引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540920091/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HvHeM/Typ
ワンピース
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HvHeM/Typ
お笑い界と同じ現象やろ
大御所の存在が強すぎて新たな芽が生えない
大御所の存在が強すぎて新たな芽が生えない
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j1MR0T+a0
でも他紙の大型新人って進撃の作者ぐらいしかおらんやん
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HvHeM/Typ
>>6
今はジャンプの話をしてる
言い換えるならジャンプが進撃を取り損ねた理由にワンピース、ナルトがあると言っても良い
今はジャンプの話をしてる
言い換えるならジャンプが進撃を取り損ねた理由にワンピース、ナルトがあると言っても良い
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vqdPAOwJ0
漫画もお笑いも音楽ももうやり尽くされた
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PoXxU1JnF
王道をやれる漫画家がいない
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uL0FtJ8E0
作画の負担が大きくなりすぎて週刊でできる漫画家の分母が減った
娯楽や漫画媒体が多様化してジャンプの訴求力が落ちた
娯楽や漫画媒体が多様化してジャンプの訴求力が落ちた
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kGiCyKwk0
>>13
なるほど
確かに画力は上がる一方だし画力のインフレで週刊漫画に無理に出てきたって見方は面白いな
なるほど
確かに画力は上がる一方だし画力のインフレで週刊漫画に無理に出てきたって見方は面白いな
コミックセール開催中
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14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RaXJQJPZp
1997～2003ぐらいでジャンプに大型新人が続々着たのはマシリトの功績らしい
ジャンプ暗黒期がやばすぎてマシリトを呼び戻して編集長にしてジャンプの立て直ししてもらって
マシリトが編集部を大改革したおかげでいっきに面白い漫画が次々連載されるようになった
ワンピ、遊戯王、たけし、ハンタ、マンキン、ヒカ碁、テニプリ、ブリーチ
ジャンプ暗黒期がやばすぎてマシリトを呼び戻して編集長にしてジャンプの立て直ししてもらって
マシリトが編集部を大改革したおかげでいっきに面白い漫画が次々連載されるようになった
ワンピ、遊戯王、たけし、ハンタ、マンキン、ヒカ碁、テニプリ、ブリーチ
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:F/QgEi8w0
>>14
マシリトってワンピずっと没にしてたのに功績になるのかよ
会議で担当の熱烈なプッシュがあったから仕方なく折れただけなのに
マシリトってワンピずっと没にしてたのに功績になるのかよ
会議で担当の熱烈なプッシュがあったから仕方なく折れただけなのに
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zWwtM5fR0
イッチが編集長なら日本一売れてる連載漫画打ち切って
売れるかどうかも分からん新人漫画家に連載任せるんか？
イッチもジャンプ編集長も同じ意見やでたぶん
売れるかどうかも分からん新人漫画家に連載任せるんか？
イッチもジャンプ編集長も同じ意見やでたぶん
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HvHeM/Typ
>>16
大型新人が現れないから悪いって言ってるわけじゃないからな
ただワンピースの存在が強くなり過ぎた結果土壌はめちゃくちゃになってる
ワンピースが抜けるまで大型は決して現れないって話
大型新人が現れないから悪いって言ってるわけじゃないからな
ただワンピースの存在が強くなり過ぎた結果土壌はめちゃくちゃになってる
ワンピースが抜けるまで大型は決して現れないって話
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zWwtM5fR0
>>16
ええやんそれで
新人育てるためにジャンプ作っとるわけやないし
売るために作っとるわけやし
無論長期的に見れば新人育てな売れなくなるかもしれんが
短期的に見ればワンピースのおかげで売れてるって要素はあるわけやし
運営・経営にある程度普遍的に言えることやが
長期的・短期的の二つの視点の間で永久に悩み続けるもんやで
ええやんそれで
新人育てるためにジャンプ作っとるわけやないし
売るために作っとるわけやし
無論長期的に見れば新人育てな売れなくなるかもしれんが
短期的に見ればワンピースのおかげで売れてるって要素はあるわけやし
運営・経営にある程度普遍的に言えることやが
長期的・短期的の二つの視点の間で永久に悩み続けるもんやで
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v5tLr8bJ0
今までは凄いやつがジャンプで描いてたけど今はジャンプを描こうとしてる感じ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2v0hJ5Ikd
まあでも大御所の漫画家も何もしなくても育ったのは尾田くらいで鳥山や岸本は編集がカスだったら確実に打ち切り漫画家かそれ未満で終わってたやろうからなあ
編集の質が落ちたんちゃうか
編集の質が落ちたんちゃうか
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HqtMmbLha
明らかに編集のレベルが下がってるのは事実
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Lx1vRjWt0
編集者って言うのはだいたい東大あたりから出版社に入って漫画の方に配属されただけで今まで漫画なんてほとんど読んでこなかったような奴らがやってる
そりゃつまんなくなるしなんなら専門学校の生徒雇った方がマシやで
そりゃつまんなくなるしなんなら専門学校の生徒雇った方がマシやで
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TdZuCjaYa
画力がつく前に連載させちゃうからやろ
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID://ojCQy30
10週打ち切りすることばかり考えてるからだろ
アラと同じやん
一軍上げて10打席で結果出せないからとすぐ落としてちゃ育つもんも育たん
アラと同じやん
一軍上げて10打席で結果出せないからとすぐ落としてちゃ育つもんも育たん
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Lx1vRjWt0
>>41
二軍みたいな雑誌つくってそっちで育成すればいいかもね
本誌でダメでも救済的なのは必要かも
二軍みたいな雑誌つくってそっちで育成すればいいかもね
本誌でダメでも救済的なのは必要かも
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:h+lvFCj00
>>51
その辺は今+とギガがあるやん
その辺は今+とギガがあるやん
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID://ojCQy30
10週打ち切り避けようととにかく展開急いで見切り発車するから結果的に何も残らない
才能あるやつにはじっくり書かせるべきだけど
ジャンプが10週打ち切りばかりしてるせいで読者も忍耐力が無くなってしまった
負の連鎖
才能あるやつにはじっくり書かせるべきだけど
ジャンプが10週打ち切りばかりしてるせいで読者も忍耐力が無くなってしまった
負の連鎖
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ib5AYBted
>>58
今はヒットしてる漫画もめっちゃスタートダッシュ頑張ってるから失速早いよな
どの漫画も面白さのピークが10巻より前に来てる
今はヒットしてる漫画もめっちゃスタートダッシュ頑張ってるから失速早いよな
どの漫画も面白さのピークが10巻より前に来てる
71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z+HVoSj1d
つーかアンケートシステムの限界だろ
100万冊売れる雑誌で未だに数百票しかない葉書を有り難がってるのがアホすぎる
100万冊売れる雑誌で未だに数百票しかない葉書を有り難がってるのがアホすぎる
83: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9XwOTxaJ0
あと嗜好や娯楽の多様化はでかいやろうな
86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ca0cWwbHd
>>83
最近の小中学生はマジでyoutubeばっか
最近の小中学生はマジでyoutubeばっか
88: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:h+lvFCj00
>>83
鬼滅の作者も言ってたけど漫画一冊420円ってかなり高いからな
鬼滅の作者も言ってたけど漫画一冊420円ってかなり高いからな
95: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:F/QgEi8w0
>>88
本誌自体も270円て小学生の小遣いで毎週気軽に出せる値段じゃなくなってきてるしな
本誌自体も270円て小学生の小遣いで毎週気軽に出せる値段じゃなくなってきてるしな
96: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:s6KFhER8a
ワイがガキの頃は娯楽が漫画、ゲーム、テレビしかなかったからジャンプも1週間で穴が空くほど読んだけど
今は中学生どころか小学生でもスマホ持ってるから漫画自体読まんのやろな
今は中学生どころか小学生でもスマホ持ってるから漫画自体読まんのやろな
100: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jytRVKBVd
>>96
でも今でも小学生はコロコロ買うらしいからなあ
まあコロコロはホビー関連が強いのもあるけど
でも今でも小学生はコロコロ買うらしいからなあ
まあコロコロはホビー関連が強いのもあるけど
102: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:U+4ros190
今の時代ネットあるんやし、持ち込み漫画も定期的に公開くらいしてや
評価が編集部と乖離してたら笑うけど
評価が編集部と乖離してたら笑うけど
104: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RG6hG5MFp
家庭教師で教えてる小学生見るとスマホや親のタブレットでYouTuberの動画見てるな
そもそも最近の小学生はジャンプを知ってるのだろうか
そもそも最近の小学生はジャンプを知ってるのだろうか
105: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4ZTCB8/Rd
昔は働きたくない若者が夢見るのは漫画家だった
今はYouTuber
今はYouTuber
コメント
いっそのことバクマンの七峰方式みたいに俺達ジャンまと民で漫画一個完成させて持ち込みしようぜ
どうせお前ら暇だろ？
七峰がいなくて、センスもない言い合いするだけの破綻要因だった雑魚レベルしかいないんだぞ
無理やわ
七峰方式はギャグ漫画ならいけるのでは
俺個人としては方向性を探るのはありだと思う。アオハコ、ひまてん、シドクラと違うタイプのラブコメ、どういうラブコメをジャンまと民が読みたいかは興味がある。
鵺
俺好みの答えだ
実際恋愛の面倒なこと考えすぎずかわいい女の子とキャッキャする漫画って今必要とされてると思うの
なんで相手に相応しいかとかグチャグチャしないといけないん？
ダメ出しが得意なだけで新しいものを生み出すのはできねえよ
試しにこういうのはどう？って言ってみ？どうせ何かのパクリだからｗ
横からだが試しにいいか。
美しい怪盗男が盗みの前に公衆トイレへ寄ったら、たった1つの個室が近所のおじさんに占拠されてて怪盗の肛門が限界迎える話とかどうだ？
予告した時刻に遅れるのは盗みの美学に反するから、怪盗はタイツの尻まわりが膨らんだまま屋敷に侵入するんだ。
しかも怪盗は臭いがバレたくないあまり、警官がちょっとでも寄ってくると普段以上に「近づくな！」「特殊なガスを撒いたぞ鼻呼吸するな！」と過剰反応するし、うんちの重みでタイツがずり下がらないよう気を遣うから逃げ足も遅い。
最後はヘリコプターから降りた縄はしごを怪盗が掴み、怪盗がひと安心したところでプロペラの振動が強すぎて上空からうんちの粒が屋敷へと降り注ぐ。
俺はこのアイデアを下品すぎてボツにした。
銀魂でありそう
というか銀魂がジャンプでこれやれたのが強い
休載の代原でありそうな一発ネタで糞つまんね
はい次
青3
1発漏らすネタで2発目の話なんかすんなよ
どんだけ漏らせば気が済むんだ
一見するとこき下ろしてるけど、うんこの話に「糞」で返してるしよく見たら次を催促してるのツンデレで好き。
青3
一発ネタは悪い事じゃないぞ
斉木楠雄も磯部もほぼ一発ネタだったんだし(作者本人が連載は無理と語ってた)
連載への広げ方は後から考えたら良いし、一見連載できそうにないネタだからこそ連載に出来たら他とは違うものになる
連載できそうなものって、裏を返せば「先の展開が読める」ってことだからな
アイデアは大した問題じゃないと思う。
真面目に創作やってる人ならオリジナル作品のアイデア自体はわりと持ってるよ。
私も持ってる。
具体的には、西暦3000年の世界からやってきたロリババアが現代社会に振り回される日常系逆なろう小説とか、勉強の苦手な男子高校生が進学校の文学少女にラブレター渡したら添削されて返ってくる文通ラブコメとか。
最大の問題は上手に出力できないこと。
面白いアイデアでも形に出来なきゃ持ってないのと同じ。だけどアイデアの意外性と納得感を保った形で出力するには高いテクニックと膨大な労力が必要で、素人にはそれらが全然足りてない。
まあ、労力うんぬんはアイデア出しでつまずいてる創作入門者にはまだ無関係な話だし、入門者なら創作の第一歩としてアイデアにこだわるのもありだと思うけど。
チャットGPTと話し合うほうがはるかにマシ
こんな匿名サイトで不特定多数で制作とか完全に七峰と同じ轍を踏むやつだ
責任も報償もない俺たちみたいな烏合の衆が集まったって面白いものができるわけない。自称玄人サマがわかってるっぽい作品ができればいい方、そもそも完成しない可能性が濃厚だろうな
七峰を真似るならせめて再登場時の会社形式だろう
一応アマチュアの末端で創作やってる立場から言わせてもらうと、良い物を作りたいなら普通に修行した方が効率いいぞ。
芋の煮えたもご存じない素人ばかりの集団が、物作りにおける世界最高峰の舞台の1つで勝ち抜けるか？
無謀だろ。
知識も技能も未熟な烏合の衆が必死に頭をひねったところで大したアイデアは出ないし、万が一出たとしても完成品まで仕上げるには圧倒的に地力と根気が足りない。例えば呪術廻戦の世界を断つ斬撃ですら、ネットでは予想コメントを見かけなかっただろ。
読切だろうが短編だろうが1作でも完成させた人だけが得られる教訓、真面目に勉強し続ける人だけが身につけられる技巧。そういった武器を磨いた方が、浅知恵だらけの集合知に頼るよりよっぽど手っ取り早いし良い仕事できる。
そんな肩肘張らずに気楽にやればええんや
真面目に練習や勉強しないと絶対に芽が出ないスポーツや学歴とちがって
漫画はひたすらガチャ回してりゃいつか出るだろうとか勘違いしてる人が多いんだよな
俺が好きな漫画あしたのジョー、あした天気になあれなんやけどイケる？
七峰方式で漫画作ろうぜってスレで
立てた奴がいきなり初手で安価取り出して
結局あらすじとキャラ設定が羅列してるだけの黒歴史ノートになったの思い出した
鬼滅や呪術やチェンソーだって出てきた
コイツのいう新人ってどんな奴の事を言うとんねん
想定している新人のハードルが高すぎて、現実的じゃないんよね
タツキは若いけどジャンプラで経験あるし…
大型新人が現れてたのは2010年代までの話だな
2020年以降はマジで大型新人は0だぞ
本誌、＋、他誌、すべてにおいての話だが
鈴木裕斗も十分大物新人だけどダメか？
そもそも2020年以降、新人抜きに大型って言われるほどのヒット作ほとんど無いしな
青1
せめて累計1000万部はほしいなぁ…
青2
2020年にはフリーレンとか推しの子、怪獣8号があるから2021年以降の方が正しい気がする
ドラゴンボールが終わってちょっと後に、たまたまワンピースとナルトとBLEACHが来る
ナルトとBLEACHが終わってちょっと後に、たまたま鬼滅呪術チェンソーが来る
寧ろ今までのバトンタッチが上手く行き過ぎてるんよ
十年に一度レベルの傑作がたまたま同時期に来てたの運がかなり良かった
ナルトBLEACHは15年ジャンプを支えてくれたからバトンタッチが上手くいったけど鬼滅呪術チェンソーはすぐ終わったもんな
この3作が今もやってたらそこまで悪い連載陣じゃなくなるしイチバチに期待しながら気長に待てたんだけどな
適当な事書いてるな〜
ドラゴンボールは1995年25号で完結
Bleachは2001年36・37合併号で連載開始だから6年後
NARUTOだって連載開始は1999年43号だから丸4年以上後
全然『ちょっと後』じゃねーよ
ワンピースでさえ1997年34号に開始だから2年以上後だ
青2
そうやって年代で表されると今のような時期って珍しいわけじゃないんだね
いちいち騒ぎすぎているだけか
2年、4年、6年ってちょっと後の年数では？（おじさんの感想）
10週打ち切りなんかここ10年くらい無いだろ
むしろ最近は人気なくても3〜4巻は猶予持たせるのがジャンプスタイル
ここで言う「10週打ち切り」は「開始直後の連載会議で切る」的な意味だから
最近の作品については「20週打ち切り」に置き換えて読め
どいつもこいつもオーラが無いね…
打ち切りオーラは漂わせまくってるのに…
スラムダンクや幽遊白書をデビュー作で書いた井上と冨樫は凄いと言ってる人を見たことあるわｗ
どっちもデビュー作じゃないだろ
読解力
で、灰コメは何を言いたいんだ？
例として挙がっているのは出世作ではあってもデビュー作ではない
→お前らが大型新人扱いしていた漫画家も、多くは別作品でデビューしている
→本当に新人として売れるのは難しいんだよ。今までだってそうそうないんだよ
と言いたかったのでは
青1
ここまで読み解ける人間になりたい
めちゃくちゃ納得したわ
ネットにはマジでスラムダンクと幽遊白書をデビュー作と思っている節がある人を結構見るんだよな
新人にデビュー作でこれらを描いた二人を見習えみたいな事言ってるの見たことあるからさ
冨樫義博は初連載が幽遊白書の１年前の『てんで性悪キューピッド』だから幽遊白書時点でも新人と言えなくもない
富樫と冨樫は別人だぞ
本人が「別名義だから別人」みたいなこと言ってたから間違いない
紙の単行本10-20万部で看板クラスなんだから新人のレベルは落ちてるでしょ
昔は打ち切り候補でもこのぐらいは売れてた
こういう老害がジャンプを衰退させているってまだ気付かないのかね
現実から目を背けるのも衰退のもとだぞ
そうならないようにジャンまと民がご意見番になるんだろ！
ジャンまとに意見書く層は少数派だから、読者の一般的な感性を反映してるとは限らないぞ。
苛烈で目立つ意見書く攻撃的な層はもっと少数派。例としては1200万部売れて商業的な大成功をおさめたニセコイにアンチが群がってることだな。
物申さない購買層も含めたデータとしては、アンケート結果や単行本売上の方が信頼性高い。
こういう狂信者がアンケ複数送ったりするからなぁ
昔みたいに純粋な読者の票を反映できてないよなぁ
ファンだけが楽しんでたアンデラも150万だったしな、個人的にネットの絶賛は数が出るまで疑って見ろだな
20万売れてて打ち切り候補の作品なんてヒット作の晩年以外にないだろ
タイトルだけでここ数年のスレじゃねぇなと分かるっていう
持ち込み経験有りからすると間口が狭いくせに連載持つまで数年かかるしでそんなんで本誌に載った漫画見ると編集の好みかコネで選んでるんだろってレベルでバカバカしくなってジャンプは辞めた
女作家が多い理由がそれ。順応な女作家が可愛いんだろうな編集は。漫画の才能も無い編集が才能のある作家にくだらんケチつけるから才能と熱意のある男作家は他に行く。
こういうのがTwitterで女叩きしてんのかな
自分に才能があると思い込んでいる自惚れ男の末路がこちら
女作家が多いと言っても本当に数える程度で大体は男作家なんだがな
じゃあ他に行ったという、その才能と熱意のある男作家どこにおんねん
順応な女作家って何？従順って言いたいのか？
むしろ出来る女性作家ほど鋭くて厳しいこと言いそうなんだけど
『順応な女作家』ってなんやねん
『従順な女作家』と書きたかったんか？
なるほど編集の言うことを素直に聞かないとデビューできないんだな
ひねくれ者は苦労しそうだ
才能がある奴はひねくれてたり拘りがある奴が多い
人間社会にでれば才能より社会性だぞ
青2
創作の世界でそれをやられてもねぇ
そんなん内輪受けでしかなくて、読者の方には関係ないんだから
とはいえジャンプは商品を作る集団では？
そのマインドが理解できないとキツイと思う
世渡りに長けてはいなくても賢くはあって欲しい
なんか現実のヒット作家見ると新妻エイジみたいな社会性終わってるような人間いないもんな
女子中学生の乳揉んでた漫画家いたじゃん
そりゃワニ先生とか編集のアドバイス抜きで始めたら両手足欠損した主人公で、キャラのバックストーリーも薄い漫画になってたぞ
編集のアドバイスはかなり大事
持ち込みしてみたはいいものの、なかなか良い評価が貰えず、デビューもできず、新連載を見ては「こんなのより自分の漫画の方が面白いのに！」って思っちゃってる典型的な勘違い漫画家志望の末路
連載の前にまず受賞
話はそれからだ
連載持つのに数年かかるのはどこも同じ
ジャンプに限った話じゃない
作品によって合う合わないの出版社はあるだろうけど、他誌ならお前を早くデビューさせてくれると保証してくれるものじゃないからな
そんな調子じゃ、どこ行っても同じ予感しかしないが
IT企業が始めた新興のWEBコミックでなろうコミカライズなら下手くそでも割とサクッと連載デビュー出来るらしいぞ
代わりに
・格安の原稿料
・不誠実な編集
といったデカ目のデメリットがあるけどな
持ち込み経験あり←ほぼ一般人やん
お前らが当時散々バカにしてた🐊や👁️🐈もジャンプにとっては規格外の大逸材だったってわけさ
何番煎じかもわからない展開を繰り返し、底辺作品どうし掲載順で傷を舐め合いながら一喜一憂してる今のジャンプの現状が何よりの証拠でしょ
馬鹿にしてたのは大谷アンチみたいなもんで目立ってるから叩いてるだけだろ
あの人らバカにしてるやつは見る目がなさすぎるだけ
作品から発するエネルギー量がまるで違うわ
バカにされてたのは終盤だけで、途中までは絶賛されてたじゃん
↑
こいつらのせい
↓
なんやお前ゴラァ
純粋に疑問なんやがジャンまとにそんな影響力あんのか？
100％ない
場末の老人ホームみたいなとこだし…
影響力なんか逆にあっちゃダメだろ
漫画家はネット見ちゃいかん
見てるのは数千人だろうけど、ここにコメントしてるのなんてせいぜい50人くらいだろ
影響力ないぞ
つまりまとめると、ジャンプまとめ速報やその読者には何の影響力も無い
無意味な存在なので見るだけの価値も無いって事なんだよな。
それでも見てるのは本当の意味で何の価値も無い
どうしようも無い人間だけってこと
わかりきったことを何をいまさら
10話で面白くないならじっくり描かせたとこでつまらないままやろ・・・
結局誰も見なくなるし
進撃はもう新人とは言えんだろうが
いつの記事をまとめたのかな
えぇ…
新人の一発目でヒット飛ばした例のことだろ…
それなら進撃以前にもいくらでもおるやんけ
そもそも紙媒体が強い時代は終わった。
それはある
漫画の形にして持ち込みして狭き門抜けて掲載なんてまどろっこしいことしなくても、Xとか目につくSNSでいくらでも評価は得られる
金払ってないと評価のハードルはものすごく下がるからなぁ
大して面白くもないものをタダで読んでる連中が褒めまくるせいでそれ以上成長しないんじゃないの
これはある
結局ゲームのうまい近所のにいちゃんと近いものはある
これはある漫画も無料アプリで読める時代なのに紙に拘ってもなジャンプも電子版やプラスはある
確かジャンプは単行本の電子版を発売するのが遅かったんじゃなかったけ？
電子版を買ったことないからよく分からないけど
基本的には電子版も紙版も同時発売だよ
ワンピースだけは電子版が1ヶ月遅れ
週刊連載ってだけでもう鬼畜なのにアンケシステムまであるせいで皆連載したがらねぇよ
昔と違って今は色んな媒体あるしわざわざジャンプに拘る必要が無い
鬼滅が終わった2022年以降大型新人は出て来ましたか？
漫画化志望者「うぅ…ジャンプでデビューしたいけどジャンまと民に人格否定されそうだしやっぱやめよう…」
こういう人がいる可能性
そんなクソメンタルで漫画家が務まるかよ
漫画家はデリケートなんやで？
青1
デリケートなのは知ってるよ
漫画家も人間なんだし
ただこんなネットの端も端の肥溜めの反応が怖くて連載しないって選択肢を取っちゃう豆腐メンタルは流石に向いてないとかの次元じゃないでしょ
加害者側がいうことじゃない定期
こんなとこ見てるはずないでしょ
漫画書かずにジャンまとやってる漫画家なんていねえよな？
デビュー前後の時期ならソワソワしてエゴサくらいするだろ
アニメ会社のサンライズはそれでガンダムやりたがる人がいないらしい
そういう人はどっちみちアンケで病むんじゃねえの？
こんなめんどくさい漫画読みが監視していると思ったら気の弱い人は避けるよな
ジャンまとをしばらく見てたら俺たちは逆神だから叩かれれば叩かれるほど良いって気付いてる
諫山でいいなら
吾峠呼世晴やタツキで十分対抗できるわ
サンデーは藤田や島本っていう熱い新人が現れたのにね
鬼滅ブームの反動で一気に飽きられたよジャンプは
デビュー作で王道退魔物のキヨシくんがいるじゃん
ほーん、で、そのキヨシくんは単行本ナン万部うれてんの？
終了したアストロ以下の売り上げのキヨシくんのことですか？
タイトル、ネーミングセンス、キャラデザ、カラー、単行本表紙の全てがダサいのに生き残ってる奇跡のような漫画
アンケめっちゃ良いのに出してる人はなんで買わないの?
わいは応援もかねて買ったで
「芸の後に応援が来るのであり、応援が芸に先立つのは未熟さの証拠」定期
鳴物入りで入ってきたタイザン5（タコピーの作者）がね…
あとは編集部的にはアンデラとかも大型新人になるつもりだったのかもしれない
新人は連載前に読切載せるんじゃなくて短期集中連載すればいいと思うんだがなんでしないの？
GIGAでそれやって芽が出たのが呪術だけだからじゃない？
100億が出てりゃ十分だろ
続けろ
紅葉、侵略、ne0、ヒグマが駄目だったし、その後に電子版で短期連載したNERUも駄目だったろ
短期連載とは別の作品をやった魔女、血盟、エリエリも駄目だったし
もうやってるだろ
去年に3巻で打ち切られた累々戦記の作者もGIGAで短期集中連載やったぞ
戸神ちゃんはその短期集中連載のヒロインだ
ネットが発展したことによって触れるジャンルが狭まった結果じゃないかな
なんて
その超大型新人のワンピースが終わる前に
超大型新人の鬼滅が来てる時点で
他の雑誌より大型出てるよな
ジャンプも文春みたいにスキャンダル狙って部数稼ごうぜ
ジャンプはコミニティの一生コピペの
つまらない奴らがつまらないものを描いてる状態
末期です
いろんな業界の裏側漫画のせいでジャンプに持ち込んでもクソミソに叩かれるだけだって思ってるんじゃね？
楽してバズりたい売れたい儲かりたいっていう連中ばっかり押し寄せてるからだろ
楽して儲けたい人間がはたして漫画家目指すか？
今は楽したければYouTubeかインフルエンサーとかを目指すよな
youtubeなんて超超超レッドオーシャンじゃねえかよ
青２
良く分かってない人間には楽して稼げるように見える職業がyoutuberって事だろう
大型新人は来たけどワンピが終わる前に終わっただけや
ワンピが終わった時にどれだけ部数が減るか編集部が一番気にしてるやろなぁ
ワンピが終わる頃には今の連載陣は全て終わっていると思う
それまでに新しいのが出てくるのを願うしかないか
キヨシ、白卓、ナイスプリズンみたいなオールドルーキーの連載が増えてきたからな
人財が渇水してきてる証拠やで
渇水ｗ
枯渇って書きたかったんか？
そんなのは鬼滅倒してからいってくれ
いまだに進撃の取り逃しガーって古すぎやろ
それいうなら鬼滅捕まえられなかった他雑誌が雑魚なだけになる
持ち込む対象ですらなかったんやからな
鬼滅の面白い部分って全部担当編集のアドバイスじゃなかったっけ？
んなわけねぇだろ
編集がテコ入れしてない鬼滅の原型だと、主人公が盲目両足欠損の根暗剣士で必殺技が鱗滝式呼吸術だったはず
現れないのは大型新人ではなく有能な編集なのでは
青2
それらを編集に指摘されて本編に出したのが炭治郎と各属性の呼吸なのが作者の実力を現してるよな
結局有能な編集が付いても創作するのはあくまで漫画家なんでどっちが欠けてもダメ
青3
どっちが欠けてもダメって本当に同意
鬼滅以外ならNARUTOだってそう。サム8があまりにクソすぎたせいで、NARUTOの功績も全部矢作編集の功績みたいになってるけど、編集に指摘されたくらいでNARUTOみたいな作品を誰でも生み出せるなら苦労はしない。岸本先生にも実力があったからNARUTOは生まれた。
逆に言うと、実力がある岸本先生ですら慢心したりセンスが悪い方に出たりすると擁護不能なサム8みたいな漫画を生み出す。大御所だから作家を引っ張るとまでは言わなくとも、作家にちゃんと意見できる編集は必要だったと思う。
それはない
初代担当が「待っていれば面白いものができあがる」とインタビューで答えてる
ただ、一人目の読者として感想を伝えたりいろんな疑問をぶつけたり、経験を積んだ編集としてこれはどうかと提案してみたり、打ち合わせで「〇〇とはどういうことか」を議論して煮詰める、
これらの過程で作家をある程度育てたことも事実
上記インタビューは「『鬼滅の刃』大ブレイクの陰にあった、絶え間ない努力」、
編集が作者の中から炭治郎を引っ張り出したことや、作者が担当の功績をのぞかせるエピソードはファンブック１，２で語られてる
大型新人現れない！って嘆く暇があるならまともな編集育ててくれよって話だよな
主人公の名前ミス（グリグリ）師匠の1話丸パクリ(アネモネ)背番号ミス（エンバ）あたりは少なくとも編集が止められたはず
初めての連載なんだから新人の面倒きちんと見ろよ
ネグレクトはいかんよな
そういうのばっかで「作品を絶対売れるようにするぞ」っていう意気込みすら感じないからな
そこに心血注がなくてどうすんのって感じ
ままゆう・魔女守のクソみたいな地図とか編集が指摘しろよって思った
なんでこれを載せた？ってレベルの漫画が増えてるのは編集部の手抜きだと思うわ
ジャンプだって大ヒットするまで鬼滅の扱い悪かったのに他雑誌にマウント取られても困る
赤３
「扱い悪い」ってほどじゃなかった
アンケが良かったので編集がねじこんで7話は急遽センターカラーとかあった
1巻出る前にアニメ化企画が始動してるしアニプレックスとUfotableはめちゃくちゃ期待をかけてたらしいし、
話数重ねるごとに順調に人気が伸びていったから無下にするわけがない
ただ、そのアニメ化発表の本誌では本当に「普通の宣伝量」で、そんなことよりサム8だ！
って感じのサム８宣伝の攻勢につぐ攻勢で、相対的に鬼滅最低限の宣伝しかしてもらってないって感じた
マシリトはそれまでのジャンプ的な物が嫌いで、サンデーみたいなの増やしたがっていたそうだ。
「マンガじゃなくてジャンプを持ってこい」みたいな体質だと縮小再生産になるんだろうね。
でも、高橋留美子がサンデーの顔になったのは
マシリトがジャンプに彼女はいらないって判断したからだったりするしなあ
↑的外れ。国語の勉強しなさい
画力高いし話作りもできるけど料理の仕方がイマイチな漫画が増えた気がする
つまり編集もっと仕事しろ
ナルトだって編集が軌道修正しなかったら師匠が動物だったりライバルが桃太郎になってたわけだし
あと何度ネーム練り直せばヒットできたんじゃね？というもったいない漫画も多い気がする
岸本が特にプライドなく色々話してるから話が一人歩きしてるだけで全てのジャンプ漫画家は編集と二人三脚でいろんなボツを乗り越えとんやで？
売れたものは編集とのすり合わせがうまく行った例
最近は編集が仕事してない！んじゃなくてしてるけどこうなっとんねん
書き手も編集も質が落ちてるだけのこと
ワンピも編集がシャボンディ諸島の盛り上がりが足りないと指摘したから最悪の世代が生まれた訳だしちゃんとすり合わせるのは重要
青1
成功した切っ掛けや創作活動での重要な事を見知らぬ人に提供する事に対して何でプライド云々の話が出てくんねん
お前アレやろ、聞かぬは一生の恥を地で行くタイプの人間やろ
そのプライドを大事に一生惨めに生きるんやで🤗
もう昭和やないんやで？😅
令和は昭和以下ってこと
ネタ切れ
特にスポーツ、お約束過ぎて。
『絶対諦めねぇ…！』⇒主人公チームの逆転勝ち！⇒『勝利だぁぁぁ！！』じゃなくて
逆に“残り時間をフルに使って逃げ切って勝つ”ってパターンは？
少なくとも、スラダン終了後のジャンプ漫画でコレを見た覚えはほとんどないぞ。
お約束でも面白ければ王道と言われる
つまらなけりゃ陳腐と酷評されるただそれだけ
藍本松（怪物事変）のデビュー作のMUDDYって当時20歳で描いたにしては凄いクオリティだと驚愕したもんだが、ただの空気漫画の一つとして片付けられて悲しかったわ
だってカグラバチや魔男のイチとか出てきてもネットのオタクが「尾田に比べたら〜岸本に比べたら〜」って言って大型扱いしないやん
イチのどこが新人なんだよ
比べるも何もそのへん大型じゃないやん
大型の勢いってこんなもんやないやろ
鬼滅みたいにコロナバブルとアニメバブルがあるわけでもないねんから大型って言われるには原作がすでにバカ売れしといてくれんと
ワンピですらアニメ前は100万部いってないのに無茶言うなよ
ワンピの発行部数調べてみたら6巻で600万部って出てきたし巻割100万部はアニメ前でも超えてたんちゃうの
ちなみにアニメ開始は10巻の発売後ね
ワンピのアニメが始まったのは10巻の頃か
今は20巻くらいのが多いから遅くなったな何故？
青3
00年代は恐らくドラマ志向のマガジンに対抗してどんどん回転率上げてアニメ化していくのがジャンプの方針だった
低クオリティでもアニメ化が優先されたから早かったんだと思う
現にワンピアニメのクオリティは最悪だったし
今は鬼滅を皮切りに高クオリティが求められるようになったから企画段階、制作会社選びから慎重になってるんだろう
ちなみにワンピはアニメ開始の約二ヶ月後発売の11巻で初版135万部だし普通に初期から売れまくりだった
アニメ放送前は初版100万および実売でも100万いってなかった<ワンピ
余裕でるろ剣に負けてたよ
アニメがスタートしてから初版増やして売れ行きも伸びていった
鬼滅の社会現象化はコロナ禍前から定期
アニメバブルも、正確には鬼滅が引き起こしたようなもん
そのアニメバブルはアニプレックスが狙って仕掛けたものだが、
結局作品自体の魅力なしには人気を獲得するのは無理と証明されただけ
他のもアニメで売れたのばっかりなのに
なんで鬼滅だけアニメがどうこう言うんだ？
実際今のジャンプで面白い方ってだけで、歴代の看板ほどじゃないのは事実だし…
カグラは呪術ヒロアカが連載してたときは最下位取ったこともあるし、時期によっては中堅になるのも怪しいレベル
そんなに期待できる大型新人ならジャンプできびきび働くよりＤＬ販売委託サイトに置いた方が効率的に儲かるからじゃね？
突き抜けたいならジャンプでアニメ化大ヒット狙わなきゃいかんけど命削りながら毎週描いて100億より好きな時に描いて5000万くらいがちょうどいいのかもしれんな
そこには期待できる話のかける人っておるんか？
いたらジャンプ目指してるだろなあ
そういやマガジン目指してる若手作家がDLsiteで何万部も売ってたな。
マッチ博士先生の「人権破壊工場」ってマンガ。
そういうとこで安定した収入稼ぎながら下積み積んで実力と知名度が伴ってきたら有名誌に売り込むなり声掛かるなりして掲載って例は結構あるから真っさらな新人連れてくるのは難しいんじゃないかね
同人誌のDL販売で稼いでるのってほとんどがエロだろ
非エロ同人誌で稼い出るのは本当にレアだし、エロだって出せば売れる訳じゃない
ジャンプは相変わらず志望者が一番やってくる雑誌だから
新しいヒットメーカーを輩出できないというのは編集の怠慢でしかないのよな
大御所がかつての新人だった頃の話を聞けばやはり編集による育成が最重要
おおかた漫画のジャンルは出し尽くされた感じはあるよなあ
どんなに頑張って漫画を作っても「どこかで見たことある」感は出てきてしまいそう
良くも悪くも作品を発表するハードルが下がりすぎたせいってのはありそう
今やSNSとかで簡単に自作を発表できる。そういう場なら好きに描くだけで自分を持ち上げてくれる人が集まるし、批判意見なんか無視しても問題ない。しかも上手く行けば出版社のほうから声掛けてくれて商業デビューができる。
担当編集やお客さんからの否定（実際はアソチの声はともかく、否定じゃなくて改善点の指摘程度に過ぎない）が避けられない道を最初から選ぶ人が減ってるんじゃない？
昭和の理屈も何もない根性論は大嫌いだけど、一切ストレスなく好きにやってるだけなのも、それはそれで大成しないと思う。
ワンピースにそんな力も勢いもすでに無いよ
ある定期
あるけど全盛期よりは下がってるな
求められるのが「ジャンプらしさ」で、そうすると縮小再生産にすぎなくなる
手さぐりで求め続け辿り着くモノよりもとりあえずのブランドでそこそこを読者が求めてる
ヒットは束の間の数字が出るだけでよく、すぐあとには草一本生えなくなる
どこかで見てもええから興味のひくような話にしてほしいわ
巨大な黒い箱が国会中の議事堂の上空に表れて、そのまま押し潰す。
箱からウイルスが噴出して若者は感染してゾンビ化、
農具で武装したじじじばばが箱を壊す作戦を決行するとか
彼岸島だな、無料で最近全部読んだがあれはよく出来てる
現れていきなりヒットを飛ばせる大型新人自体がなかなか現れないものだろう
なかなか現れないから大型新人という特別な呼び方があるのではないだろうか
新人を育てる気が無いんじゃない？
むしろチャンスは与えまくってるやん
ジャンプラもあるしな
まったく芽の出る気配がないだけで
編集も育てられないのに漫画家を育成できるわけがない
正論すぎる…
どちらかと言えば編集の方が問題あるよな
今の連載陣でも編集仕事しろと言われているのがよくある
作り手が平和な世界で同じ教育受けて同じメディアしか見てないから同じゴミしか育たない
漫画化志望する子の親が聖書とか熟読させていけばワンチャンありそうだがまぁアキラメロン漫画はこのまま先細る運命だ
とんでも本じゃん
アンケート至上主義やめてほしいわ
全然売れてないのにアンケート取れてるから生き残ってるみたいな作品が多すぎて邪魔なんよ、どんどんガチャ回せよ
まあ正直新連載が弱すぎる
今年入った新連載がエンバＢ線ナイプリだもんな
マガジンサンデーの方がまだ良く見える
それは半分しか当たってない
ぶっちゃけジャンプの新連載が基本的に九分九厘雑魚なのは既定路線でしかないこと
売れてないしアンケも取れてないの超巡はいつまで生きてるんスかね…
今後は新ドベ4としてエンB、シド、超の4つがバトルすると思う
正直エンBは死んでるしシドよりマシっぽいからまず死なないんじゃね？
新連載がそれより売れてないしアンケとれてないから
初期はそれなりに勢いがあったのに今は即死レベルの漫画に生かされてるだけか
そうは言ってもこなれてる、個人的に最近のウィッチとトントンぐらいの出力だわ
少なくともシドクラに負ける絵は見えない
半分くらい固定というか指標枠になっているようにも見える
「載ってたら一応読む。まあアンケートは出さないけど」と「読まない」の間には越えられない壁があるんだなって
それより人気ない漫画が2つか3つあれば生き残れるだろ
鵺キルアオシドだって最近の新連載よりマシだわ
個人的には好きだから生贄の新連載多くて嬉しい
結局ロボコに完敗か
ガチャの中身が空っぽなんだわ
それは全然売れてないのにアンケは取れててそのせいでガチャが回されないからアンケを止めるべき案件ではなく、単に打ち切り落ちにする基準と期間が緩すぎるだけの問題でしかないと思うが
今は半分以上が累計も出せない微妙なものばかりだろ
アンケの問題じゃなくて他にないから生き残っているだけだ
昔は300万部以上売れてて子供や一般人も読んでたけど
今はジャンプオタクが読んでるだけなんだろうな
そんな状態でアンケート至上主義なんてやってたら一般じゃ売れなくなるのはしょうがないと思う
そもそも漫画の傾向によってアンケート出しがちな読者層と、アンケートなんて出さない読者層に分かれると思うから、本当に正確で公平な人気投票システムになってるかに大いに疑問が残る
例えば推しの男キャラをアイドル的に推してる女性読者ならアンケート出すことが多い、とかね
世の中の大半の男はいそいそと真面目にアンケートなんて出さんだろ、という気もするし
これよく言われるけど本当に女性だけが熱心にアンケを出しているのなら
カグラとかもっと掲載順位の平均値高いと思うんだが
単行本の売り上げは大して変わらないサカハコみたいな安定感がない
やっぱり子供というか若年層が多いんじゃないかな
むしろ進撃とか鬼滅の存在で定期的にヤベェ化け物が出てくるもんなんだなと実感したわ
別にワンピ以前も同じようなテンポだしな
ジャンプで出てくるかはわからんがこのクラスがそろそろ世に出てくるでしょ
アンケ廃止しろ
全てはそれからだ
そんなことしたらそれこそ今以上にジャンプとそれ以外の雑誌に悪い意味で差がなくなるだけやでホンマ
このアンケ廃止論者の人はどういう人なんだ？順位平均値が高い作品のファンじゃなさそうだけど
もしくは今の連載陣が気に入らないただの老害か？
近年の実売数に対するアンケ回収率、
男女比率をご存じで？
青1
知らない
教えてプリーズ
青1
どこで見れるんだ？また女ガーしている人っぽいけど
アンケは他誌でもそれなりに重視はしてると思うぞジャンプほどではなくとも
そもそも今のジャンプは売り上げだけで生き残って良いと言えるのなんて
5～6作品くらいじゃね？
それら以外はほぼ団子みたいなもんだろ
漫画文化が成熟しすぎた弊害ってあると思うな。
最近の漫画（もちろん全部じゃないが）って、過去の漫画やゲームを上っ面だけ真似ただけみたいな作品が多いと思う。
作品名を出して悪いが、タイパラが正にそうだった。レンジがタイムマシンだの、月を背景にしてるから死を暗示してるだの、過去の作品のシーンを再現してるっぽいだけで、魅せ方とか人間ドラマとか根本な面白さがまるでなかった。
手塚治虫とか宮崎駿とかガンダムの富野監督が言ってた「漫画やアニメばかり見てちゃダメ」みたいなのは正しかったと思う。閉じたコンテンツだけで学んでたら劣化コピーにしかならないと思う。
もちろん高橋留美子が言うように、いろんな経験だの勉強だのしなくても描ける人は描けるんだろうけど、そんなの極一部の例外だろうし。
はいはい
おまえは俺に勝てると思ってるのか？
合意を見てよろしいですね？
と言うかあくまで娯楽コンテンツにおける作劇技法として純粋に言うなら
例えばその月を背景にしてるから死の暗示を示していたところで、それでジャンプで新連載補正ガードが切れて即ドベループ当番落ちするようなゴミ作品の話の内容・筋書きが面白くなる要素皆無やろ、真面目に
その程度すらわからないし出来ないような奴なら、それこそ即死で打ち切られてここみたいな場末のドブ川で一生残る生き恥として擦られ続けて当然だと思うわ
あくまで漫画にするわけだからおかしくないようにしないといけないわけだから心理やら行動もキャラが出来てないといけないんだけど出来んのよね、映画とか観た方がいい、時代劇なんて漫画みたいに感じるし
昔の作者はそういうの自然と子供の頃から観てて影響ないわけないと思うわ
ジャンプで漫画を描きたい新人の母数が減った
娯楽の多様化、働き方の意識の変化、創作物の発表の場も増えた
まあ流行り廃りはあるとは思う。ただ商業漫画、少年誌系やるなら結局ジャンプやマガジン等になると思う。結局絵の分野はAIにとって変わられる危険性があるしAIでも追いつけないスキルってのを手に入れられるのは厳しい環境だと思う。漫画一本でやるなら結局ジャンプで他の道選んでも結局中途半端になって絵描き土方みたいなものにしかなれないって気づいてくんじゃないかね。
読切自体は他社より載るし100人は若手と契約してるから人は来てるんじゃない
その100人が1万人から選ばれた100人と
千人から選ばれた100人とじゃ話が変わってくる
競争率はクオリティに相関する
ワンピの弊害があるとすればシンプルな異能モノが描きにくいことかな
アストロとかも変に凝った能力ばかりでシンプルに「火！氷！」みたいなのができなかった
実際は尾田に遠慮する必要なんてないんだけど、ワンピの隣で連載してるとパクリっぽく見えたりして新人漫画家としては描きにくいんじゃないかな
むしろ戦闘はシンプルにして他を強調したほうがええやん
うしとらとか、戦いはシンプルだけどキャラもストーリーもええやろ
ロギアの肉体が現象そのものになる設定が個性的だからワンピの戦闘描写は独特だしなかなか似なくね
BLEACHはシンプルな能力が多いけど流刃若火とメラメラ、氷輪丸とヒエヒエが似てると思ったことないし描きにくくはないと思う
鬼滅の連載時からもうすぐで10年に一人の天才が現れる頃だから待ってろって
サカモトみたいなアニメで人気出そうとして出来が悪かったら不貞腐れるやる気の無い漫画家が増えたから
言うてアニメの質が低いことが理由で原作者のモチベが下がった時に一番責があるのは低質なアニメを作ったアニメ会社及びそっち側の人員では？
まあアニメにすれば質が高くなるに違いないという思い込み自体が間違ってるからこそ起きてしまう不幸な事件として長年根本的な解決は一切されてない事象だけど
サカモトもだけどチェンソーや怪獣とか明らかにアニメ側がやらかしているのに
原作が悪いと言われるのが納得いかない
円盤が売れないのも原作ファンがアニメにNOを突きつけただけ
彼らは消費者なんだから金を出す価値がないものには出さないよ
ジャンプショップとか見ているとグッズなどは売れているんだから出す人たちなのは確かだよ
チェンソーはわからんでもないけど、話しもそこまでなんだよね、どれも
とにかくアニメは女性層の目に触れるから見た目を意識してないとダメだわ
サカモトはキャラデザがウケない、シンとか南雲みたいな顔は好まれないし変えようもない顔だし、怪獣は顔は悪くないからファンは居そうだけど塩すぎて印象に残らない絵だし、怪獣と言われてもだし
チェンソーはキャラデザ良かったけどあれだし
どこがやっても本音言えばあんまりの作品揃いではあるのよ
あんなしょぼいアニメ作られたら誰だってキレるやろ
なにかに本気で取り組んだ経験もないゴミだからわかんねえんだろうよ
ほっとけ
セクシー田中さんの作者みたいにメディア化で要望通らず命絶つ人までいるのにな
創作者にとってメディア化がどれほど大きなことか分かってない
あれは元々原作通りならってことで実写化OKしたのにそれを反故にして
何度指摘しても守らないから毎話脚本を手直しする羽目になったりちょっと事情が違う
アニメは別物です、ノータッチです、任せてるから関係ないですって人もいるけどね
青3
それは事の機序だろ
「創作者にとってメディア化がどれほど大きいものか」という一つの指標にはなってるよ
別に作者がどうでも良いと思ってたら「反故にされたわ」って不満だけで命絶つほどじゃないだろ
鬼滅以降のジャンプアニメがどれもクオリティ高いから
自分作品だけあれじゃ落胆するよ
同じトムスなのにアオハコのアニメは綺麗に作られていたのもある
アニメのクオリティは普通だったろ
原作がたいして売れてないのに金かけて作って貰えると思うほうがどうかしてるわ
青7
平成の夕方アニメで通年ならあれでも仕方なかったけど令和の深夜で分割2クールであれはねぇ
サカモトより売れていない作品でも力を入れて作ってもらっている作品は沢山ある
なろうでさえもOPくらいは綺麗に作るよ
仮にクオリティ高くてもブラクロアンデラコースじゃないか？
ブラクロは巻割50万で今のジャンプならNo.2やぞ
青10
ブラクロは三年くらい夕方にアニメやっていたよなそれで3000万部以上行っていたし
多少微妙アニメでもそれくらいやっていれば効果はありそうだよね
むしろジャンプは大型新人の「数」自体は一番出てると思うで
ただあくまでその新人ボックスガチャからその当たりを出すために踏み台になったハズレ打ち切りゴミクズの数も一番多いから、大型新人が出る「率」が高くはないと思われるけど
オテルくんに期待しておきましょう
堀越、松井の育成力だ
編集は（絵が描けるだけの低学歴が）と内心思いながら新人漫画家にダメ出しする。
新人漫画家は（漫画を描いたこともないくせに偉そうに）と内心思うも
ジャンプで連載したいから嫌々編集の指示に従う。
こんな感じでお互い内心ではバカにしてるケースが結構ありそう。
そんな関係で名作が出来るとは思えない。名作が生まれるのは漫画家と編集が心から
信頼してる関係ができているからなのでは？
新人漫画家と編集では圧倒的に編集のほうが力が上だから
編集側が信頼してもらうように努力しないと名作は生まれないような気がする。
なんで好きな雑誌の作家や携わる人が腐ってると思うのか
「お互い信頼してない」って話なのになんで編集が一方的に信頼される努力しなきゃと言うのかわからん。仮に信頼がないのが本当だとしても歩み寄らなきゃいけないのはお互いだろう
こういう話題って何故か編集とか出版社とかアニメなら監督みたいな制作サイドが一方的に悪者にされて、漫画家とかイラストレーターとか声優みたいなクリエイター側は被害者みたいにされるんだよな
立場が弱い漫画家が歩み寄ったらどうなるか想像がつかないのか？😅
連載28年で脱落者も多いワンピがトップでいられる理由は他がつまらないだけだよ
よくワーストに空島や魚人島挙がったり、記事にされるけどワノ国がつまらないと思う
開戦前の3人のルーキー船長は盛り上がったのにな
個人的に面白い漫画ほど
こういう人いるよねってリアリティ感じるから
打ち切り作家は人間観察力低いのでは？と思う
リアルなキャラだとジャンプじゃ受けないぞ
どんだけジャンプのテンプレキャラにできるかじゃね
ハクタクは社会人経験の浅さがモロに出ててキツかったな
まともに会社で働いたことがあればあんな設定にはしない
観察力が問題かはわからないけど言いたいことはわかる。
タイパクとか不快以前にキャラの言動や思考が意味不明すぎてリアリティなかったし。
大型新人ではないけどサンデーのレッドブルーの作者は黒子のバスケやハイキューのアシスタント出身なんだよな
やっぱ新人を見抜く力やうまく育てる能力が今の編集に足りてないんじゃないの
アンチ乙
ブルーロックのアシスタントを引き抜いてサッカー漫画連載させてるんだが？
そういうもんなんじゃねえかな
そもそもそんなポンポン出てくるもんじゃない。
今はいないってだけでいずれ出てくると思う
大型新人ってのが何を示すのかよく分からんけど
売れる漫画って意味ならやっぱり王道漫画を描くべきじゃないですかね。
好感を持てる主人公がわかりやすい目標を持ってカッコよく戦う。
それが最大公約数的に受け入れられやすいわけだから売れたいならまずこれを外してちゃダメでは？
差別化のために変わった設定入れるのはアリだけど基本はマジョリティに媚びた構成が必要。
これを勘違いして変化球ばっかの漫画が増えてるせいで訳分からんことになってる。
編集がきっちり手綱を握って「売れ線」を描かせないからいつまで経っても大作が出てこない。
編集がちゃんとしてればサム8の失敗は無かったし岸影は岸神になれてたと思う。
ブラッククローバーみたいな作品をもっと試して欲しい
あのタイプからしか生まれてこない名作がある気がするんだよな
鯖スレの平均年齢って50代なんかな
鳥山と尾田だけば持ち上げるのきも
そもそも絵も世界観もブリーチハンタとかが全盛期だった時代の方が強かったし
鬼滅呪術ですらそこは大して強くはない
一時的にバブルだっただけで順当に実力ない奴が売れなくなってるだけじゃね？
集英社の編集者はぶっちぎりで対応が雑
担当ついてた時期もあったけど、社会人として本当におかしいし対話する気が無い
編集者とのトラブルって大抵相手が聞く耳持たない場合がほとんど。漫画家同士の愚痴でもほぼこのパターン
無名作品でも単話売りやアプリ配信で平均年収は余裕で超えるし、ジャンプドリーム追って朽ち果てるより堅実に漫画描いてるほうがよっぽどいい生活できるよ
負け犬が
ジャンプに固執して実にならない方が負け犬と言うか、現実見れず視野が狭いからそういう発想になるんだろうな
現役か崩れかは知らないが漫画家がジャンまとでクダ巻いてるの見ると哀しくなるな
売れるマンガ書けず落ちこぼれたやつがジャンまとでお世話になった編集の陰口いってるの悲しすぎんだろ
世間で全く名前を聞かない漫画が実際は相当の売上叩き出してるし、売上を還元できて初めて編集者は世話をしたと言えるものだよ
足引っ張るのも押し上げるのも編集者だけど、集英社は間違いなく足を引っ張る類のが多い
こういう奴が魔勇とか鬼嫁とか村上を狂ったように叩いてたんだろうなｗ
なんかつまらないとか嫌い通り越して憎しみ滾らせてた奴何人かおったろ
吐き気がするだの眩暈がするだの筆折って二度と漫画描くなだの…笑
青１ よーするに素人の編集に引っ張られた程度で転げ落ちるような奴だったという事だね
青2
いいだろ？
これがジャンまと民だ
プロの漫画家と交流できるなんてジャンまと速報って凄い！
ジャンまとでプロと握手！！
でも一度は担当ついてるぶん喪服の死神よりは上だから勝ち誇っていいぞ
編集の対応について具体的な内容が全く無いから嘘なんじゃね？
本当だったとしても集英社というのがね
編集部なんて雑誌ごとに体質が全然違うんだからよ
ジャンプ編集部とりぼん編集部が同じと思うか？
各社の編集さんとお話する機会あったけど‥自分も個人的な事言わせて貰えば、
集英組の人が一番人間もデキてたし言う事もスジ通ってたように思ったけどね
‥底辺の漫画家に底辺の編集があてがわれただけの話じゃね？
出張編集部で集英社講談社小学館と名刺もらって3社に何度かネーム送ったけど唯一一度も打ち合わせしなかったのジャンプだけだったよ
門前払いってやつだな
ジャンプ持ってこい(笑)ってね
良くも悪くも集英社は業界トップなんだから
対応が他と違ってても別におかしくないよね
相手にされなくて悔しいですって素直に言えばいいのに
担当になって門前払いってなんだ？
名刺渡す意味なくて草
青3
素人に引っ張られて転げ落ちた先で大成した諫山創や高橋留美子などがいるんですが
ここで灰叩いてる奴って人生で何か生み出したことないんだろうな
だから成功パターンだけを自己投影して上から物言える
挫折を叩いてるんじゃなくて担当の悪口言ってるのと叩いてるんだぞ
対話が出来ないって文字通りで、言葉遣い丁寧なだけでここのコメントと大差ないよ
自分の漫画がいたらないのが100％悪いと気に病んでたけど、他の出版社に声かけられて仕事始めてからジャンプ編集部は本当にダメだったんだと実感してる
負け犬同士居場所が見つかって良かったな
適材適所ってやつだね、頑張って下さい💪
龍を継ぐものとか弱虫ペダルとかジャンプでお払い箱になってよそで大ヒットした人なんていくらでもいるから今度は頑張ってほしいけど編集の悪口いうよなのはどこいってもダメか
青3
適材適所の使い方間違ってるやん
日本語もまともに扱えない人生の負け犬が言える事じゃないな
いや、勉強もろくにしてこなかった負け犬だから言えちゃうのか
漫画家崩れとか自称漫画家志望が定期的に現れるなこのサイト
どこまで本当かわからんし、仮に本当だったとしてこんなところで恨み辛みを吐き出すのはみっともないが
マンガから逃れられない人生選んだ結果だろう。
マンガ作りから離れても気づけばマンガ関係の場所を訪れてる。心にマンガが刻み込まれてるんだ。
ゴミ捨て場をうろつく野良犬みたいなもんだな
ジャンまとはすべてを受け入れる
ここに居れば皆ジャンまと民になれるぞ
集英社はなんもしなくても志望者がのこのこやってくることもあって
すごく絵のうまい新人かアシとして使えそうな社会性の高い奴以外は正直人として見てないよ
そもそも漫画志望者ってそれこそゴミみてえな人間の集まりだからな
編集もめちゃくちゃエネルギー使うわけで志望者全員に同じだけ注力なんてできやしない
それもクソ忙しい編集業務という仕事の合間にやるボランティアみたいなものだしな
遠回しに灰ディスってない？
忙しすぎてまともな対応する余裕がないのか？
それとも単純に仕事が雑なだけなんかな
マガジンみたいに原作やれとまでは思わないけど構成ガタガタな新連載が多くて編集ちゃんと見てんのかなと思うことが多いわ
余裕もないし仕事も雑
雑というかジャンプは根本がおかしい
作品を見る基準が唯一無二か、ここ数年のヒット作と似てないかどうか
だから明らかに未熟でも企画が唯一無二だと連載される作品がある
そういうフィルターでしか作品を見ないから、読者の求めてる事にまで頭がいかない
例えばマガジンなんかは恋愛漫画にセクシー系が増えてるけど、それは読者の需要を理解してるし作者にも還元できるから連載できてるわけ
読者は構成より絵の可愛さやキャラのリアクションに重きをおいてるし、実際マガジンはそこのレベルがぶっちぎりで高いしそういう打ち合わせをしてる
ジャンプは理想のヒットの形しか考えてないから読者も作家も見えてない
要するにセオリーから抜けたいのにセオリーを守れない矛盾した話しか出来なかったよ
そんな長文打ってる暇あったらマンガかけ
青1
言ってることはある程度分かるが、マガジンのそのやり方はまともな少年漫画で勝負することを諦めた果ての苦肉の策でもあるぞ
そのやり方では短期的には延命できても長期的には大ヒットが生まれにくいし、ライバルも多い
大ヒットを生めないと大した儲けにならない
小当たりしかない宝くじみたいなもので、ビジネス的に見てもそんなに期待値高いやり方では無い可能性がある
青1
アホらしい
マガジンはエロマンガもどきのラブコメ大量に連載してるけど食い合ってどれも大して売れてねーじゃん
凋落ぶりはジャンプ以上だろ
マガジンのラブコメより売れない漫画ばかり載ってる今のジャンプの方がヤバいだろ😱
マガジンのラブコメなんて、鵺の陰陽師よりも売れてないが
「独自性の追及」はアンケ、新人発掘と並ぶジャンプ創刊以来の大方針やんけ
まあアンケ同様いまの時代に則してるかどうかは考えなきゃいけないけど？
そのやり方で此処まで昇りつめた存在を後発の人間が賢しらに貶すのはよくないねえ
しかも何も知らない素人じゃなくその業界の人間ときたもんだ
青3
ビジネス目線だとそれはない
小当りが出来てるのが重要なのであって、その母数が増えてるから今どの出版社も収益が上がってる
そもそも大ヒットなんてメディアミックスとか話題になるとか時代性とか複合的要素がありすぎて商売として狙うものじゃない
おれはカグラバチを王にする
フラグやめろ
第3編集部は漫画家並みに基本的なビジネスマナー備えてない人間ちらほらいるよな…
一つの理由じゃなくて、いろいろ挙がってるような理由の複合的要因なんだろうな
漫画以外の娯楽も増えたし、少子化で少年漫画としての顧客は減ってるし、週刊以外の活躍の場も増えた
ジャンまと見るのやめて俺も週刊少年ジャンプの漫画家目指してみるわ！
ここの人らに大型新人て言われるくらい売れる漫画描く！！
結果出さなきゃ誰も見てくれないよ
かっこよくないんだもん
頑張ってるだけじゃ誰もきょーみない
おぉがんばれ
ジャンまと見たら病むからやめんの正解やな
どうせどんないい作品描いても新人ってだけで
狂ったように叩くジジイ何人か棲息しとるからな
女尊男卑やめろ
腐れババアもいるだろ知らんけど
まあ、頑張れ。灰がどんだけ本気で宣言してるか分からんが、俺は応援してるぞ。
面白いマンガ読ませてくれよ。あと二度と戻ってくんなよこんな場所。
ワンピが編集抜きとか馬鹿なこと言うなよ
1話の功績は編集のおかげやぞ
編集いなかったらシャンクスが腕喰われるシーンは無かったらしいな
進撃の巨人で答えが出てるじゃん
ストーリーが面白い新人の場合
ジャンプ編集部「ストーリーはいいけど、絵が下手だから出直してきて！」
絵が上手い新人の場合
ジャンプ編集部「絵は上手いけどストーリーがありきたりだから出直してきて！」
絵が上手くてストーリーが面白い新人の場合
ジャンプ編集部「絵が上手くてストーリーも面白いけど青年向けの漫画だね、ジャンプ持って来い！」
一番目と二番目は分かるが、三番目が理不尽すぎる。
少年漫画と青年向けの境界線ってどこだよ……
こういうところを切り捨てるから、こういう大型の墓穴を掘るハメになるんだよ。
灰米の妄想にマジレスしてるのアホみたいに見えるからやめとけ
これはあると思うわ
でも絵が上手いのは取ってるんじゃないかな
だけど絵が上手いだけでストーリーがつまらないから売れないんだよ
進撃は読み切りのアレを読んで素質アリと見極めたマガジンが凄かったとしか思えん
連載版を知った後だから読切版読んで「この頃から独特のセンスある」と思えるけど、何も知らない状態でド新人の諫山先生があれを持ってきたら見抜くのかなり難しいでしょ。それこそ絵の練習してこいって言われるのが普通だと思う
絵の練習と言わずとも
１話の内容でもそんな面白いとも思わない
あれは読み続けたら伏線が凄かったわけで１話ではわからん
本編の一話は十分面白い
読切はおもんない
そんなノリなら鬼滅や呪術は連載出来てねーだろ
読む方もネットで十分だけど、描く方も同人ちょっと書けば承認欲求満たせるからなあ
作画の負担って劇画の頃のほうが大変だったろ
今はPC使ってるし昔よりだいぶ楽になってそうだが
今はマンガソフトのおかげで修正が格段に簡単になったからな
ホワイトで消さなくてもアンドウ１発で消せる
ま、簡単に修正出来るから『なんか違う』と何度も何度も修正して進まないとかあるらしいが
『なんか違う』と何度も何度も修正して進まないとかあるらしいが
オレの周りの漫画仲間にそんな奴一人もいないけどな
デジタルにしたらかえって遅くなる奴とかただ使いこなせてないだけだよ
今っていろんな趣味で稼げるから昔だったら漫画家目指す層がいろんな所に分散してるんだろうな、漫画で絞ってもいろんな媒体あるし選ばんよ
今ならファンをある程度囲えればファンボックスとかで月数枚エロイラスト公開するだけで数十万稼いだりも可能だからな
実際にそれが出来るヤツは一握りだろうけど
やっぱり編集の能力が落ちているっていうのが大きい気がする
なんでこんなつまらないマンガを載せようと思った？っていうのが多いし
展開についてもなんでこんな展開でOKをだした？っていうようなものも多い
だから新連載もすぐに打ち切られるし、打ち切りを逃れても低空ギリギリのマンガだらけになってしまっている
今の編集は新人を発掘する能力や読者の期待していることを読み取る能力といったものが育っていないんじゃなかろうか
>なんでこんなつまらないマンガを載せようと思った？
これは昔からだし、昔の方が全滅の年とか多かったぞ
今問題なのは下限じゃなくて低さじゃなくて上限の低さだろ
も一つ壁を突き破れない作品が多い。これが昔との違い
松井の防御力理論のおかげか昔よりも酷い作品は減ったぐらい。逆に攻撃力重視のめちゃくちゃ面白い作品も減って平均化した
訂正
今問題なのは下限じゃなくて低さじゃなくて上限の低さだろ
↓
今問題なのは下限の低さじゃなくて上限の低さだろ
編集の見る目が無いからだのう。今の連載陣見て気づかないのは笑っちまうわ、どう見ても漫画を見る才能がない
鳥山(1955年生まれ)→尾田(1975年生まれ)→吾峠(1989年生まれ)と
社会現象作家が生まれるサイクルはむしろ早くなっている
問題は描く側より消費する側のサイクルが速すぎる所にあるのではないのか
岸本もいる
→芥見(1992年)→外薗(2000年)
外きんって誰や
青1
老眼か？
薗（その）だろうが
菌（きん）じゃねえ
カグラバチの作者
>>今はジャンプの話をしてる
馬鹿だな。ジャンプも関係あるだろ
そもそも大型新人というのがいないってことだろ
漫画家になりたい人が減ってるんだろ
今までは小説なんてみんな見ないから書かなかったけど
今は創作意欲がなろう小説で解消出来ちゃうのもある
漫画業界自体が原作者希望が多いのに作画希望が足りない
週刊連載自体が厳しい状況なのと打ち切りラインが厳しく新人がチャレンジしずらい事もある
週刊連載自体が出来る人材が少ないし新人にはアシスタントを雇う財力も無い
色んな条件で連載を勝ち取り尚且つ売れっ子になれる漫画家が出る可能性が低いのも頷ける状況だからだよ
漫画業界で原作希望なんて少ないだろ
他のとこからのコミカライズで作画だけやるやつが足りないだけや
なろうやカクヨム、アルファポリスで連載してるネット小説家は最初からコミカライズとその売上を当てにしてるヤツがゴロゴロ居るからな…
アクタージュの宇佐崎はファンアートが原作者の目にとまってデビューだからそういう道もある
それならSNSに絵をあげてる奴ら全員にチャンスがあるわけだからむしろ作画屋余りと言っていい
漫画家の卵ってのは、漫画だけじゃなくアニメやゲームやドラマや映画やネットの書き込みなんかも色々見て聞いて取り込んで育っていくものだからな
昔と比べて良質な物語が少なくなり、ちょっとモデルにするだけでもパクリだ何だと騒がれるネットの声で自由な創作や創造を制限される昨今、大型新人が生まれる確率もどんどん減っていくのは仕方の無いことだと思う
最初の3話でボロがでまくりの作品載せてるんだから編集部が低レベルなの間違いない
新連載のつまらなさで編集部の無能さ語ってるやつ見当違いも甚だしい
それは昔からな。む か し か ら。
昔の方が全滅もあったり酷かったぐらい
今は松井の防御力理論などある程度創作論が広く知られるようになってむしろ一定の水準を満たす割合が増えた
逆に上に突き抜ける作品が無くなって平均化した
編集部の無能さはここで語るべきだろ。難しいから出来ないんだろうけど
コケたところだけ見て「ほれ見たことかー！」は馬鹿でもできる
上のレベルで殻を破れない原因を語れよ。それが出来ないなら「だから編集部は無能なんだー」ってロジカルに語ろうとするな
人気作の多かった時代の方が新連載の打率が低いのは仕方なくないか
昔の打ち切り作品と同じやらかしをして終わる作品が多いのに新連載の平均値が高いと言われてもピンとこないわ
個人的には00年代後半の新連載と同程度の質だと思ってる
上に突き抜ける作品がないのはキャッチーさがない、キャラに魅力がない、既存の作品と差別化できる個性がないとか根本的には作者の能力の問題に思えるから、そこら辺の練り込みが足りないのに連載会議に出すなしか編集に思うことはない
まさにその創作論がまるで生かされていないことが批判の対象になっているのでは？
基本がなってないから編集の責任が問われている
そのうち超大型新人や女型の新人とか現れそう
カグラバチとか大型新人扱いで良いんじゃね？
新人のくせにガンガンコピー絵使う度胸型新人
滅多に現れねぇから大型新人って言うんだよ
アホか
作者の力量も大事だけど売れるものを作るには編集の舵取りも大事だと思う。キャラや作劇は上手いのに大ヒット出せない作家は大体編集が無能。スパイファミリーの作者は逆に編集がちゃんと仕事した結果売れた。人物描写や絵、作劇なんかの「実力」は作者が磨くとして、作者の独りよがりにならないように読者側の目で意見出すのは編集の仕事。ただ歌やダンスが上手いだけのアイドルが売れないのと一緒でどうやって売っていくのかはプロデュースする編集側の責任が大きい。
みんな３０巻くらいで完結する王道がみたいんだよ
ワンピはわけわからん方向にいってみんな投げだす
ナルトみんな途中であきたからボルトもっとイマイチ。サムライ…
ブリーチ面白かったけどみんな後半覚えてない
ヒロアカも面白かったのに後半戦闘がダラダラでみんなあきる
鬼滅は無惨倒すで王道をやりきったから最後まで売れた
この差でしょ
主語がデカいよ
自分の趣味を語られてもね
BLEACHみたいに単行本売上が右肩下がりのは分かるが、違うヤツまで挙げてるし
ジャンプが強すぎるからだろ
大型新人なんてのは結果的にそうなったやつが言われるだけで、当たる前はなんか変な絵の変な漫画なんだよ
そんなもん持ってきてもボロクソ言われて終わるよ、ジャンプ持ってこい、だよ
で、ジャンプ持ってきたらそれはそれで高水準でまとまったよくできた漫画だから大型新人とは言われんだろ
いくら漫画は絵の上手さだけでは決まらずと言っても
最近のジャンプはシンプルに絵が下手な作家が多すぎるわ
絵の微妙さに加え構図やネーム力までやばいから見づらいし