僚も絶を習得するだけで相当苦労したらしいから硬なんて夢のまた夢やで
ゴンはその絶を念すら知らない子供の頃から当たり前に使ってるレベルの才能
念弾で良いな
ウボォーは齧った骨をぺってして陰獣の手+頭貫いてたし
この人は基準にしちゃいけない
ウボォーの強化能力で骨片や肺や頬袋を強化したんだろうけど
肺活量全一のモラウもその気になればあれくらいできそうではあるよな
そうなんだけどゴトーは強化系だからコインで正解なんよね
放出系なら念弾でいい
強化系が強い周で固めて弱めの放出能力で飛ばすのと、放出系が弱めの周で固めて10割の放出で飛ばすのどっちが強いんだろうな？
射程は後者の方がありそうだが
相性を考えず系統の特性のみで考えたらオーラは手元から離した途端に威力が激減するから手元から離すなら絶対的に放出系のほうが有利だと思う
ヒソカはオーラを伸ばして手元から離さないとかずるいことやってる
ヒソカのガムがおかしいんだろ
普通の銃でも強化系じゃないと効くなら
コインを弾丸以上で撃てるならガムで防げないはずだぞ
ウボォという強化系の強化パンチみたいなもので変化系の使う変化系能力だからね
地味だけど持てる限りのスペックになってる
なんか勘違いしてるけど同じ力量の強化系相手に強化系能力で勝負を挑めば勝てないってだけで、変化系能力の性質に強化系なら必ずしも打ち破れる訳じゃないよ
ゼホなら念無しの俺でも楽勝…！
技とか議論してるけど結局力量差なんか
当たり前やん
概念勝負してるんじゃないんだから、結局は出力の力押し
その極地が王
ゴムやゲルは実際に耐弾ボディアーマーにも使われるしな、柔軟性と粘着力のある物質は貫通性に抵抗がある
あとはヒソカの修練とオーラ量で、すっごいゴム作る…！って念じればすごいゴムができるんやろ
そもそも普通の銃が強化系じゃないと効くってのはあくまでオーラ出してる時の通常の防御力とかの話であって、守るための能力を持っている者がそれをわざわざ使ってる時にその能力まで貫通して来るって話ではないのでは？
実際念覚えて間もないクラピカもダウジングで銃弾防いでるしな
具現化系は発が凝みたいなもんだろうしなぁ
バショウの能力は俳句に描いたことが現実なるんじゃなくて、炎に絡めた俳句を詠んで実行することで、俳句の良し悪しで威力が変わるってやつじゃないんかな？
オメー最近のジャンプのハンター読んでねぇだろ
少なくとも厄除けのお札くらいは作れるな
ただ俳句に絡めりゃなんでもできるってのは飛躍しすぎだけど
実際に実現できる範囲には当然限界があるだろう
俺様が キスした瞬間 ゴン治る
清光や 氷道により 輝けり
燃やす能力しかないハッタリ説も好きだった
ブラフかますのが嘘つきの変化系のイメージと一致するしな
オーラを可燃性の性質に変化させる能力だと思ってたわ
それはただのネットの考察や
なんでも実現できるなら強すぎってことで実は数少ない出番で見せた炎しか扱えないんじゃないかって
攻撃以外の用途がないのに攻撃手段としては微妙なんだよな
対象を追尾するぐらいの追加効果があってもよかった
強化系ならこんなもんやろ
執事ですしおすし
ダブルマシンガンさん馬鹿にしてない？
コインは自腹で使い捨ての誓約
硬貨が高価なほどパワーが上がる制約
金貨ならヒソカしんでた
これくらいないとな
銃火器よりも静粛性に優れている点で暗殺向きの能力ではあると思う
ドゥドゥドゥドゥドゥドゥ！！！みたいになってたけど実際は無音なのかね
実際の物質であるコインが音速超えてる時点で無音はあり得んやろ
それは全力でやった場合でしょ
念の使い手は皆そうであるように威力をコントロール出来る
無音まで静かにしたコインに殺傷性があるのか？
せいぜい「いってえええええええええええええ」くらいだろ
能力の優劣がバトル基準でいいんだろうか？
ゴトーはともかくハンターの仕事においてバトルは必須でもあくまで副産物
仕事の道具で戦いにも応用できるモラウみたいなのが王道でしょ
バトル能力が幅利かせ過ぎだがハンターとして優れた能力じゃないと意味ない気はする
ハンターの本質が戦闘員なら極論薔薇の自爆が最強とネテロが示してるし
ゴトーも通常業務は来客とコインゲームすることだから仕事道具だな
そもそもゴドーの能力があれだけとは言ってないからな
メイン能力は執事としての業務に活かして一応外敵の排除用途で戦闘向けの能力も余ったメモリで覚えとくか、くらいのサブ能力の一つにすぎないのかもしれない
ゴトーは（執事だしハンターと無関係だから）ともかくって前置きね
ハンターとしての念の優劣なら仕事現場との相性じゃないのかと
十二支んはまだ仕事で使う念を戦闘に応用してるっぽい描写だが
一般人相手なら念使いってアドバンテージだけでほぼ無双できるのにバトル以外で使えない能力こそ微妙な気がする
というかコイン飛ばす”能力”って、ものにオーラ込めるのはあくまで念の基礎であって発じゃないんじゃないの？
単純にものにオーラ込めて飛ばすのが得意ってだけならならコインじゃなくても良いののでは？
その辺の石ころも弾丸以上の威力に出来るなら便利だと思う。何かの制約で飛ばせるのコイン限定なら弱過ぎるけど・・・
わざわざあのゴトーでコイン使わせてるんだからコインだけだろうな
なんでもいいならヒソカ相手に出し惜しみするわけない
もっとそのものに殺傷力あるモノ撃ち出せばいいしね
それはともかく劣化フランクリンぐらいの強さだから全然弱く無いぞ
世界一の殺し屋の家の執事が放出系フランクリンに近いレベルの飛び道具を使える強化系って考えると割と納得感のあるレギュレーションだな
玉が無限に近いって言うのが放出系念能力の強みのはずなのに
わざわざ弾を有限にする意味が分からん
ゴンのグーだってただの硬なんだから発じゃねぇけど実際は発として成立してるだろ
あれは一応、『最初はグー！』って何の意味もない掛け声とポーズをとらなきゃいけないって制約を課してるからな
そこにゴン自身の思い込みと思い入れが乗っかって普通の硬よりブーストされたオーラを引き出してるはず
そういう個人の創意工夫も発として扱っていいんじゃないかな
思い入れのあるものに念は宿る
コインに対して思い入れがあって念の威力が向上するならゴトー特有の必殺技になるよ
コインだけって縛りに制約の意味があるんだろう。NGLのような場所でもない限り、コインに類するアイテムの持ち込み禁止なんてそうそうないだろうし。
これはただの憶測だが、念弾の連射も考えた事はあるんだろうが、威力に不満があってその道は諦めたのかもしれん。フランクリンの制約を知ったら、イカれてんなとでも戦慄したかもね
独楽と一緒で思い入れがあるものほど答えてくれるからコインに思い入れあったんやろなあ
ヒソカがトランプ飛ばして攻撃してるようなもん
だから発じゃなく基礎の延長だぞ
でも慣れてる方がコインの回転とか熟練してるしええやん
いうて確かコインの回転力でヒソカの腕力上回って巻き取ってる描写あったから、威力はかなりのもんやろ
ヒソカも蟻編で出番なかっただけで人間内だとずっと準最強クラスの強キャラだし
腕相撲ランキング結構高かったよな
当時あんまマッチョ描写なかったから意外だった
闘技場の石板蹴り飛ばしてるのとんでもねぇパワーだと思うけど
ヒソカより上が純強化系しかいないからかなりのパワータイプだな
数トンの扉を開けるゴンと利き腕じゃない右手でほぼ互角のジズク
ゴンがブチギレるまで余裕しゃくしゃくだったノブナガ
その遥か上にランク付けされるヒソカの腕相撲ランキング
ヒソカを貶したいだけのエアプの戯言に出されててはあかんで、アホの仲間入りしてしまう
ツェズゲラは鍛錬の成果として足にオーラを集める技術を見せただけであれが発じゃないだろ
足にオーラ集めて姿勢そのままで撃ちあがったんじゃなかったっけ？
GIでの修行中に放出系能力の修行内容に片手逆立ちから念弾飛ばして浮くのあったしそれと同じものでしょ
ジャンプの瞬間オーラを足に集中する攻防力移動の技術であって
反動で自身が浮くほどのオーラを放つ放出系修行とは別のもの
放出系修行と同じならあの時点のゴンとキルアには無理だし
ダブルハンターのビスケが指導中の天才2人にはあっさり抜かれたけど
プロハンターの基準で言えば念使いとして十分ドヤれる練なんだろう
ヒソカ採点で低評価の連中なら10m以上跳ぶどころかその場ですっ転ぶのかもしれん
しっかり膝曲げて溜めてから飛んでるぞ
放出じゃなくて凝じゃねって話では？
放出ならジャンプじゃなくてホバーでいいわけだし
貨幣は文化圏でさえあれば国を問わず入手が容易で携行性が高く持っていても怪しまれないという点から暗器としての適性が非常に高いんや
戦場で戦うならマシンガンでいいよねってなるけど執事であればマシンガンで武装するワケにはいかんって状況だって珍しいものじゃないだろう
単純な戦闘力だけでなく自身の生活上での運用まで考慮すれば一概にクソ能力とは言えない
ウヴォーギンの実力を測れなかった時点で陰獣はそんな強くない
100%勝つ気でやる！
あの時期みんな凝しないから仕方ない
それでもウヴォーに攻撃通ってるだけで十分
レイザーに変化要素あったか？
オーラに重さを与えてた
念獣の形を整えるのは変化系の領分
念獣の形を意図して詳細に設定するとか自由自在に変えるとかならともかく自然とそうなったってだけなら特に高度な変化系要素は必要ないやろ
見せる機会がなかっただけで接近戦ならコインを指の間に握り込んでコインナックルとかしてたかもしれないだろ
横回転でシャボンカッターみたいに気円斬に
みたいな隠し玉があったにちがいない
フィンクスのぐるぐるパンチって微妙よな。
一見ジャイアントキリングできそうだけど戦闘中に腕ぐる見逃してくれる脳筋じゃないと溜めることもできんし。
威力の上限無いとしても腕が持たないだろうしな。
まあその辺はちゃんと正道のまともな修業を受けてない無学なイキリチンピラが破壊力ゥだけを優先したんやろなって妥当性はあるし
「自分へのダメージがゼロの界王拳」
みたいなもんで、自分の戦力以上の破壊力を、
腕を回す動作だけで得られる、という理屈だから、
すんごいズルいよ
別に上限なしに無制限に強くなるとは言ってないけどね
上限なしで使わないと通じない相手なんて王くらいだろ
上限が自分の戦力以上の破壊力である保証もないぞ
ゴンの時間かけて溜めたジャジャン拳と大して変わらないんじゃね
ゴンのグーはセンジュが腕数本を犠牲にすれば耐えられるレベル（と念無しラモットが瀕死になる程度）
フィンクスのグルグルパンチはゴリラが反則とビビって消し飛ぶレベル（さらなる威力調整も可能）
ゴンとフィンクスじゃ元の練度が桁違いだから発によるAOPボーナス自体は同じって可能性はあるけど
まあバトル専門の能力でそれ思いつく時点でしょーもないのは確かだと思う
ポックルの方は、あくまであかんのは雑魚のくせに複数の能力を別個に持とうとした（と思われる）だけでそもそもバトル専門じゃなくバトルのため以外の能力もあったのだろうからそういう意味ではまだ自分に必要な能力を作ろうとしてると言えるし
ウボーは横綱相撲したいのかしらんけどノーガードすぎて陰獣にもクラピにも結構攻撃貰ってて迂闊なんだよな
だから具現化操作と相性悪いいわれてたんだろうな
当たったら終わりの初見殺しだらけの念戦闘であの性格は致命的だな
旅団みたいな活動しててよく生きてこれたよ
クラピカ程度にあっさり狩られてるし
盗賊だからな
虎穴に入らずんば虎児を得ず。
黒ひげと同じで、リスキーな事を平気で出来る狂いっぷりと、
強運を持ってる事を描きたいわけだ
クラピカ程度と言うが、ヒソカに期待させるほどの潜在能力があるし、何より念能力との相性が良すぎるやろクラピカは。特質系なだけじゃなく、経験を凌駕できる程の頭の良さとガンギマリの覚悟が地力の差を埋めるに至ったんだろう。悪役業を楽しみ過ぎたウボォーの落ち度は否定出来んし、こうしてみると戦いを楽しむヒソカと似てる点が多いな
「ウヴォーは旅団の盾」って団長も言ってたし、
避けずに受けるみたいな思想があったのかもしれないな
それかあえて避けずに受けることで強化される制約があるのか
陰獣戦で言うなら陰獣から向かってきたし、そう言った能力者は十中八九強化系の類なんだろ
例えばカミーラは敢えて絶にする事で能力の発動条件満たし易くしてるけど、そのせいでカウンター型である事はバレてたし、相手の立ち回りによって何系か大凡判断できる
初見殺しと一言で言っても、「発動すれば強化系相手でも封殺出来る能力」なんて条件は容易ではないだろうから前線に立つ様な能力は想定し難い
自分と同じ頑強さを持っていないノブナガと組んだ時が一番強いと言われてるからノブナガが短所を補ってくれることを除いても油断とか迂闊さは消えるんじゃね
ノーガードもなにも陰獣の基礎戦闘力と連携が優れてただけでしょ
既に向かい合ってる状態での4対1で勝てる能力者他に誰いんだよ
クラピカ戦にしても鎖がヤバい事は見抜いて立ち回ってたし別に迂闊な印象はないわ
クラピカはウボォーは完封したが、
旅団３人の時は「３人相手は無理」って
ゴンだったかセンリツだったかに言われてたしな
微妙って点だとインドアフィッシュも完全に趣味能力って感じだから微妙だな
団長の手刀を見逃さなかった人の身体になんか刺さってたからあれで喰われて身体繋がってなくても動かせそうだし
拷問というか観賞というか、発現者はいい性格しとるよな
映画で出てきた元旅団の人形使いが使ってたクロロの人形がインドアフィッシュ使ってて、インドアフィッシュ＝クロロの能力みたいな扱いっぽくなってたの草生えたわ
クロロたくさん能力持ってるはずなのにあんま種類見せないよな
あれ壁にペンで串刺しにして魚に食わせてたんやないの？
普通にジャジャン拳だろ
強化系に必殺技はいらないってウィングに言われたのに何でこの能力にしたのか
ツェズゲラの言う「明らかに人を殺傷する目的で修めた能力」に属する上に
グー以外あまり使えない欠陥品になってしまってるし
一度に滅茶苦茶念を込めれる硬ってだけでヒソカの言う無駄遣いはしてないよ
強化を鍛えただけの範疇
ジャジャン拳は、強化を軸に相性のいい隣接系統を自然に使えるようパッケージングされたプログラムのようなもので、必殺技とも違うだろう。その戦闘特化の技がなければ蟻編で生き残る事も出来んかったぞ
硬のヒント（全部一度にやれ）を出したのがウイングだし
元々ゴンは出せる時に出し切る性格だから硬と相性良いし仮にジャジャン拳を習得しなくても発のベースは硬になるんじゃないか
掛け声に制約付いていなさそうだし、実際必殺技じゃない
それに、硬以外未完成で作品が止まっている
なので没収しました
モラウやナックル、あとはゲンスルーのような格上にワンチャン勝てる能力だから、変化系のキルアと基礎能力で張り合ってるようなゴンだと必要な技だろ
コイン配りおじさん 「何もわからんのと同じだな」
グラチャンは雨の日のTUBEしか発がないのか他の天気用があるのか
レオルに負けてるし雨の日以外無能おじさんの可能性の方が高いだろうか
陸地だから雨の日限定で海なら使い放題じゃないのか？
恐らくグラチャンもシーハンターだろうし、その可能性は高いだろうな
普段は二人で海チャパしてるんや
今となっては銃の9mmで強化系以外は割と普通にきつそうな環境だからコインの口径で銃弾以上の威力は普通に遠距離攻撃としては上位層だよな
トチーノがダブルマシンガンに防御試みてたし変化・放出系もギリいけるでしょ
拳銃ですら普通に脅威になってる継承戦に登場してたら普通に便利で強い方の能力扱いだわ
そら世界最強の暗殺者の直系部下だからな
ワンピースと一緒で能力使っている奴が強かったかどうかで使える能力か変わるでしょ
つーか少年漫画バトルって基本的にガチの暗殺がないから、結局搦め手系能力は弱く設定されがちだわ
その辺が子供向けの面白さの限界って感じ
手の付けられないハメ能力やら異常な時間差含めた痕跡の見えにくい過程等で発動する仕込みやりたい放題の能力やら 少年漫画の枠を外れないと中々出てこない もしくは出しても不運や相性ですぐに負けるか別の観点にさっさと移動するかになっとるからね 残念だがそこは仕方ない
いうて今は理解が進んだけど当時は世界最強の生物が核爆弾で殺されるなんて少年漫画じゃない！ってアホな批判が出まくってたからなぁ
やってることはクラピカが命を懸けて旅団特攻の無敵の力を手に入れた搦手と変わらんのに
コインは跳弾も狙撃も使いたい放題 かつ一度篭めたものの投射で射程も十分なんだから
相手が何かしてる事前提の一部カウンターや趣味異存の一部グロ能力等より遥かに有用だろう
セルフ追記
そもそもコインを自在に射出する能力なんだから 攻撃以外にも使えるしな
布ロープ等引っかけて打ち込んで何かするとか 地形崩すとか 連絡用とか
コインという制約で精度・威力も高い筈だし 汎用性の高めな良能力だと思うがね
防御に使えなさそうなのが執事として微妙だな
盾にもならん
ターゲットの接近を許した時点で盾失格です
ゾルディック家が防御しなきゃいけないような使い手が襲ってきたら執事なんて紙屑定期
コイン+枚数制限の誓約でブーストかけてるんだろうけど強敵相手には無意味すぎるな。発射にエネルギー使うより、本物の銃に任せて弾の威力付加に念込めた方が合理的だわ。
どの弾丸と銃種？っていう話でして。拳銃なのか、フルオートのアサルトライフルなのか。
拳銃に生木をへし折る威力はないのでアサルトライフルじゃね、連射性も高いし
念を込めたコインの「威力」だから弾丸以上に速いってことではないと思うぞ
ワイの俳句は常に最高って思い込めるやつならやべえな
バショウの俳句は全部100点とかまともに採点する気がないなら制約が制約にならんから、どんなに名句であっても効果はしょぼくなりそう
逆に採点が厳しいからこそ制約が制約足り得るから、名句の効果は跳ね上がるんだろ
放出系だしコインサイズのもの限定の4次元マンションみたいな能力もありそう
弾丸以上で木をなぎ倒す火力自体はクラピカにも致命傷与えられる威力はありそうだし、フランクリンの劣化とはいえゴトーも弱くはないと思うよ
今となっては木を簡単にへし折るのってとんでもない威力なんだけど
じゃあ辺り一帯の樹木を全部伐ってたサイレントワルツってなんなのってなる
鎌は元々草刈りの農具だから・・・・
発覚えたばかりのクラピカがピストルの弾受け止めてるからなぁしかも複数から撃たれて
その後ウボォーはバズーカ手で受け止めてるし
キルアのヨーヨーは50キロ、頭ヨーヨーは７キロやっぱやっぱ蟻編の後デノミしたんだと思う
念の塊である発のチェーンで受け止めるのは凝で受け止めるのと変わらない
問題のシーンは正面戦闘タイプじゃないのに下手にそらせなかったこと
ウヴォーは元々強化系最強扱い
キルアのヨーヨーは糸でつながっていて、頭ヨーヨーはガムとゴムの性質を持ってる念でつながてるだけで切れてもよければ複数人まとめてつないで振り回していた
念の条件がめんどくさいだけで言うほど変化はしてない
キルアはヨーヨーに周してないんじゃないの
そこにオーラを割きたくないからわざわざミルキに特注して重たいヨーヨー作ってもらったんだろうし、念を込めるならもっと軽くて使いやすいのでいい
念使えない戦闘兵＜アサルトライフルもったNGL兵＜念使えない兵隊長＜師団長＜護衛軍＜王
一番インフレしてるときだとこの能力じゃポックルみたいに念使えない兵隊長に負けそうよな正直
ハムスターぐらいの小動物を自在に操作できる（つーかこれが限界
大事に使ってくれ