【考察】漫画において一番大切なもの、「キャラの魅力」だったｗｗｗｗ

コメント

1. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 00:23:31

   １１の上から目線のイキリ的外れくんはなに突然馬鹿な事を言いだしたんだ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 10:49:53

  せめて、台詞も画力も無しに伝えたいことだけ伝える構図とやらの具体例を挙げて欲しいな

  返信
2. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 00:28:12

   いつまで例えが古いものばかりなんだ！

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 00:30:54

  だって最近のジャンプ微妙だし…

  返信
3. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 00:31:03

   逆はあってもいいキャラ無しにいいストーリーなんて作らないと思うがな
   1があげてる作品はストーリーも微妙やし

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 00:41:08

  オムニバスとか？

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 04:07:57

  篠原松井稲垣はキャラに魅力はないけどストーリー作りが上手いから安定してヒットしてるじゃん

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 08:45:17

  主観強すぎぃ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 10:10:31

  リボーンや銀魂みたいに完結後もキャラのグッズが売れ続けるような作品じゃないのは事実でしょ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:20:03

  グッズが売れる=魅力ってこと？
4. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 00:35:56

   キャラの魅力って見た目や口調や性格とかだけじゃ決まらないんよ
   ストーリーの中でどういう行動をとるかってのもかなり大切な要素であって
   むしろそこで悪手を打つと一気に好感度が下がって見た目も何もかも無意味になる
   逆に読者を感動させる行動が取れれば仮に好みじゃない見た目でも魅力的に映る

   主人公の魅力を高めるという目的は確かに最重要だが
   それには主人公を立てるストーリーが不可欠なので分けて考えるべきではないんよ

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 00:57:46

  延々とキャラクターの掘り下げなんかしなくても自己紹介になるストーリーが一つ作れたならそれでいいって話じゃん

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 13:49:08

  序盤以外に掘り下げのないまま
  単なるストーリーを動かす駒として存在する主人公ってつまらんけどな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 01:21:12

  それも含めてキャラやろ

  まあ、キャラ作れんやつはストーリーも作れんがな

  発想だけいい漫画家は、いっぱいおる

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 08:24:02

  どういう行動をとるか、そこで「普通と違う反応をさせる」ことでキャラクター性を示せるって誰か有名な大ヒット漫画家だか有名編集者だかが解説してたな
  なおかつ、そのキャラの言動がストーリーと噛み合って前に進んだ感があるとその漫画を面白いと感じる
  ヒットした漫画はだいたい「このキャラがなぜそこでそういう言動を取ったか納得できる」描写の積み重ね

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 08:46:42

  どう言う行動をとるかって性格だろと思うのは俺だけか？

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:18:52

  赤4
  灰色じゃないからなんだけど、
  性格を学術的に性格特性と読み解くと、性格以外にそのほかに経験から培った価値観との組み合わせで「どういう言動をとるか」は変わる
  気質も性格とは少し違うものだしね
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:44:12

  赤
  少なくとも他に3つあると思う。
  ・気質(生まれつき持った特性、例えば外向性)
  ・価値観(そのキャラが何にこだわり、何にこだわらないか)
  ・目的(そのキャラの目的、物語の目指す地点)

  それとキャラの言動に説得力を持たせるのは生い立ち(価値観や目的が固まった経緯)だから、作者側では生い立ちもある程度考えておくことが多い。
  例えば主人公の家族が56された場面を描くことで、主人公の目的(復讐の達成)に説得力が生まれる。
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:18:52

  性格←価値観←経験で成り立ってるんだから切り離す意味がわからんのだが
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 13:46:11

  性格のまま行動できるキャラばかりじゃないからな
  環境や状況である程度行動は制限される（そこで価値観や考え方なども伝わる）
  どんな状況でも性格を貫けるのならそれはそういうキャラってことになる
  おわかりかな？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 15:22:49

  いやわからん、青4だけ別ベクトルでわからん
  お前だけ論点が違う
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 20:41:35

  青５も大概やな
  ベクトルだの論点だの具体性のないことしか言わんから
  何がわからないかもわからん
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 20:52:03

  青6
  依然として説明責任はそちらにあるので、わからないなら黙ってるか反問したら？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 21:35:49

  急に横からわからんわからん絡んできたくせに
  よう人にわからんなら黙ってろとか言えるなこいつ・・・
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 21:46:13

  いや赤4と青3,5,7は俺だけど？
  そんな苦しい言い訳しか出来ないならもう黙ってろって
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/20(金) 10:34:34

  青3

  青2だけど、青3の指摘にあるように価値観やら経験やらは確かに連動してる。ただし、それらの情報にはキャラの表面ににじみ出てるかキャラの深層で精神構造の基盤となって隠れてるかの違いがある。だから作り手はキャラの情報を仕分け、把握しやすい形でまとめる。

  一例としてツンデレヒロインの精神構造を以下に図示するとこんな感じ。

  (表層)
  ↑
  ［言動］「勘違いしないでよねっ！」
  ［目的］自分の好意を相手に否定されたくないので、自分の隙を徹底的に隠す。
  ［価値観］自分の心を守るために強く警戒すべきで、時には嘘もやむを得ない。
  ［経験］小学生時代に、好きな気持ちを同級生にからかわれて恥ずかしい思いをした。
  ［性格］こだわりが強く、融通が効かず真面目で、物事を「まあ、いいか」で済ませにくい。一度嫌な思いをしたら長く心に不快感が残る。
  ［気質］開放性が低い(新しいものを受け入れる能力が低く、現状の変化や予想外の出来事に対し強い不安を抱えやすい)。
  ↓
  (深層)

  上記のように、キャラ設定ではただでさえ情報量が多くなりがち。
  しかもそれぞれの情報は開示のやり方も異なる。例えば言動は直接表現かつ高頻度で読者に示すけど、経験はわざわざシリアスな場面を用意して読者に語ることが多い。

  重要なことなのでもう一度書くと。だから作者は、っていうか私は、こういった細かい情報を適材適所で引き出すために、キャラ設定の際は目的・価値観・生い立ちなどの項目で分類して整頓する。
  まあ、創作業界でよく言われる「キャラの履歴書を作れ」とほぼ同じやり方だね。
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/21(土) 21:22:33

  人は性格の通りにしか行動しないって考えなんだろうな青３は
  性格の拡大解釈すぎるっつーか雑に質問を投げてまぜっかせすだけの奴というか
  状況によるってことを想定できないってことは
  もしかしたらこいつはネットに限らず職場でも私生活でもいつもこんな感じなのかも
  まあ少年漫画のキャラとしてはどこでも自分を貫ける方が魅力的だよねｗ
5. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 00:43:27

   32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hdZdR9Sh0
   魅力のあったキャラをかませにして使い捨てるの嫌い
   この辺どう扱うかに作者の力量が出ると思う

   フリーザのことかああ

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 07:24:18

  刃牙かもしれんぞ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 08:26:41

  自分が思い浮かんだのは「ぬらりひょんの孫」の羽衣狐
  白黒だけで表現された制服姿の一枚絵の破壊力はすさまじいものがあったが、話が進むにつれぼろをだして陳腐化していき、最終的にはかませというか晴明の踏み台になって「あれほど魅力あったキャラが…」感がすごかった

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 08:41:27

  戸愚呂はB級といったところだ

  北斗の拳全般

  スポーツ漫画のライバル校
  「そんな…あいつらが負けるなんて…」

  返信
6. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 00:43:44

   漫画だと確かにそうだけどゲームとかはキャラがいくらよくても遊んでつまらんかったらあかんよね

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 01:10:40

  ゲームはゲームだからな
  遊んでナンボや

  最近はストーリー重視の人も増えてるけど

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 01:12:28

  一部のRPGとか主人公の人格無いもんな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 03:27:14

  そりゃプレイヤーが操作するから主人公はプレイヤーってことやろ
  今はそんなの流行らないからそういうのほとんどないけど
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:00:20

  アイディアファクトリー（通称冥界）のキャラデザは素晴らしいんだけど
  キャラゲーなのに肝心のゲームバランスが盛大に崩壊してるから売れない

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:09:42

  あのCMでゴスロリ白髪の美少女が　メメントモリ… 言うてるやつか？
  あれやめてくれよ空気止まるんだよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 10:20:42

  スペクトラルシリーズとかジェネレーションカオスとか作ってるところだけど？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 21:08:58

  ごめん俺最近のゲーム全然詳しくないんだ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/20(金) 08:56:10

  いや２０年以くらい前の作品だけど
7. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 01:04:44

   またどちらを欠いても成立しない話題やね
   売れた判定も個人で分かれるし100万突破ですごいはずなんだけどなぁ

   返信
8. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 01:08:45

   ストーリーもキャラの魅力もかかわりあっているから、切り離して考えられんような

   返信
9. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 01:15:29

   ヒロアカはヴィランの事情もバランス傾けすぎたと思うが作者の考えは貫いて終えて納得したぜ
   スレがちょい古いからかな

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 04:44:49

  客観性の高い画力は文句付けられないから個人の感想ですでごまかせるストーリーを叩いてるだけだからな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 05:45:24

  個人で絵も好みがあると思うけど、ヒロアカは好みじゃないんだわ、そうするとストーリーしか期待できないわけよ、それであれだからアンチに言われるんだよ
  あと最近気付いたけどアニメから見たからもあると思う、酷いなんてもんじゃない、動きが出ちゃうからおかしいとこが露骨に浮き彫りになってるから、あれだけ変だから数話で切られちゃう、そりゃあアニメ人気ないわけだよ
  キッズかオタクくらいじゃない？ヒロアカの内容知ってんの
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 06:05:54

  青1
  世界はお前１人じゃないんだよ
  人気無いのに夕方枠で8期まで安定して作られるアニメなんか無いっての
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:55:45

  原画展のチケット完売したみたいだし客観的に絵メチャクチャ受けてる
  同時期に原画展やるダンダダンとヒカルの碁はチケットがらがら
  ヒカルの碁は古いんで比較するのはフェアじゃ無いが
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 06:53:13

  ファンが作品を肯定する
  信者がアンチを攻撃する
  一般人が信者に反論する
  信者がアンチを攻撃する

  なんつう醜い流れだ　まぁヒロアカの日常だけどな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 07:27:28

  3番目が違うな
  アンチが信者に反論する、の間違いやな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:57:25

  長年見てるけどヒロアカはまずアンチが頭おかしい
  双葉とかの弱男に堀越は特に効くみたいだな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 10:00:26

  批判反論全部アンチ扱いはやめた方がいいよ〜
  世界が狭くなる
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 10:12:13

  このツリーの流れだと赤１が明らかにタチ悪いと思うけど…
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 10:22:22

  ヒロアカアンチはもうヒロアカ叩くことしか生きがいがない終わった人だから
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 14:49:33

  実際はアンチスレに突撃してして荒らすくらい信者がキチガイなんだがな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 15:08:18

  ジャンプの看板って知名度高いから厄介なのに絡まれやすい傾向にあるだろうけどヒロアカのアンチの粘着っぷりは常軌を逸していると思う
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 15:48:25

  信者とアンチは表裏一体鏡面一対の存在だっていう自覚が足りないよね
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 15:51:23

  この前信者とアンチが２００超えのレスバしてたけど
  あんなんハタから見てりゃ同じレベルの殴り合いにしか見えんで
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 21:12:08

  そもそも看板クラスの漫画は分母がデカすぎるから色んな人が見てるんだねとしか
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:58:09

  ヒロアカ最後まで読んでキャラ貫いた印象
  敵は特に良かったね

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 10:07:44

  ヒロアカは世界人気投票だのフィギュア展開見る限りどう考えてもキャラ人気は高いわな
10. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 01:17:47

    キャラに好感持てるかは大事なや
    ムカつくキャラに無双されても不快なだけだから

    世間的に売れてても、主人公や敵サイドが不快だと読んでてやっぱり面白くないわ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 01:33:19

  敵は不快じゃないと…
  喧嘩する理由ないやん

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 07:40:41

  いわるゆ追放系なんかそれを露骨にやってるな
  人格者で有能な主人公を、アホが短慮でやらかして主人公が尻拭いする

  返信
11. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 01:19:54

    これはほんとそう思う
    最近だとダンダダンとかウィッチウォッチとか
    キャラの魅力以外は仕上がってるのがすごく惜しい

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 21:04:23

  後者は仕上がってないない😒

  返信
12. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 01:42:52

    何かが良いものじゃなくて
    満遍なく良いものとりま出せ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 02:00:39

  それはこのスレでは贅沢としか言えない

  灰が要求してるものは
  漫画に必要な様々な要素（画力・構成力・演出力など）の全てで
  満点を出せと言ってるのとほとんど同じだぞ…

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 03:44:56

  所望する
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 04:03:51

  ジャンプの連載作家にそれ求めるのは酷だよ
  名作漫画の記事でも行って読んでないやつ探したほうがええで
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:18:33

  全部で満点出すと要素同士が喧嘩する事があるので何事もバランスがだな
13. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 01:43:53

    チェンソーマンのナユタがまさに1の言う死んでもほーんなキャラだったな
    一部ラスボスかつ主人公が大切に育ててる子供という恵まれた設定からどうしてこうなった

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:10:37

  どうせ寿司生首から逆算して作った最初から出オチありきのキャラでしょ
  新キャラを出す→衝撃展開を作る→新キャラor過去のキャラを出すの繰り返しよ

  返信
14. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 02:02:12

    人間は人間（動物やロボット等の人間に近いキャラクター性を持つ存在も含む）にしか感情移入しない。
    例えば、スポーツも同じで、大衆はキャラクターに魅力を感じている。ルールやシステムや背景とかを気にするのはマニア。だからスター選手がいないスポーツはマイナーになる。

    返信
15. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 02:32:32

    同じスポーツの漫画で売れる売れないはキャラの差だろうなジャンプのスポーツは売れないのが大半はキャラの差よ

    返信
16. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 03:17:33

    サイコーやシュージンが石沢っていわゆるキャラ漫画で成功したのを貶してたのをふと思い出したんだがやり方の違いをあんな風に作中でやるのバクマンでの嫌な場面だったな
    正攻法で支持はしたいスタンスではあるけど主張が強いつうかジャンプ作家様って感じとか

    返信
17. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 03:26:09

    そもそもキャラの魅力＝ストーリーも良いってことやろ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 03:29:04

  憑依型ってタイプもいるしな
  描いてるうちにキャラが勝手に動き出すっつー
  キャラが活き活き物語の中で生きていれば自然と面白い漫画や小説になるので
  その場合はキャラがよかったおかげと言える
  ある小説家は「書いてて人物が勝手に動き出さなきゃ駄作確定だから自分でボツにする」とまで言うてた

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 10:06:17

  どうだろうな
  ちびまる子ちゃんのストーリーは普通に個性的な人たちが普通の生活送るだけだからな
  何か起こるとしても、いきなり心の俳句詠む程度の地味な演出が多い

  返信
18. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 03:47:32

    でもストーリーが滑らかでないとせっかくの面白そうなキャラも魅力が活きないじゃないですかー
    そんなの読んでても欠伸が出ちゃいます

    まるで今のワンピースじゃないですかぁ😞

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 12:19:07

  今は好きだったキャラがどんどん株落としてってるフェーズだな
  ウソップとかもはや存在消して欲しい

  返信
19. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 04:06:25

    よく分からない
    倍プッシュだって言うキャラがいるから物語が面白くなるんだろ？
    魅力的なキャラがいてつまらん話なんかある？
    それは単純に見た目でシコッてるだけじゃないの？

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 04:29:42

  見た目がいいキャラ🟰いいキャラじゃないか
  シコって何が悪い！？

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 05:24:28

  人気投票あたりからの左門くん
  正確には「かつては魅力的だったキャラ」なのかもしれないが

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:21:02

  アニメだけどリコリコなんかはキャラ魅力で売れてるがストーリーだかシナリオだかはゴミだぞ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:42:49

  キルコさんの悪口はそこまでだ。

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:24:51

  ルリドラゴンとかも近いな、1話がピークだったキルコさんに比べたらまだ保ってる方だが
20. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 04:14:16

    ストーリー主導の漫画とキャラ主導の漫画があるよな
    前者はバランス感覚むずくて、ミスるとキャラがストーリーの操り人形になる
    最近のワンピみたいに

    返信
21. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 04:49:14

    映画やドラマはキャスティングが豪華でも駄作ってパターン結構ある気はする

    返信
22. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 06:10:26

    なろうってキャラに魅力あるから人気なんか？絶対に他に理由あるやろ！

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:04:59

  なろうにもいろいろある　復讐心だけ拗らせた様な主人公のなろうも幾つもあるが俺は嫌い
  「チート能力を人助けに使える主人公」のなろうは割と好き
  確かに主人公に強烈な魅力と呼べるものが無いのは俺も認める　なろう系は主人公もストーリーも
  脳を焼いてくれない
  「だが　それがいい」と俺は思う
  親父がよく「仕事で疲れた時に肩が凝る様なのは駄目だ　気楽に観れる水戸黄門がいい」と言ってた
  感動の鬱展開なんてクソクラエ　デタラメ半分でみんなピンチから助かって良かったねえ
  それのどこが悪い　そのゆったり感が俺は好き

  返信
23. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 06:11:30

    売れてない漫画はキャラに魅力ないということになるのか？

    返信
24. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 06:17:02

    ストーリーがいいのにキャラに魅力がないとか意味わからんのやけどな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:23:23

  チ。とかはキャラに魅力は感じなかったが面白かったけど

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:28:37

  え、あれキャラの魅力すごい感じたけど…
  命を賭けられるものを知ってその情熱と安寧を胸に苦難の道でも突き進むところとか
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:12:43

  なんだろう絵のせいかな？お世辞にも上手いとは言えないじゃん？そのせいで演出が弱いというか、ストーリーとか作者のメッセージを届けるための装置に見える

  伝わるかわからんけど「このキャラならここでこう言う行動をするだろう」というよりは「ここでこう言う動きをさせる為に作られたキャラ」って感じに見えた
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:22:45

  ああ、そういう意味の「魅力がない」か
  確かにキャラに魅力を感じるときってそのキャラが、ちゃんとそのキャラなりの人生がある感じが強いときな気がする
  チ。は理詰めな分、装置的って言われると納得するかも
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:57:20

  伝わってよかった。そうね理詰めね
  Dr.stoneとかはストーリーは理詰めだけど外連味たっぷりだからキャラが立ってるように見えるね。(どっちが良いとか言う話ではない)
25. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 06:22:34

    キャラクターのために世界観とストーリーがあるって考え方が重要なんだろ
    ルフィの自由な性格は「海賊＝自由」という世界観と切り離せないわけで、世界観もストーリーも重要なんだけど、それは全てキャラクターを生かす土壌になってる必要がある
    でも世の中にはその逆をやっちゃうやつが多い

    返信
26. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 06:23:53

    キャラがいいって言われてもそこに種類があるからなあ
    物語的な部分でキャラがいい
    デザイン的な要素でキャラがいいだの
    コメディ的な意味で反面教師的な意味だの狂言回し的な意味だの
    それを全て包括したらそりゃ何にでも通用する話になるんだから当然でしょとしか
    強いて否定するならキャラクター自体が存在しない物語とかでしかないわけだが
    そんなものが多く存在するわけもなく

    返信
27. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 06:45:44

    作中に好きなキャラ一人でもいたら読む気になるしまぁわかる

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:25:57

  羨ましい、むしろ嫌いなキャラ1人でもいると読む気なくなって辛いわ

  返信
28. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 06:47:29

    サブキャラには魅力あるキャラいるのに結局打ち切りになった漫画いっぱい見てきたからな
    結局、話が面白くないと打ち切られる

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 08:33:43

  それ、灰が答えだしてないか
  「サブキャラには」魅力ある、言い換えると「メインキャラには魅力がない」んじゃないのかな…
  …あとサブキャラに存在する魅力も、「見た目が可愛い」「部分的には光るセリフがある」程度で、総合点は高くなかったりしない？

  返信
29. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 06:57:29

    ……↑のお茶のやつなんなん？
    これでなんぼ貰えんねん

    返信
30. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 07:04:24

    そもそもの話だがキャラが悪くてストーリーがいい、逆にストーリーはダメだがキャラがいいなんてあるのかな？
    （漫画に限らず）物語である以上はキャラを使ってストーリーを動かす。それこそ例えに出てるタイパクみたいに、やりようによっちゃ面白くなる要素が十分あった題材でもキャラがダメダメなら駄作になる。
    逆にキャラだけは話題になった漫画ならキルコさんとかあったけど、結果的に短期で打ち切られてるのが現実。所詮はネットの一部でカルト的な人気があったってだけの話だろうし、そもそも漫画自体がつまらなかったらキャラだけじゃ生きていけないはず

    返信
31. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 07:05:01

    ブリーチも護廷十三隊が人気過ぎて、それが出てこない死神消失編の人気がドン底だったからな。
    その死神消失編の終盤に白哉と更木が出てきてやっと、うぉぉぉ！ってなるくらいだしな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 10:26:01

  黄金聖闘士が出ないと人気ない星矢みたいなものだからな

  返信
32. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 07:16:46

    寄生獣とか話は良く出来てるけど好きなキャラはいない

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 08:34:55

  好きなキャラと魅力あるキャラは違う概念では

  返信
33. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 07:30:40

    実際そう思ってるかどうかは別として、明確な基準がないから、キャラに魅力が無いとかストーリーがつまらないとか言えば、お手軽感覚で作品をディスる事ができて、快楽物質ドバドバ出るからな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:07:50

  それだよそれ！！　最近のこの手のまとめはそればっかり！！
  「貶してマウント欲求満たして気持ち良くなりたい」の歪んだ欲求まみれ！！
  だからこの手のサイトの作品評価はあてにならんのだよなあ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:18:18

  まあそういう欲情もあるのも否めんけど
  同時に批判という行為や現象それ自体を不当で悪だということにレッテル貼り出来ると都合がいいんやろなって欲情も同じくらいまみれてるから、どっちもどっちだわな真面目に
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:30:28

  更には一つ上の灰のように「嫌いなキャラ=魅力がないキャラと考えている」と思われる奴までいるし

  返信
34. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 07:50:42

    キャラの見た目、主人公、メイン、サブキャラの行動に不快感なし、作品の舞台やキャラ達の感情移入しやすい設定、まだ出てない題材やろうとして挑戦しても、作者の描きたい物が読者に伝わらなきゃ意味ないしね
    シド見たいにキャラや見た目良くても題材が厳しいとダメなのはわかったからね
    キャラの魅力もその中の一部でもあるしね

    返信
35. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 08:39:36

    ジャンプの漫画学校で稲垣理一郎が

    ＞「キャラクターが立っている漫画はヒットする」の再現性はすさまじく、数々の作品で立証されています。確定事項だと思って頂いて結構です。もちろん「ストーリーが面白ければヒットする」と考える方もいらっしゃると思いますが、その例はまだ立証されていない印象があります。

    と書いてる
    出典：ジャンプの漫画学校講義録⑤ 作家編　稲垣理一郎先生「連載企画の立て方・考え方」

    やはりキャラクターの魅力のほうが優先順位高いんじゃないか
    ただこの講座で言う「キャラが立ってる」とここで各々が語る「キャラの魅力」は完全一致はしてない感がある
    稲垣理一郎がいう「キャラが立ってる」とは「キャラ性を見せる」ことだという
    他には置き換えが効かないそのキャラならではの言動を描くこと

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 08:47:15

  ふむ…

  そういや先月のスクエアの読み切りは設定はありきたりだったんだけどキャラは立ってて好感持てたな
  妖怪ものなんだけど敵の28歳がおじさん呼ばわりされるのを拒むやつで
  ふむ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 15:09:54

  ぶっちゃけキャラが立ってたらストーリーも最低限の整合性とキャラの魅力を見せるぶんのクオリティは保証されてるようなもんだからな
  キャラクターが確立しているということはそういうこと

  返信
36. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 08:47:33

    １のいう「鬼滅はキャラが良くてストーリーイマイチ」がよくわからん
    わかりやすいとかシンプルな展開ではあるが、これをイマイチといえるか？
    　
    わかりやすいのは作家の手腕だし、わかりやすいと思ってたらまんまとキャラの印象を誘導されてもいる
    （柱合会議で正論言ってるだけの柱たちの印象が悪いのは、序盤で珠世を出された読者側も炭治郎目線で「善い鬼」もいると誤解させられているからもある等）

    漫画だと６巻にパワハラ会議と柱合会議の両方が入る、これによりお館様と無惨様の人間性の対比が明らかになる、同時に無惨が腐った精神の持ち主であることと次に炭治郎が出会う敵が強敵でありなおかつパワーアップさせられていること全部示しつつ、順々に敵幹部を出すとかいうダルい展開を回避するという複数の目的がこれでもかと詰め込まれてる

    鬼滅は爆速で話が進む、爆速で話進めても薄い印象がないのは人間ドラマが濃いからで、その両立ができるストーリーの組み立ては明らかに作家の才能
    これを「イマイチ」言われるとイッチのいうストーリーの良しあしって何？と疑問に思う

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 10:46:28

  鬼滅はストーリー的には無駄がなくてすごいとすら思ってるわ
  敵のレベルの作り方がめちゃくちゃうまい
  下弦の5倒してから下弦1以外全処分して1と対決
  上弦の3と因縁作った後に6と対決辛勝　その後5と4同時、禰豆子太陽克服　そのあと最終決戦
  ダレる要素が全くない

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:20:29

  上弦三連戦も、柱の生存度合いで炭治郎の成長ぶりがわかるように段階を踏んでるとどっかで読んだ
  猗窩座のときは棒立ちしかできない目で追うことすらできない煉獄さんは戦死、
  上弦の6兄妹の時は柱に庇われなければ死んでたけど徐々に反応できるようになって討伐はできた、宇髄は引退不可避の大けがも一応生存、
  刀鍛冶の里の時には柱の活躍・援護なしには勝てなかっただろうけど二人とも五体満足で生存

  本当に無駄がない
  パワハラ会議での粛正も緊張感を維持するのに役立ってたしね
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:06:24

  キャラを見せたいならストーリーは控えめにした方が良いということが理解できてないのだろう。
  映画で言うとパシフィック・リムとかトップガンマーヴェリックに40点とかつけてるやつら

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 15:15:44

  鬼滅の刃ってまじでストーリーに無駄がないよな
  作者の取捨選択する能力が凄まじく高い
  例を上げると猗窩座の過去なんかは道場主の息子の設定や恋雪の父親は体が丈夫な分苦しんで亡くなったとか細部まで考えてるのに本編ではさっぱりカットできるのが凄い

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 15:43:35

  胆力がすげーのは初読み切りのときからだった
  大河の中の1日を切り取ったような内容、とにかく説明がなく削ぎ落とせるもん全部ばっさり削いでる
  漫画家になりたい人間が初めて描いてこれというのが衝撃だった
  鬼滅がなんであそこまでヒットしたかってこの作者の胆力と読者信じる心みたいなのかなりあるよな
37. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 08:52:03

    ↑のコメント読んで一考したけど話で魅せるよりはキャラのほうがやりやすいだろうなもう
    まぁミステリーとかジャンルによっちゃ話メイン、つかトリックメインにしなきゃならないけど
    話はもう散々作られ倒して行き詰まり感じるけどキャラは作者の内面の吐露だから
    地球上に何人いようがこれから漫画を描こうとしてる一個の作者っつー人間はただ1人だから
    つまんねーキャラしか思いつかないのなら…向いてないよ

    返信
38. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:08:11

    「印象に残るセリフ」はストーリーとキャラの魅力、どっちの範疇になるんだろう

    ヒット作ってほとんど必ず印象的なセリフあるじゃない
    作家にはこの言語センスも必要だよね

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:33:38

  複合的なもんだから明確にどっちかって言うのは難しいな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 10:28:59

  キャラクターの口から出したってのは大事な要素だと思うよ
  打ち切り漫画のキャラクターに名言言わせても誰にも響かないし

  ストーリーとかシチュエーションがキャラクターを作り上げる相乗関係だから切っては離せないけど、ストーリー等の背後関係をすべて含めたうえで「キャラクターの魅力」と呼ばれると思ってる

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:57:22

  いろいろ考えたんだけど、
  印象的なセリフって一コマだけでも印象的で、だから本来の文脈と違う意味で広まったりもしてるよね
  そしてストーリーやキャラがどうこうはぜんぜん関係ないわけで…
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 12:20:01

  どちらもありうる、そんだけだ
  いやネタ抜きにまじでどちらもある
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 13:10:41

  それはそのキャラクターが言ったことで凄いと持ち上げられてないかい？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 19:42:39

  「がんばれカカロット」
  「お前がナンバーワンだ」

  という一人のライバルキャラを完成させた神台詞

  返信
39. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:35:12

    漫画は判断できるほどの数読んでないけどアニメはここ数年でキャラ人気の優先度がどんどん上がってる気がする。
    キャラをお見せするエピソードさえ出せば視聴者が勝手にストーリー考えるし

    返信
40. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 09:58:58

    記事11みたいな断定的に否定するやつの無能感は異常

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 12:28:07

  無能感は異常とか言ってる人は自分は有能やとおもってるうんだろうなあ
  否定してるだけなのに

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 14:25:47

  タイトルはともかく話の流れ的にはどう見ても「キャラorストーリー」の創作論なのに
  いきなり絵の話始められても対応に困るんだよね　自分の言いたい事言ってるだけじゃん
  拉麺談義で麺だスープだの話してる時にドヤ顔で「値段」言いだす空気詠み人知らずかよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 14:12:01

  灰40みたいな断定的に否定するやつの無能感は異常

  こうですか？先生！

  返信
41. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 10:03:51

    ヒロアカと鬼滅はまずコロナのバフの差が激しくてキャラの魅力の差ではないだろうな
    ブリーチだってヒロアカに売上負けてるけどキャラに魅力がないわけじゃないだろ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:47:17

  必ずこの捏造された存在しない記憶言い出すやつが出るのなんなんだ
  鬼滅が社会現象化したのは2019年コロナ禍前

  そもそもコロナ禍中の巣ごもり恩恵はヒロアカにだってあった
  それ以前から何期もハイペースでアニメ化されているんだから

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 20:54:01

  そんなら鬼滅がヒロアカよりキャラが良いから売れたってのも個人の主観でしかないだろ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/20(金) 16:09:53

  ＞鬼滅がヒロアカよりキャラが良いから売れたってのも個人の主観でしかないだろ
  してない話をされましても
42. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:15:50

    そもそも勘違いしてるけど
    娯楽におけるキャラの魅力とストーリーって別に完全に切り離せるものじゃないし
    それを切り離せるとほざくアホが思ってるほど、キャラが狙ったようにクソなのに話だけは都合良くいいなんて現象起きんよ

    返信
43. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:39:53

    小池一夫が数十年前から言ってたことを新発見みたいな感じで言われてもな…

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 12:25:36

  だれｗ
  そんな無名の人が言っても誰も浸透しないわな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 13:02:32

  小池一夫は、作品を読んだことがない自分でも名前を知ってるレベルの大御所

  この人無名呼ばわりするのは、将棋の話してて加藤一二三を知らんｗ言うようなもんでは
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 17:14:55

  今の子　小池一夫知らんのかよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 17:35:42

  俺もぶっちゃけ知らない側の人ではあるが
  漫画と将棋を一緒にするのは違うやろ
  将棋とかはタイトルとってその人自身が将棋史に名前を刻むが
  漫画は作品は知ってても作家は知らないとかよくある
  そしてそもそも古い漫画はタイトルも作家も知らないなんて普通の事や
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 18:22:40

  知らんのはしゃーないけど
  自分が知らん→無名の人とか言いきれるのが凄いな。
  範囲指定して検索すりゃいくらでも情報出てくるのに。

  キャラの魅力が大事云々が浸透して無いって認識もなかなかのもんだが。
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 20:42:56

  まあただの煽りキッズだから考えるだけ無駄よ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/20(金) 11:05:14

  調べたら子連れ狼の原作とかマジンガーZの作詞してた人だった
  最近の漫画家でいえば、実績は高木さん作者の山本崇一朗あたりと同等か？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/20(金) 12:18:02

  >>最近の漫画家でいえば、実績は高木さん作者の山本崇一朗あたりと同等か？

  いやいや、作品だけじゃなくてクリエイターの育成でも相当な功績残してるよ。
  「劇画村塾」でググってみることをお勧めする。
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/20(金) 21:40:47

  >高木さん作者の山本崇一朗あたりと同等か？
  えぇ…
44. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 11:55:28

    イッチのヒロアカと鬼滅の比較でちょい思ったんだが、

    その作品に流れるテーマや哲学が明確とか一貫性がある、
    世界観が魅力的、
    これはストーリーなんだろうかキャラなんだろうかそれとも第三の要素なんだろうか

    たとえばメイドインアビスは「すごい冒険に潜るワクワク感」を読者は強く感じるはずで、そこが一貫しているし唯一無二の印象を生み出している
    鬼滅はストーリーと関係なくテーマ、メッセージ性を常に・非常に強く感じるし人間賛歌がラストに向けて大きなうねりを作っていくのを感じる、そこから生まれる感情が気持ちいい
    ヒロアカはキャラは魅力的だが、いろんなテーマをあちこちに埋め込んであるというか、ストーリーに強弱があり、いつも同じ感情に気持ちよく浸れるわけじゃないというか…なんだろう

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 18:54:39

  長々と前フリしといて結局はいつものアンチのタワゴトかよ
  本当お前らってムダな小細工好きだよな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/21(土) 08:20:22

  ぇえ…
  ヒロアカは好きなほうなんだけど…
  ヒロアカはなんか感情ぶつ切りで乗せきれないところあるのは確か、それが悪いわけじゃない
  それに売り上げだけが面白さってわけでもないでしょ？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/21(土) 09:11:45

  ヒロアカは「個性社会の闇と対峙する」って作品だから、いろんな敵や社会問題を提示するのは当然といえば当然
  そこは「そういう作品」って割り切って楽しむのが正しいスタンス
45. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 12:12:31

    キャラに魅力ゼロなのに作者だけが推してきた時の悲惨さ
    ブラストとか

    返信
46. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 12:35:44

    ふたりの太星思い出すわ
    打ち切り宣告されたであろうタイミングからキャラ魅せの一点突破で毎週クッソ楽しみに読んだ
    終盤は毎週最大瞬間風速叩き出す勢いでめちゃくちゃ面白かったな

    返信
47. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 14:14:07

    漫画で困ったときはとりあえずドラえもんを読みなおそう

    返信
48. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/19(木) 21:32:31

    キャラが良ければなんやかんや読んじゃうからな。そりゃ自分にとって魅力的なキャラがそこに居れば読むし、どうしよつもなくつまらんとは思えない

    返信
49. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/20(金) 16:03:55

    俺だけレベルアップはほんと薄っぺらいしいうかつまらんよな。
    最初の神の間のストーリーが最高潮で、あとちょっとアリの王バトルがマシってだけで水篠自身に魅力がなくて終始おれつぇぇしてるだけ。
    あれだったらジークアクスのシャリアブルのほうが100倍かっこいいわw

    返信
50. 名無しのジャンプ読者 : 2025/06/21(土) 18:32:57

    ファンがストーリーを語り合うならストーリーは「良い」と言ってもいいんじゃないか
    ファンじゃない人にとっては行き当たりばったりのクソであっても

    返信