引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1715016809/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vB98XvJc0
ワンピース、クロコダイルが覇気を使わずにルフィに負けた理由
クロコダイルは全盛期はロジャーの右腕レイリー並みに強かったらしい
そこまで強ければ覇気も当然かなりの腕前だと思われる
しかし何故覇気を使わずに負けたのか？
について書いていく
クロコダイルは全盛期はロジャーの右腕レイリー並みに強かったらしい
そこまで強ければ覇気も当然かなりの腕前だと思われる
しかし何故覇気を使わずに負けたのか？
について書いていく
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:01uk/xj60
ホルホルの実の効果が解けるからって考察あったよな
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KeadqgWq0
モリアがカイドウと互角みたいなもんで若い頃の話だろ
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vB98XvJc0
クロコダイルのイヤリングは女がつける右耳に付いている
イワンコフの握るクロコダイルの秘密とは🐊は元女だという事
そしてローは覇気の力でシクシクの実の女になる効果を無効化した
つまりクロコダイルは自身の強すぎる覇気を使えば男根化が解けて女体化してしまう事になる
だから覇気は使えずにルフィと闘い負けてしまった…
イワンコフの握るクロコダイルの秘密とは🐊は元女だという事
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
そしてローは覇気の力でシクシクの実の女になる効果を無効化した
つまりクロコダイルは自身の強すぎる覇気を使えば男根化が解けて女体化してしまう事になる
だから覇気は使えずにルフィと闘い負けてしまった…
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KlySUaFJ0
おだっちすげええええ！
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:01uk/xj60
まあ俺は鈍ってただけって真相のほうが好きなんだけどね
強者も一線を引けば衰えるしまた戦場へ出れば勘を取り戻すってほうがかっこいい
強者も一線を引けば衰えるしまた戦場へ出れば勘を取り戻すってほうがかっこいい
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vB98XvJc0
しかしもう一つ疑問が残る
何故🐊は女体に戻ろうとしないのか？
それは…
何故🐊は女体に戻ろうとしないのか？
それは…
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xv96hxGL0
覇気がまだ存在する前の世界だったから
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vB98XvJc0
>>9
正直これが正解
アラバスタの時とかまだロギアの能力すら設定決まってなかったもんな
あの時のエースも覇気持っててもおかしくないのにスモーカーに対して、俺とお前の能力じゃ勝負つかねえとか言ってたし
でも後からあんな大事な設定を追加で導入するって相当勝負に出てるよな
初めから追加予定ならまだしも、あれはすごい
正直これが正解
アラバスタの時とかまだロギアの能力すら設定決まってなかったもんな
あの時のエースも覇気持っててもおかしくないのにスモーカーに対して、俺とお前の能力じゃ勝負つかねえとか言ってたし
でも後からあんな大事な設定を追加で導入するって相当勝負に出てるよな
初めから追加予定ならまだしも、あれはすごい
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Xi/0DbnI0
俺は連載開始から言ってるけどね
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nz3zDWg80
これまでの描写だと何か変化させる系は発動前に潰さないと覇気では消せない
大将四皇の最強クラスの覇気使いが発動後に消せてないから
大将四皇の最強クラスの覇気使いが発動後に消せてないから
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:G2fEu29f0
魚に腕食われたシャンクスが覇気使わなかった理由もわかる？
ルフィに海の厳しさを教えるためわざと食われたって考察はコストの重さに納得できないんだが
ルフィに海の厳しさを教えるためわざと食われたって考察はコストの重さに納得できないんだが
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vB98XvJc0
>>15
あー、それ説明できるよ
あー、それ説明できるよ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:01uk/xj60
>>15
これは単にシャンクスが無我夢中すぎたからってのがいいなと思う
覇気を使う余裕もないほど焦っててルフィを助けることを優先したってだけ
これは単にシャンクスが無我夢中すぎたからってのがいいなと思う
覇気を使う余裕もないほど焦っててルフィを助けることを優先したってだけ
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vB98XvJc0
>>19
これはダサすぎるし
四皇レベルがそんなマヌケとか世界観的にありえないな
これはダサすぎるし
四皇レベルがそんなマヌケとか世界観的にありえないな
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j0U0eXQQd
>>15
・直前まで強敵と戦ってて疲労してた
・たまたまルフィの村周辺にめちゃんこ強い海王類が来てたルフィが旅立ちの前に倒したのは別の魚
・直前まで強敵と戦ってて疲労してた
・たまたまルフィの村周辺にめちゃんこ強い海王類が来てたルフィが旅立ちの前に倒したのは別の魚
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vB98XvJc0
あの時シャンクスの腕が明確にハッキリと魚に喰われた描写ってないんだよね
あの時のページは魚が口開けてルフィに襲いかかる所から
次の瞬間にはシャンクスの腕が千切れてるという所
で食われてる描写は無い。
あの時のページは魚が口開けてルフィに襲いかかる所から
次の瞬間にはシャンクスの腕が千切れてるという所
で食われてる描写は無い。
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8qZoEEys0
だからシャンクスの腕は食われたんじゃなくてニカの力の暴走の巻き添え食らっただけって俺が前から言ってるだろ
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:01uk/xj60
白ひげも油断してるときに後ろから心臓ど真ん中ぐっさり刺されたし四皇でも余裕ないときは隙だらけだよ
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7owUk63Pd
シャンクスは今こじつけるとしたらルフィに恩着せた路線が一番しっくりくる
ゴムゴムの正体知ってたとなれば間違っても海兵になられちゃ困るし味方につけて覚醒に持ち込まないとね
ゴムゴムの正体知ってたとなれば間違っても海兵になられちゃ困るし味方につけて覚醒に持ち込まないとね
コメント
ロギアになった時点で覇気覚えなくてもある程度登りつめる事は出来るから覚えなかった説ある？
そう、あのモクモクしちょるだけの奴みたいに
それだと彼の言及されてる過去の功績と矛盾するからない
若い頃の全盛期に戦ってきた相手が覇気なしロギアでどうにかなる奴等じゃない
ルーキー時代のルヒーに負ける、濡らしただけで殴れるのにロギア能力だけでレイリーと同等とかロジャー時代の海賊雑魚だらけじゃん
でもそもそも実って何なん？
そもそもカシューナッツの実ですらえぐい実してて意味があるし、ドラゴボはナメック→他の惑星が作ったボールだし、そもそも実って何なんって話だよ。プレデターやエイリアンは卵から人間使って強くなるんだし、要はニンニク食って強くなりましたって話なだけで。誰が作ったのか？ それともたまたま実があったのか、実って何なん？ ドラゴボのボールは1～7つを合わせるのに、実は4文字を当てはめさえすれば出来てしまうのか？
マジでソモソモの実でしょっていう回答はおかしいよ。
有力な説で言えば、ピ〇コロが吐いた卵が実は一つじゃなくて、デ〇デみたいな奴に作らせてるが有力だな。だって、同じ形で４文字を当てはめるだけで能力があるってことは、相当先進した技術だからな。ポイポ〇カプセルみたいに。要は、ポイポイの実か。
わかったわ。カプセル→を「実」にしたんだ。
ホイポイ、な。
初期は破棄なんて考えてなかったからに決まってんだろ
信者
マジキショ
普通にシャンクスは実は能力者で腰まで海に浸かっていたから限界だったとかじゃいかんのか？
そもそもルフィが攫われる前の山賊との戦闘で使ってれば無血制圧出来てたのにやらなかった＝使えなかったんじゃない？
そりゃ後付けだし使える訳ないわな
ヒグマと魚を強くする以外辻褄合わせるの無理だしそこには触れないだろうな
最近のトレンドでは神の騎士団ないし天竜人には入れ墨状の発信機的な措置が為されてあって、近海の主に腕ごとそれを食わせて政府からの追跡を脱した説
覇気使ったら魔法陣テレポートでマリージョアに呼び戻されるか東の海に騎士団がやってくるかの可能性があったのかもとかなんとか
すげえな、ルフィを利用したんだ
感動のシーンが台無しだな
それが許されるならとっくに手術で摘出して魚に食わせてそうだけど
単に近海の主とヒグマが強かっただけじゃないのか？主はルフィに殴られてブッ飛んだけどルフィは修行描写ないからあの時点でクロコダイル倒せるくらいの強さだから不思議ではない
それだとクロコダイル＞近海の主＞シャンクスになっちまうじゃん
実はゴムゴムの実を食べたルフィを狙った神の騎士団があの時近くにいて、その騎士団の目に見えぬ早さの攻撃からルフィを庇ったことで腕を失ったとか
興覚めとはこのこと
後付けは別に構わないがストーリーを壊すような設定にするのはどうかと
ストーリーのどこが壊れてんの？
海の四皇倒してワンピース見つけて海賊王になる話でしょ？
世界情勢がどう動こうがルフィはそれ以外眼中にないよ
次は自分を倒さないとな
アラバスタ当時は覇気の設定が無かったんやからしゃああらへんやん🤔
リメイク版では覇気の設定が追加されてたりして
水をつけて殴ってくるルフィに対して、クロコが「覇気も使えねーガキが小細工しやがって」みたいな
そういうのはいらねー
クリークが悪魔の実の能力者に対抗する手段が書いてあると言ってゼフの航海日誌を狙ってた。その頃から何かしら考えてたはず
どれもしっくりこない。
女の設定で考えてたとしても、尾田さんは予想されると変えるって前にどこがで言ってたから作中でもう拾われない可能性もある
変えるってワンピースの正体だけだろ
シャンクス２人いるて散々予想されたのまんまだった
し
2人いないだろ
頭悪いんか？
サソリの猛毒仕込んでる時にうっかり触っちゃって体調悪かったから
ドルトン探しが忙しくて鍛えてる暇がなかっただけだから…
誰や
>>でも後からあんな大事な設定を追加で導入するって相当勝負に出てるよな
初めから追加予定ならまだしも、あれはすごい
何が凄いの？ただ敵の倒し方考えられないから作ったご都合後付けじゃん
お前みたいな奴にいちゃもんつけられるの目に見えてるのに勇気あるよな、って意味の”すごい”やで
まぁ”すごい”の字面だけ見て脊髄反射で何が凄いの？とか言っちゃうレベル相手だから…英断だったね
何言ってんだこいつ
そういう年頃なんだよ
察してあげて嘲笑しておこうよ
ここにいるみんな嘲笑ってやろう
ふふふ、いやグララララッ
キッショ
なんだ、妄想か…
これ24年5月のスレだからここ1年の展開でわかったこと、シャムロックとかその辺の事情は一切加味されてないよ
ゴムゴムの実が重要になったことで近海の主からルフィを助けることに大きな意味が出てきたのは確かなんだが
腕を犠牲にしたのはあくまでも友達のルフィを助けるためっていう方が格好良いからわざわざ後付けで理由付けないでほしいわ
ここでニカが云々とかの理由付けたら1話の名シーンが悉く台無しになるわ
雑魚海賊に無防備に刺されまくるロギアを無敵と勘違いしたマヌケだし寿命は短いよ
当時はそうだった、今はこうだった
辻褄合わん事も多々あるだろうけど長期連載で重箱の隅つつかれてもスルーするしかないよな
覇気自体が後付けだろうというのは置いとくとして、単にクロコダイルが鈍ってたんだと思う。
若い頃は海賊王目指してギラギラに突き進んでた。けどアラバスタ時点では白ひげに負けて夢を諦めて燻ってた時期。しかも表向きにさえ野心はひた隠しにしてた。
アラバスタを襲う雑魚海賊狩りしてただけで強敵に挑む機会は皆無、七武海だから海軍にも狙われない、何より心が折れてる。心身ともに若い頃とは比べものにならないくらい衰えてておかしくない。
あの時点で覇気使えたから何になるの？麦わらを殴り殺せるくらいパワーないと打撃無効の意味をなさなくね？
全部妄想
シャーロキアンも作中の矛盾を何とかしようと理屈をこねくり回す遊びをしてるけど、
ワンピのそれが面白くないのは遊び心がないからかな
いんやシャーロキアンの連中のあれは病気や
クロコダイルは主人公補正で負けただけ
ころしてもころしても死なないんだからしゃーないｗ
ロギアで覇気主体で戦う奴多くはないじゃん
ヒエヒエでもメラメラ、マグマグも出力攻撃のがはるかに強いし、スナスナも覇気に頼らなくてもルフィにダメージ与えられるから覇気として描写する必要がなかったで辻褄あうよ
でも、結局負けてるからそれだけだとクロコダイルの株を下げるだけやん
尾田先生「こいつ等めんどくさ、その時にはまだ設定ないだけなんだけどな」
オープンワールドだからルフィのレベルに合わせて周りがスケーリングされてるだけだぞ
能力者はカナヅチになる・水中で力が抜ける設定があるけど強い覇気を纏えばある程度軽減できる
シャンクスも実は能力者で、あの時海での脱力をある程度軽減はしてたがルフィを助けるので精一杯で腕をもっていかれた
と俺はずっと思ってる 果たして尾田先生からの答え合わせはいつか出るんだろうか
＞クロコダイルのイヤリングは女がつける右耳に付いている
片耳に付けるのは「ゲイ」や
左耳はセーフのはず
俺ゲイちゃうし
覇気はアラバスタ終了後
黒ひげが覇気について言及していた
あの黒ひげのそれじゃワンピ世界特有の覇気か、一般的な覇気か区別つかんだろ
どっちにしてもあくまでチャクラとか霊圧みたいな指標としての設定でしかない
完全後付けなのはロギア殴れるとか武装色とかのほう
海兵はないだろ
つまり、シャンクスは自分で手を切ってルフィに恩を着せた形をわざわざ善良な人間として演出したかった？
ニカは善良な人間じゃないと覚醒できないからか？
「能力にかまけた奴と違い研ぎ澄ませてる」
このセリフ的に今で鍛え続けてんだろうし昔は強かったとかではないんだろう。単純に昔も今も覇気もギアも無いルフィでも渡り合えるほどクロコダイルは強くない。
2度は勝ってるからクロコダイルの方が強いとは言われるが、あの時点のルフィの攻撃が当たったり身体能力が普通に通用しちゃってるのは弱い。
バレットと決着がつかなかったって設定はあるが、それこそカイドウとモリアのようにバレットがクロコダイル程度に真面目に相手しなかっただけで、別にクロコダイルが超強かったわけじゃないんだろう。
おいおいGW前にワンピース記事がこんなにも連続してネタもつのか？
保たせないとジャンまと民がボンド化しちゃうな
どうせまたノブナガだのノブナガだのを擦るんだろうな……
ノブナガ嫌いになったよノブナガ記事あんまり掛けるから
クロコダイルがルフィに覇気を使うとルフィがそれをきっかけに覇気を開花させてしまう可能性があったから下手に使えなかった
ニカの力を覚醒させる条件が食べた本人が幾度も大きな精神的ダメージを負うことだったからわざと腕を食わせた
適当だけど
開花させない為に負けるのは意味わからな過ぎる
覇気が実体を捉える力だから武装色とロギアの能力を併用できないだけだろ
戦闘スタイル的に攻撃時に武装色を纏う必要はないし、防御面で使ってないのは舐めてたとか勘が鈍ってて攻守でうまく覇気の切り替えをできなかったとかそんな感じだろ
あと、髪にハイライトがあるのはクロコダイルと女キャラだけだからクロコダイルは女みたいな説あるけど、男キャラでハイライト入ってるやつもいるんだよな
誰か忘れたけど、この前読み直してるときに見つけたわ
青キジがガープと戦った時に覇気使ってたけど、拳に氷を纏ってそれを武装色で覆うみたいな使い方だったな
だから体を実体のない状態にしてるときは覇気を纏えないとかはありそう
カイドウが自分の部下をゾオンで固めてたのも覇気こそ真の強さみたいに考えててロギアだと覇気と相性悪いからとかなんじゃね
むしろ心が女説推すわ
元女なら男になった時点で少しでもバレないようにするために両耳ピアスにすると思う心が女なら憧れとして右ピアスにしたとか
覇気使ったら戻るとしても負けるくらいなら使うでしょ
負けたとしても戻りたくないは流石に無理がある
それを弱みとして握るイワンコフ外道過ぎて草
元女説が正しいならプルトンの入手が確定じゃない以上天竜人に女性として尊厳破壊される可能性残すより敗北での死の可能性の方がマシだった説
縛りプレイのハンデが大きすぎてそのまま負けたけど本当の敗北条件は意地でも回避した
ここがジャンプ漫画まとめるなんて珍しいな
ワンピースっていうかジャンプ漫画なんて基本ガバガバなんだから
考えるだけ無駄だぞ
ゾロの刀が右にある理由がてきとうだから、ピアスも何となくなんじゃ
腕とのバランスが良いとか
後付と言えばそれまでだが
覇気が思ったよりメンタル依存で白ひげに敗れたことで弱体化、ルフィとの戦い、超常戦争でなんやかんやメンタル復活し全盛期レベルに戻ったとか？
尾田だから適当だよ
男根化って何や
白ひげに負けて対抗手段を模索してる時期に正気を失っていたのだろう
おかまは男で女だから最強！説をうっかり信じてしまいカマバッカ王国で修行してたんだ
ピアスは人生最大の黒歴史を繰り返さないようにするための戒め
単に成長不足だろ？強い奴やライバルが存在しないと人は強くなれない
当時、クロコダイルは強い部類だったから成長が止まってたんだよ。エネルもそうだろ
自己努力が足りなかった。目標設定を高くしてなかった
レイリーは疑わないことが強さといっている
つまり覇気は強さの自己認識が揺らいだ時に弱体化する
白ひげに破れたクロコダイル、カイドウに破れたモリアあたりはそのせいで弱体化していたんだろう
今のクロコダイルはだいぶメンタル回復して懸賞金通りの強さになってるんじゃない？
シャンクスはルフィに恩を着せただけじゃないの？海の厳しさを教えるみたいな
途中まで覇気なんてもん微塵も出てきてなかったんだからそれ以前の話を無理やり整合性つける必要があると思えねえわ
なんで？
シャンクス恩着させる為に腕っても、10年以上合ってないしルフィが生き残れるかも分からんのに。
週間連載なんてノリとテンションだろ
キン肉マンの時代から変わらんよジャンプマンガなんて
お花畑ワラワラで草
＞だからシャンクスの腕は食われたんじゃなくてニカの力の暴走の巻き添え食らっただけって俺が前から言ってるだろ
誰もおめぇのことしらねぇよ
尾田設定が適当なだけだろ
DもODAの真ん中のDだしね
ワンピ考察民って日々こんなアホな内容で盛り上がってんの？
毎年キャッキャしてる
俺達ジャンまと民だって似たようなもんやろ
人の楽しみを笑うな
笑ってこそのジャンまとだろう？
うん、青1は合格♡
いいジャンまと民になりなよ♧
青2には負けないぞお♪
こいつ作中のバギーの信者みたいなやつだな
ルフィが認識してなかっただけで、最終戦とか血じゃなくて覇気でクロコ殴ってたんじゃねかと思う
ここまでの長期連載、しかも読者の反応に大きく影響される週刊連載で考察って無意味じゃね？
明らかに作者がネタ仕込んでるならまだしも、後付けで辻褄合わせてるようなんが半数やろ
最近の男は右にもピアスつけるからなぁ
いつもどおり尾田の手のひらの上でみんな踊らされてるな
まぁ踊らされるのが楽しいんだけど
エースもまさか！
な？
ジジイのゴム人間に効く愛のゲンコツがあったから、ずっと前から一応何かしらの考えはあったろ。
ガキルフィの「なんでゴムなのに」ってセリフ、伏線もいいとこ。
だーすけみたいにワンピの考察大好きなおじさんばかりで草
シャンクスに関しては 覇気を別の目的に使わざるを得なかった が良いな
海王類の腹の中からヒグマが飛び出して来ていて そっち撃墜する必要があり
当時の練度＋急ぎの状況ではヒグマ斬と海王類の嚙みつき二重対処は無理で腕失った
ヒグマも現在SWORD総大将くらいできるだけの器がありました やったね
くらいが誰の株も落ちにくい 丁度良いバランスじゃない 実際そうなるかは微妙だが
作品がインフレして整合性取れなくなっただけだぞ
あんなでかい魚に腕食われたら普通もげるだろ、その時点で超覇気使えるようになるとか考えてなかっただけだと思う
男の娘
別にルヒーがレイリーの稽古の前から七武海をワンチャンぶったおせるレベルで強いからで良いでしょ別に
表向きの政府最高組織のCP9のTOPを真正面からぶっ潰せるくらいの力はあるんだし
ルヒー自体が強ければジンベイとの二枚看板だったアーロンさんの格も下がらねえよ
毒治したり元気つける一時的なものと違って性転換は一生続くからな
覇気で打ち消せるって発想までは面白い
そんなもんに拘ってる男が１９億６５００万ベリー相当の頭脳とカリスマと評すブランニュー君ただ一人が
馬鹿になるだけで
答え：後付け設定だから
当初はそんな設定なかったからで終わりの話をよくそんな延々できるなｗ
後付け設定で女体化が解けるからは悪くない設定だな
まあ覇気は「能力バトル作品の連載が長引いて脳筋少年漫画になっただけ」現象でしかないけどな