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???「今のアニメや漫画は、アニメや漫画を見て育ったやつが作ってるからつまらない」←これ!!

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アニメ総合漫画総合
コメント (182)
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引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1668754578/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MFV8
子供の頃からクラシック聞いてるやつのほうがクラシックの演奏うまいやろ

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oqtK
もう アニメ放送が始まったのは半世紀以上まえやろ?
それより前の世代なんて現役引退してるやん

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MFV8
>>2
だから今のアニメは~って話ちゃうんの?

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9EqH
懐古おじさんやん

5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MFV8
>>4
ただの懐古厨よなどう考えても

おすすめ記事
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aSji
誰が言ってるんや?

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sUAY
>>7





10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Mtsd
富野が言ってるやろ
「スペースランナウェイ 復活のイデオン祭り」

富野 だから好きですよ。ただ問題なのはこの歳になってみると、ああもったいないなぁこれにもうちょっとだけプロの手で処理をしてもらうともっと素敵になったし、フィギュアにした時にいいシルエットになるのがなりそこなってるなって部分がものすごく悔しい。

そういう意味ではもう一度イデオンを2クール分ぐらいで作りなおして、そのへんのこと全部リファインしたいなというのは、今お話したことを上乗せをした時にそういう欲は湧いてきます。ただ、それについては現実的には無理だと思います。というのは僕は来年か再来年死ぬと思うから。何よりもそういう面倒くさい仕事したくない。

……今ここまで話してもう一つ大事なことを思い出しました。イデオンみたいな話を作っていくと、かなり命を吸い取られる感覚があるってことを思い出した。
だからそうそう次が作れるというものではない。

やはりそういう皮膚感というものは、たかがアニメなんですけど、そういうもの吸い取られるだけの力はあります。だから、ものを表現するっていうのはやっぱり冗談事でできるものではないとも思います。 ……あ、ということでようやく最近のアニメがつまんない理由がわかった。

氷川 え?なんですか?

富野 みんな本気になってないんだよね。つまりこういうことです。アニメの絵面に慣れちゃって、アニメ的なものを見るのに慣れている世代でアニメが不思議だなんて思っている世代は居ないわけです。そういう人たちが「俺の作りたいもの」「俺の好きなもの」「私の好きなもの」作ると、要するに命懸けるところまでいかない。そういうことです。だけど実を言うと2クールくらいの物量のシリーズ、それから映画1本っていう物量ってのはやはり2~3人の生贄が必要なくらい、表現をするってのはハードなことだと思います。

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bdLd
この場合比べるべきはクラシック奏者やなくて作曲家とかそっちの方やないんか

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZVvV
まぁどこかで見たことあるようなのが量産されてるって意味ならそれは凄くある

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6mu
じゃあアニメ触れてないやつがアニメ作ったほうがおもろいんか

16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TmYe
富野はなんか背景にいろいろ知識がある感は全くないな

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eTU6
何か作るなら背景になる文化的土壌は厚いに越した事は無いと思う

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MFV8
>>19
でも漫画描くなら漫画読めば文化的土壌とやらができてるのでは?

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eTU6
>>21
そういうのは結局漫画がお上手ではあるかもしれんけど作家のしての頭打ちも早いと思うわ

25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bxEX
クラシックの演奏は既存のものをそのまんま出力することが求められてるけどクリエイターは常に新しいものを求められてるからその違いやろ

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MFV8
>>25
クラシックってそういうもんなん?なら例えとしては良くなかったか

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nL6B
>>28
クラシックは指揮者によって音色や味が変わる

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bxEX
>>29
でも新しい楽譜は求められてないやろ?
アニメ漫画に求められてるのは既存のアレンジやなくて新しい楽譜なんや

36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nL6B
>>32
アニメって位置から新しいのを生み出してるんやなくて過去のさまざまな作品を掛け合わせて独自の解釈で再構築してるだけやで
今のアニメは知らんけど

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MFV8
>>36
文学だって全部昔からの引用って言われるし漫画も同じように例えられるよな

35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZVvV
クラシックばかり聞いて育つとクラシック調の曲しか作れないってことだろ
現代でクラシック調の作曲家が儲かるとも思えん

38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UY8Y
AI学習なんか分かりやすいんちゃう
初期は韓国の絵ばっか学習しとるから塗りが厚い韓国ソシャゲ風のものしか出てこなかった時期あったやん

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZVvV
要は、なろう読んでるとなろうみたいな作品ばかりになるってことや

42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eTU6
なろう内で勝負しとる内ならええけど下手にヒットしてアニメ化したりした時に勝負せなアカンのはなろうの外の作品やからな

43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZVvV
売れ線を再構築して平均化したような作品はいずれAIに食われるんやろうな
クリエイターを名乗るならその辺りは本気で危惧した方がええと思うわ

45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nL6B
創作をする時に下地とする知識が漫画とアニメゲームだけだとどうしても世界が浅くなるんよな
例えばやがFateを見てそれを元に再構築して自分なりの作品を作るやつと
フェイトの元ネタになった各国各年代の神話伝承を知ってるやつなら後者の方が作品に深みが出る
ただし面白い作品を作れるかはまた別問題や

46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iMBK
実際、アニメとか漫画のみよりも他の文学作品も観てる方が世界観とか広がるだろうし、富野の言ってることも一理ある

47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nL6B
アニメの幼稚化には受け手の問題も多々あると思うわ
何かのインタビューで宮崎駿がなんや大人なら知ってる教養を作品に練り込んだのに誰も気づいてなくて憤怒したみたいなの見たし
確か紅の豚のやりとりもあの時代の歴史的背景知ってるとさらに楽しめるとかなんとか

49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7ff0
劣化しか作れないってわけか
なるほどなぁ

54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nL6B
アニメや漫画ってデフォルメとオマージュの世界だからデフォルメ続けたらそら何もかもなくなるよなって

55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m2dS
昔は政治思想含め、世界の構造を俯瞰した上で違う世界の構造を提起する側面があったからその真新しさと現状の世界の受け手の欲望に迎合出来てたのも相まって感動してたんやろ
今はその欲望一辺倒やから「劣化」

56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oqtK
>>55
規制もあるんやろね

60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m2dS
>>56
やな
あとその規制の根拠としての思想(フェミニズム、性的マイノリティ等)から、思考実験としての違う世界の構造の提起出来るようになったらええよな
例えばふたなりが当たり前の世界とか

64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nL6B
専門知識があると作品に深みが出るとは言え
専門知識を詰め込むのが面白さに直結するわけでもないし
そしてそこに湧いてくるSF警察をはじめとした様々な業界自警団

76: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MFV8
>>64
例えば弓の構え方なんて別にどうでもいいしな

77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oqtK
>>76
弓道漫画ならわかるけどな…

66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pwYl
現実ばっか見てるとつまらない世界になるしアニメ漫画ばっか見てるとつまらない人間になる
どっちも見てないと面白い現実も面白い漫画も作れないんやないかと思うわ
ワイはおんJしか見てないけどそのくらいは分かる

67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nL6B
>>66
でも漫画家って割と引きこもり体質の仕事やん?
わからんけど尾田っちとか外の世界見てる時間あるんやろか?

70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eTU6
高橋留美子だかが体験とかクソ喰らえ描きたい漫画を描けみたいに言っとったけどこれはこの人が規格外なだけちゃうかな?って気もする

72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nL6B
>>70
現地に取材行ったり監修つけて可能な限りリアルにする奴もおるしい教養と専門知識あってもそれが面白さに直結しないのが難しいところだよな

アニメや漫画にすぐに湧いてくる警察ほど厄介な奴はいない
作品の面白さを優先する以上多少の嘘は必要や

81: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pwYl
結局はバランスなんや
ディテール詰めるべきところはアホほど調べるべきやし緩急つけるべきところはちゃんと余白を残すべきや
難しいのは作品ごとに「べき」箇所がコロコロ変わるってとこなんよね……

85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NDrV
まぁたまに「こいつ友達おらんかったんか?」みたいな対人関係描写バグっとる漫画家おるけどな

94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RrdE
>>85
(´・ω・`)

98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DRvx
まぁなんか似たようなのばっかにはなってるな

96: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fXgY
そのうちAIさんが面白いアニメ量産してくれるようになるで心配いらん

101: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r74b
作品そのものよりも作品の仕組みを知ってるほうが強いのは事実や

コメント

★当サイトのコメント欄はYouTubeなど含め転載禁止です。(詳細)
  1. なんかねー。賢しく社会実験ものやってもいっつも運営側が存在するのばっかなんだよね
    クリエイターが既に審査する側の席に座ってるから視点が一辺倒なんだよ

  2. それならいまだに昔の爺さんたちがどんな最新作を作っても天下取ってることになるやろ
    つまらんの作ってるのはどの世代も同じ
    昔は良かったって見方から入るからおかしくなる
    思い出補正は想像してるよりずっと強いことをわすれちゃいかんよ

    • それはスレ内のおんJみたいな奴等が客側だから無理よ
      お前もそうだが教養の無い馬鹿に対して使える手は限られて来る。更に世代による価値観の差まで考えたら古のクリエイターより馬鹿寄りの若い層の方が売れる
      これが分かってない馬鹿が多すぎる!てか、こんなんネットのキメシンを始めとした頭の悪い奴の主張見りゃ分かるのに
      例を挙げるとYouTubeコメでキメシン君が「鬼滅は作者が天才だからタンジェロやネズコみたいな普段付けない名前を使ってもヒットさせれる」とかほざいてたがJUMP作品の主人公なんてナルト、苺、ツナ、花道等ダサい名前が多いやろがい!
      って言いたくなる事真顔で言ってんだからな。こんな無知のアホ相手を老人になってまですんのは流石にキツいやろ?

      • まあ、妄想とお気持ちだけで決めつけたいなら好きにすれば?
        自分のお気持ちで現実の認知を歪めるのは病人以外の何者でもないけどな

    • 今でも結果出してる宮崎駿は海外アニメのパクりまくりだしなあ
      でもエヴァの人を批判したくてスレタイのこと言ってるなら一理ある
      どうせ違うだろうけど

  3. こういう世界観や人物を漫画やアニメで表現したい、じゃなく
    こんなアニメや漫画っぽいものを作りたい、だからな
    でもお手本がある方が全体の質は上がるんよ
    いいじゃん劣化コピーでも枯れ木も山の賑わいだし塵も積もれば山となるのさ

    • それだとお手本超えられないからドンドン質下がっていくんだね
      劣化コピーで山作っても業界そのものがつぶれちゃうぜ

  4. 新海は時事を物語にも入れ込んでいるけどそこまで深くは踏み込んではいないとは思う
    リスクにもなり得るからバランス感はある

  5. こういう極論よくネットでみるけど、いつの時代のアニメまで遡るつもりなんだか

  6. 子供の頃から漫画やアニメを観てきた人たちの「孫」がクリエイターやってる時代に何を言い出してるんだろう

    • 今のクリエイターが現代に合わせたその通りだって思わせる発言して上書きしないとずっと言われるぜ

  7. 作者自身の見識と独自性の欲しさはジャンルによって違うな
    腰を据えて鑑賞する作品とインスタントに楽しむ作品だと求める度合いは当然変わる
    ジャンプみたいに気軽に消費する系の作品は劣化コピーで満足だわ
    漫画アニメばかり観てた感じが一番顕著だった呪術も不満なく普通に楽しめたし
    むしろ既視感ある描写にお約束を感じてこれで良いんだよってなってた

  8. 漫画もアニメも数えきれないくらい世に出回ってるんだし、今も昔もたくさんみればいいやんけ!

    • 粗製濫造って言葉知ってる?

  9. なんだかんだで漫画もアニメも昔より進化していると思うな。
    数多の先人の知識と技術の積み重ねの上に今の作品がある。
    今の人たちの積み上げるもので数十年後にはもっと進化しているのかなとも思っている。
    古い作品は思い出補正がかかるから、年を取るとどうしても「昔のあの作品は良かった」って懐かしむ気持ちが湧いてきてしまう。こればかりは仕方がない。

    • こういう薄っぺらいこと言う奴は絶対古典に触れたことがない

  10. この言説を盾に自分の嫌いな漫画を叩く奴のことが嫌い
    こんなこと漫画家目指す奴は全員知ってるし編集からも映画を観ろって言われることは有名なのに
    叩きたいからとりあえず漫画見て漫画描いてる奴は〜とか言う奴が多い

    • この言説を盾にしてもしなくても「僕の好きな漫画を叩く奴」が嫌なだけだろ

      • 突然どうした?
        自分の意見は上で書いてある通りだけど君の想定してる人は別の人じゃない?

      • いや叩き棒利用してる奴は誰であっても醜いぞ

    • 横からでかつ俺が無知ですまんが
      漫画家をたたくのにこいつは漫画しか知らないからダメだ的なロジックで叩いている奴なんているのか?寡聞にしてすまないが、俺はそんなの見た記憶がない

      • 俺も横だけどよくいるとだけ

      • 何度か遭遇経験あるよ「最近の漫画家は漫画だけを参考にしてるから個性がなく浅い。黎明期の漫画家は映画や文学まで参考にしていたから奥深さがあった」って感じ
        俺に言わせりゃあ漫画家を知らない老害の戯言や
        そんなもんみんな勉強してるけど、みんながその知識や経験を活かせるとは限らないわけで…
        今と昔じゃ時代も求められる作風も違うしねー

      • んー微妙な擁護だの
        知識と経験を活かせなきゃダメでしょうよ

      • そんな甘くないってことだよ

  11. 現代美術が美術界内におけるテーマの追求に特化していって部外者からはよくわからないもんばっかりになったみたいなもんだな
    現代美術なら愛好家のみが購入するものとして市場が成立してるがアニメ漫画はそうではなく特に分野として興味持ってるわけじゃない人間を多数派顧客として薄利多売するビジネススタイルだからなあ

  12. 「本物の炎を見たやつにアニメの炎を描いてほしいのに、近頃はアニメの炎しか見たことないやつばかりしか来ない」by宮崎駿

    • 巨匠の言うことだから一見説得力があるようにも思えるけど、いつの時代も表現をとことん探求し続ける人とそうでない人がいたと思うよ。宮崎駿の場合は、単に才能だけでなくあの年まで貪欲な探求心を持ち続けていたからこそ、第一線で活躍して世界中に名を知られるようになったわけで。同世代でもそういうのを持つ人だけが生き残り、持たない人は早くに消えていったんだと思う。

    • あの人は嘘ばかりだから言を真に受けるのはオススメしないぞ

      • せやけどこれは普通に芯を打ってる発言ちゃうか?

    • パヤオはもうちょいエンタメを意識してくれ

    • これ食事のシーンでも今の人は何日も食べられなかった経験がどうとか言ってたけど
      そんな何日も食べられていないならジブリみたいな食い方したら胃が大変なことになるからリアリティ無いだろって思ったわ

      • 本能寺の変を秀吉に知らせた使者は知らせた後飯かっこんでそれで死んだらしいね

      • それはいくら何でもリアルとリアリティの違いを理解していなさすぎやしないか

      • なろうだとちゃんとかゆを食わせたりとかしてるけどな
        行き倒れてたやつがいきなり大食いするなんて昔の漫画的表現でしかないだろ

  13. 漫画とかアニメは憧れるものではなく
    作者の信念を伝えるための
    ただのツールでしかない
    信念なき漫画は
    ただの絵と文字でしかない
    そういう魂ののった漫画やアニメが
    今は少ないって話やな

    • 少なくはないと思う。例えばジャンプは時代とともに変化はしているけど、昔も今も良い作品をいっぱい輩出している。
      でも便利な世の中になって誰でもなろう系や同人やネットで表現ができる時代になったから、出回る作品数がハイパーインフレ起こしていて、相対的に少なくなったように感じるだけだと思う。

      • どっちかというと昔も今も変わらず多くはないんじゃないの

      • 元の内容をまとめただけで
        俺も多くはないけど少なくないとも思う
        ただジャンプはジャンプで連載を目指すことが
        目標になりがちなのかなとも思ってね

    • 漫画はツールじゃなくてエンタメで、読者を喜ばせたいに勝る動機はねーわ
      そのためにはエンタメ論学ぶのが一番

      • どっちもでいいだろ
        なんでどっちか何だよ

      • その辺は漫画家によると思うんだよね…てか漫画に限らず
        お客様のために、誰かの笑顔のためにって姿勢が合う人もいれば
        自分のやり方や感じたものを最優先にする方が実力発揮できる人もいるし
        そこを見出してくれるのが編集とかのプロの客観視じゃないかなー

      • 喜ばせたいと思うのは良いことだと思うけど
        読む方も喜ばされたいと思って
        漫画を読んでるわけじゃないんだよね
        あなたの好きなものや、考えていること、経験したもの
        それらを漫画を通して教えてほしい、
        それに対して共感したりしたいんだよね

      • いや別に…
        作家が何考えてるかなんかどうでもいいわ
        面白いもの描いてくれよ

      • 自己表現だと言うなら漫画なんて中途半端な事やらずに芸術行きゃいいよ
        自分達が普段当たり前の様に楽しんでる漫画がどれだけ人に読んでもらう為に最適化した媒体か考えた事あるか?面白くするための工夫なんてみんなやってんだよ

        自己表現でも大いに結構だが多くの人に認められる漫画は何よりも読者に寄り添ってる

      • 面白いってそういうことだよ

      • 読者を喜ばすためだけに描いたものよりその作者の中でやむに已まれず出力されてきたもののほうが強烈なインパクトがあったりするからね、それでも読者無視で単なるオナニーになってたらメジャーにはなりづらいだろうけど

      • 鬼滅の刃がなぜあんなに人気があるのかを
        考えたらわかる
        作者の思想や作者が面白いと思うものを
        作者が信じて書き
        それに対して共感するものが多かった
        それを漫画の文法にのせただけ
        面白い創作物というのはそういうことだよ

      • 鬼滅は逆じゃね?
        テンプレの話をちゃんとやったから売れたんだろ

      • そうだよ
        漫画のテンプレートをしっかりと理解し
        作者の思想をのせてきた

      • その楽しませるためのテンプレをエンタメって言うんだよ
        だから漫画を自己表現のツールだと漫画を軽視した様な意見には賛同できない

      • 漫画なんて所詮
        読者と作者の間を取り持つツールだよ
        そこに作者が命を吹き込んではじめて
        それは高尚なものだと言える

        というか感情的に
        ただ揚げ足を取ろうとして
        取れないでいる駄々っ子のように見えるけど
        何か嫌なことでもあったのかい?
        レスバしたいだけ?

    • それやって失敗してるのが邦画じゃん
      原作あるのに勝手に改悪したりとか

      • 邦画はファミリー層媚び媚びでも割と失敗してるぞ!

        邦画ファンとかは予算さえあればって言うけどね
        優秀な作家が漫画やアニメに流れてる~とか
        実際どうだかねぇ

      • オリジナルアニメの爆死っぷりから判断するに優秀な作家は少なくともアニメには流れてないな
        今のジャンプ連載陣を見るに漫画業界にも流れてないし
        少子化のせいでジャンル関係なく絶対数が減ってるだけじゃないの

      • 漫画は個人で制作出来るけど長編アニメはそうは行かん
        アニメ制作と漫画制作は全く別の能力だわ

      • 邦画業界がここから持ち直す方法はさすがにわからん

  14. スレのタイトルの主張も記事にあるXの主張も、作品の中身の理解よりも自身の特定の主張をすることを先行させる輩にありがちな話だね

  15. スレのように音楽に例えるなら、ロックで育ちロックしかやらないヤツは4つ打ちリズムばかりでつまんないみたいなもんかと

  16. 関係あるかは知らないけど、会話に深みはない気はする
    こち亀みたいな人情や情緒さを感じられない
    表面的というか

  17. 北斗の拳のキャラみたいに台詞に人生の教訓や
    信念みたいな芯がないような

    • 北斗のセリフは好きだが、人生の教訓とか信念とかいわれると困るわ

    • 北斗の拳みたいなライブ感の塊で作家が教訓だの信念だの考えてるわけないだろw
      そりゃ受け取り手が勝手に受け取ってるだけだ

  18. アニメを教科書にしてたかじゃなく人気作にケツ向ける姿勢があるかの問題だと思うがね
    ドラゴンボールが流行ればドラゴンボールの真似がウケる早道であってそれを使うから冒険しない、冒険で使うのが「既存にない表現」ってやつじゃないの?
    無いものは他のジャンルからヒントを探すか自分で編み出すしかない、でもそれが客に受け入れられるのかは未知の領域
    爆死覚悟で試す気概があるかって部分が巨匠達にはあったけど若い有象無象は持ってないもの
    そもそも未開拓の地ばかりで試さざるを得なかった巨匠達の時代とは違うとも言える気もする

    • 例えばサンライズは昔はいろんな設定といろんな形のロボが出てくるアニメを作ってたけど、00年代からは明らかに本番のガンダムとその他って構造
      ガンダムを観て育ってガンダムのやり方しかしない、ガンダムに頼り切りで冒険しない腑抜けはクソって言いたいんだろ?

      • なるほどGガンを作れって話だな

      • 流派!東方不敗は王者の風よ!!

    • 一歩間違うとただの逆張りなのでそこだけ気をつけてもろて

  19. 1の例が間違ってね?
    演奏する側じゃなくて、これは作曲する側の話やろ
    クラッシックしか聞いてこなかった人は既存のクラッシックのコピー(下手すると劣化コピー)しか作れないって事やろ
    色んなジャンルの曲を聞いた人ならクラッシックに違う要素を取り入れてみたりして新たな境地を産み出す可能性がある的な話ちゃうんか?

    • そんな本文中でも指摘されてる事をここで繰り返されても…

  20. そもそもアニメ漫画のみで育ったそんな奴おらんやろ
    誰でも何かしら他の知識も入ってるのが普通では

    • 変なことしようとしたチェンソーマンのドラゴンは受け入れられなかった
      あいつ多分アニメとか見ないからな

      • ごめんコメント先間違えた

    • 漫画アニメ以外の知識が一切無いなんて人間は存在というか生存し得ない(生きているのならば絶対に現実の何がしかと関係が生じるハズだから)のはその通りだが、問題になるのはその漫画アニメ以外の知識への関心の部分では?
      作品に活かそうと思える関心をそういう知識に示せるか。例えば「ちびまる子ちゃん」の話のネタは割と誰でも経験していておかしくないようなことばかりだが、それを漫画にしたら面白いと考えてユニークな切り口と語り口であんな大ヒットする作品をつくるなんて常人には出来ない。
      あとAI生成とかは純粋に漫画アニメの情報のみからつくるってのをやり得る。

  21. 富野監督の話は背景知識とかの話じゃないだろ
    アニメに慣れているようなやつが表現しても命を懸けるところまでいかないからつまらないって話だよ

  22. まぁ無個性というよりなんか保守的だよね今の漫画は

    • メジャー誌にのらなくなっただけで、そういう漫画はwebではあるよ
      昔はアフタとかでギリ載ってたけど
      まぁ、売れないだろうから仕方ないね。今や漫画やアニメってメジャーカルチャーだし

  23. 手本があるから似たようなのが増えた
    代わりに手本がある分作家の技能の覚えが早い
    一部の天才の時代じゃなく多くの技術者の時代

  24. 昔のマンガだって、キン肉マンに豊かな体験とか教養とかは感じられないけどな
    マンガ以外にプロレスも好きなんだなとは思うけど
    車田正美だってマンガ読んでマンガ描いてるってタイプだろう
    体験とか勉強もした方がいいとは思うけど、マンガが好きで俺もマンガを描くぞって人間の勢いも否定はできないし、それもマンガ界から無くなってはいけない物だと思うわ

    • なんていうかそれは「漫画やアニメ以外の知識」を変に神格化した意見だと思うぞ。
      「キン肉マン読むとプロレス好きなんだなあって感じる」まさにそういう漫画アニメ以外のもの(ここではプロレス)に興味があってその面白さを作品に取り入れてる、そういうことでいいし、そういうことをしてないのが「漫画アニメ以外見てないヤツがつくる」作品だろ。
      車田正美だって例えばギリシア神話とか作品に取り入れてるわけだし。

      • 車田先生は広く浅い情報と言ったら失礼かもしれんが知識量があるのは分かる
        星矢もギリシャ神話だけでなくスペクターたちには水滸伝の星の名前が使われている
        とても漫画だけで描いているタイプではない

  25. アニメと漫画で育ってプロになってもいいけどプロになったからのは取材に行け、勉強しろ
    説得力を出すには結局それしかねぇんだから
    特に原作と作画で分かれてる場合は原作は行けや取材に
    わかんねんぞ脳内イマジネーションだけで描いてるかそれともちゃんと勉強してるかなんてのは読んでれば

  26. 映画ぐらいは見た方がいい

  27. 観客のレベルが下がってるのが問題だ。実数実態に変化はなくともバカ(アニメ漫画しか視聴体験の無い連中)の声が大きくなる状況ってのは確かにある。

  28. 作家のファンになる程個性ねーけど暇つぶしにはまぁ困らん
    数だけはある

  29. 既存のものに影響されたものを作ったとて生まれて初めて見る若者にとってはそれが出会いで面白いと思えるもの
    アニメや漫画がもう面白くない年寄りはもう一通り見尽くしただけだから黙って離れて新しい趣味探せ

  30. ゲーマーがゲームを作る側に回って
    代わり映えの無いゲームが量産されるようになったのと似ているのかもな
    だが、オレはそれで構わんよ
    業界の未来なんて受け手でしかないオレからすればどうでもいいことだ
    今を楽しめればいい
    飽きたら別の娯楽を探すだけの話だ

  31. 90年代、アニメを見て育ってきた世代がクリエイターになってやることが90年代アニメのリメイクじゃ、確かにつまらんわな。

  32. 大人になってアニメ好きと会話すると物凄く会話が薄っぺらいのよ
    多くの時間をネットで生きてるから友達との体験談がないし
    税金、子育て、ローン、資産運用、スポーツ、政治経済らへんも弱い奴が多い
    そういう人が考えた話はそりゃつまらん

    • それアニメ好きとはまた別の問題だよ…

    • お前、自分の中で思考が完結して、社会を見てない典型的ネット民やん。

      外でろよ

    • 言うほどしたいか?税金の話
      地獄の底までしたろかここで
      なんも面白くないけど

      お前なんか派手にズレてんなぁ

      • 灰がつまらないんで周りと話合わないタイプだろうなこれは

    • 自分の好きな話題が通じなくて腐ってるだけじゃん
      大人になってからと言わず、学生時代にドラマや音楽みたいな流行り物の話題に乗れてましたか?

    • こういう奴、うちの大学におったわ
      別に呼んでへんのに飲み会に来て意識高い系(笑)の話を一人で延々としとった

  33. 富野の魂の話と漫画だけ、アニメだけだと劣化コピーになる話はどちらも問題だけど全くの別の話だと思うわ

  34. もうずっと景気悪くてどこも売れ線追いながら作ってるからな
    根本的に作る側に自由がない

  35. 編集やアシスタントが余計な事するから本当に描きたい作品描けないんだろ

    • アシのせいて…
      シンプルに素養ないわそんな漫画家

    • アシや編集に振り回されてるならそれがそいつの実力だろ

  36. 少なくとも小説とか読みまくってる作家はベタなジャンプ系とかつまらんなろう系なんて作らないだろうな。人間描写とか話の整合性、世界観やストーリーの作り込みでどういうエンタメを経験してきたかは大体わかる。

    • それがいい結果を産むとは限らないのが創作業の怖いところなんだがな
      良い作品を作るのが正義か、売れる作品を作るのが正義か

    • 吾峠とかタツキとか諫山とか何だかんだ大ヒット飛ばすやつは小説とか映画から吸収してるやつな気はする

    • 漫画家志望なら誰でも色んなもの見聞きして勉強してると思うけどなー俺は演劇の台本とかもいっぱい買った、アニメの絵コンテとかも勉強のために読み込んだ
      漫画家は割と手当たり次第みんなやってると思う。何が活きるか分からないし
      いかに美食家だろうが大食いだろうが料理人としての才能は別みたいなのもあるが…

      • 勉強しても結果がついてこないのはつらい所よな

    • ジャンプはそうだけどなろうは仕事しながらとか元そういう専門職の人とかそういう人多いぞ

    • いつの時代も流行って売れたものってベタベタな物しかないんで、そういう意味では小説はむしろ読まないほうがいいのかもな
      売れる作品を作りたいとかじゃなく、面白い作品を作りたいなら別だけど

      • むしろ読んだほうが良くないかな
        鬼滅呪術チェンソーはベタベタな話にジャンプらしくない要素をエッセンスで入れたのが目新しくてヒットしたと思うから引き出しは増やしたほうが良い

      • 流行って売れたからそれの後追いでべたべたになったんで、因果が逆

      • そりゃ厳密には逆だけど、ベタが何かなんてはるか昔に決まったことだからなあ
        今更そのベタを変えるような数十年に一度あるかないかの夢みたいなこと言ってもしゃあないでしょ

  37. まぁでも色んな事楽しめんとネタきれるだろうしオタクが描くならよっぽど極めんと色んな奴に響くもんは出来んやろね

    • 勿論漫画知識薄い奴が横道それまくるケースもあるやろけど

  38. 富野監督は創作者になるなら人生経験という引き出しを増やして下地をしっかり作れという意外と一般論
    高橋留美子先生とかのナチュラル天才たちはその段階をすっ飛ばして『人生経験という漠然とした取材をするな。目標のための取材をしろ』という特化論
    共通することは人生経験を創作のための経験値くらいにしか思ってないこと

    • 藤子F不二雄も高橋留美子と全く同じ事を言ってるな。人生経験を積む時間があったら、ひたすら漫画を描け。漫画家なんだからって。そう言ってるF先生はオフの時間に沢山映画を見てるし、取材もよくしてる。漫画を描いてない時間を漫画のアイディアを得るためのインプットに使ってるわけだ。
      1個人の人生経験より、作品を描くたびに、多くの経験者から取材した方が偏らない作品ができるだろう。

  39. いるいるそういうやつ。老害やな。やたら昔の漫画とか上げるんだけど昔のって
    発想が安直なパクリとかオマージュ多いよね。大体ハリウッドとかから持ってきてる

    結局人って自分が子供の頃に触れたものを上げちゃうんじゃないかなー
    そいつはきっと今の音楽とか映画ドラマアイドルにも同じような視線だと思う
    味覚が古くなって感性がついていけなくなってる、その言い訳

    • まあ自分が触れたものだけを持ち上げて昔の人を老害で切り捨てるのも全く同じ構造やけどな

      • 昔の人は老害じゃないよ
        自分の感性が古くなってついてこれなくなったのを、最近のは紛い物だ昔のが本物だのと言い訳するやつが老害なんだ
        そういうのは切り捨てていかないといかん

      • いやだなあ
        「昔のって発想が安直なパクリとかオマージュ多い」とか書いてしまっている時点で
        最近のは紛い物だ昔のが本物だのと言っているのと同じ構造ですやん

      • しょーがないよそいつらが持ち上げてるのが、設定キャラデザストーリーをハリウッドからもろ持ってきたものばっかりなんだから
        昔だから大目に見てもらってただけでしょ?今やったらすぐバレちゃうよ

      • やっぱり老害と言ってることのレベルが一緒やん
        わざわざ俺の意見を補強してくれなくてもええねんで

      • 中身のない評論は寒い
        昨日のレスバは久々に楽しかったけどね
        バレたらなんだってのよ

      • バレたら炎上しちゃうんだよ今は…古いなあもう。つか俺今日初めてやで

        これ漫画に限らないんだよ。最近の音楽は~最近のアイドルは~って奴いっぱいおるやろ?最近のものは紛い物で昔のが本物ってスタンス
        でも若い方から見ると、大した事ないの多いんだ
        昔の人が基準にしてるのってほんまに、昔だから許されてたようなもんなんだよ。持ち上げ過ぎなんだって

      • だからさ
        老害が昔の基準で見て今の作品が大したことないと言っているのと
        君が今の基準で見て昔の作品が大したことないと言ってるのと
        同じ構造だって言ってるの
        老害はさ、今の作品の元となっている作品が透けて見えるから大したことないって言ってる例も多いわけでしょ

        そして実際のところ今の作品がすごいと君は思っているんだろうけど
        多分今の作品のほとんどすべては昔の作品のほとんどと同じレベルで大したことなくて
        今の作品の大傑作は過去の作品の第気策と同じように評価されることになるだろうよ

      • ちげーよ老害は懐古主義で言うだろ。漫画に限らないんだって。どの界隈にもいる、昔は良かったってやつだよ
        感性が古くなった言い訳に、通気取りで今の作品を下に見る、そんだけ
        それが老害。少なくともこっちからはそうとしか見えないんだよ。今じゃ通用しないのに。お前もその手合か?

      • うーんこりゃ重症だな
        構造の話というのがそもそも理解できていないし
        自分は違うと思っているところが痛すぎる
        もう発展性が無いのは分かったからこれ以上はレスしないし好きにしてくれよ

      • 元となった作品を見透かせるなら、老害世代だって自分たちの世代のマンガを持ち上げるわけないだろ?
        でもそれができるのは、懐古主義っていう分厚いフィルターを通してるから
        それが老害なんだよ

  40. 「独自性」がアルゴリズム的に悪になってしまったのが大きいと思う

    なろうが溢れかえるのも、ディズニーが続編リメイクばかりになるのも原因はそこで、独自性のあるものよりもみんな知ってる物の延長を作る方がネット社会では有利になってしまった

  41. 「うちはゲームばかりやってる奴は取らない!」と豪語した某ゲーム会社はユーザー目線皆無のゲームしか作れなくなって没落したなあ

  42. 青年誌行けば業界の取材して描いた漫画いくらでもあるだろ
    半世紀前にはなかったような漫画が
    老害はこれだから

  43. 漫画アニメだろうが人生経験だろうが本人に活かせないなら道意味ない

  44. ほならね発動してええか?

    • ええで
      お前がなに書こうが論破したるわ
      なに書きたいか知らんけど

      • 自分の理想は、自分で描け…!!

      • 専門職ですからねぇ

  45. 黎明期と比べたら斬新さも多様性も落ち着くのは仕方ない
    文化として成熟してきた証でもある

    • ゆーて手塚治虫から何十年経ってんのよ

      • 手塚の初アニメが1963年だから現在まで62年
        文化が成熟するのに妥当な年数じゃね?

  46. ジャンプがつまらなくなってるだけだろ
    ジャンプ以外は面白くなってるし
    アニメも昔より良くなってるぞ

  47. 漫画もアニメも映画も小説も「何から学ぶか」というよりは「どのように学ぶか」が重要視されるべきなので
    はっきり言ってそれら全部は文化資本的エンタメだからコンテンツを比較すること自体が無意味
    「漫画やアニメで育った〜」云々は正直ただの権威主義でしかない

    • 具体的にどう学ぶの?

  48. 作家だけじゃなく、消費者の方も「漫画やアニメ以外からインスピレーションを受けた作品」の情報量をキャッチできる能力を失ってるから
    昔の作品(のごくごく上澄み)の方が豊かな作家性を持ってたのは間違いないけど、現代の消費者がそれを見てもどこが優れた点なのかすら理解できない

    • 現代の消費者も後で気づくよ、現代の漫画はあんな所からインスピレーション受けてたんだって

      そういうのを旧世代が今感じないのは、現代のエンタメ全般に疎くなってるからじゃないかな
      あとから気づくもんだと思うよ

      • 中身のない評論は寒い
        昨日のレスバは久々に楽しかったけどね

      • その勘違いが一番寒いんだが…どういうレスバしたの?負けて忘れられないとか?
        そいつにリベンジしたくて探してたんやろ。それで勘違いしたんや。手に取るように分かるで
        忘れられないんやろそいつのこと

      • お前、本当に気持ち悪いな

      • 青2は俺が昨日から煽りやレスバしてる素人と思ったなら違うよ
        どうして負けたと思うかね相容れないから別に構わん

  49. 手塚先生の
    「君たち、漫画から漫画の勉強をするのはやめなさい。一流の映画をみろ、一流の音楽を聞け、一流の芝居を見ろ、一流の本を読め。そして、それから自分の世界を作れ。」

    これが根底にあるんだろうけど、時代も違うからな。
    現代漫画の黎明期の発言なんだし、新しいものを作り出すためにはって意味もあったと思う

    他の一流から学ぶのも大切なんだろうけど、一流の漫画から漫画の描き方を学ぶのも大切

    • 題材や内容の話やないのか…
      ドラゴボは香港映画、デビルマンは大昔の戯曲、ジョジョやチェンソーの作者は洋画やろ
      アイデアを外から輸入して、よりよく改良したものが人気になってたのに
      いまは駄サイクル化してるってことやろ

      • 「いまは駄サイクル化してる」って、その「いま」っていつよ

  50. 結局のところ、縁壱理論が正しい
    化け物は今も産声を上げている

    過去のドラゴンボールのような化け物も結局その時代の鬼滅みたいなバグみたいなもんです有象無象は死に絶えてるし、時代じゃなくて少数のバグが印象に残ってるだけ

  51. チェンソーマンが流行ったら持ち込まれるマンガがチェンソーマンもどきみたいなのばっかりになったとかそういうレベルであれば、マンガを見てマンガを描いたら面白くないのは当然だよね

    • マンガの歴史を見ると実際はそういうフォロワーが発展させてきたことがわかるけどな

      • 何か流行りものが出た時にその流行りを出したほうが発展させたというのはイメージつきやすいけど、フォロワーの方が発展させたというとどのマンガのことを指してるの?

      • 「フォロワーの方が」なんて言ってないが?

      • 「実際はそういうフォロワーが」って書いておいてフォロワーの方が発展させたわけでないってか
        斬新な日本語の使用法ですね

      • しょうもな
        日本語わからんやつが日本語に難癖つけるなよ

  52. 商業化されたからでしょ
    懐古厨曰く、実験的なアニメや漫画って今は全くないよ
    「売れなきゃ表にも出てこない」これってさ、編集者フィルターかかってしまって、ひょっとしたら売れてたものすら潰してるんだよ
    で、結果として「どこかで見たようなシチュ」ばっか
    J-POPとかでカノン進行とか多いように、ジャンプは王道か血統ばかりなのと同じ
    テコ入れってなれば、唐突にトーナメント入れてみたりw
    それならバッサリ切って「せんせーの次回作をご期待ください」でいいのよマジで

    • 今では出版社を介さずにSNSって発表の場があるのにバズる作品の傾向が似通ってるのは結局読者が独創性なんて物を求めていないからだ

    • そういうのを色々やってた人達が偉くなったりフリーになってドラゴンボールZの人も東映の重役で『ブッダ』三部作1作目でコケてる
      つまりそういう事っすよ先輩方

  53. 昔のアニメなんて音声もBGMも絵も最悪で今は見れたもんじゃないけどな
    内容?昔のアニメって「はあああああ!」って言ってるだけで30分終わるとか、数話ほぼ同じ内容が放映されるとか、そいういうのが普通にある時代だからなあ

    • それ上辺しか見てない典型じゃん

      • 昔のアニメは引き延ばしが酷かったのはその通りだろ
        認めろよ

      • ここで唐突にワンピースのアニメをディスるのは止めろ

    • 言うてその引き延ばしの「はああ!」で全てを悟ったような気になる知能弱者はお前だけやぞ
      当時のキッズすらハイハイ今回は引き延ばしねってわかった上で重要な時とそうでない時を分けて考えるのなんか当たり前だったのを、お前という低能は出来てないだけだし

      • なんで分けて考えてんの?
        引き伸ばし回も昔のアニメのひとつやん
        できるできないとかそういう話じゃねーんだわ、そういうクソみたいなのがあったのかどうかなんだわ

    • だよな、今はリメイクいろいろあるけど
      人に勧めるなら大半の人がリメイクの方を挙げる
      わざわざ旧版の方を挙げるやつなんていねーんだよな
      それは昔のアニメよりも今のアニメのほうが良いからにほかならない

  54. アニメについてはスポンサーに余裕がないから冒険できないってだけじゃねーの?
    漫画も売れた作品のスピンオフがやたら増えたのは無名の新人に連載させるより売り上げ見込めるからでしょ?
    冒険しないから小手先で小さくまとまった作品になるとかはあるのかもしれんけど
    文化を語るなら世相を無視して語っても空論にしかならんと思うのだがね

    • 昔のほうが保守的で代わり映えがしないもんばっかだった
      その中に突然変異的に実験作的なもの・革新的なものが混ざってただけで
      今も色々やってる

  55. これちょっと分かるな
    結局配信者とかそういう分野の新しいフロンティア走るほうが面白そう、だから強いみたいなのは感じる

  56. アニメ漫画に求められてるのは既存のアレンジやなくて新しい楽譜なんや

    それはお前が求めてるものだろ

  57. これゲームクリエイターでも同じような話を見かけるよね。
    メーカーがゲームしかやってきてないような人間は取らないみたいなやつ。

    • 結果としてどうなったかっていえば
      シリーズ作の続編やリメイクやソシャゲだろ
      昔は「ゲームばっかやってた」ゲーム大好きゲーム人間みたいなのがゲーム作ってたんだよ
      その頃は独創的なゲームが生まれていた

  58. >子供の頃からクラシック聞いてるやつのほうがクラシックの演奏うまいやろ
    バカ丸出しやのう。
    それでクラシックしか知らないんじゃ既存のクラシック以上の物生み出せないやろって話だ

    • ベートーベンもモーツァルトもそうだと思うが?

  59. 漫画やアニメを理解するには、作品によってある程度の教養が必要なのは確か。義務教育をまともに受けてない人や日本の常識を全く知らない外国人にも理解できる作品はほとんどない。
    漫画でもアニメでも映画でも小説でも音楽でも絵画でも演劇でも、人として生きてきた経験や知識の蓄積があるから、なんぼか理解できるし、それが足りない作品は理解できない。漫画とアニメからしか学んでない奴なんて存在しないから、漫画とアニメからしか影響を受けてない漫画とアニメも存在しない。
    話を作る上で、いろんな物から学んだ方が個性的な作品ができそうだし、アイディアが枯渇しにくいだろうが、面白くできるかはその人の才能次第。いろんな作品を見て知識豊富でも、自分では一切作れない人は沢山いる。

  60. 自分が都合いいように歪曲すんなや
    「だけ」が抜けてるやろ明らかに

  61. 今はサブスクとかで昔の漫画やアニメがたくさん勉強できるのに
    なんで昔より名作が少ないんだろう?

    • 「昔」が「過去数十年」なのに対して
      「今」は「ここ数年」だからだろ

  62. これ言われたのは初代マクロス(1982年)なんだよな>アニメ観た奴がアニメ作ってる

  63. まぁ確かに無難な奴しか作れん気もする

    • 昔はマンガの幅が狭かったから
      主に映画や小説からパク……参考にして技法やネタを取り入れていたけど
      今は映画や小説に革新的なもんや独創的な新作なんて特にないから
      元ネタが映画だろうが、その映画からネタを取り入れた漫画だろうが、結果としては同じだぞ
      たとえば定番になった「糸を使って戦うキャラ」だけど
      元をたどると山田風太郎だが、それを菊地秀行が取り入れて秋せつらってキャラを作り、さらにそれを元ネタにしてバスタードのマカパインやヘルシングのウォルターといったキャラが出てきたわけだ
      後発の漫画家はそのどれを元ネタにしたっていい
      「山田風太郎を元ネタにしたから偉いんだ!面白いんだ!ウォルターを元ネタにした漫画なんてゴミなんだ!」なんてことは別にない

  64. でも漫画家って割と引きこもり体質の仕事やん? わからんけど尾田っちとか外の世界見てる時間あるんやろか?

    いや売れてる漫画家って結構アウトドア派だろ
    運動部だったりBBQ好きだったり
    って漫画アシスタントの日常で言ってた

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