引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1759024304/
1: 2025/09/28(日) 10:51:44.624 ID:SfVVMXPz0
吾峠呼世晴「鬼滅のヒットには編集さんの助力も大きいです」
うーん
うーん
4: 2025/09/28(日) 10:53:53.379 ID:IY0apWwl0
結局運なんだよね
その人の思考がウケるかどうかの結果論
編集がいいとかダメとかそんな話じゃない
その人の思考がウケるかどうかの結果論
編集がいいとかダメとかそんな話じゃない
5: 2025/09/28(日) 10:54:06.931 ID:xKoGKlyF0
鳥山や桂正和「鳥嶋さんのいう事は絶対。反抗なんてありえない。反抗や拒否なんて選択肢は最初からない」
コミックセール開催中
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6: 2025/09/28(日) 10:55:20.502 ID:IjMrE4Oc0
この問題は永遠のテーマだと思う
確実な人気がつくと、売れる作品から芸術作品作りたくなるのがクリエイターだと思う
編集者が口を出せたなら、今のやたら細かい読みにくい絵にはなってないはず
完璧に仕上げたいが勝ってしまってるんだろうな
確実な人気がつくと、売れる作品から芸術作品作りたくなるのがクリエイターだと思う
編集者が口を出せたなら、今のやたら細かい読みにくい絵にはなってないはず
完璧に仕上げたいが勝ってしまってるんだろうな
7: 2025/09/28(日) 10:55:43.945 ID:s3Uk41S00
NARUTO「……」
9: 2025/09/28(日) 10:56:39.998 ID:c0xSarih0
人と人との関わり合いだから正解なんてないわ。我が道を行ってサムライ8も有りうる
8: 2025/09/28(日) 10:56:12.811 ID:IjMrE4Oc0
ブリーチも後半失速しまくって掲載順位が下位だった
11: 2025/09/28(日) 10:58:27.586 ID:zg1+nvaW0
長期連載なだけじゃ？
12: 2025/09/28(日) 10:58:30.995 ID:2rZc0ObuH
優秀な編集の言うことは聞いた方がよい
14: 2025/09/28(日) 10:59:37.946 ID:qaGXWoW80
付いてる編集がそれぞれ違うなら一概には言えないでしょ
16: 2025/09/28(日) 11:01:35.855 ID:IjMrE4Oc0
>>14
能力ある人は自分で編集を決めたらいいんだよ
こいつの話は一理あるってことがわかるから
能力ある人は自分で編集を決めたらいいんだよ
こいつの話は一理あるってことがわかるから
15: 2025/09/28(日) 11:00:47.474 ID:IjMrE4Oc0
歳とると人の話聞けなくなる
また立場が強くなると助言してくれる人が居なくなる
そういう意味で聞いたほうがいいけど、尾田クラスになると金に困ってないし、好きなもの作りたいが押し通ってしまう
また立場が強くなると助言してくれる人が居なくなる
そういう意味で聞いたほうがいいけど、尾田クラスになると金に困ってないし、好きなもの作りたいが押し通ってしまう
21: 2025/09/28(日) 11:05:33.384 ID:KUpJGeS40
むしろ編集とつきっきりでやってるのが尾田
ー電話がかかってくる回数は多いんですか。
井坂 大体、一日一回です。
服部 漫画担当の場合、ネームの一発目の打ち合わせがあって、一日後くらいに「詰まりました」と電話があって…
多い時は１週間に３、４回くらいはかかってくるのでは。
井坂 週３,４回は確実です。一回の電話が長いので。
でも原稿を描く間は（電話は）特に無いので。
ー他の作家さんもそうなんですか。
井坂：全然違いますね。
服部：今ジャンプの作家のスタイルは、ネームの打ち合わせを編集者とご飯を食べながら面と向かって2時間くらいして、
ネームが上がるまで１人で考えるのが基本です。「ワンピース」は（ネームの打ち合わせ後に）解散した後の部分を電話でしている、付きっきりのイメージ。
昔の作家はそうだったようですが、恒常的にそうした進め方をするのは今の連載陣の中では「ワンピース」だけです。
ー電話がかかってくる回数は多いんですか。
井坂 大体、一日一回です。
服部 漫画担当の場合、ネームの一発目の打ち合わせがあって、一日後くらいに「詰まりました」と電話があって…
多い時は１週間に３、４回くらいはかかってくるのでは。
井坂 週３,４回は確実です。一回の電話が長いので。
でも原稿を描く間は（電話は）特に無いので。
ー他の作家さんもそうなんですか。
井坂：全然違いますね。
服部：今ジャンプの作家のスタイルは、ネームの打ち合わせを編集者とご飯を食べながら面と向かって2時間くらいして、
ネームが上がるまで１人で考えるのが基本です。「ワンピース」は（ネームの打ち合わせ後に）解散した後の部分を電話でしている、付きっきりのイメージ。
昔の作家はそうだったようですが、恒常的にそうした進め方をするのは今の連載陣の中では「ワンピース」だけです。
23: 2025/09/28(日) 11:05:56.333 ID:6LOqf2j30
― 長いときは？
井坂：マックスで15～16時間ですかね。1通話で、ちょっと途中にご飯休憩を挟みつつ15～16時間が一番長かったですね。
服部：それは長い。僕は12時間くらいですけど・・・同じようなものか（笑）。めったにないです。
せいぜい平均4～5時間くらいです。
― 電話では非常に重要な部分について意見を言い合うんですか？
井坂：尾田さんが「ここで悩んでます。ここだと思うんですけど、どう思いますか？」と言われて「自分はこう思います」と言います。
尾田さんがアイディアの中から「こういう方向も」というのが出てきて「じゃあどっちにしましょうか」というのを話します。
服部：（電話中）尾田さんは考えているんです。だから、半分くらい無言なんですよ。
井坂：（電話を）ハンズフリーにして。
服部：多分、鉛筆で机を”ペチペチ”やってるよね？音が聞こえてくるんですよ。（尾田さんに）聞いたことないから分かんないですけど。
井坂：”カカカカカッ”って鳴って、描いているときの音も・・・。
服部：何かやってるなって。”シャッシャッシャッ”って、描きながら、手を動かしているんだと思うんですけど。
― その間、尾田さんは沈黙ですか？
服部：ずーっと待っているわけですよ、尾田さんが何か言うのを（笑）。考えている時は邪魔しちゃいけないので、あまりしゃべらないようにします。
井坂：尾田さんは考えたい時は、話かけても特に反応しないですもんね。
25: 2025/09/28(日) 11:06:43.327 ID:IY0apWwl0
あれ？どこぞで自分で考えたって自信が欲しいから自分で考えてるみたいなのは…
27: 2025/09/28(日) 11:09:56.093 ID:IY0apWwl0
>>25
確かそれワンピの単行本のSBSで尾田が言ってたね
確かそれワンピの単行本のSBSで尾田が言ってたね
13: 2025/09/28(日) 10:59:06.829 ID:IY0apWwl0
1回の通話で16時間とかさすがに盛ったろ
29: 2025/09/28(日) 11:12:10.137 ID:KUpJGeS40
尾田はむしろ編集相談大好きでくっそ拘束するほど
39: 2025/09/28(日) 11:34:00.676 ID:IjMrE4Oc0
>>29
おもしろい
でも編集者のアイディアは求めないスタイルか
クリエイターは他人のアイディア入るとやる気なくす人多いと思う
それで反応だけ知りたいのかな
おもしろい
でも編集者のアイディアは求めないスタイルか
クリエイターは他人のアイディア入るとやる気なくす人多いと思う
それで反応だけ知りたいのかな
24: 2025/09/28(日) 11:06:01.554 ID:nMgVNvsX0
一番最初の読者が編集なんだからちゃんと意見は聞くべき
32: 2025/09/28(日) 11:17:37.674 ID:kiziWweC0
マシリトやキバヤシの意見なら聞いたほうがよさそう
それ以外は知らね
それ以外は知らね
35: 2025/09/28(日) 11:29:12.396 ID:U5RN7vkb0
最悪の世代とかの新キャラ必要ではと編集に言われて
一瞬で作ったみたいな話あったと思う
一瞬で作ったみたいな話あったと思う
47: 2025/09/28(日) 11:47:48.014 ID:KxMoyykB0
結局有能な方を優先するってだけだろ
49: 2025/09/28(日) 11:51:47.244 ID:AUTA/m950
編集の言う通りに嫌々車の漫画描いたら売れたけどそれはそれとしてJK野球漫画描きたい人もいる
50: 2025/09/28(日) 11:52:35.818 ID:IjMrE4Oc0
>>49
前者を世間一般ではプロという
カメラマンと写真家の違い
前者を世間一般ではプロという
カメラマンと写真家の違い
54: 2025/09/28(日) 12:01:27.402 ID:IjMrE4Oc0
まぁでもクリエイターってふつう人の話聞けないから意味ないけどな
謎の売れてない自分の経験則から出られずぐるぐる同じところ回り続けてるのが普通だよ
謎の売れてない自分の経験則から出られずぐるぐる同じところ回り続けてるのが普通だよ
55: 2025/09/28(日) 12:04:34.909 ID:kiziWweC0
経営センスのない奴は自分が売りたいものを売る
経営センスのある奴は客が買いたい物を売る
と誰かが言ってた
多くの漫画家は前者で編集は後者だろうから編集の横槍を嫌うのはわかる
経営センスのある奴は客が買いたい物を売る
と誰かが言ってた
多くの漫画家は前者で編集は後者だろうから編集の横槍を嫌うのはわかる
61: 2025/09/28(日) 12:30:04.800 ID:y2xsJuyv0
作者にも癖あるし編集にも得手不得手あるからな
コメント
鬼滅は漫画というかアニメのほうだしなぁ
でも鱗滝式呼吸術だとアニメ化しても映像映えしなかったと思うよ
アニメがバズったら、その名称でも流行ってたと思う
青1
字面はあれだけど映像だと派手さは変わらんしまあなんとかなったんじゃねw
まあその名称のままでも水とか火とかのイメージが出来上がってたかはわからんけど
↑間違えた
青1じゃなくて赤1だった
鱗滝式呼吸術どころか盲目欠損主人公で炭治郎が脇役だったんだぞ
いうてジャンプ中堅にはなってたわけだし
成果は示してね？
その上で編集としっかり話し込んで作られたのが鬼滅ってことでしょ
ただお前は何も考えずに反射でコメしただけなのかもだが
いくらアニメがすごくても中身が伴ってなきゃここまで売れねえよ
中身が伴ってないとは言わない
ただせいぜい75点くらいの内容
漫画オタクはもっと面白い80点や90点の作品を知ってるが、漫画やアニメを見ない人達は75点でも最高の漫画になる
オタクの評価は世間とイコールじゃない
もっといえば個々でその漫画への評価なんて違うんだからオタクだろうとそうでなかろうと変わって当然
お前の評価ってだけやろそれ
青2
差別主義者にはわからんだろうが、オタクも世間の一部だぞ
いやだからそもそもとしてオタクであろうと個々で変わる言うてるじゃん
青1はあくまでお前の評価だろ？
オタク代表じゃないでしょ？あなた
青1
〉漫画オタクはもっと面白い80点や90点の作品を知ってる
何様なん？
あまり誇張して言うのはどうかと思うぞ？
キミの評価はキミだけのものやぜ？
青5
何様も何もアニメ化前はジャンプの連載作品でも序列は中の上、単行本の売上もそこそこだったから、ジャンプ読者は鬼滅より面白いと思う漫画を知ってると言うだけの話よ
いやいやｗ
なに自分の傲慢さをジャンプ読者なんて全体かのように吹聴してんのよｗｗｗ
青6
それ全員が全作品読んでる前提じゃないと成立しないから
パクリまくりな上に御涙頂戴ばかりで中身もすっからかんじゃないかw
鬼滅kidsの常識をドヤ顔で語られてもwwww
自分の好みと作品の絶対価値をごっちゃに語る人は「中学生かな？」と思いますが。
青10
作品の絶対価値って何？
日本語大丈夫？
これいう奴いるけど
アニメが優れてるだけで年間売り上げでワンピ余裕でボコるレベルで原作が売れるわけないじゃん
売れる訳ないと言ってもそれまでそこまで売れてなかったものがそれをきっかけに売れたからなあ
アニメとコロナやね
15巻前後でみんな大好き巻割りが20万もいってなかったとかそんなんだったし
アニメ前から今のジャンプ連載陣のほとんどよりは売れてた
どんだけ弱体化してんだよジャンプ
掲載順もアニメ前から良かった
上位に食い込むほどに
でも売上は右肩上がりだったけど伸び代はそこまでだった
そこはやっぱり絵柄だと思うわ
個人的に繊細さは持ち合わせてるかなあとは思ってたけど
それでもいかに内容が面白くてキャラも良くてもマンガであるが為に絵のインパクトが圧倒的に弱かったとも思う
そこにアニメによる美しい映像と派手なアクションが加わったんだから鬼に金棒
自明の理といえるブーム発生だったと思う
それは流石に暴論…
アニメ売れる前から勝てないまでもワンピと張り合えてたならそうだけど
青5
進撃の巨人みたいな例もあるから、絵が下手で売れなかったら、それはストーリーもその程度だったってだけの事
その程度のストーリーだったけど、アニメの作画クオリティが神レベルだったからブームになった
ブームになったからストーリーも面白いはずだと思いこむ人がたくさん出て来たって事よ
ここの人達はアニメ化前までは売上も掲載順も鬼滅より上だったネバランについてどう思ってんの？
ネバラン？
凡作
あとパクリ疑惑あるから苦手
青7
いやあ進撃も上手いとは言えないというか人を選ぶ濃さはあったけど設定も相まって
絵としての迫力はあったよ
例として挙げる作品としては違うよ
表紙買いってことばがあるように鬼滅には確かにその迫力が足りなかったんだよ
そこに噛み合ったのがアニメ
良好な原作と最上の映像が相まって生まれたブームだよ
絵がうまくなくてストーリーもうまくないとか
今のワンピをディスりすぎですよ
アニメ化前の売り上げが低いのはジャンプ読者が見る目なかっただけで説明つくわ
ジャンプ読者より広い大衆に訴えかけるストーリーだったというだけ
でも掲載順は高かったわけだし一概に見る目云々も暴論では？
無難にこういう例もあるというだけで
前例のない結果を鬼滅が出しただけの話だと思うがね
アンケが入ってたってことは秘めたものを含んでいると見ていた人もいたとある意味いえなくもないかもしれない
そこに最高級のアニメ化により見た目の派手さから多くの人が手に取るきっかけを作った
そして物語に触れることで惹き込んで今の結果に至った
漫画鬼滅ストーリーは最高だけどアクション全然描けてないからバトル作品として見るならイマイチ
それがアニメでわかりやすく補強されれば当然伸びるよね
青12
他に面白い作品を知ってるジャンプ読者にとって鬼滅はそこそこの評価だったけど、あまり他の漫画を知らない大衆にとっては鬼滅は最高の漫画だったってだけの話だろ
比較対象の数が違うんだよね
大衆がワンピとか進撃をしらんかったってこと？
3つともにアニメ化してて知名度は広がった中で
大衆受けしやすかったのは鬼滅ではあったよね
分かり易く単純明快ってのは大きいよ
ただ一方で作品としてはダークで凄惨なものが多いけど
そこには主人公である炭治郎のキャラ性
ひたむきでまっすぐな姿勢に好感や親しみさが生まれ物語に惹き込んでいった
青16
知ったけど読まなかったか途中で読むのやめた、の割合が多いんだろ
実際、読んだことない人気作品と途中で読むのやめたランキングでワンピ1位だったろ
草
そんなランキングあったのかw
まあ進撃とかもそっちの部類っではあるだろうな
どっちも分かりやすく数字も途中から落としてるし
ワンピースも結局アニメとステマなきゃここまで売れてないからな
アニメ前からある程度売れてたって言っても鬼滅が連載してた時代より漫画読む人が遥かに多い時代だしな
青20
ワンピースにとってアニメはデバフ要因でしかないぞ
そもそもワンピースと鬼滅ではアニメ化前の平均掲載順位で雲泥の差がある
アニメ化して逆転した
それだけだ
スタンスのことだしアニメ云々じゃなくね？
そもそも何でマンがいなかったら連載がどこまで続いていたかって話よ
アニメ化以前の問題だ
なんでマンは13話で担当離れてるぞ。
基礎を作ったとはいえる
とはいえその後と思われる大西編集とか高野編集も上手く組めてたっぽいけど
NARUTOになるかサム8になるか
このように、担当編集の言うことを聞くか聞かないかが
天国or地獄の選択肢になってしまうのが…
どう見るかだ
サムハチはナルト初代担当の矢作が「僕が担当になりましょうか？」って打診してくれたのに岸本がそれ断った言うからな〜
そもそも漫画家がヒットした後の次作でこけるなんてよくあることだし編集の言うこと聞かなかった結果と言うのはおかしいわ
それこそ編集とは一番話してるだろうし
連載会議通してるのはたくさんの編集な
吾峠の場合は編集のアイデアじゃなくて
的確な指摘というか
作家の強みを理解してそれを伸ばすよう手助け、要望を出す
そんで吾峠自身もそれを受けてしっかり応えた結果が出来上がった作品
アイデアは確かにいらんやろ
そんなセンスの分野に作者でもない人間のものを当て嵌めるなんて博打
的確な指摘と言うか最初から最後まで編集にレールを敷いてもらったと言うべきかと
鬼滅作者存在しない説
レールがあっても動かすのは作者やろ
青二
特殊詐欺の鴨葱何年続けるつもり？
有能編集と言えば現行キン肉マンの初代編集
なんで変わっちゃったんだろうな
尾田も久保も今のところ規模のでかい一発屋にすぎんからな
編集者の力に頼らず、まったく別作品のヒットでも出したんなら説得力もあるけど
そんなもん吾峠先生も芥見先生も一緒だろ
ワンピもブリーチも浅田編集が立ち上げてるからな(アイシールドもこの人)
編集の力が無かったとは言えないと思うわ
逆にジャンプラの怪獣8号は中盤で
｢編集者はこの展開にダメ出ししないの？｣的な展開が多かった
怪獣8号やルリドラゴンは典型的なSNSのバズ狙いだな
今の漫画出版業界は、読者の大多数は作品の出来が悪くなっても新刊を買いつづける（サンクコスト効果）のを見越した上で商売やってるからな
編集者（出版社）は最初に注目されるかどうかしか考えてないから、それが上手くいったあとは作者はほとんどほったらかしだろう
だから最近のワンピ読みづらいのか
お婆ちゃんそれただの老眼だよ
読めてると思い込んでる事に酔っぱらった人はしゃしゃり出ないでください
あお位置
鬼滅絵が下手すぎて見辛いよ
本当にプロなの？
編集は「出てきたものをより良くするにはどうするか」
漫画家は「自分のアイデアを形にして見て周りが面白いと思ってくれるか」
編集が描いて欲しい物を無理やり描かせる。でもダメだし
漫画家が「自分はこのキャラが大好きだから暴走させます！」も通しちゃダメなんだと思う
先日の人気Cランク、作者寵愛Sランクってスレでもあったけどね
この二人とも終盤で落ちてるし
もう結果出てね？
どうやらマヌケは見つかったようだな
ワンピは鬼滅に抜かされてから迷走してる感あるよな
思い上がりも甚だしいな
鬼滅にそんな影響力はないし、尾田先生は自分のやりたいようにやるだけだよ
やりたいようにやった結果もうボロボロでつまらなくなっちゃったから編集仕事してほしい
ピーク時に戻すのは到底無理にしてももう少しまともに戻って欲しい
俺は面白いと思ってるからそのままでいい
アンチに媚びるとエンタメは死ぬ
君は世間一般ではないからなぁ
死にかかっているものを少しでも持ち直してほしいんや
ワンピは鬼滅より前からボチボチ抜かされとるよ
青3
君みたいな読者がワンピの劣化を助長して読者離れを加速させているのだということを自覚したほうがいい
青6
お前みたいに誹謗中傷する事が正義と勘違いして悪評を撒き散らすやつこそ読者離れを起こしてるんだぞ
と言うか別に飽きたりつまらないと思ったら離れたらいい
それは本人の自由だから
つまらないと言いながら未練たらしくワンピにつきまとって、陰湿なネガキャンをしてる猿人こそ消えて欲しい
青6
「陰湿なネガキャンをしてる猿人こそ消えて欲しい」
これは誹謗中傷する事が正義と勘違いした発言に見えるけど、
他人の誹謗中傷を諫めている青6さんご自身がまさか誹謗中傷するわけないので、もちろんセーフです！
そういう人が大勢いたから今の売り上げなのでは？
俺はさ、売り上げと面白さは比例しないと思ってるけどさ
でも今のワンピはつまらんわ
青7
信者はちょっとでも否定的と感じたらすぐ人格攻撃や相手を人間以外のものに例えるよね
今までそういう振る舞いを色々見てきたよ
そういう信者の行動が巡り巡って最近の人気低迷に拍車をかけているんだろうね
信者なんてどこも基本的に根っこからのくそばっかだからな
ワンピの場合その母数も多いから尚目立つ
青7
君はワンピから離れた人がネット上のネガティブな意見を見て離れたと主張するのか
それは失礼すぎやしないか、それぞれの人が自分で読んだ結果で判断したんだと思うぞ
それともあれか、君自身がネット上のネガティブな意見に揺さぶられているからほかの人もそうだとでも思っているとかなのか
青12
人ってのは自分で選んでるように見えて、知らず知らずの内に周りの影響を受けてるもんなんだよ
いい悪いの問題ではなくそういう風になってる
試しにネットでワンピをコケにするコメントをやめてみたらいいよ
そうしたら売上も上がるよ
そんなに簡単に売り上げが変わるというなら無根拠に褒めている君みたいなののおかげでずいぶん実力以上に売り上げが増加してるってことなわけ？
じゃあ君も無意味に面白いというのをやめてみればいい
そうすれば実力そうおうのi落ち着いていくんだろ
まあネットの書き込みがどうであれ売り上げの減少傾向は変わらないと思うがね
ワンピの面白さがゆらいでるから、ワンピに否定的な発言が響いたりするんだろ
最初から筆の遅い奴だと編集もあまり入り込む余地が無さそう
結局締め切りがあるので、間に合わないと関係各所に迷惑かけまくるだろうしな
だけど1話なのに言語道断をげんごどーだんとか間違えるヘタクソな漫画でも連載出来てしまってるのは異常事態だから、編集名乗るなら最低限は仕事せぇ
こればっかりはケースバイケースだわ
尾田、久保、吾峠を比べちゃえば編集の話を聞くのが正義って結論になるけど、逆に編集を無視して成功した作家もいるし
そうだよな
普段有能でもたまにミスすることもあるし、
逆もまた然り
最終的に作者がどの選択をするか
そうだね
別にこの件に限らず、サポート役ってのは当事者の選択肢を増やすためにいるもんだ
それ以上のもんでも以下のもんでもない
マシリトがアラレを主人公にさせたのは成功だけど
ブルマと悟空でラブコメさせろは鳥山が無視して正解だったろうしな
同じ編集者ですら聞いた方がいいアドバイスと聞かない方がいいアドバイスがあるくらいだからな
マシリトはDr.スランプの方も恋愛させろって言ってたけど鳥さは抵抗してたしな
ワニ先生も整合性の取れない担当のアイディアはつっぱねてたし
良いとこどりするバランス感覚が大事なんだろうな
「列火の炎」の編集者が考えた仮タイトルなんだっけ？
よく話題に上がるよな
烈火100℃とかっとび烈火
考案は烈火の編集じゃなくて当時の編集長やな
編集にタイトル変えろって別案だされて
変えなかったのが烈火の炎
正直、良いアイデアと思えるタイトル無かった
編集無視して成功した作家って？
BJによろしくの作者やあひるの空の作者
単行本の表紙描かない作者はガチ
あひるは成功なんかな･･･
途中まではよかったけどさ
ホップを殺せと言われたダイ大や、オールマイトをイケメンにしろと言われたヒロアカ
編集の言うこと聞かなかったたエピソードがあるだけで編集を無視して売れたはないでしょ
他の作家だって編集とのやりとりって作家の意見を採用するケースなんていくらでもある
と、いうかとうの編集者が「編集の言う通りの物を出してくる作家にはガッカリ~」って少し前のジャンまとで見たぞ
編集者としても言いなりじゃなくて自分の想定を上回る物を出せと言っている
じゃあ編集いらないじゃん
↑
そうなんだよ、本質的には要らないんだよ
でも、それを必要とする作家の方が多いからやってるんだよ
＞それを必要とする作家の方が多いからやってるんだよ
何その謎の決めつけw
尾田はアイデアはいらん、感想をくれと言ってるし一番編集と打ち合わせしてるとインタビューで編集が言ってるがなw
編集はアイデア出さなくていいけどダメなところは指摘してほしいね
明らかにおかしいところ放置されすぎだ
これ
だって正直にこんなのサンジじゃないって言ったら干されるし…
例えばカミソリの件なんてネームの段階では全く気付けないと言うか描いてないだろうし、原稿上がっても擬音が変ぐらいにしか思わんだろ
実際に干された奴がいるのか?
俺は作者よりキャラクターの事を理解してるんでちゅね
それはね幻想って言うんだよ
サンジのカミソリはまずサンジアンチ思考の人じゃないと思いつかん
料理で遊ぶの嫌うんだからたんに固い食べ物出しただけだとしか
青3みたいな考えこそ幻想なんだよな
尾田を神格化して全知全能だと思い込んでる
連載も長くなってこれだけキャラも多くなれば粗が出てくるのは当たり前なのよ
藤本タツキ「コベニと天使の悪魔どっちが死ぬの嫌ですか？」
編集「天使の悪魔ですかね」
藤本タツキ「じゃあ天使の悪魔殺します」
どうせ両方出てこなくなるなら正解だと思う
今のジャンプはマシリト堀江椛島高橋らへんが活躍した黄金期に比べたら口出ししなくて原稿受け取りマシンに徹してる編集多いからな。誤字脱字とか誤用も直さずそのまま載せる時点でな。
逆に編集が構想段階から連載中まで口出ししまくるのがマガジン方式だな。赤松健が言うには3人くらい編集者がついてあれこれ意見出すんだとよ。それ故中にはキバヤシみたいに原作者になる編集もいるくらいだ。
放任と口出しどっちがいいかは作家にもよるだろうな。
＞今のジャンプはマシリト堀江椛島高橋らへんが活躍した黄金期に比べたら口出ししなくて原稿受け取りマシンに徹してる編集多いからな。
これなんか根拠あって言ってるのか？
編集者のインタビューとか色々みるとそんなの有り得なさそうだけど
次の行に書いてるやん
俺は灰とは意見が違って、編集が何も言わないんじゃなくサポートするだけの知性や教養がないんだと思ってるが、まぁ我々の前に出てくる結果は同じだな
尾田のは、打ち切りになったとして編集者を原因にしたくないって前置きありの言葉だったろ。
超新星が編集者からの案みたいに全く聞かないってわけではない
案じゃなくて「シャボンディ編はインパクトに欠ける」って駄目だし受けて、それに応えた結果生み出したのが超新星
読者はどう思うか知りたい人と
アイデア出しても平気な人で全然求めてることが違うだろうしな
アイデアってのもストーリーじゃなく、コマ割りとか見やすさとか技術的なことなら聞きたいって人（取り入れるかは別）もいるだろうし
赤坂アカさんも担当の意見は一切聞かないって言ってた
コイツは原作なんだから自力で絵を描いてアイデアも出す漫画家とはまた編集との付き合い方が違う気がするんだけどどうだろう
自分で絵を描かないのならお話くらいはちゃんとしたモノ出してくんね？って思う
それな
でも尾田ってオリジナリティのないことはしたくないっていいながら
キャラがパクリだらけだしなんかいろんなことを自分に都合よく発言しそうなイメージはある
オリジナリティのないことはしたくないなんて言ってないっつーの
失敗した時誰かのせいにしたくないのがアイディア出すなって言う理由だってば
パクりって具体的になんだよ
創作物にはなんだってモデルがあるぞ
パクリしかないあたおか鬼滅の悪口はやめろw
めっちゃわろたw
駄目だよ本当の事言っちゃあw
相性もあるから一概には言えないけど、
編集というか第三者の意見は必要だと思う
まぁ、読者がどこまでが「誰の」意見かは把握できないけど、
作者の主観のみで仕上がる作品は単純に読みにくくなってると思う
これも、読みにくい＝編集の話を聞いてないって訳じゃないから難しい話だよね
例があるから話すけど、ブリーチは個人的に悪いけど悪くはなかった、と思う
作者の色（オサレ的な）が強く出てたから、
自分は最後まで読めたかな、それが苦手かどうかの話だとは思うけど
結局は好みの問題よ
鳥山とか尾田とか吾峠とか、このレベルの超一流は型に嵌めても意味がないと思うわ
この3人のレベルが再現性とれて量産できるならやってるだろうし、再現性がない時点で少なくとも編集とどう関わるかと超一流になれるかは相関がない
大事なのは再現性
生存性バイアスで超一流の話しか目に入らないわけだが、数多の2流3流未満も編集との付き合い方でこれらの超一流と酷似した付き合い方をしてる可能性の方が高い
最近だとゴンロンに関しては本気で編集の目を通してるのかが気になった
２話とか冒頭でいきなり鬼軍鶏とかいう現代にいない怪物が襲ってきてて
しかも主人公が変身もせず素手でくびり殺したらしいってことが台詞だけで語られる
デカいコマでズチュズチュズルーとかやる前に描かなきゃいけないことがいっぱいある気がするんだが・・
作者「鼻毛の漫画かダンスの漫画を描こうと思ってるんです」
担当「鼻毛でいこう」
有能
ぐう有能
だーからつまらないのか
最初はちゃんと耳を傾けってたろう流石に
若手時代があるんだし
だから
×つまらない
〇つまらなくなった
こどおば鬼滅婆ちゃん良い加減鬼の角隠そうよ
ワンピースはなんでもいいから指摘しろってやり方らしいね
あえて言うならどこってレベルでもいいからってスタイルでずっとやってるらしい
ジョジョも同じスタイルでやってるみたいだわ
修正点を編集に洗い出してもらって自分のアイディアで改善するのがバランス良いんだろうね
今のワンピが編集の相談した結果で出してるものならこの先も絶望的やん
今後に編集が仕事してよくなる可能性すらないってことだろ
「なんでもいいから指摘しろ」
「じゃあここがこうダメで～」
「……」
（締め切り直前まで連絡つかず）
↓
「なんでもいいから指摘しろ」
「いやあ先生の作品はいつでも最高ですよ！指摘するところなんてありません！！」
そりゃ書き直すんだから締め切り直前まで
時間許す限り話考えるのは当たり前だろ
バランスよく行こうや
自分の意見が大事！でも第三者の視点も重要！どちらかにこだわるのはただの思考停止！面白い漫画を目指すならもっと泥臭く粘れ！
島本和彦だって編集者は頭いいから死にものぐるいで戦えって言ってたぞ。逆らえとか言うこと聞くな、ではなく『丸め込まれるな』だろ。読み取るなら
自分の作品、責任は自分にあるんだからいいネタなら編集からパクったろ！くらいの面の厚さが望ましいと思われる
編集者が考えて面白くなっても手柄は自分にあるしな（少なくとも原稿料が差っ引かれるとは聞いたことがない。いつの間にか原作者になってたというケースは聞いたことあるが…よほど漫画家にチカラがなかったのだろう）
その結果が今のワンピースか、老化で才能枯渇して糞つまんなくなってるけど実績だけは凄いから誰の言う事も聞かず作品が壊れていくさまをダラダラ見せられる始末
今のワンピースが新連載でやってきても10週打ち切りだろうな
気に入らないなら普通は離れていくのに、いつまでもしがみついてネチネチ嫌味を垂れる
自分の意見が正しいと信じ、その為ならどんな罵声を浴びせても許されると思ってる
それこそがまさに老化だな
イライラ草
「気に入らないなら普通は離れていく」はずなのに、
どうして赤1さんは灰さんにそんなネチネチ嫌味を垂れるコメントを…？
青2
それだよね
「俺はお前に文句言うけど、お前は文句言うなよ」って都合良いよね
むしろ、趣味の話だから「つまらない」は十分感想だし（もちろん悪口や暴言はダメだけど）、
灰コメは割と普通の感情だと思うけどね
そりゃ、好きな事を逆の感想で言われるのは良い気しないけど、
さすがに反対意見全部否定は都合が良すぎる
灰は悪口や暴言だろ
気に入らないなら普通は離れてく
↑
自らの発言を否定しにいくバカっぷりw
普通じゃ名だけやで
タイプミス
普通じゃないだけやで
まぁ結局このコメに誰も反論出来てないからな、面白くなくなってるのは間違いない
いやロックス過去編面白いよ
なんか認識の違いあるんだよな
お前ら、俺らが今面白いって言っても 面白くなくなった！売り上げ落ちた！しか言わねーし
売上という目に見える明確な指標が落ちてるならそれが答えで草
聞き飽きたよ
売り上げ落ちた🟰買うの止めた連中は読むのやめた🟰今のワンピを読んでない の証左なんだから
読んでない連中が今のワンピ語る資格ないだろ
雑草生えてんのはお前の脳みそだよ
それが頭に生えればフッサフサだったのにな、ハゲw
まぁ、なんの指標もなく面白いっていうだけなら自由だからな
箸が転がって面白いっていうのも自由
自由なだけだが
売り上げ下がってるのは単純に面白く無いからってのはわかりやすいのに、
なんでそれすらも否定するのか？
俺もワンピは面白いと思って見てるし、
上に同じくロックスの過去編は色んな現代キャラが出てきて、
しかも謎だったところが色々と語られるのは面白いと思ってる
ただ、認めるところは認めようよ？
ファンっていうのは嘘ついてまで強がりで好きな物を褒める事じゃないと思う
実際に売り上げが下がったり、ワンピを嫌いな人が増えた感じがあるけど、
それはそれで認めてるつもり
その上でアンチ共がこっちを否定してきたら、向こうが悪だから
ハ〜
ほんと頭悪いな、いい加減この問答ウンザリだぜ
これが最後になることを望むわ
ワンピは売り上げが下がったから昔より面白くなくなった
これはいいよ別に。事実だし
でも今単行本にも載ってないジャンプにだけ載ってるワンピースの話するためには毎週ジャンプ買って読んで話すしかねぇの
そこにはここが良いと思った、ここが悪いと思ったっつー感想の行き合いがあるだけで
「ワンピは売り上げ下がったから今週のワンピもつまらないんだ！だって売り上げ下がってるんだから！！」←これがおめーら売り上げ厨の正体だよ
青二なんてひでぇもんだ
一漫画好きとして俺なら死んでも言いたくないセリフだわ
面白くない週もあれば面白い週もあるよ、ワンピに限らず全漫画に
自分が読んで面白いと思ったのなら面白いって言えばいいし、つまらないと思ったのならつまらないって言えばいいんだ、たとえそれが単なる個人の主観的意見であれど
だから俺は売り上げ厨が大嫌いなんだよ。数字がそんなに好きかお前ら
まぁてめーらが数字棒でシコるのも勝手だが一線引いてくれんかね。普通に毎週読んで内容から感想を書いてる普通の読者とは違うってこと自覚して？
こう言っちゃなんだけど、ワンピースって面白くもないし何か斬新なところがあるわけでもなくて、鳥山明だったら画力という明確な特徴があるけど、ワンピースは売上を除いたら特に何か突出したものがあるわけでもないじゃん
青7
じゃあなんでここまで売れたと思うの？
アニメ化前から巻割100万部とか売れてたからアニメ効果なくても売れてたわけだけど
おいおい売り上げの話に戻すなよ
青７みたく面白くないと思うのも自由、俺みたいに売り上げ下がった今でも面白いと思うのも自由って話を書きたくもない長文で書いたばっかだってのに
ワンピースはストーリーとキャラがおもしろくて魅力的だったんだよ
今はともかくアニメ前の勢いは間違いなくそれ
普通に毎週読んで内容から感想書いてる売上厨もいると思いますけどねえ
ワンピースは物語の構成力と世界観の魅力が優れてる
週刊連載のバトル漫画であれだけ完成度の高いストーリーを作れるのはやばい
特にグランドライン突入〜アラバスタの間は完璧だと思う
世界観も単純にワクワクするし世界の広さをきちんと描けてるのがすごい
魅力的に描けてるからこそ世界情勢や頂上戦争を面白く感じれたわけだし
青11
そらいるべ
売上棒で暴れまわる信者の元祖級やろ
母数が多いからいろんなのがいる普通
青11
それじゃあ反論になってねぇべ。そりゃそういうやつもいるだろうけど
俺が問題にしてるのは売り上げが落ちてるから今週のワンピもつまらないんだ！面白いって言ってるやつはなんの指標にもならないんだ！つってる馬鹿な売り上げ厨なんだから
青12
そんな大したもんでもないと思うけどなあ
青15
そんな大したもんではないなら青12が挙げた要素でワンピ以上の作品がゴロゴロあるんじゃないですかね
いくつもあると思うよ
それこそ鬼滅のほうが上だし
デビルマンとか火の鳥とか寄生獣とかいうような過去の名作に比べたら
完全に幼稚で陳腐な作品に過ぎないでしょ
青15
そら刺さる人間とそうでない人間はいるからね
当時のジャンプではワンピースがバチクソ当たったのよ
時代の流れよ
好きな人間は過大に語るもんだ多少は見逃すのが粋だぞ
青15
それらはジャンルがちょっと違うし、ガチで歴史に残るような名作と比べたらそれは比べ物にはならないんだけど、それでも少なくとも過去においては多くの人から面白いと受け取られていたことは事実だよ
ハリーポッターの構成力と世界観を評価したら指輪物語よりレベル低いし陳腐じゃない？もっと名作たくさんあるわと言われてるようなもんで
そういうことじゃないんだよ感がある
なんか話があさって行ってるけど青6に対しての反論はもうないってことでいいな？
んじゃ俺の勝ちってことでよろしいな？
売り上げ厨論破できて嬉しい☺️
お前みたいにずっと掲示板に張りついてられる人間ばかりじゃないって、普通の人ならわかりそうなもんだけどなぁ…
レスゼロで過疎ってるならまだしも伸びてんだもん
普通の人ならお前のコメントが負け惜しみってのはわかると思うよw
青7
ああ鳥山なら江口もびっくりなパクリ魔という不都合な事実があるけどw
他にはパラダイス文書というめっちゃ有名な汚点があるけどw
ワンピは新世界からブリーチも中盤くらいから酷いしな
最初に人気出たらつまらなくても買い続けるのが一定数いるからこんなことになるんだろうな
いや今のワンピがピークから相当劣化しているのはそう思うけど
今の連載陣なら最初を乗り切れれば中堅レベルはあると思うよ
柄がゴチャりすぎて最初を乗り切れない可能性はあると思うけど
いやぁ今のジャンプなら今も依然上位でしょうよ
序列見ても今のジャンプの上位ってサカモトアオハコイチの3作やぞ
過去の遺産なしにこれから始まるとしたらって話でしょ
無理じゃね
過去の遺産と言うかストーリーの積み重ねがあるから今の展開重視の構成にしてるんだろ
1から始めるなら構成変えるだろうよ
なんか多分勘違いしてるんだと思うんだけど
今の尾田っちはストーリーの構成をうまく作れなくなってるんだよ、残念なことに
過去の積み重ねが無かったらますます読みにくくなるだけで
読みやすく変えるなんてたぶんできない
絵柄もひどいもんで初めて読む人は恐らくなかなか入っていけない
その傾向はデビュー前からあったというんだから
編集がストップをかけられないように見える今の尾田っちじゃあ
本当に残念なことに今より悪化する姿しか見えない
早く終わらせたいからだろ
意識すれば出来ることをしないのは本人が意図的にそうしてるからで直す気がない
詰め込み過ぎ問題なんて話数増やせば即解決するが、次に言う事は早く終われだから原因を言えば長期連載故の弊害でしかない
編集が全員有能で知識もありセンスもあり
的確な指示が出せるっていうのなら
聞かない漫画家が悪いけど
そういうわけではないだろうしな
ヤンマガの新人はまずサブ編集として
ベテランに見守られながら編集してるっぽいけど
ジャンプは編集の育成ってどうやってるんだ？
よく言われてるのはジャンプは新人編集が売れっ子作家につくってやつだけど実際はどうなんだろうね
正直、今の売れっ子となるとワンピ、サカモト、カグヤ、アオハコあたりだから編集はちゃんと意見言えや言われてる作品ばっかりで新人には大変そうだな
じゃあ前から思ってたけど
編集者仕事しろと言われてるものは
右も左もわからない編集が
余計なことを言ってるという線もあるんだよな
そしてベテランは編集の言うことを聞かないんじゃなくて
聞きたくても聞けないって言ってる可能性もあるわけなんだよね
多分、最低限の仕事をしろって事じゃないかな？
「誤字脱字」や「設定の矛盾」を指摘してなさそうだから言われてるんだと思う
まぁ、これですら人の仕事だから、
編集が見逃した可能性はあるんだけどね
難しい
本当に誤字脱字とか矛盾とか
そういうことを言われてるのかな？
俺にはそうは見えないけどね
青3
誤字脱字や矛盾の指摘は以前から言われていたよ
結果内容がガタガタだからそちらに批判が行っているだけ
言われてるのは誤字脱字とかじゃなくて
読みやすさの方だけどな
漫画家が責められてるけど
ワンピースだけじゃなくて他の新連載もそうだから
多くの編集者が漫画の読みやすさとかわかりやすさを
履き違えててそういう間違った指摘をするから
編集が読みにくい漫画を量産してるという線もあるって話
そもそも今のメンバーがジャンプ編集部志望だったのかも不明だしな
採用枠はあくまで集英社の社員なわけだし
クオリティの高い仕事を求めるのってめちゃくちゃハードルが高いのかもしれない
いうて久保は打ち切り経験ある人だし
尾田も初掲載がヒットしただけだし
こんなのどうとでも転ぶ
じゃあ尚更無機物出す能力で本出したのなんだったの？
9割の読者は言いたい事伝わればそれでいいから
編集に期待したいのはアイデアではなく是正
スパイファミリーはそれやってるから作者の過去作よりは大衆向けになったしな。作者のやりたい事をやりたいようにやらせたらどんどん辛い展開ラッシュだから過去編だけで制限掛けてる。
尾田のこれを一切口出しするなって捉えてるやついまだに大勢いるよな
・アイデアを出してくる
・否定から入る
・とりあえず褒める
・感想を言う
実際編集者とやり取りしててクソの役にも立たないのはこのあたり
読者目線で、コマの見やすさ、感情移入の具合、展開の盛り上がり方
徹底的に読者目線で意見くれる編集者はマジで助かる
というか言わなきゃ出来ない編集者が多いし、言うとスネる編集者もいるから相性はマジである
タツキは2部で一気に劣化したけど編集仕事してないの？
編集は変わってない
休みが増えたって本人は喜んでたから
追い詰められた方が結果出すタイプなのでは
あるいは充電期間が短すぎてアイディアが枯れてるか
じゃあ元々貢献度は低かった編集だったんか
編集は肉の臭み取りみたいなもんだからな
鬼滅とかチェンソーみたいな癖が強い作品は編集が癖を抑えた方が大衆ウケするけど今の連載陣みたいなそもそも味のしない物にはどうしようもない
最近の新連載がまさにそんな感じだよね
編集でどうにかなるって話じゃない場合もある
結局、元の素材（作者自身の力）は当たり前だけどかなり重要だと思う
これでいえばサム8はわかりやすい
素材は良かったけど、臭みが取れてなかった
結局食べられたもんじゃない料理が出来てしまった
サム8なんか最初の1Pから激臭漂ってたのに何でああなったマジで
本場のジンギスカンは牛より美味いからな
最近の漫画で編集が存在感出してるってならマガジンの生徒会にも穴があるの担当だな、有能そう
編集でも家族でも友達でも誰でもいいからおまえの漫画読みにくくなったよなって注意してやれよ尾田っちに
おまエラって隅から隅まで見ないと気が済まない可哀想な人？
最低限の取捨選択すらできないの？
普通の漫画は線の強弱だったり構図や配置だったりで特に意識しなくても取捨選択できるように描かれているもんだ
そうではないのはヘタクソな漫画だってこと
青1
返信してるようでやんわり誤魔化してるねえ
まさか図星だったのか
それはまず赤1に言ってやれよ
青いち
そもそも鬼滅は見る気になれんよ汚な過ぎて下手過ぎて
つまらないんなら最初から読むなよって言いたいのでは？
青5
つまりワンピースは捨てられる側のマンガだっていう主張だってことか
それは納得できる意見だな
青録
鬼滅kidsドヤ顔自己紹介
青7
今のワンピースが捨てられるレベルだということが否定できないから話をそらしたわけだ
なるほど図星だったということね
あおなな
是が非でもワンピースとファンを辱めたい鬼滅キッズダサいよ
どう足掻いてもワンピースみたいに国民的漫画になれないからだな
なんでもかんでも他人のせいな嫌読精神が完全に根付いてんだね
そりゃ購買者がガンガン減っていくわけだ、先週なんかたった3万部ww
編集の言うことを聞かないワンピとブリーチは話がgdgdになってるやん
逆に編集の言う通りにしてたドラゴンボールは最後まで盛り上がって終わったんだから
どっちが正解かわかるだろ
ドラゴンボールは最後の編集は自由に書かせてたけどな
それで人気の落ちるマンガと落ちないマンガがあるとすればそれはもう作者の才能の差なんだろうね
あお1
ドラゴボ教信者や鬼滅kidsを見てみろ
あいつらはカルト信者そのまんま
どんな内容でも100%肯定する
むつかしく考えすぎじゃないの？
ここでいうアイデアってのは物語の大筋の展開にかかわるもので、細かい部分でここをこうしたらどうだろう、と相談し合うのは大好きってことじゃあないの
だからって負けんなよ編集…
勿体ねえ現状だぞ？あのワンピースが
ワンピ信者のフリが上手くなったね
ルパン(3世じゃなく一世の原作小説な)の漫画描いてる作者は編集不要論ってのを大々的に打ち出してたな
和月はブソレン描いてる時、カズキの友達の3人(リーゼント大柄眼鏡)にも核金持たせてバトルに参加させては？って担当に言われた言うてたな
ガッシュの作者はベクターボールで主人公の友人もバトルに参加させるように担当に言われてそれ描いてその直後に連載ぶん投げたな。カニみそ味
島本和彦は完成原稿ガチで無くされたみたいね。こいつぁ酷い
作者が単行本で愚痴書き出したらまぁ相当やな
だって読者得しないもんな。買ってる漫画の担当への愚痴なんて
なんで金出して漫画家の愚痴聞かなならんねん
すがやみつるの本は面白かったぞ
当時の漫画家の日常や本音がよく分かる
漫画界が華やかな世界のようで実に地味な職種ってことが赤裸々に記されてたわ
そもそも鳥山Drスランプでマシリトいじりまくりやん
まさか愛情表現だと思ってたのか？
鳥山の狙い通りめちゃ面白かった
連投ごめん
松井優征も編集への文句多いな
まぁ誤字脱字、逃げ上手の若者とかやらかされたらそりゃ気持ちもわかるが
暗殺の頃はあんまなかったけどネウロの頃は誤植をおまけページでイジってたなぁ
編集の言うことを聞かない←
この記事だけ読んで偏向報道モロにウケてるジャンまと民が多すぎるな
鳥嶋はボツにするだけで基本的にアイディア出しはしてないよ
二代目の編集もセルのデザインダサいからなんとかしてくれとは言ってるけどじゃあセルのデザインのアイディア出したかっていうと別に出したわけじゃないし
作者が追い込まれてなんとか出ただけ
全くアイディア出ししてないわけではないけどねフリーザ地上げ屋設定は二代目編集案とかね
Dr.スランプの次の作品をカンフーにしたのも
クリリンっていうライバルを出したのも
敵キャラを作るときに一番キライな奴の顔を思い浮かべてと
指示を出したのもマシリトじゃなかったっけ？
むしろ鳥山明は
編集のアイデアを面白く漫画にしてるって
イメージがあるけどな
ヒットした時だけ都合よく編集者の名前が出てくるけど
編集者にそんな話題に出す程の影響力無いでしょ
結局メインは作家次第
どの道多少評判が悪くなった所で売れる作品は売れるだろうし
打ち切りになった作品なんて腐る程あるのに
でもナルトとか鬼滅の作者みたいに、
編集に言われて変更しました！ってエピソードがあるから読者も少なからず影響力はあるって思ってるんじゃないのかな？
むしろ、名前の変更は「編集のおかげ」って作者や読者も思ってる節があるし
もちろん、メインは作者ではあるんだろうけど、
こういう話が出るくらい、編集の力もヒット作を生み出す一因になっていたと思うけどな
結局後出し過ぎる
じゃあ打ち切りになった作品は
編集が口出して失敗したって言うのか
少なくともそれくらいの責任感は持たないと
良いアドバイスはできないんじゃない？
責任はあると思うけど、
打ち切りになる漫画は編集のせいだけではないと思う
逆も然りで、編集の意見をどうやって自分の漫画に落とし込めるかが、
漫画家としての力量が問われる問題だと思う
だって本当に凄い漫画家なら編集が要らない訳でしょ
結局、漫画家自身の話なんだよ
打ち切りになったとき
編集は自分の力不足だと思うべきだし
漫画家も自分の力不足だと思うべき
そこからしか一流は生まれない
そういう話だよ
どちらの責任とか言ってる時点で二流以下だね
この人はたぶん根底で全部漫画家の問題に繋がるって結論ありきの人で
同意だけ求めてるからそういう意見要らないんじゃないかな
何言っても変わらんと思う
せやな！
by バオー来訪者
打ち切りが決まったことで却って名作扱いになった好例w
これもマシリトが言ってたんじゃなかったっけ漫画家の種類
ほっとくと止まっちゃうから編集がアクセルかけないといけないタイプと
ほっとくと暴走するから編集がブレーキやハンドル操作しないと駄目なタイプ
本人が好きなものと世間の需要がズレてる漫画家とかは後者になんのかね
他人の意見を聞かなくなるんだよ
歳を取るにつれて
特に成功者は成功体験があるから余計に
傍から見れば老害にしか見えなくてもそういうもの
いつか成功は自分1人の力だけで成し遂げたものと脳内変換されてるのよ
ワンピースの担当は内容はともかく
読みにくいページと
モブに状況説明させるのは
指摘しろよ仮にもプロだろ？
その辺りは
編集とか作者とかの問題じゃなくて
通年アニメがあるからってのが
大きいと思うけど
どうなんだろうね
全部アンケを反映した結果やぞ
説明多いの
ネットの掲示板に書いてる書き込みなんて
作者も編集部も知らんがな
アンケートでそんなことまでわかるのか
すごいな
そんなわけないだろ
擁護するならもうちょっとましなこと考えてくれ
俺は悲しいよ
擁護も何もアンケに意見書かれてくるんだからそりゃ反映されやすいよｗ
＞モブに状況説明させるのは
指摘しろよ仮にもプロだろ？
ほうジャンプの18番全否定かw
魁!!男塾全否定かw
冨樫と虎丸の出番奪うなよw
これの究極系はやっぱタッチ描いてた時のあだち充かね
締め切りギリギリで和也死亡回の完成原稿を机の上に置いて失踪っつー
なんか高架下の飲み屋に飲みに行った言うてたな
担当も編集部も編集長も全無視
雑魚作家が同じ真似したら干されてたやろな
そんな愚弟充は天才漫画家勉には全く歯が立たなかったわけだがw
編集に頼らなくても売れる人はたまたま自分の好みが世間に合ってただけ、売れやすく生まれただけ
そうでない人は編集と相談しながらどうすれば読者の好みに近づけるか相手の望むものを提供できるか自分の形を無理矢理世間に当てはめながら苦しみながら考えるしかないんだよ
初めから皆に受け入れられてる側の人間がそうで無い人間に、他人の意見なんか気にしちゃダメだよとか言うのは多分持ってる側の人間だから言えること
めちゃくちゃ作者に寄り添っている、基本的には作者を立てるようにしてる編集者すら納得させられないようなアイデア・話が世間に通るかというと、そうじゃねえんだ。
編集に気にせず意見をぶつけてほしいと言ってたような気がしたが変わったのか？それとも意見は言っていいけど自分で考えた自信も欲しいしっていう感じなのかわからん
単純に編集の言う事越える漫画描けるような人じゃなきゃ
尾田栄一郎や久保帯人みたいにはなれないって事でしょ。
不本意ながら編集の言う事聞いてヒットした人もいるし聞いてもダメだった人もいるだろう。
鰤は正味、後半は勝手にやりすぎだった思うがね
師匠は成功者だけど後続の参考になってほしくはないわ
鬼滅はキャラデザにも口出してるんだっけ
大正感を出すために着物から隊服にしたのとか
ほんと編集の言うこと聞いておいて良かったな
肝心の絵が下手ではなw
しかも上っ面だけの歴史検証では粗が増えるだけ
結局薄っぺらい感動ポルノでお茶を濁すに止まるw
お前に需要がないのを総意みたいにしないでもらえます～？
アオいち
今夜もトーヨコからお疲れ
今夜もしょたこん鬼滅に貢ぐ資金稼がないとね
青１
図星つかれた鬼滅信者の本音なんですね
よくわかります
↑自分基準でしか考えれない脳みそなんだなと分かるコメント
ao4
鬼滅キッズ今日もトーヨコからドヤ顔自己紹介
漫画家は好きに描いてもいいけど編集は金とって雑誌として売ってんだから金払ってる読者に対して責任持てよ。すぐに打ち切られる新連載を量産すな！
これは頭悪い
マシリト図星つかれて悔ちいのか?
売れて聞かなくなった結果看板からドベ常連に落ちた久保を例に出したら素直に聞いとけとしかならん
編集がおらんとまともな漫画かけん漫画家なんて若手からジジイまでいっぱいおるやろ
NARUTOの作者はほんまセンスがなかった
優秀な編集ってなんであんなに有能なんだ？
どこでどんな勉強をしたらああなれるんだ？
鳥嶋元編集長が最近インタビュー集を出したからそれでも読むといい
あとこれは90年代だけど、西村元編集長にも長いインタビュー集がある
とりあえず両人に共通してるのは、漫画に何の思い入れもないってことだな
あかイチ
ジャンプ劣化の戦犯はこいつらだけどなw
辣腕奮った名編集長と名高いチャンピオンの壁さんはこう言ってたな
「漫画家は放っておけば自分の描きたいものしか描かない人種だ。それを方向調整させて売れるものを描かせるのが編集の仕事だ」と
その舵取りも編集のセンスがないとできないわけだけど、そのセンスってどうやって磨いたんだろうと気になってね
マシリトはジャンプに載ってる漫画が面白いと思えなくて小学館の資料室に行って漫画を読んで研究したとはどこかで聞いた気がするけど
もっと色んな編集者のそういうエピソード聞きたいよね
ショタコン鬼滅みたいなきもい53いらねんだよ俺達はw
青1
そんな機密ベラベラ話すわけねえじゃんw
ほんとキモヲタって世間知らずだねえw
ヒント 歴史は勝者（編集）に都合良く書き替えられるw
オレオレ詐欺に騙されすぎだよキミィw
サカモトのバトル中ギミックのアイデア出しって全部作者本人なのか
担当編集も多少は手伝ってるのかは結構気になる
作家と編集1対1の距離感にに正解なんてないわ
全てはいい漫画が描けるかどうかで評価が決まる
編集がアイデア出すのとアドバイスするのの区別がついていないな・・
本スレ＞＞１
ねえねえw
どうしてしょたこん鬼滅kidsってワンピースが大嫌いなの？w
陽キャだから？負けを知らない勝ち組だから？w
このサイトの古い記事見れば分かるんじゃないかな？
つまりあたおか鬼滅信者はﾄﾞ底辺で執念深いってことかw
青1
子供部屋お婆さんの特徴だね
編集者だって元をただせば、素人の只の人じゃん
漫画を描いてたワケでも小説の原作者でも無い奴が、人の作品やストーリーにどうこう言える能力なんて無いだろ
口を出してくるのなんて自分好みの漫画にしたいだけ、アニメ化してオリジナルキャラや改変する無能アニメ監督と同じだわ
漫画家に足りないところを補うのが編集者の仕事。
彼らの意見を聞き入れるか、無視するか、どっちが良い結果を残すかは漫画家の資質次第。
必ずしもどっちが正解とは言い切れんよ