引用元:undefined
1: 2025/12/04(木) 11:13:00.71
2: 2025/12/04(木) 11:13:16.43
あーあ言っちゃった…
4: 2025/12/04(木) 11:13:49.83
GTは？
5: 2025/12/04(木) 11:14:12.49
超はいいのか？
7: 2025/12/04(木) 11:14:45.35
初代担当編集にここまで言わせるってのは、よっぽど今の集英社や東映アニメーションに根深い問題があるんだろうな
8: 2025/12/04(木) 11:14:53.71
>>1
魔人ブウの時も似たようなもんだろ
魔人ブウの時も似たようなもんだろ
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9: 2025/12/04(木) 11:15:07.32
そりゃそうだろうね
コミックはウーブまでなんだから
ワイの中でもそこで終わり
コミックはウーブまでなんだから
ワイの中でもそこで終わり
10: 2025/12/04(木) 11:15:28.17
それを言うなら
赤や青の超サイヤ人が出てくるのも似たようなもんだろうにｗ
赤や青の超サイヤ人が出てくるのも似たようなもんだろうにｗ
12: 2025/12/04(木) 11:16:18.24
ダメ出し
しかしもう修正に答えてくれる鳥山さんはいないのでありました
しかしもう修正に答えてくれる鳥山さんはいないのでありました
13: 2025/12/04(木) 11:16:18.85
勘違い野郎
14: 2025/12/04(木) 11:16:30.62
マシリトが言うにはドラゴンボールの序盤の失敗をまたダイマでやったのが駄目って言ってたわ
15: 2025/12/04(木) 11:17:04.72
ガチで糞つまらんかったからな
16: 2025/12/04(木) 11:17:08.38
何で今頃
続きでもやんの
続きでもやんの
17: 2025/12/04(木) 11:17:45.98
クレしんもそうだよ
死んだ人の作品を好き勝手やるなよ
この国はいつから尊敬も何もなくなったの？
死んだ人の作品を好き勝手やるなよ
この国はいつから尊敬も何もなくなったの？
19: 2025/12/04(木) 11:17:57.19
マシリトいないとドラゴンボールもここまでのコンテンツに育つ前に終わってただろうな
20: 2025/12/04(木) 11:18:09.25
マシリトみたいな強い仕切り屋がいないのかもな
良い意味で漫画家を抑え込むような
良い意味で漫画家を抑え込むような
23: 2025/12/04(木) 11:18:36.23
ダイマは鳥山明原作だしストーリーは鳥山明が考えてる
24: 2025/12/04(木) 11:18:47.69
ドラゴンボールという名の別作品と思えばいいじゃん
25: 2025/12/04(木) 11:18:49.56
超っつーか復活のFの時点からクソつまんねーよ
DBが完全にマシリトの手を離れたから叩いてるだけだろ
DBが完全にマシリトの手を離れたから叩いてるだけだろ
27: 2025/12/04(木) 11:19:17.62
いやDAIMAは鳥山明の描きたかった本物のドラゴンボールに一番近いだろ
29: 2025/12/04(木) 11:19:43.19
スター・ウォーズなんて原作者生きてるのに悪い大人に好き放題されてるからな
31: 2025/12/04(木) 11:20:04.13
あなた自身が鳥山で儲けようとした悪い大人ですよね？
DAIMAとか死ぬ直前だと鳥山の方がもう良い歳こいたオッサン（爺さん）なんだから
大人もクソも無いでしょうよ
DAIMAとか死ぬ直前だと鳥山の方がもう良い歳こいたオッサン（爺さん）なんだから
大人もクソも無いでしょうよ
32: 2025/12/04(木) 11:20:05.11
旧アニメの時点で引き伸ばしだらけのクソ集金装置やん
鳥山存命中のリメイク（だっけ？）でもAKBのクソみたいな曲使ったりしてたからロクなもんじゃない
鳥山存命中のリメイク（だっけ？）でもAKBのクソみたいな曲使ったりしてたからロクなもんじゃない
35: 2025/12/04(木) 11:20:41.09
鳥山明が生きてる頃から思ってたけど
もう鳥山の絵ってたとえクレジットがついててもこれが実際に本人が描いた絵なのかとかさっぱりわからないと思うんだよね
ドラゴンクエストがらみとかとくにそうじゃん
もう鳥山の絵ってたとえクレジットがついててもこれが実際に本人が描いた絵なのかとかさっぱりわからないと思うんだよね
ドラゴンクエストがらみとかとくにそうじゃん
38: 2025/12/04(木) 11:20:50.62
こういう引き延ばしはアメコミのが先んじてたけど日本もそうなってるってだけだな
売れたIPを作者が死んだからってやめる理由はないよ
抗議するならそんなの見限れって話
売れるから続いてるだけじゃん
売れたIPを作者が死んだからってやめる理由はないよ
抗議するならそんなの見限れって話
売れるから続いてるだけじゃん
39: 2025/12/04(木) 11:20:53.11
悪い大人っておまえのことだろ
43: 2025/12/04(木) 11:21:52.02
ダイマは声優交代のためだったのかもしれんが野沢変えなかったのは悪手だよな
48: 2025/12/04(木) 11:22:48.54
鳥嶋は蚊帳の外なのかもだが
色んな人間がドラゴンボールの権利を得ようとドロドロしてそうだよね
入口から集英社と漫画家の契約が歪なのもあるやろな
色んな人間がドラゴンボールの権利を得ようとドロドロしてそうだよね
入口から集英社と漫画家の契約が歪なのもあるやろな
60: 2025/12/04(木) 11:24:33.55
ダイマって鳥山が関わって作ったんじゃなかったか
ドラゴボは自分のものだと思ってるんだろうな
ドラゴボは自分のものだと思ってるんだろうな
70: 2025/12/04(木) 11:27:05.88
嫌なら見なきゃええだけやん
73: 2025/12/04(木) 11:27:25.77
おまいう
76: 2025/12/04(木) 11:28:57.82
この人ワンピースがつまらないって言った人だっけ？
あんな面白いのに
あんな面白いのに
80: 2025/12/04(木) 11:31:05.50
悪い大人が鬼滅の刃でクソ儲けてる
84: 2025/12/04(木) 11:32:09.91
ブランドを育てた人間と守った人間って感じ？
そこが変わってしまうとどうしたってこういう感じにはなるよね
そこが変わってしまうとどうしたってこういう感じにはなるよね
89: 2025/12/04(木) 11:33:01.84
鳥山はSANDLANDとかDAIMAのようなのが好きなんじゃないの？
93: 2025/12/04(木) 11:33:28.17
尺の間延びはともかくプロットは鳥山らしいと思ったよ
漫画で描いてたらすべてを受け入れるけど、アニメになると全部どこか偽物だと昔から思ってる
漫画で描いてたらすべてを受け入れるけど、アニメになると全部どこか偽物だと昔から思ってる
94: 2025/12/04(木) 11:33:42.04
むしろダイマは鳥山明が好きそうな話だと思ったけどな
いつも短編描かせたらああいうちびっ子がわちゃわちゃ闘う話ばっか描くもんな
いつも短編描かせたらああいうちびっ子がわちゃわちゃ闘う話ばっか描くもんな
95: 2025/12/04(木) 11:33:45.39
ガンダムみたいにスピンオフみたいなのいっぱい作ればいい
悟空すら出てこないどこかの星にいる殺し屋サイヤ人主人公のハードボイルド作品とかw
悟空すら出てこないどこかの星にいる殺し屋サイヤ人主人公のハードボイルド作品とかw
114: 2025/12/04(木) 11:37:26.04
そもそもDAIMAは鳥山がガッツリ関わってるんじゃなかったか？
116: 2025/12/04(木) 11:37:46.36
まぁなんて言うか
ダイマに関していば偽物も本物もなくて
鳥山くんが好きにやったゴンボってことでいいんでしょう
我々がおもってるゴンボもしまとりくんが思ってるゴンボもまた微妙に違う
ダイマに関していば偽物も本物もなくて
鳥山くんが好きにやったゴンボってことでいいんでしょう
我々がおもってるゴンボもしまとりくんが思ってるゴンボもまた微妙に違う
118: 2025/12/04(木) 11:38:25.13
DAIMAは鳥山が関わってたでしょおじいちゃん
鳥山の神格化いい加減やめた方がいい
鳥山の神格化いい加減やめた方がいい
122: 2025/12/04(木) 11:38:37.72
まぁマシリトの言うように俺の戦闘力が53京の2倍だーとかやってた方が面白いんだろうけど鳥山はやりたくねえんだよアホらしくて
131: 2025/12/04(木) 11:42:30.69
昔から映画で偽物量産してたろ
137: 2025/12/04(木) 11:45:51.38
黒歴史と化した実写DB
148: 2025/12/04(木) 11:49:21.61
サザエさんとかも
152: 2025/12/04(木) 11:51:17.16
別にそれでもいいと思うわ
子供滅茶苦茶好きやったもん私はみてないけど
オープニングの曲とエンディングの曲がつながってるの熱く語られたわ
終わってる人は黙るがよろし
子供滅茶苦茶好きやったもん私はみてないけど
オープニングの曲とエンディングの曲がつながってるの熱く語られたわ
終わってる人は黙るがよろし
159: 2025/12/04(木) 11:53:51.75
何なら鳥山マシリトだけじゃなくてジャンプそのもののきつい環境で先達たちの作ってきたインフレセオリーあっての面白さだと思うけどな
166: 2025/12/04(木) 11:56:50.44
自分たちで散々引っ掻き回してんだからなんでもいいわ
173: 2025/12/04(木) 11:58:38.66
ワシが育てた
188: 2025/12/04(木) 12:01:49.07
金儲けのために書きたくもないバトルを長年書かせ続けた鬼がどの面下げて
223: 2025/12/04(木) 12:16:36.90
そりゃドラゴンボールとドラゴンボールDAIMAは別物だと割り切って見てるよ
綺麗でクオリティの高い画質のアニメってだけで見れてよかったわ
ストーリーやキャラデザインには敢えて触れないが
綺麗でクオリティの高い画質のアニメってだけで見れてよかったわ
ストーリーやキャラデザインには敢えて触れないが
235: 2025/12/04(木) 12:19:46.92
本物主張きた
238: 2025/12/04(木) 12:21:50.56
自分たちこそが本物のドラゴンボールファンであるとかまるで宗教の派閥争いやな…
234: 2025/12/04(木) 12:19:30.20
映画だけ定期的にやってくれれば良いんだよ
241: 2025/12/04(木) 12:22:14.69
いうてもバードスタジオは解散してないんだろ？残されたスタッフとかも多いだろうしなにがあかんのや？
243: 2025/12/04(木) 12:22:28.42
こういうの見るとドラえもんはようやっとるほうなんだろうか
海底鬼岩城のリメイクどうなるんだろう
海底鬼岩城のリメイクどうなるんだろう
429: 2025/12/05(金) 15:00:39.82
背景のセンス糞とか言ってて草ｗｗｗ
259: 2025/12/04(木) 12:26:15.21
鳥山先生が亡くなったから言いたい放題だな
264: 2025/12/04(木) 12:29:17.67
そこまで言う？
っていうか言って大丈夫なの
っていうか言って大丈夫なの
368: 2025/12/04(木) 17:44:34.58
集英社的にはよその会社にいるくせにとか思われんのかな
263: 2025/12/04(木) 12:28:53.36
そもそも世間に認知されてるドラゴンボールはほとんどアニメオリジナルだしなあ
369: 2025/12/04(木) 17:45:33.59
鳥山本人が関わってたんだろ？お前は何様だよ
163: 2025/12/04(木) 11:55:13.10
まあ退屈だったもんな
24話として起承転結で作るからそうなる
だけど見る方は1話30分として見る
1話で話が展開しないと退屈する
原作は週刊連載だから、当然毎週面白いように工夫してあり、それをアニメにしても毎話面白くなる(原作に追い付くからの引き延ばしは最悪だったけど)
24話として起承転結で作るからそうなる
だけど見る方は1話30分として見る
1話で話が展開しないと退屈する
原作は週刊連載だから、当然毎週面白いように工夫してあり、それをアニメにしても毎話面白くなる(原作に追い付くからの引き延ばしは最悪だったけど)
161: 2025/12/04(木) 11:54:29.78
編集が無茶振りして鳥山がなんとか捻り出した物が真のドラゴンボールなのかもしれないな
コメント
みんな知ってると思う
モジュロにも言って欲しいわ
モジュロはファンから好評だからねぇ
DAIMAはファンから嫌悪されてんのよ
同じ奴だと思うけどモジュロのネガキャンはもう厳しいぞ
普通にオモロいしSNSでも好意的な感想多いから
エコチェン定期
つまらなければ苦言を呈されるのは普通の事だろ
別に特段問題にするような話でもない
サム８が無ければ俺も「鳥山が本当に描きたかった物ならいいじゃん」と言っていただろう
ありがとうサム８
フォーエバーサム８
新クレしんちょっと読んだけど
臼井儀人は亡くなる前の徳郎先生死なせた話とか誰得な話が多めになってたから
クレしんが売れた理由のハートフルファミリーギャグ➕ちょっと毒 っつー体裁は頑張って整えてた思うよ
マシリトはともかくダイマの内容が残念なのは事実だと思う
あれを鳥山ワールドとか言って持ち上げてる奴は節穴か盲目的な信者だ
そもそも晩年の鳥山先生にはアラレちゃんや少年悟空編の面白かった要素を描ける感性はもう無い
すでに大人になった悟空を小さくするのもセンスない
大人悟空で冒険するんだったら逆に新鮮で良かったかもだが
酷評の復活のF、好評の映画ブロリーと言いムラが大き過ぎる
鳥山先生は悟飯ぐらいパワーにムラがある
大人になると初期の冒険路線編が一番面白く感じる
そもそも鳥山は絵はうまいが面白いストーリーを書く才能はない
ファンが面白いと思ってるものは歴代編集の発想の賜
ドラゴンボールは原作42巻だけだよ
正解
原作厨はせめてバーダックと未来悟飯のエピソードぐらいは認めてくれや
原作に存在しないモノを認めるのは無理です
トランクス過去編は原作じゃろ
青2
アニメ観ればわかるけどほぼ別物だぞ
青3
じゃあ認めるわけねーだろ
まあそれは人それぞれだな
年齢にもよる
鳥山先生は優れたシナリオライターではないよ
敵現れる→倒す→さらに強い敵→倒すの繰り返しの様式美
ドラゴンボールをそういう作品にしたのは鳥山先生なんだから仕方ない
国宝の脚本家でもドラゴンボールの面白い新作オリジナル脚本書くの無理やで
DAIMAは鳥山明がストーリーからキャラクターデザインまでガッツリ関わってコメントまで出してるんだから偽物なんて暴論すぎ
結局は鳥山明をコントロールしてたマシリトは凄い！という方向にもって行きたいんだろうな
作者本人が描こうがつまらんものはボツってことやろ
でもみんなDAIMAつまらんって言ってるからやっぱマシリトは偉大なのでは
ドラゴンボールの初期案とかまんま西遊記で悟空はチビ猿だったし作家がやりたいことと読者が求めてるものは基本的に違うんだろう
いろんな作品見ると優しいとかギャグ描きたいんやなってめっちゃ思うからなー。バトルを描きたい感じはしないしメカが好きとかそっちやし。
SANDLANDもDAIMAも鳥山明はむしろこういう話を描きたかったんだろうなぁって思ったわ。
本編だってチチとの結婚以降は描きたかったというより描かされてるだろうし。
DAIMAが面白いかどうかは別として。
SANDLANDはバランスよくて面白いよなぁ
鳥山明って社会情勢に訴えかけるみたいな
モチーフがあった方が
面白い話を描けるタイプな気がしてきた
絵があれだというよりその時のアキーラ絵を参考にしてアニメを描いているだけ。もし老眼じゃなかったら今でも細い線でキャラを描いてた筈じゃないかなぁと思ってる。それに面倒くさがりの性格もあるから太い線のまま変えずに描いてた感もある。ストーリーは…
復活のFなんてもんを生み出した時点で鳥山は脚本からきっぱり手を引かせるべきだったんだよ
鳥山っぽさはすごく感じたよ
連載時もこういうの描いてボツくらってたんだろなあと
つまり、金の成る木で作られた物だと言いたい訳だね
実際つまらないんだからしかたないね
超4の偽物も出てきたしな
超4に本物もクソもあるかよ どっちもキモい失敗作
偽物にも18金とか10金とかあるんやで
ダイマの方は知らんけどGTの方は大人気なんですわ
ドッカンやレジェンズで何度も周年飾っててセルラン1位取ってるしヒーローズでも擦られまくってるしフィギュアもアホみたいに出てる
こういう時にソシャゲを例に出すやつってマジでアホだと思う
>>1
ふと思ったが昔は沢山いたという筋斗雲に乗れる人達がアクマイト光線を受けたらどうなるんだろ
原作のセル編でパラレルワールドが多数存在する世界になってしまったんだから
どんな続編も偽物も本物もないだろ
無数にあるパラレルワールドの一つを映像化した、それで済んでしまう話
すみません
原作の正統続編なんですよ
ＧＴ、超に比べて無茶苦茶な設定なのは否めないわな
魔界が全ての始まりの世界で界王神も界王もナメック星人も魔界から表宇宙に移住した存在だったって
15代前界王神とか破壊神とか全王とかどこに行った
破壊神？全王？？なんだそれ食いモンかァ？
破壊神や天使はとにかく、全王は消えてどうぞ
DAIMAがカスなのは間違いないけど、マシリトも本物は～とか言っちゃうの老害感強すぎてきついて
まあこの人はこういうキャラでやってるからな
100%演技では無いだろうけど、求められてる鳥嶋をやってはいると思う
逆に変に褒めてきたら嘘臭い
鳥山先生は偉大な漫画家ではあるけど、鳥山明の描きたいものはつまらないって言われてるからな
連載時はだめな時はつっぱねて追い込んでクオリティ上げていってた
超やダイマやってる頃っておそらくダメ出しできるような人もいなかっただろうし
そういうところが超やダイマの評価の低さに繋がってしまってんだろうな
世間一般で大受けしているドラゴンボールが本物と定義されるなら、マシリトの抑制下における鳥山が描いたものが本物だろう
鳥山が描きたいものが本物であるならばこれが本物で原作は贋作だろう
鳥山が描いたものが本物であるならばどちらも本物だろう
まあ社員的には一番上じゃねえかな
鳥山はどっちかね？
ファンも一番上が割合的に多そうだけど
鳥嶋のいうことに反発して書いてたから面白かったわけで、まんま書いてたらクソつまらないラブコメ漫画になってんだが？
ちゃんと当時のこと調べもしないでよーいうわって思った
反発も直しもしてこそのドラゴンボールって話じゃないの
直し要求しなきゃセル編はデブと爺がボスだったんだろ
あれやるくらいならオリジナルの新作映画一本のが良かったわ
いずれにせよ鳥山が前面に出てきそう
〉いやDAIMAは鳥山明の描きたかった本物のドラゴンボールに一番近いだろ
だからつまらない…
ぶっちゃけ言うほどドラゴンボールに関わってもいなければ本気になった鳥山を止められる様な権力も持ってない昔ながらのビッグマウスな老害の言う事なんてテキトーに聞き流して良いぞ
鳥山だって聞き流してる
GTはSS4を生み出しただけでも満足。野沢雅子がドスのきいた声になるのも最高
こいつ漫画見る目ないだろ
たまたまパワハラかましてヒット作家捕まえただけ
ドラゴンボール序盤の失敗というかGT前半の失敗だな
GTには後半もあったが20話しかないから失敗部分だけで終わるのがDAIMA
まあこのドラゴボストアな‥結局カネ巡ってのゴタゴタになったわな、醜いもんだ
スロット解禁も近いな
だいたい鳥山明ほど過大評価の漫画家も居ないだろうね…
コミック総売り上げもワンピースや鬼滅に比べれば微々たる数字だし
ドラゴボの映画化もブロリーの40億が限界だからなw
ジャンプのレジェンド枠はせいぜい富樫と同クラスぐらいが関の山だろ？
そこまで大した漫画家じゃない
鳥嶋って担当してたのアニメでいう無印の範囲までだろ？
たいしたことねぇよ
具体的な意見で言えば2代目編集の近藤の方がしてるしな
原作何度も読んでるファンの1人だけど。
ドラゴンボールストアいっても魅力感じるグッズ全然なくて記念に缶バッジとクリアファイルだけ買った。
敵キャラの等身大フィギュアとかもみたかったし編ごとに分けてグッズ展開しててもおもしろかったかな。
初代担当ってそんな偉いのかって感じもしてきた
最近のクオリティは別にして
超も同じだね、全王に怒らないキャラや未来トランクスのラストみたいなシーンとかみたらそれはね….
全王＝松○人志 中○正広 国○太一 ジ○ニー喜多川 高○早苗 小○田紀美 ジ○ニーズ
超のキャラ（一部を除く）＝ワイドショーとかでイキるコメンテーター インフルエンサー 冷笑系 保守系 ジ○ニオタ
ザマス フロスト フリーザ パラガス RR軍 セルマックス＝ビ○クモーター 永野芽都 渡○ ク○ちゃん ナ○ルなど
↑まんまこんな感じだし
何だったらGTも超も本物だと思った事ないぞ
マシリトくらいコンテンツの大きさとか気にせず作品を面白くしようとバッサリ切れる有能が今の制作にはおらんのやろな
金とか地位ってほんと面倒やで
19号20号出してきた鳥山にダメ出しして17号18号が出てきた
17号吸収セル（鳥山のお気に入り）にダメ出しして完全体セルが出てきた
17,18号や完全体セルを出してくるんだからセンス抜群ではあるが
追い込んで捻り出して出てきてやっと出てきたんだよな ダメ出ししてない状態だと出てきてない
超でも魅力あるキャラはいるけどちゃんとダメ出しできる人いれば全体的にもっと良くなってたんじゃねーかな
あんだけ強化形態だした超の時間軸折ってまでやったお話がこれかぁ…って気持ちは多少あるわ
まあ本物偽物なんて言う呼び名には意味はないな、単なる好き嫌いだ
しかしこればかりは著作権者だって変えられねえ
鳥嶋は元編集者という肩書きを使ってるけど、今は無関係だろう
自分をアピールするのにDBを利用するなよ
DAIMAが偽物ならば、鳥嶋は偽物の編集者
マシリト自身がDBをもっと早く辞めさせてあげれば次のヒット作を鳥山が描けたかもと言ってるのにね
限界まで酷使した結果がDAIMAを含む後年の鳥山作品だろう
その原因のひとりであるマシリトが何を言ってるのだか?
絶対に原作通りにやれとは言わないけど、アニオリやるにしてもせめて設定に矛盾が出ないようにしてほしい
結局コイツの言ってることが全部正しいんだからお前らは反論するならそれ以上のものを提供しないと勝てないよ
だが彼は復活の「F」を褒めておきながらスーパーヒーローを酷評した罪があるから…
その後「ベジータ物語を作った方がいい」って言ってた
一本の映画なら出来そう