引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1757551631/
1: 2025/09/11(木) 09:47:11.05 ID:YGH6TCzh0
写真撮って「線画にして」って言えばいいだけな模様
2: 2025/09/11(木) 09:49:05.90 ID:YGH6TCzh0
現代漫画はマジでこれで全部いける
3: 2025/09/11(木) 09:49:11.42 ID:pjSFXy6K0
漫画家はみんなイチから背景描いてると思ってたんか？
5: 2025/09/11(木) 09:51:40.20 ID:YGH6TCzh0
>>3
写真からトレスとか素材もいっぱいあるけど1から描くのも多いで
写真からトレスとか素材もいっぱいあるけど1から描くのも多いで
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4: 2025/09/11(木) 09:50:29.98 ID:BdLC6FdU0
今でも写真使ってる人多いしな
6: 2025/09/11(木) 09:53:25.17 ID:UynVg3DR0
漫画とかアニメみたいな絵なら使えるけど
風景画みたいに才能が必要になるとゴミなんよー
風景画みたいに才能が必要になるとゴミなんよー
7: 2025/09/11(木) 09:53:45.58 ID:YGH6TCzh0
>>6
そりゃそうや
そりゃそうや
8: 2025/09/11(木) 09:56:05.35 ID:J0ypdKuI0
>>7
これって下手したら雑な漫画だと同じ背景だらけになるんじゃないの
これって下手したら雑な漫画だと同じ背景だらけになるんじゃないの
9: 2025/09/11(木) 09:58:27.86 ID:YGH6TCzh0
>>8
流石に自分の部屋のいろんな角度で撮ればバレへんやろ
流石に自分の部屋のいろんな角度で撮ればバレへんやろ
10: 2025/09/11(木) 09:58:45.05 ID:bk6nwACb0
ウシジマくんの人みたいなやり方は
11: 2025/09/11(木) 09:59:16.89 ID:YGH6TCzh0
>>10
ちゃんと読んだことないけど写真っぽいよね
ちゃんと読んだことないけど写真っぽいよね
12: 2025/09/11(木) 10:01:12.30 ID:YGH6TCzh0
ここからベタとトーンは漫画家のセンスやな
13: 2025/09/11(木) 10:02:02.08 ID:J0ypdKuI0
>>12
このキッチンにベタ使う箇所ってどこ？
このキッチンにベタ使う箇所ってどこ？
15: 2025/09/11(木) 10:03:40.27 ID:YGH6TCzh0
>>13
窓枠とか影とかに普通に使うで
窓枠とか影とかに普通に使うで
20: 2025/09/11(木) 10:05:30.76 ID:J0ypdKuI0
>>15
てかアシスタント使うにしてもこのキッチン背景だけに作画の造り込みするのすげー時間かかりそう
料理漫画かわからんけどいらんくない？🤔
てかアシスタント使うにしてもこのキッチン背景だけに作画の造り込みするのすげー時間かかりそう
料理漫画かわからんけどいらんくない？🤔
24: 2025/09/11(木) 10:08:39.44 ID:YGH6TCzh0
>>20
それがなぁ…今の漫画ってマジで背景書き込みヤバいんや
それがなぁ…今の漫画ってマジで背景書き込みヤバいんや
14: 2025/09/11(木) 10:03:29.13 ID:97mWE6k50
トレスって言われて叩かれない？
16: 2025/09/11(木) 10:04:15.77 ID:YGH6TCzh0
>>14
それよりも多分AIってことに叩かれると思う
ワイは気にしないけど
それよりも多分AIってことに叩かれると思う
ワイは気にしないけど
18: 2025/09/11(木) 10:04:29.77 ID:vdeLh/K+0
人物も線画にしてみてよ
23: 2025/09/11(木) 10:07:53.50 ID:YGH6TCzh0
>>18
手とか皺皺になっちゃった
手とか皺皺になっちゃった
26: 2025/09/11(木) 10:09:18.99 ID:J0ypdKuI0
>>23
ケチばっかつけて悪いけどなんか個性ない絵やな…
ケチばっかつけて悪いけどなんか個性ない絵やな…
28: 2025/09/11(木) 10:11:53.66 ID:YGH6TCzh0
>>26
そらAIやからなあ
人物は自分で描く方が魅力的やろな
そらAIやからなあ
人物は自分で描く方が魅力的やろな
19: 2025/09/11(木) 10:04:53.47 ID:a11+FmwwH
自動着色とかできんのか？
22: 2025/09/11(木) 10:07:20.03 ID:WiSkYmwu0
これキャラクターも書かせられるでしょ
25: 2025/09/11(木) 10:08:42.24 ID:YXP6Im4U0
出力サイズクソでかくせなボヤけるんちゃうの
B5サイズやろそれに対応したサイズも出せるん
B5サイズやろそれに対応したサイズも出せるん
29: 2025/09/11(木) 10:12:16.04 ID:YGH6TCzh0
>>25
その辺は高画質かアプリとかでなんとかなるんちゃう？知らんけど
その辺は高画質かアプリとかでなんとかなるんちゃう？知らんけど
32: 2025/09/11(木) 10:14:30.61 ID:9B1VmSvA0
これ自分が全部描く必要ある？
33: 2025/09/11(木) 10:15:32.01 ID:YGH6TCzh0
>>32
せめてキャラだけは描いた方がいいと思う
せめてキャラだけは描いた方がいいと思う
59: 2025/09/11(木) 10:40:15.30 ID:3E+R8g+30
青年漫画って写真取り込んでるみたいな背景多くね？
63: 2025/09/11(木) 10:41:21.71 ID:YGH6TCzh0
>>59
花沢健吾と浅野いにおとか古くは小林まこともそんな感じよね
ワイはちょっと苦手やけど
花沢健吾と浅野いにおとか古くは小林まこともそんな感じよね
ワイはちょっと苦手やけど
60: 2025/09/11(木) 10:40:18.93 ID:z37v88900
線画抽出なら大昔から出来るで
68: 2025/09/11(木) 10:45:14.25 ID:k/31CW7r0
はえーもう萌えキャラ描く練習だけすれば漫画家なれるやん…
58: 2025/09/11(木) 10:39:47.21 ID:28ELSpOi0
でもAI使うと叩かれるから使えないの😭
コメント
AI使ったら叩かれるというか本質が違うよな
マンガ家やイラストレータさんの言い分はずっと「人様のキャラクターを無断で拾ってわが物顔やめようね」って論調のハズ
背景や無機物とか権利の絡まない部分がAIであってもそこまで叩かれないんじゃないかな
でもSNSで背景だけを載せてバズれる奴はいないからそれはやらないっていうね
美少女キャラクターちゃんじゃないと誰も見てくれないもんね
バンダイのロゴがでてくるようなデータセット使うなってだけの話だからな
最近も声優で問題おきてたけど
> 「人様のキャラクターを無断で拾ってわが物顔やめようね」って論調
ほんまにそうやろうか
ワイの見てきた論調と全然違うな
仮にそうなら二次創作以外叩かれる道理ないやろ
Twitterだとその二次創作でのAIが一番多いよな
あれホンマ辞めて欲しいわ
ちゃんと描いてる人まで疑う必要があるのは困る
XじゃAIでアニメやゲームの女のエロイラスト生成してポストしてる人、スゲー多いよな
二次創作ですと言わず一次創作ですって言うだけだからな…写真を線画に加工できるように無断で拾った絵を加工して一次創作ですと言うだけ
AIのデータセットが世界中の著作物を無断複製して作られてるのが問題なんだわ
写真から線画抽出なんてフォトショ時代から使われてた技法だしね
そもそも著作権問題ちゃんとクリアしてる3Dモデルのが使い勝手いいのでこんなん必要ない
3Dモデルは360℃どこでもきりとれるからな
背景なんて１枚イラスト以上に細部の破綻が許されないのに線の強弱や光源と陰影みたいな意味が伴ってないから絶対使えない。まだそこら辺の専門学生の方が任せられるわ
よっぽど限界でアシ一人も雇えないにしてもクリスタの素材とかで良い
ラフを読み込ませる→AIで描き起こし→指示を追加で赤ペンする→アシスタントに頼む とかなら使えるかもしれんけどそれある程度のアシスタントならラフから汲み取れるしな
俺漫画の専門学校の卒業制作見たことあるけどほとんどがまともに背景書けてなかったよ
極々一部ちゃんと書いてる人もいたけど
そこら辺の専門学生の方が任せられるは言いすぎだと思う
それっぽく綺麗に作れるけど意味合いを含まない絵よりは拙い、技術が追いついてなくても理解して修正行える方が任せられるって感じ
声優専門学校でもyoutube専門学校でもそれ系のところは並以上は多くて1割
9割以上の生徒はニートの言い訳に席置いてるだけみたいなところっていうからな
背景とかモブキャラはAIが一般的になるでしょ
もともとアシスタントに任せてた部分だから大した労力削減にはならないと思うけど、金ない新人漫画家がアシスタント代節約できるなら良きこと
ならない
同じ風景を360℃どこからでもきりとれてかつ権利的に一切もんだいなくかつ独自の造形をできる3Dモデル一択だから
3Dモデルのが圧倒的に革命だった
描かない奴だけがパース出鱈目、小道具もすぐ破綻するようなもんもちあげてるけど
3Dは自分で用意するのが難しいじゃん
クリスタのアセットや有料のがあればいいけど、オリジナルのを作るのはBlender辺りを覚えなきゃならん。写真取り込み、３Dの次にAIが選択肢に加わることはほぼ間違いないと思うよ。どれか一つになるんじゃなくて、プロの現場はこの３つ＋手書きを臨機応変で使い分けるようになる
無料配布や素材販売してくれる所いくらでもある上に
専門で依頼したら作ってくれる人もいる
ぶっちゃけ学校の教室3Dモデルはもう飽和状態
AIがいけると思うのぜったい漫画描いた事ないやつ
同じ素材モデルがあるのがどれだけありがたいか知らんだろニワカ
結局背景に人物乗せたりするときに3dのほうがパース破綻しなくていいんだよな
あと適当にとった写真はトリミングとかしないと画角とかの関係で使いづらんだよね
青２
「ニワカ」だと思われないためにわざわざ俺も含めてプロの現場で一番使われてるBlenderとかの固有名詞出してあげたのにさあ…
あのね、別に３Dがなくなるなんて言ってないじゃん？
AIは背景をそのまま抽出するだけじゃなくて、例えば外国の風景だったり、街の俯瞰図だったり今まで取材したりドローン空撮しなきゃ取れなかった絵を簡単に出してくれるのよ。AIをそのまま流用するプロはまだ少ないけどPintarestで出てこない絵をAIで作って下絵にして使ってる人はすでにいるよ。Blenderで３Dラフ作って、構図を指定した上でAIで絵にしたりもできるし。デジ絵や３Dや線画抽出が最初に普及したときも君みたいに頭ごなしに否定してくる連中ばかりだったけど普通に普及したじゃん。AIだってそうなるよ
というか3DもAIで作れるということを忘れてはいけない。
背景どころか全部AI時代がすぐそこにきてる
誰でもマンガ家時代だよ
本当にそうなったら出版社内に企画、出力部署が出来るだけで新人発掘が無くなるだけだな
AIの時代が来るってAIが出始めた頃からずっと言われてるけど一向に来る気配ないんですけど…
そんなのエロ漫画くらいやろ
そしてそのエロもゴミが粗製濫造された所為でファンザやDLサイトとかAI作品か人間が描いたかで弾ける様になっとるやんけ！
てか、ゆっくりとかゲーム実況とかもそうだがウケてる奴の上っ面だけパクった動画とかつまらなさ過ぎて殆ど再生されんからAI漫画も同じ道辿るだけ
本当に誰でもの域になればお前じゃなくても良いって事だからな
AIで逆転人生的な夢見るのは本当にやめといた方が良い
ある程度ネームを描けるようにならないと無理だろ
今のAIはネームに関しては簡単な４コマみたいのしか描けないし、ほぼ描けないと言っていい
RE2
それ言うやついるけど、明らかにAI進化しまくりじゃん
3年前と2年前、2年前と1年前じゃ段違い
あと5年も経てばマジでもう全部AIになりかねん
RE3
それは単に販売側、掲載側の都合であってAIで全部描ける様になる未来に変わりはないぞ
ほならね、君が第一人者になって実際にウハウハ印税生活をしたらええねん
なんでやらんの
RE5
「今は」だろ
もうAIの技術の進歩は凄いぞほんと
実際ちょっと前はAIなんてラーメンすらうまく食わせられなかったのに今じゃ1枚絵を自然に動かすくらいできる
漫画なんてすぐだろ
お前それ数年前からずっと言ってるよな？
早く来いよ、俺ら漫画家が使い倒すだけだから
コマ割りやネームの描き方も知らないお前らじゃどのみち俺らに勝つのは無理だって教えてやるよ
むしろAIの進化想像以上に遅いわ
いまだに進化すごいぞとか言ってるレベル
とっくに取って変わられ済みの社会になるかと思ってたらまだまだ全然来なくて遅せえ
青１１
核分裂反応の論文から核兵器の発明まで３年だったけど、AIは３年以上経ってまだ何も世界を変えてない。IT系の新卒採用がちょっとためらわれてるだけ
AIがいくら凄くても取って変わろうとする使い手側がどんな人物像なのか考えれば無理だろ
AIは進化してるかもな
こんなの使えないからさっさと調整可能な3D素材生成してくれ
もうある
漫画描くのって大変だからな
頭の中に漠然と描きたいものはあってもそれを作品化させることができるのはほんの一握り
AIが進化して漫画制作のハードルが下がっていき
誰でも気軽に漫画を描けるようになれば
これまでは埋もれていた才能が日の目をみることもあるかもしれないね
そういう人はもうネーム部門ではなひらいてるから
門戸って言葉知ってる？
青１
え？
お前知らないの？
皮肉言おうとして変な返しになってんの可愛い
青３
ロクに言い返せてないお前は惨め
エンタメ小説からレーベルラノベそしてなろうへの変化を見れば分かるけどハードルが下がるほど粗製濫造で市場が壊れてむしろ成功できる人達の割合が圧倒的に少なくなってその中でも差が極端に現れるだけなんだよね
発掘される才能よりも埋もれる才能が増えるだけだよ
それは言えてる。識字率が上がり、誰でも文章が書けるようになったけど、才能ある小説家が増えたかというとそうでもない。絵具の値段は劇的に安くなったけど、凄い画家が増えたわけでもない。作詞作曲もそう。裾野が広がり、最低限必要な技能を身に着けるハードルが下がったため、有象無象が邪魔になって、才能を見つける側のハードルが上がってしまった。
スポーツや囲碁、将棋などの場合、ロボットやAIが優劣で人間を越えていくだろうが、創作の世界でAIが人間に対して優位をとれる気がしない。作品を享受して、評価するのがAIでなく人間だから。人間と全く同じ知能、自我を持つAIを開発する方はよほど簡単だと思う。それは大分先の事になるだろうし、AIの良さを全く活かせない。
ちょっと専門的なことになるけど、アート・エンタメ・アミューズメントって階層があってな。
自分の好きなように作り続けられるニッチなものがアート、習熟度の高い人間からも大衆からも広く受け入れられるのがエンタメ、裾野の一番下の一番広い層にのみ受けるのがアミューズメントって区分なんだわ。
具体例で言えばジブリがアートで、ドラゴンボールがエンタメで、なろうやソシャゲがアミューズメントって思ってもらえばええ。
ここは思ってるよりも住み分けが出来てるし、一時期の漫画業界ほど才能が埋もれるほどには人も集まってない。
その区分で言うとアミューズメントの中の玉石混交の中から路傍の石ころが溢れかえるだけって話じゃない？
閲覧数一桁のなろう小説やYouTuberみたいなものでみんながAIを使って作れる時代になっても検索妨害にしかならんような既視感のある劣化模造品に埋め尽くされるだけだと思う。
青3
なんかすれ違いが起きてるみたいだけども、アミューズメントが溢れかえろうとも、アートやエンタメはそもそも客層が違うから、才能は思ってるほど埋もれんって言ってるんよ？
ちゃんと目利きが判断する漫画賞はたくさんあるし、SNSの上位の漫画読みは目ざとくそれなりの作品を紹介するから、AIが普及しようとそうそう簡単には埋もれんってことよ。
というかもう背景もキャラも話も全部AIが一瞬で考えて作ってくれるからもう才能もクソもないでしょ。
漫画だけじゃなく小説だって脚本だってアニメだって。
だから今後漫画家や小説家なんて職業なくなるよ、誰でも自分好みの作品が見たかったらAIに頼めばすぐなんだし、創作物に金払うなんてバカバカし。
AIにエロ小説書かせてみたけどダメだったぞ
知らんおっさんが乱入して女を寝取ったり、女キャラに何故かチンコ生えたり、主人公が突然旅立って行方不明になったり、十行前と同じ文章が生成されたり
その都度修正指示入れてると手間で仕方ない
本当に人間と同レベルのが作れるようになったらそうなるだろうけど現状全くなってないからな
ChatGPTも進化止まってきてるし
使ったことないのにそういう事言うのどういう心理なん？夢諦めたんか？
RE1～3
こういう連中てそうなってほしくないだけで、技術の進化を見て見ぬふりしてるよな
3年前のAIと今じゃ桁違い、もうあと何年かしたら余裕でできるよ
てかそれがうれしいだろ？
別に面白いものを見れるなら人間じゃなくたっていいんだからｗ
古いこだわりだなぁ、大体もう漫画だって全部じゃなくてもAIつかってる漫画家多いんだし
小説だってAIに一部書かせてる人も多い、すぐ全部AIだよ
そのAIが創作した小説で売れてる小説って具体的にある？
あるなら挙げて欲しい
人間でもAIでも結局は結果を出せなきゃ意味ない
「技術の進化」も結果を出して証明をできなければ進化でもなんでもない自己満足で終わるのだが
AIは今年に入ってネット上の学習資源食い尽くして以来、如実に進化止まってるんだよなぁ
RE5
RE6
だから今後の話だろ
昔できなかったことがどんどんできる様になってて、もうここで技術の進化は終わりとでも思ってんの？？？
もう呆れて話す気になれん
AIは進化を続けるだろうけど、低速化はすると思うよ
スマホだって常に進化してるけど、かなりどうでもいい部分のアップデートになってるじゃん。ムーアの法則やシンギュラリティみたいな技術が加速的に伸び続けるっていうこと自体が半分宗教的な願望の物語で、そんな進歩の仕方した例なんて今までないからね
青４
要するに金を払わずコンテンツを消費したい訳やな
AIが一瞬で考えて作ってくれるのと、人間より面白い物ができるかは別だろう。俺は金がかかってもいいから、より面白いもんが見たい。AIが人間より面白い物が作れるようになれば、AIの中で優劣がつくだけだし、いつまでも無料とは限らない。AIを使うのは人間だからな。
それに、金にならなくても好きで作る人もいるし、税金がある限り、広告収入がなくなる事んもないから、スポンサーをつけるだろう。
創作が一切無料化される頃には、働かなくても食えるように十分なベーシックインカムが導入されてる時代になってると思う。スタートレックみたいに働きたい奴だけ働く。
AI出力物による著作権は認められてない国がでてきてるのに 笑
著作権ってそもそも人間のためのものだからな。AI創作物も人間の創作性入る余地があるから著作権があるだけ
全部AIがやってくれる未来とか言ってるけど、全部AIがやっちゃダメなのがポイントなんだぞ
まぁある程度枠が決まってるんで、実行力が飛びぬけてたけども腕は…って人達は退場してったり、かつての基準ではなれてた人が、近未来基準ではなれなかったりって出てくるんだけどね。
実力主義と人気商売が合わさった世界は消費者にとっては天国だけど、生産者にとっては世知辛いねぇ。
今の漫画背景が3Dモデルの漫画が多いからな
なろう系なんて特定の3Dモデルの城使われすぎてすぐわかるレベル
真上横斜め同一モデルを正確に調整できるのは3Dモデルのが優れすぎてるから
ウィッチウォッチの背景も3Dモデル
ウィッチウォッチは作者が金持ってるからモデラーに作ってもらってるけど、なろう作家だと金無くて既存の素材を使うから別人の描いた漫画なのに同じ城や森が出てくるんだよな
もしくは人物とタッチが違いすぎてめっちゃ浮いてたり
タッチがういてるのはドへたくそなだけだぞ
ちゃんとうまい人は自分の絵柄になじませてる使い方してる
ソースはあまりに自然で使い方がうまいので思わず買ったなろうの漫画
線画抽出はけっこう前からあるけど…
ちゃんとマンガ描こうって奴ならクリスタとか持ってるだろうし別にAI通す意味はないのでは
まじこれ
ろくに絵描いてない奴だけが持ち上げえてるってのがわかる
写真からの線画抽出機能あるからなクリスタに
お前写真から線画抽出したことないだろ。
クリスタEXで線画抽出するとかなり汚いからアタリにしかならん
オートアクションつかえよ
やっとこのスレで唯一本当にクリスタ使った事ありそうな人が来たな…
アシスタント募集見てると業務に３Dモデルの配置だの写真の線画抽出だの書いてるしね
わざわざジェミニに頼まなくてもクリスタでこんな線画トーン付で山ほどあるで
ウシジマくんは写真トレスと1から描いてる背景との差が激しいよな
読んでる時は気にならんかったけど、注目してみたら一貫性が全然無い
でも俺も含め注視しなければ気付かんから意外と背景はそんなもんで良いんだなと思った
これは今に限らず、もう十年以上前からやってる作家はやってることだろ
自分で撮った写真を元に背景処理するって
今さら過ぎると思うんだが
せがわまさきが柳生忍法帳や魔界転生で出来る限り当時の西国霊場巡りや街道筋の雰囲気を写真背景で出そうとしていたのは良かったよ。
俺はAI以前にフリー素材の背景使い回しまくって漫画描いてるわ
そっちのが楽ですやん
版権フリーの背景画という存在をこち亀で初めて知った。都庁の絵とかあった気がする。20年以上前からあった。
線が少なくてとてつもなく簡素
素人でも描ける背景なのがわかる
やはり人の手を加えないと美しい背景は描けないのだと再認識しました
AIを否定する気ないけど、「なんだ、この程度か」という感想しかわかない
時短にはなるから…
抜きの背景に丁度いいやん
魅力的な背景なんて1、2ページに一コマぐらいで十分、それ以上は画面がうるさ過ぎて逆に見辛い
ウシジマくんとかアンダーニンジャとかそのへんのタイプの作画ならそのまま使えそうだな
自分が撮った写真で商標とかを隠したら遠慮なく使っていけるだろうが
それとは別に画角やアングルの知識がいる
ロケハンもしなきゃいけないしな
人に頼んでも良いけどちょっとしたアングルやアイレベルの変化で注文通りとはいかないだろうし
あらかじめこれはAIですって言ってるから叩いてる人多いけど
言ってなかったら普通に褒めてそう
楽できる部分は楽すれば良いのよ
背景にかける労力が減れば、その分を他に回したり体を休めたりできるしね
ほんまね。
週刊連載を一人では少数派だけども、月刊連載は普通に漫画家一人で描いてるって人だらけで、作画労力削れるだけ削ればいいのよ。
まあお金がない新人なら良いけど
経済回すという意味では、楽したいならまずはアシスタントをたくさん雇えばいいのにね
売れてる週刊連載漫画家はお金いっぱい貰ってるんだからさ
会社経営としてはそれで正解なんだけど、クリエイティブの側面からすると、背景やエフェクト・書き文字だって創作の一部なんよ。
そこをあまり腕のないとかセンスの合わないアシスタントで妥協すると、創作意欲自体が一気に消え失せて「もう書きたくない！」ってなっちゃう漫画家が一定数いるのよ。
あと前提条件を共有しとくと、現代の漫画家はどこもアシスタント不足気味で、優秀なアシスタントの取り合いになってるから、雇いたくても雇えないって事情があんのよ。
その程度の素材なら今でてる3Dやフリー素材でも十分今でも可能なの
わざわざ他人の著作物侵害したものがでかねないAI使う意味かけらもねーの
ニワカが
技術の進歩は喜ばしいけど素人が参入出来るって夢見るのはやめとけ
ドラえもんの秘密道具に、サンプル漫画読ませて口頭でこんな漫画が欲しいと言ったらサンプルの作者が描いたとしか思えない指示通りの漫画を生成してくれるのがあったが、それを期待してるんやろうな
でも、手塚治虫を読み込ませて、SF冒険ものの読み切りで涙と笑いもあり って、指定して出来たのが「スペースシンドバット」というアトムをちょっとアレンジした作品なんだよな。
これでワンダー3やプライムローズみたいな、アトムと全然違う作品を作りだせたら凄いんだけど、あの機械は今のAIとそこまで変わらない気がするわ。
しょせん、ピカソっぽい絵を学習して描く事はできるけど、ピカソが生きてたら描いてそうな新作を予想したり、95歳の北斎が到達する絵を計算する事はできない。人が創作しない時代になったら、藤子F不二雄死後の大長編ドラえもんみたいになるんじゃないかな。ひたすら過去作品の模倣とアレンジになる。
参入障壁はずいぶん下がるだろ
素人ってもしかして「言われなきゃ何も出来な〜い」って思考停止してる最底辺を思い浮かべてるのか？
AIに期待してる層はそれと同列であるとは思うけど
クリエイターは技術職なのに平等に扱える物に夢見るのは見込みないよ
みんなが同じツールを手にしたら、結局それを生かすセンスがある奴が勝つだけだからな
青1
あーこういうハイテクを今まで忌避してきたんだな…
プロでもAIに期待してる人いるよ
手取り足取り全部やってもらう甘えた発想しか出ないのは君自身がそういう人間だからだよ
AI使う人が思い描いてる夢って空中楼閣ではなく、効率化だよ
老害になる前に「どんな夢を見れるんだろう」って疑問に持って使ってみた方がいいよ
青3
講釈垂れる前に文脈を読み取る国語力が落ち着きを手に入れて欲しい。
AIを忌避してるみたいな話じゃなくて素人がAIを使って一足飛びにクリエイターとして参入は進歩したところで現実的じゃないから期待するなって話。
そもそも漫画家として一人前の技術や前提知識を持ってツールの一つとして触れようとする人を素人とは表現しないだろ
AIを忌避していると汲み取れたのは
「AIに期待してる層はそれと同列であるとは思うけど
クリエイターは技術職なのに平等に扱える物に夢見るのは見込みないよ」
このコメントがあったからだよ、君はAIに期待してる層を見下して夢見ない方がいいとさえ言ってる。
つまり君自身はAIを忌避してる事に他ならないと思うが自分で書いてて気付かないのか？
そして青4に書いた論旨も既に赤コメでとっくに言及してる
一足飛びにイケるんじゃなくて参入障壁が下がるという話
やっぱハイテク忌避してる頭かったい老害予備軍は勘違いも一生解けないな
青1は素直に
「僕の言ってる”素人”というのは赤の言う通り何のスキルも無く努力もしない無能のことです」って言えば良かったのに
何をごちゃごちゃ誤魔化してんだ？
お前の考える”素人”は上記で間違いないんだろ？
視野が狭さが露見しただけだわ
その素人が連載会議通っていきなり大ヒットしてるのが多いのがジャンプだろ
？？？
俺の知らない世界線の話？ 読切経験のある漫画家の卵やアシスタント経験を積んで連載会議を頑張って通してデビューした新人の事を素人って呼んでる？
>このキッチンにベタ使う箇所ってどこ？
血だまりとか飛び跳ねた血とか
都合よく欲しい写真があると思うな
それに舞台が現代じゃないならこの方法は使えないだろ
なろう原作は中世ヨーロッパ風で城だの教会だの出てくるからな
それに現代物でも呪術廻戦やヒロアカみたいなバトル物だと車や建物が吹っ飛んだりするシーンが必要だしね
そもそもの写真すら生成すればいいんじゃない
既存のロゴや著作物がバンバン出てくるようなもん使えるかよ
青1
横
ロゴ消せばいいだけじゃん。
あと現状の技術と著作権法じゃ、どの著作物をどの程度侵害してるか証明のしようがないし。
青2
この倫理観の奴らが生成AIってツールを使うと思うとゾッとするな
やっぱ人が気楽に使えるには過ぎた道具だよ早く法律でライセンス持った企業の一部の技師以外使えないようにしようぜ
青3
反AI過ぎて笑う。
国内で規制したとこで、他国は競争を続けるわけだから、不利な条件でモノづくりを続ける以上、パイは海外に奪われるだけなのに。
国益や国民生活にとっては損でしかないと思うんだけど、対抗策を持って反AIの立場をとってる？
制限が発展の妨げになるって言うならせめて一般使用にも個人のアカウントと紐づけて責任の所在や学習元、プロンプトの開示を義務化してクリーンに使う事から始めてくれ。証明出来ないからセーフって堂々言ってるのをおかしいと思ってほしい。
青5
ほぼほぼ敗北宣言してるとこに申し訳ないんだけど、会社勤めしたことある？
漫画を売るって趣味じゃなくて営利目的だからね？
倫理と法の間のグレーゾーンで最大利益を出すって、商売してたらごくごく当たり前に身につく考え方のはずなのに、教師や学生みたいな理想論ばっか言ってるのに違和感があってさ。
酔って関係ないこと言いすぎたな、スマン。
作ってる側としては日本の漫画産業を保護するためにも、読者の「一から手書きで作ってほしい」って思いだけで、創作の幅を狭められたり他国にお株を奪われて創作が続けられなくなるってのに耐えられねーんだわ。
青３
法律で禁止されてないからと、プラモやゲーム機を買い占めて高値で転売しようとするテンバイヤーみたいなもんだよな
AIで何か作るにしても実際グレーだからって好き勝手してる奴も多いわけで、そっちの界隈で自浄してくれるなら問題視されない。
反AIだーって倫理的道徳的に問題を指摘する側に噛み付く前にまず身内側のグレー犯罪者共に矛先を向けて欲しいもんだ。
グレーゾーンで歩き続ける為にも1番の敵は間違いなくそいつらだろ。
ケンガンアシュラはモブとか背景とか雪とかの特殊効果を生成ai使って描いてた気がする
AIに関してはボーカロイドが一番近いと思うわ
打ち込みのおかげでバンド揃える必要なくなったし、参入障壁は下がったはずなんだけど、でもやっぱり音楽を一から作るのは大変だし、打ち込みができてから高価なパソコンが必需品になり、曲作りも複雑化して（それまではフォークギターだけで曲とか発表できてたのに）思ったより参入障壁下がらなかった
本当にプロンプトだけでプロの人間レベルのができるようになるまでは、なんだかんだ創作はめんどくさいままだと思うから、参入障壁とかはさして変わらんと思う
参入障壁ってより適正が変わるって感じちゃうかな？
結局誰にでも触れられる新しい道具ってのはそれをどれだけ上手く使えるかって高度化に繋がるもんだし。
漫画で言えば、アナログなら乱視や手先の不器用さがあると修正液じゃ修正の回数に限界があるから、「俺、才能ないんだ…」って諦めてた人が、デジタルなら何の問題もないし。
歳をとって老眼が出てきて、線が繋がらなくなって集中力も切れて絵が荒れてたベテランもデジタルなら拡大し放題で寿命が延びたり。
そうね、適正ある人にとっては参入障壁下がるし逆の人もいるしって感じ
音楽とか映画みたいな多人数で作ってきたものが技術革新によって一人ないし少人数で作れるようになったらインパクトとしては結構でかくて、創作の手順だけじゃなくて必然的に質も変わってくると思うんだけど、漫画とか小説とかは元からソロプレイに近いから、質もそんなに変わらない気がするんよな。漫画本体じゃないサービス部分に力を入れていく流れとかは生まれるかもしれんけど
ボーカロイドは声優に対価はらって声を作ってる上に
何もしらない素人が文字打っただけででてくるぽんだし糞創作と大違い
ジャンプ読者だとマジで言ってるように見えるからやめろ。
さすがに偏差値30台みたいなこと本気で言ってないよな？
この技術で目を輝かせてる人は是非一度AIでも良いから漫画を作ってみてほしい。
無理だって言う人もいるし既に近いことが出来るものもあるけどこれを使って一から漫画を作るってのはまだまだこれから開拓されてる途中の道だし君が成功例になって先駆者になれる可能性もある。
どんな形でも創作を始める人が増えたら新しい面白い物に出会える可能性が増えるしね。頑張れ。
そのまんま使うのは著作権とか反AIのイチャモンとかでちょっと使いづらいけど、下書きに使うくらいにはいいかもしれん
正しいパースでないとダメってこだわりのある人には向かないけどね
正しいパースはこだわりとかじゃなくて前提なんだよ…意外とみんな気づく違和感だよ
逆だろむしろ
漫画は漫画なりの描き方せんとつまらなく感じる
青1
漫画なりの書き方はデフォルメやデッサン・構図であって、パースが狂ってるは、漫画偏差値60以上には言語化できなくても、読書の邪魔になるぐらい違和感を感じるもんやで？
漫画偏差値（笑）
下書きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反ＡＩとか言ってる時点でお里が知れるけど
パース糞歪んだものをわざわざ下書きにするなら3Ｄでポンと正しいの下絵に引いた方がましだよ
そもそも今までもアシスタントが描いてるじゃん
アシスタントの能力で漫画のクオリティはぜんぜん変わるぞ
逆にアシまったくいない作家もそこそこいる定期
昔と違って週刊月間雑誌だけが漫画出す方法じゃなくなったからな
小説の地の文とかAIに書かせたら絶対に分からんぞあれ
試しに簡単な文章書いて、「これの描写増やして」って言ったらめっちゃいいの返ってきたわ
文章の校正とか添削とかやらせるといい感じにしてくれるんだよな。
分かりにくいメール送ってくる人の文を添削すると分かりやすくなったり。
創作力はまだ人間が上だけど文章力は人間の平均は超えてるんじゃないだろうか
既存の存在する文章をほぼほぼぱくってるのが証明されて新聞社から訴えられたりあるけど
他人のかいたものがそのままでてくるの使えるのすげーな
この世の全ての小説把握してないと他人の描いた文章がそのまま五割でてきても気づけないのに
ここでクリスタに線画抽出機能あるとかいうやつ使ったことないだろ
写真から線画抽出するとつながらない線と細かいゴミがありすぎてバケツ塗りできんから結局手で線引くことになる
まだAI線画のほうがまし
自分の描くキャラと背景の絵柄があまりに違ったら違和感が生まれるから、商業誌に載せようとしてるならあんまりオススメできる方法ではない
同人作品とかなら有りかもしれないけど
違和感がとか、人の方がという意見は出るけど、いずれそんな意見が出なくなるほど進化していくんだろうな
人とAIの区別はつかなくなるだろうけど、書き込まれた上手い絵の背景にも漫画家の個性があるからな。ろくでなしブルースの背景とダンダダンの背景は同じ学校でも全く違う。AI同士が勝手にそれぞれの個性を獲得したり、AIがAIのマネをしてアレンジするとは思えない。トレースを漫画の背景っぽくした例の一つを全世界のAIが使いまわす事になりそう。やたら多く見かける背景と、それ以外で違和感がでると思う。
その違和感を消すためには、複数の漫画家の背景をAIに覚えさせる事になる。そしたら著作権問題になる。もし、AIが模倣しなくても個性を出せるようになれば、人間になって上がり、人工知能の進化はそこで終了って気がする。
画風のトレースには誰かの絵で学習する必要はあると思うが、画風には著作権がないから問題と思うことは出来るが訴えて勝つまでは出来ないのが現状
いずれ自分好みの画風でキャラも背景も出力できるようになると思うな
これアシさんはすっげえ楽できるな
福音でしょ
むしろアシがいらなくなってクビ切られるだけでは…
浅野にいおの背景作画の映像みたことあるけど写真から線画抽出してからペンでめっちゃ書き込むんだよ･･･
一から描くよりはそりゃ楽なんだろうけどこだわって背景として仕上げるのは本当に大変だし人物との馴染みとかセンスが必要なんだろうね
大前提なんだけど、絵を描いて飯を食う人間にとって「センス」は大前提に必要な当たり前のスキルです。
そういうんじゃなく、浅野いにおのセンス最高だよねが言いたいと思うんだけどね。
でもぶっちゃけ「浅野いにおとか好きそう」って悪口だよね
青1
ジャンプ読者からすりゃね。
同業者やサブカルからすれば「そりゃ売れるし、濃いファンもつくわな」って感じよ。
底辺オタクが勝手に悪口だと思ってるだけで、浅野いにおフォロワーはジャンプにも多い
タコピーとか鬱系の作家はほぼ全員影響受けてると言ってもいい
水木しげるの背景が好き
個性あるよね
つげ義春って元アシとか浅野いにおってフォロワーいるけどもね。
プロの漫画家の俺が特別にアドバイスしてあげると
背景は本気でパースから勉強して岸本先生やあずまきよひこ先生のように
自分の作品の個性に落とし込んだほうが長い目でみて強力な武器になる
作画としての難易度を人体全身を１０だとすると背景なんてせいぜい５～７程度
なのに敬遠している素人さんがあまりに多すぎて内心辟易している
同じような講座とクリスタ素材をみんな好んで使うんで没個性作品が氾濫する現状において
いかに差別化を図るのが今後ますます重要になってくるのだが
楽したくて安易にAIや３Ｄに飛びついている奴は
正直思考が浅いというか戦略的なセンスがない
勉強したうえで、AIも3Dも使える奴が一番結果出すと思うよ？
漫画家描きとしては。
絵に力を入れるべきって思ってる人は勝手に思ってたらいいけど、消費者は背景の正確さなんて大して見てない――パースはあくまで定規や
感覚でキャラや背景を魅力的に描けない人が最後に頼るものであって、最優先事項ではない
ぶっちゃけ漫画は顔さえ魅力的に描けてたら大半の消費者は満足するよ
ハンターハンターやワンピが優れたパースだから売れてるとでも？
売れてる漫画は画力じゃなく漫画力が優れてるから売れてるんだよ
極論言えば、漫画力が優れてるで売れるなら、顔がいい感じに描ける能力もいらんのやけどね。
人間で言えば漫画力は内面、画力は外見。
外見によって出来る服装や説得力の生まれる言動ってのは変わるから、絵はめちゃくちゃ大事なんだけどね。
絵が上手くて当たり前のラインが、東アジアの読者って目が肥えすぎてて当たり前になってるから、絵は大して重要じゃないって言ってるだけで。
足切りに合わない、演出上描きたいのに描けないのラインをクリアするぐらいの高い画力は必要よ。
そここそＡＩで済むような場所なら余裕で無料の3Dモデルでいいのに
それよりAI優れてる理由欠片もないのにそこまでおんぶにだっこして庇って擁護する時点でポジショントークなんだよ 笑
3DモデルはOKでAIはNGの方がよく分からん
使えるツールなら何使ってもいいだろうに
現時点では背景において3Dに勝る要素がなくて使い道が無いって事だよ
将来性を鑑みてAIを使ってどうしても描きたいって言うならしたい人はすれば良いと思うけど書いてる人達の殆どは今更それ必要か？っていう意見ばっかだよ
背景って情報の整合性の塊だしそれっぽく作るだけじゃまるで意味ないんだよね
魔男のイチもアシに並んで背景3D協力って形で名前が巻末にでてるんだよね
そして魔女協会、同じ3Dモデル使ったと思われる場面が何度もでてくる
3Dモデルのが圧倒的に利便性高いんだよ