1: 2017/09/30(土) 13:12:21.42 ID:MkPYEUxS0
フリーザ軍ワンマンすぎね？
2: 2017/09/30(土) 13:13:35.54 ID:NgdE/hXud
部下の面倒見が良いのに人材に恵まれないフリーザさん
3: 2017/09/30(土) 13:13:36.13 ID:2LWsmaPLa
他におらんからしゃーない
10: 2017/09/30(土) 13:14:54.58 ID:jmnGMDhb0
ゆーてナンバーツーが戦闘力５１万とかやったら下手したらクーデター起こされて転覆されるやん
独裁するんやからトップが圧倒的に強くないとアカンやろ
独裁するんやからトップが圧倒的に強くないとアカンやろ
6: 2017/09/30(土) 13:14:16.72 ID:2LWsmaPLa
下克上も起きない
起こしそうなサイヤ人滅ぼしたぐらいだし
起こしそうなサイヤ人滅ぼしたぐらいだし
77: 2017/09/30(土) 13:24:12.34 ID:FRKIDPPqp
最強状態の戦闘力1億のフリーザーがなんで数万ていどのサイヤ人を恐れていたのか謎だわ
92: 2017/09/30(土) 13:25:52.64 ID:zCouCZxh0
>>77
スーパーサイヤ人の伝説が現実になる前に消したろの精神
スーパーサイヤ人の伝説が現実になる前に消したろの精神
102: 2017/09/30(土) 13:27:08.25 ID:/3vWbE6Ip
>>77
スーパーサイヤ人になったら1億超えるからやろ
スーパーサイヤ人になったら1億超えるからやろ
52: 2017/09/30(土) 13:20:58.87 ID:CR3n77Gg0
下剋上を恐れて強い奴は先に殺したんやろ
引用元:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1506744741/
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7: 2017/09/30(土) 13:14:27.38 ID:BIYt5tll0
前から疑問やけどギニューはご自慢のボディチェンジをフリーザにかけりゃ下克上できるやんけ
13: 2017/09/30(土) 13:15:20.07 ID:qk13byiBd
>>7
何故かは知らんがギニューのフリーザへの忠誠心はガチやから
何故かは知らんがギニューのフリーザへの忠誠心はガチやから
15: 2017/09/30(土) 13:15:30.94 ID:ACSrTF9zp
>>7
うまく体動かせんからザーボンとドドリアにボコられて終わりやぞ
うまく体動かせんからザーボンとドドリアにボコられて終わりやぞ
25: 2017/09/30(土) 13:16:38.31 ID:nkbIAlqY0
>>15
上手く体動かせないとか言う致命的な弱点何で知らんかったんやろな
上手く体動かせないとか言う致命的な弱点何で知らんかったんやろな
30: 2017/09/30(土) 13:18:03.99 ID:eTI1IMRFd
>>25
単に悟空が気を操って戦闘力を上げる特殊なタイプだったからでしょ
単に悟空が気を操って戦闘力を上げる特殊なタイプだったからでしょ
11: 2017/09/30(土) 13:14:58.89 ID:iTC7gRDG0
あの時点なら12万はフリーザ抜いたらかなり強い方や
9: 2017/09/30(土) 13:14:34.54 ID:PFk0wbnnp
幽遊白書なんて霊力値数百万のナンバー2は5万とかだぞ
28: 2017/09/30(土) 13:17:34.86 ID:aYD3j8Fba
ナンバー2ってギニューなの？
ザーボンとドドリアが側近じゃん
ザーボンとドドリアが側近じゃん
40: 2017/09/30(土) 13:19:38.32 ID:qk13byiBd
>>28
常にそばに置いてる側近（ザーボン、ドドリア）
前線に投入する最強の実働部隊（ギニュー特戦隊）
こういうことやろしナンバー2とかないやろ
常にそばに置いてる側近（ザーボン、ドドリア）
前線に投入する最強の実働部隊（ギニュー特戦隊）
こういうことやろしナンバー2とかないやろ
55: 2017/09/30(土) 13:21:33.26 ID:jmnGMDhb0
>>28
ギニューは戦闘力高いけど側近としてずっと側にいたらクッソウザいやろ
頭も悪そうやし
忠実な部下で戦闘力一番高いのがザーボンドドリアあたりやろ
ギニューは戦闘力高いけど側近としてずっと側にいたらクッソウザいやろ
頭も悪そうやし
忠実な部下で戦闘力一番高いのがザーボンドドリアあたりやろ
76: 2017/09/30(土) 13:24:08.48 ID:qk13byiBd
>>55
でもドドリアはサボって力が落ちるクソデブだし
ザーボンは自分が死にかけるとフリーザを裏切って命ごいをするカス
一方ギニューは前線送りでもウキウキのフリーザ様万歳野郎
でもドドリアはサボって力が落ちるクソデブだし
ザーボンは自分が死にかけるとフリーザを裏切って命ごいをするカス
一方ギニューは前線送りでもウキウキのフリーザ様万歳野郎
93: 2017/09/30(土) 13:26:06.06 ID:3vnh+ncMa
>>76
ドドリアは戦闘力落ちてたわけじゃなくてインフレしなかったという意味で
ベジータにああ言われてたんだと思ってたけどなぁ
ドドリアは戦闘力落ちてたわけじゃなくてインフレしなかったという意味で
ベジータにああ言われてたんだと思ってたけどなぁ
29: 2017/09/30(土) 13:17:52.42 ID:S4c/bnXzp
フリーザは忠実な部下に対しては手厚いからギニューが心酔するのも納得やで
46: 2017/09/30(土) 13:20:25.88 ID:/3vWbE6Ip
フリーザ(戦闘力1億2000万)
ギニュー(戦闘力12万)
おかしいだろ
ギニュー(戦闘力12万)
おかしいだろ
57: 2017/09/30(土) 13:21:47.45 ID:qk13byiBd
>>46
ワタミの会長と雇われ幹部の収入の差ならそのぐらいあってもおかしくないやろ
ワタミの会長と雇われ幹部の収入の差ならそのぐらいあってもおかしくないやろ
837: 2017/09/30(土) 14:44:06.58 ID:DiP7mNbv0
>>57
リアルすぎて笑えない
リアルすぎて笑えない
94: 2017/09/30(土) 13:26:15.44 ID:G/tYHZzD0
436: 2017/09/30(土) 14:01:16.83 ID:+H5MtjsVM
>>94
ギニューイケメンやん！
ギニューイケメンやん！
88: 2017/09/30(土) 13:25:29.03 ID:8DTjHJrp0
ギニュー特戦隊みたいな仲のいい悪役ってええよな
ナッパぶち殺すベジカスとは大違いや
ナッパぶち殺すベジカスとは大違いや
97: 2017/09/30(土) 13:26:28.37 ID:iiiAwV020
>>88
パフェおごれよーとか良いよな
仲良しエピソードのスピンオフをセンス良いやつが作ってくれんかな
パフェおごれよーとか良いよな
仲良しエピソードのスピンオフをセンス良いやつが作ってくれんかな
130: 2017/09/30(土) 13:29:09.47 ID:3NU8ZyE8p
そんぐらい実力差がないとアカンやろ
だって結託されたらやられるやん
求心力があるとか言ってもフリーザだって結局は恐怖政治なんやし
だって結託されたらやられるやん
求心力があるとか言ってもフリーザだって結局は恐怖政治なんやし
157: 2017/09/30(土) 13:31:45.52 ID:pv2Zbdagp
こういうのでよくあるけど大した力のないけど頂点におるやつとかの部下がめっちゃ強かったりしたら絶対やられるよな
組織のボスとか
組織のボスとか
183: 2017/09/30(土) 13:33:40.17 ID:wYkTjhEd0
あんまり実力差が近くなると
いつ寝首を掻かれるか分からんようになるから
妥当やと思う
ギニュー達はフリーザの第三形態とか見たことあるんやろか
いつ寝首を掻かれるか分からんようになるから
妥当やと思う
ギニュー達はフリーザの第三形態とか見たことあるんやろか
224: 2017/09/30(土) 13:37:53.56 ID:3GC4cxKTp
束になっても勝てない圧倒的な差があるからクーデター起きないんやで
コメント
万が一にもチェンジがよけられたり等で失敗したら確実に殺されるんだから
それならNo.2でぬくぬくしてたほうがいいだろ
現実社会にもいるぞそういうやつ
そりゃまあ自分と同じぐらいの戦闘力を持った奴が2位とか怖いでしょ
12万でも十分だよ
とはいえギニューはボディチェンジがあるからある意味最強
社長フリーザ、蔵馬という新人を採用しオーベルシュタイン部長の事業戦略部に配属
ある程度戦闘力があって自分で押さえ込める、上手く扱えば自分に忠誠心を持ってくれる、それがギニュー隊長だったんや
自分より遥かに戦闘力が劣る奴ばかり手下にしたら
もし自分と拮抗した実力の奴が来たらまったく頼りにならん
2番が弱いんじゃなくて1番が強すぎるだけだからしゃあない
ギニューより強いやつはなかなかいないってフリーザも言ってたし
ギニューより強い奴を入れたらサイヤ人皆殺しにした意味が無いでしょ
フリーザは完璧主義だから万が一のことをしっかりと考えてる
12万でもずば抜けてたからしゃーない
戦闘力を数値化したらアカンということがよくわかる一例
あの頃は10万超える奴なんてほぼいないし53万が異常なだけだから
ボディチェンジできるのを知ってるなら
発動するための溜めに入ったところで対処できるだろ
悟空と戦った時
ギニューより強い奴を見たのは初めてみたいなこと言ってた
父親を除外したのはわかるけど
その前に戦ったピッコロはギニュー以下だったことに衝撃を受けた
ギニューあんま舐めたらいかん
ギニューより強い奴がいることに驚いたと言ってるだけで初めてとは言ってない
まぁ、ピッコロに同じような反応せんかったから同じようなもんだろ
ギニューより強いやつがいなかった時期が、
20年～40年と長かったのだろう。
その長かった時期を思い出して、
悟空を評定しているだけ。
ギニューはフリーザの見た目がキモくて性別も男なのかオカマなのかわからないからチェンジはしなかったんじゃ無いの？そのままでもNo.2の実力と地位は約束されてるし。
むしろフリーザがNo.3という事実
トップはコルド大王だし。
№２は、誰？
原作では存在しない映画版のクウラのこと？
つーか、フリーザ軍全部ビルス様の下僕だし、そのビルス様は全王様の下僕だし……
今となってはナメック星編のフリーザ様の威張りっぷりが恥ずかしいレベル。
それを言ったらベジータの「俺たちはフリーザの手足となり働いたのに」「サイヤ人の手でフリーザを倒してくれ、頼む」ってセリフも台無しだがな。
あれはフリーザが自分の意志でサイヤ人を滅ぼしたから意味が出るセリフだ。
別のもっと強い誰かに命令されてやったってんなら、
「あの強い人が滅ぼせって言ったんです～、あの人怖いんです～、逆らうと僕も殺されるんです～」ってなっちまうからな。
これじゃフリーザまである意味ビルスの被害者じゃないか。
コルドは恐らくフリーザよりも弱い
フリーザがコルドいる前で宇宙一名乗ってるし、フリーザよりも強い気とは明言されていない。
さらにフリーザを倒したトランクスをあっさり宇宙一と認めた。
コルドは権力的にトップというだけだろう。
フリーザが「僕ひとりで十分」みたいなこといってるし
コルドはフリーザがやられてもそんなにビクついてなかったし
コルド＞サイボーグフリーザじゃないの？
下手したらコルドはあそこからさらに変身したかもだし
カエルになってからはチェンジなかったし、実力差が有りすぎるとできないと勝手に思っとったわ
特種能力は力が上過ぎる奴には効かないというのがドラゴンンボール界の常識だし
カエルの体でチェンジできないのはチェンジと発音できないから
Zではブルマにカエル語翻訳機を作ってもらってチェンジ
超ではタゴマにチェンジと言わせてチェンジ
後から上がってきたサイヤ人、ピッコロ除いたら人造人間、魔界の王、封印中の魔人とあと神々しかいないんだから
フリーザ軍のってより当時のギニューが事実上の宇宙Ｎｏ．２だろ
コルド大王を無視するなよ
ぶっちゃけ、コルド大王は後付け設定みたいなもんで、下手したらこの時点ではギニューが存在すら知らなかった可能性もあるｗ
もちろん読者の俺らも、この当時はギニューがＮｏ．２だとみんな思ってたわ
まあ、コルド大王はトランクスに瞬殺されたもんで、どれぐらい強いのか全く謎のままだよな
悟空と戦ってる時「ボクにホコリをつけたのは親以外では君が初めてだよ」と言ってるからこの頃にはフリーザに近い強さの親がいる設定はある
フリーザだけが圧倒的なのもあるだろうけど
2、3、40万くらいあったら挑んだり楯突いたり気に入りませんねぇとかで殺されてる気もする
他のスレであった意見だけど、フリーザが戦闘以外の方面でも部下にしたんじゃねぇの？
アニオリのキャラは無視するとして戦闘力が12万ぐらいあればあの宇宙では十分な強さだったんじゃね？
サイヤ人が強くなりすぎたからその前提も崩れたけど
後付の話しだしたらきりがないからな
少なくともナメック星最強のネイルですら手も足も出ない時点で
ギニューは相当やばいレベルの戦士だった
フリーザは、エクレア姿に変身する時「この姿を見せるのは初めて」と言ってるから、
第二形態までは敵に見せたことはあるんだろう。
つまり第一形態では危ない相手と戦ったことならあるんだろうけど。
戦闘力1万8千程度のベジータが星の名前を貰うほどの天才やぞ
フリーザのセリフから察するに昔はでかくなる２形態並の戦闘力を持った奴はいたみたいなんだよな
部下にはならなかったみたいだけど
一応悟空を勧誘してたしギニュー以上に強くてフリーザに従ったものがいなかっただけなのでは
復活のFの、指輪ビームの人(名前忘れた)
神コロをボコれるというクソ強いシサミという部下によくクーデターされなかったな…
シサミは超のタゴマみたいにフリーザと一緒に特訓して強くなったんだろ
映画の鳥山脚本によると、シサミは純粋な軍団員ではなく傭兵らしいのだが。
地球振興のために急きょ雇った強者なのかも。
最初は大きすぎる力をセーブするために変身してるって話だったから
基本第二形態、力を抑えるために第一形態、より高みを目指して第三、第四形態を編み出したと考えればつじつまは合う
すっきりした第四形態が基本でパワーダウンする時に体がでかくなったり突起がでてきたりってのも変な話だし
コルド大王の体を見ると第二形態っぽさはあるかな
第四は「私の真の姿」と言ってたが。
それだとコルドが第二のまま変身しなかった理由がわからんし
無理やりパワーを抑え込んだ結果体がでかくなったり突起がでできたりしてもおかしくない
フリーザ一族は、生まれついた資質によって
真の姿の体のデザインが違うのではないか？
フリーザの父のコルドは第二形態的な宇宙人で、
フリーザの母は第三形態的な宇宙人。
クウラは第三形態と第四形態の中間。
フリーザは子供の頃はコルドに負けていたが、
みるみる強くなって父を越えた。
そして過去の先祖の中には、
第四形態の姿や第一形態の姿が真の姿のフリーザ一族が
いたのではないか？
「こいつは第四形態の姿で生まれてきたから、資質はこのくらい」
とか、事前にわかるのだろう。
復活のFだとザーボン ドドリア級の戦士とピッコロが五角ぐらいだったな
本編で既にフリーザ第四形態以上の人造人間１７号を超えてるし、ピッコロの性格から修行を怠るとも思えんのだが
強さを維持出来る程の修行環境がなかったのかも。精神と時の部屋もあと１年分しか
使えなかったし
サイヤ人ってスーパーサイヤ人抜きにしても厄介だと思うけどな
大猿化したら戦闘力が跳ね上がるからフリーザは殲滅できる機会を狙っていたんでしょ
突然変異とかじゃなくて戦闘民族だから数が多いし
反乱起こしたら鎮圧するのに手を焼くよ
フリーザ軍は色々な種族から戦闘力の高い者をスカウトしてるけど
サイヤ人は種族全体が強い上に戦うほど強くなるからな
そこから突然変異でさらに強いサイヤ人が生まれる可能性もある
サイヤ人を滅ぼしたのは超サイヤ人の伝説だけが理由じゃないことをフリーザ達が説明してる
まあ、その説明全部、『実はビルス様に命令されていました』ってことになっちゃったけどね……
確か悟空と戦ってたときのベジータの戦闘力が18000更に大猿に変身すると戦闘力10倍になるから地球襲来時のベジータでもギニューより戦闘力上回る事があるしね
サイヤ人を放置でこないと考えるフリーザの考えもわかる
黄泉の片腕にすらなれない鯱の悪口はそこまでだ！
でもフリーザの本気と比べるとギニューもそいつ以下
てかギニューってあれが本体だったんか、てっきりダイの大冒険のミストバーンみたいに元々弱かったが、フリーザに認められて忠誠を誓い、どんどん強い体与えてもらって強くなったんだと思ってた。元の体で強いならチェンジの能力意味無しかい。
元から強くてあんまり能力使ってなかったから他人の体だと上手く力を引き出せなかったんだろ
仮にミストバーンみたいに本人より強くなるとしたら悟空の体とられた時点で終わってる
「今のギニューの姿は他人の体を奪ったもの」という設定は、どこまで公式かわからん。
原作ではどちらとも言及なし。
クウラの1本目の映画パンフでは「他人から奪った姿」と明記されていたが、
大全集は読んでないから知らん。
でもギニュー以外いなくね
戦闘民族があのザマなんだし、ギニュー特戦隊って宇宙のエリートを集めたやつらたろ
原作で出てきたギニュー以上のやつって、フリーザと、多分コルド。あとは人造人間だとか異世界の住人だとかそんなんばっかだし
ギニューは悟空を指して「我々と同じ突然変異で生まれた天才戦士」と言ってるから、
特戦隊員もそれぞれの一族で特別強い連中なんだろう。
バータの一族は皆すばしっこいとか、そういうわけじゃないんだろうぜ。
コルドが表にでて無かった理由がわからん
あんな強い連中が暗殺を恐れてるとも思えんし
コルドは宇宙を支配することにあんまり興味なかったとか？
地球にはあくまで、かわいい息子がボコられた仕返しに来ただけで
どっかのスレにもあったように、会社でいう社長の座をフリーザに譲って
代表取締役だか何かになって退いた感じじゃない？
フリーザ軍とバビディ軍てお互いの事知らなかったのか？
知ってたらバビディはフリーザの事を洗脳しようとしたはずだし、
しかしそんな事ってあんのかな
基本的にバビディは界王神に見つからないよう行動してる
バビディ自身は非力だから居場所がわかると瞬間移動でやってくる界王神に殺される
界王神はフリーザの事を知ってたしフリーザを洗脳したら界王神にバレる
フリーザサイドはパパから「魔神ブウには手を出すな」と言われてたらしいから
あえて関わらなかったんだろう
フリーザ見たいな糞カスは1万人洗脳しても屁の価値もねえだろ
暗黒魔界の王を直属に置いてるんだぞ
もう暗黒魔界束ねてる様なもんなのに、界王神のされる程度の駒邪魔になるだけ
ワンパンでフリーザのせる界王神がプイプイ見て驚いてたから、フリーザはプイプイより下の可能性もある
登場時点で戦力的には十分こと足りてるし、兵隊は前線で調達して使い捨てすりゃいいだけの話
超の事はしらね
ギニュー特戦隊はいいキャラだったよな
緊迫感ある展開が続く中、読者としても息抜きになったし作者的にも息抜きだったんだろう
戦闘力を操れるのはレアだからな
ギニューが上手く扱えなくてもしゃーない
初期ベジータでも大猿になれば戦闘力18万でギニュー超える
でもあれって月もしくはパワーボールで作った疑似月狙われたらアカンよね
バータ(母ちゃんに)パシられてスピード身に付いたとかどこの小早川セナや
もしカカロットが頭を打ってなかったら超サイヤ人になることも無く１下級戦士のママだったはず
すると力の大会で戦力にできるのは
コルド・フリーザ・ダーブラ・ヤコン・プイプイ・ブウ
後は数合わせでフリーザ兵や魔界の住人やナメック星人からえらぶだけ
真っ先に堕ちるな
悟空がいなかったらそもそも大会ないんじゃない？
戦闘力１２万が４人の部下つれても苦戦するヤードラッド星人ってどんな住人なんだよ
戦闘力は低いが超能力が使えると言ってた気がするが超能力が戦闘力の高い者には効かないというのは餃子対ナッパで証明されているんだが
超高速移動、硬化、反射、吸収とか自分を強化したり相手の力を利用するタイプの能力もあるだろ
瞬間移動が使えるんだから他にも色々とあるはず
厳密に言えばそれで証明されたのは「チャオズの超能力」が戦闘力の高い者には効かないって事だけで、ヤードラット星人の特殊能力が戦闘力の高い者に効かないと証明されたわけでもないからな
チャオズとヤードラットでは技術体系も全く違うだろうし
太陽拳や気円斬、魔貫光殺砲に近い技持ってたらそれだけでヤバい
寿命がつきそうになると別の若い体を乗っ取って永遠に生きられる能力なんだよな
永遠の命を欲しがってたフリーザがその秘密を探ろうと特別扱いしてた可能性もある
独裁者が自分と同じような人望持ったやつをNo2にしとくかどうかだな
ギニューがボディチェンジ上手く使えなかったのって悟空が自分と違って善の心を持っている上普段は戦闘力5000程度に抑えているからいつもと使い勝手が違ったからだと思ったんだが違うのか？スピードについてはクリリンに大したこと無いって言われてたグルドがギニューと同じ速さで飛んでた時点であまりあてにはならないし（一刻を争うあの場面でグルドに合わせてゆっくり飛ぶ訳がない）
逆にるろうに剣心の志々雄一派とか元々逆らいそうでそれを警戒してる宇水とかはともかく（結局宇水は斎藤に志々雄に戦い挑む意思無しと見抜かれたが）不二とか宗次郎とかみたいな強豪が反乱起こしたら志々雄だけじゃどうしようも無いだろうな。いくら強いと言っても志々雄だけじゃコイツラは防ぎ切れない。自分より強いかも知れない、ヤバいかも知れない奴を反乱起こさせず統率するのもカリスマ。
志々雄１人が志々雄軍じゃねえだろ！って人もいるだろうけど、この２人が反乱起こして志々雄守り切れる奴が志々雄軍にいるとは到底思えん。強さで匹敵するのは宇水、安慈くらいか。でもこの２人も強いけど色々不安定だし。張、鎌足、ヘンヤあたりは絶対無理。ギリ守れそうな蝦腕坊は縁のスパイだし。