引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1672469089/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
こういうの悲しくなるよな
嫌々だったものを俺たちは楽しんでたっていうのが
嫌々だったものを俺たちは楽しんでたっていうのが
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
編集部の権力ってすごかったんだね
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6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
プロ作家で楽しく描けてる奴なんてほぼおらんやろ
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ドラゴンボールは描かせ過ぎだからなぁ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>5
ピッコロ大魔王倒して終わるはずだったらしいね
ピッコロ大魔王倒して終わるはずだったらしいね
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
インタビューでは嘘でも良いから適当なこと言っててほしいよな
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
スパイファミリーは編集にいわれて描いてて思い入れはない
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>3
スパイファミリーはイケメンを描くことに思い入れがないだけで
漫画そのものには思い入れはある定期
スパイファミリーはイケメンを描くことに思い入れがないだけで
漫画そのものには思い入れはある定期
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
幽白はイヤイヤやってるの読んでてわかるわ
今のハンターは楽しんで描いてそう
本筋以外の情報量やと思うんよな
今のハンターは楽しんで描いてそう
本筋以外の情報量やと思うんよな
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ハンターも苦痛になってるんやないか
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>23
あれはやりたいこと突き詰めてる感じちゃうか
腰はやばいらしいけど
あれはやりたいこと突き詰めてる感じちゃうか
腰はやばいらしいけど
87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今はアイドルネタも入れてイキイキしてるわ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
レベルEは抜群に面白かったもんな
作家の好きにさせるべきやな
作家の好きにさせるべきやな
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>12
サム8みたいなパターンもあるから…
サム8みたいなパターンもあるから…
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
幽白は冨樫としては最初の探偵メインで行きたかったらしいからな
編集がそれだとキツイからバトル入れよう言われて方向転換
編集がそれだとキツイからバトル入れよう言われて方向転換
71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>27
違うぞ
編集は人間ドラマが描けることを推そうとしてたけどそれだけじゃすぐ限界が来ると考えて冨樫自身が30話からバトルにシフトすると当初から考えていた
違うぞ
編集は人間ドラマが描けることを推そうとしてたけどそれだけじゃすぐ限界が来ると考えて冨樫自身が30話からバトルにシフトすると当初から考えていた
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
てこ入れでバトル物に変更させられた漫画はおおいだろうな
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ドラゴンボールは編集のおかげでバトルになったんやろ
最初のようわからんギャグ暴言もの路線が泣かず飛ばずで
最初のようわからんギャグ暴言もの路線が泣かず飛ばずで
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>52
初期から人気あったで
ワイ1巻から親に買ってもらってた
初期から人気あったで
ワイ1巻から親に買ってもらってた
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>52
初期から人気あった
もともとエース級の漫画がバトル路線でさらに人気爆発しただけ
初期から人気あった
もともとエース級の漫画がバトル路線でさらに人気爆発しただけ
84: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
本当に才能がある人だからその才能を殺し合いのバトル漫画に使いたくなかったのではと思う
でもそれで世界的に有名になっちゃって皮肉だね
でもそれで世界的に有名になっちゃって皮肉だね
83: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあサラリーマンだっていやいや仕事してる人9割超えてるし漫画家が好きな事描いて楽しんでるなんて幻想よ
98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>83
確かに
まぁ仕事でも自分自身の裁量で出来るならまだマシだが
上からの命令に従ってやらされる仕事は苦痛でしかないからな
確かに
まぁ仕事でも自分自身の裁量で出来るならまだマシだが
上からの命令に従ってやらされる仕事は苦痛でしかないからな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
石田スイも同じようなこと言ってたやろ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
連載作家なんてほとんど嫌々描いてんだろ
今でも楽しく描いてる尾田くんがおかしいだけ
今でも楽しく描いてる尾田くんがおかしいだけ
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
編集者などの支える人がいてはじめてヒット作は生まれるんや
一人でできるもんやない
チームでプロジェクトなんや
一人でできるもんやない
チームでプロジェクトなんや
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いくら才能あっても好き勝手やってウケるもんができる可能性は低い
誰かが軌道修正したり道を整えてやってはじめて売れるんやで
誰かが軌道修正したり道を整えてやってはじめて売れるんやで
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画に限らずワイらが消費してるコト物の中で「仕事するの楽しくて楽しくて仕方ないです」って状態で生み出されてるものなにか挙げてみて
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>41
ミュージシャンのライブとか
ミュージシャンのライブとか
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
リボーン、ブラクロ、NARUTO、鬼滅あたりも苦しんで描いてそう感強いわ
こち亀、西尾維新、呪術あたりはなんやかんやで楽しんでそう
こち亀、西尾維新、呪術あたりはなんやかんやで楽しんでそう
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
全員苦しんでるよ漫画家は
作画、構造、コマ割り、ストーリー、セリフ全部一人で担当とか頭おかしくなる
作画、構造、コマ割り、ストーリー、セリフ全部一人で担当とか頭おかしくなる
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そりゃそうだろ
内容がどうこうじゃなく毎週連載というシステム自体が地獄なのよ
内容がどうこうじゃなく毎週連載というシステム自体が地獄なのよ
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
たいていの仕事って他人が嫌がることを代行することやしな
だからこそ金が出る
だからこそ金が出る
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
苦しんだらその分結果がついてくるかと言われたらそうじゃないから
創作は地獄
創作は地獄
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
実際に漫画描き続ける労力ってかなりのもんやと思うしやっぱ辛かったんやなとしか思わんわ
91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
一回だけ周りの目気にせずに自分の描きたいだけの短編描いたらどうなるんやろか
それがレベルEとか鳥山の読み切りなんかもしれんけど
それがレベルEとか鳥山の読み切りなんかもしれんけど
100: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そら売れっ子作品の連載って一般的な社会人的に言えば尋常じゃないレベルの繁忙期みたいなもんやし
金が入るから嬉しいよりも休みが欲しいが先行するのも当然やわ
何なら人気が落ちたときの詰められ方もえげつないやろうし心理的プレッシャーは計り知れんやろうな
金が入るから嬉しいよりも休みが欲しいが先行するのも当然やわ
何なら人気が落ちたときの詰められ方もえげつないやろうし心理的プレッシャーは計り知れんやろうな
103: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そういえば、漫画家は最後は決めてるから最終回を早く書きたいと思ってると聞いたことあるなぁ
無理やり続けさせられた作品だと愛着はわくけど嫌になるんやろうな
無理やり続けさせられた作品だと愛着はわくけど嫌になるんやろうな
コメント
でもドラゴンボールも幽遊白書も読みやすくて好き。嫌々描いてるから描き込みが少なくなってスッキリする説？
漫画家の嫌々って大変だけどしょうがねーなぁ！くらいのもんかもよ。
ノリノリで描いてると尾田っちみたいになるん？
この2人の場合嫌々の理由の半分は締切と完結時期だと思う
これと言ってテーマがないのにやたら長いし
後半は編集に売れる物を描かされる状態だからそりゃ独創性が高い人間ほど苦痛だわな
鳥山明は編集に文句言っていいけど冨樫はダメだろ
特に幽白なんか3年半しかやってないのに
マシリトは今でも威張ってる感じだもんね。
よく耐えたなと思うよ。
そうやって感情をぶつけ合って生まれたのが今のドラゴンボールなら結果オーライだろ
結果だけみればね
お互い人なんだから配慮は必要なんだよ
むしろ幽白とか冨樫が体壊した原因じゃん
言う権利あるでしょ
ペンの持ち方が独特だから週刊連載に向いてなかったんだよね本当は
手首を内角に巻き込んだ状態で描き続けるらしいから腱がおかしくなりそう
鳥山先生は文句どころかぶん殴っても許されるし称賛されるよ
仕事量が常軌を逸してる
なんで暴力的な方に話を持っていくのか
500ページ分ボツとか殴ってないだけの暴力だろって逸話が多すぎるから
人造人間編なんだけど
20号がボスだったのに「老人とデブだけが敵なんて駄目」とマシリトに叱られ
17号18号を出せば「ガキがボスなんて駄目」と言われ、16号を出せば「リクームに似てるから駄目」と言われ、セルを出せば「最低二回は変身させろ」といわれてようやくＯＫが出たとか
担当でも無い相手にここまで指図されれば普通の漫画家なら切れそうな気がするが
なんでリクームに似てるとラスボスではいかんのだ
まぁ鳥山の暴露話や当時のジャンプの何でもバトル何でもトーナメントな姿勢を思えば納得しかないよね
自分でキャラクターとお話作るぞ！って時にあれもダメこれもダメ、こうしなさい、じゃないと掲載させないぞって横からザクザク刺してくるんだから
広い世界を歩いて見識を広げていくはずの少年が戦闘狂いになっちまうんだからさ。
なお編集を蹴った岸影と尾田っち
世の中のすべての楽しい物事は壮絶な苦労や闇の上に成り立っているんだ。
お、そうだな
作中のキャラがイヤイヤ行動してたら嫌だけど
作者なんて漫画のために馬車馬のように働くもんだろどうでもええわって感じ
作者にしたって読者に嫌な気分になってほしくて当時の心境を語ったわけでもあるまい
命削って描いてくれてありがとうって言ってほしかったんだと俺は思うね
アクション描写には体力も要る 富樫氏はそれが無くて無理してたんだろうと連載中も思った 暗黒大武術大会から絵が荒れ出したし 正直幽白は今も傑作とは思えない キャラの魅力は一流だが、ストーリーは三流にしか
鳥山さんは体力あったんだろうと思ってたから早逝されたのはショックだった
富樫氏は白紙の原稿見て吐いたというが、ジャンプ大先輩の本宮ひろ志氏も同じ経験したとか「吐くという気持ちがどうしてもわからない」「マンガ家はみんなマンガを描くのが好きだと思っていた」というのは永井豪御大 白紙を見るとさあどうやって埋めてやろうかとワクワクするらしい
豪ちゃんは手塚治虫には成れなかったけど、気質的には手塚治虫と似てるからなぁ
その上で理解のある身内とダイナミックプロというやりたい事を好きにやれる環境を作っているから、生みの苦しみこそあれど描く事への苦しみが殆ど無いんだ
手塚治虫とは早いか遅いかの違いくらいしかないんじゃねーかなと思ってるわ
持ち込みで100ページ超え、100ページ近い連載持ってたのに石ノ森から「忙しいんだから来なくていいよ」と言われるまでアシスタント続けてた永井豪が異常過ぎるんだよなぁ
イヤイヤの度合いにもよるよ
ドラゴンボールは読んでて分かるくらい露骨にクオリティダウンするけど
最後は魔人ブウみたいな無邪気で無機質な敵と相対するってのは良い構成だと思うけどね
で、その生まれ変わりを師匠として育てるっていう
魔人ブウ編はブウ、サタン、ゴテンクス、老界王神と鳥山が好きそうなキャラがたくさんいたな
ブウ編で終わりと決まっていたから、ある程度鳥山の好きに描けたんだろうか？
初期みたいなギャグ描写は割とあった気がするな
まあそこで一本あてたから今は好きな仕事を好きなペースでできてるんでしょ
いや、あの、こんなこといいたかないが、「今は」って鳥山先生は
DBは儲からん作品だったら二つ返事で連載終了だったでしょ
大手企業20社以上が絡む巨額の儲け話だから終わらせてもらえなくて
仕事なんだからそんなもんだろ
好きにやらせても失敗する確率が高いのは漫画以外もそうや
俺らだって仕事嫌々でやる事多いだろ
同じだよ
嫌でもやらなきゃいかんからしゃーないな、ってことだな
ベテラン漫画家の構想何年とかいう「大作」が
ことごとく面白くないのと同じ
大昔にここでも記事になったけどドラゴンボールの稼ぎでとんでもない額の納税させられたんだよな
その記事では節税指導をしなかった編集部が結構言われてた
頑張ったのに手どりがあんだけだったらそりゃ嫌にもなるわ
すでに『Drスランプ』で莫大な利益あったのに、その時点でフォローがなかったのか
ちなみにその頃はまだ独身ということもあったのだろうが、ご本人はお金の使い道がわからず、札束を押し入れに放り込んでカップラーメン食べていたという
漫画家に金ガンガン無駄遣いさせて金銭的に余裕を感じさせないようにするって方針も当時の編集部にはあったみたいよ
バクマン。でも言われてたし↓に出てくる久米田も当時の編集に煽られて住み心地最悪な変な注文住宅作って散財したんだと
本当ならひどいな
荻野真さんは『孔雀王』がヒットした時に、事務所を作って経費で落とすよう編集にアドバイスされたそうだけど
魔夜峰央氏は「○○先生の海外取材」というのも税金逃れだと描いてた
高額納税者が長者番付と氏名公表されてた時代の話
いうて編集が指導することなんかそれ
編集がいうことあるとしたらちゃんと税理士つけろよくらいで
節税提案するのは税理士の仕事だろ
義務はないけど仕事上のパートナーとして、熟知している事を教えないのは批判されてもしょうがない 作家と信頼関係を築く気がないのかと
その記事のコメ欄でも言われてたけどその新聞記事の中でも自体でも言われとったからな
当時から あれはないわ〜 って認識やったんやろ
？？「いいモノは地獄からしか生まれない…！」
それは昔のスパルタ教育ノリを押し付けてるだけやな
今は正解がわからない時代
昔はある程度正解があったから独裁的指導者もいたが、現代では時間と心を奪うだけ
刺繍描きたくてたまらない作画中毒の某先生
＞＞４
高橋留美子は漫画を描くのが楽しくて仕方なく他の漫画が苦痛だと言ってるのが理解できないとか
あの人は漫画を描かないと死んじゃう病にかかってるからなあ
デビュー移行で漫画を描いてなかった期間が無いし
>>4
ワンピースの作者も漫画が好きで好きで描くのが楽しいと言ってるみたいだが
真島ヒロとか久米田康治とか瀬尾広司とかアニメ化もされてるかなりヒット作を多数出してて一生楽に生きていける蓄えがあるはずなのに連載が終わると次々新連載
なんだかんだいいつつ漫画が好きなんだろ
嫌なら鳥山先生みたいに連載をしなければいいんだし
久米田は踊るさんま御殿で
「（ワンピースの尾田の話になり）でも彼
作品を終わらせたことないじゃないですか
僕はちゃんと全部終わらせてるんで、全然すごく思わない」と
公然と言い放ったの強心臓だなと思った
でもその久米田って人の作品はなにも知らないけどな。
意見するのは自由だし好きな漫画を描けばいいけど公然の場の発言としては不適切だろう
割とあの人の漫画の芸風自体が結構それじゃん
絶望先生とか
「絶望した！ちゃんと作品を終わらせる漫画家よりも一作も終わらせたことない作者のほうが評価される社会に絶望した！！」
言いそうやん
当時からジブリやエヴァとか大御所にも結構噛み付いてたし
青３
ジブリはどれも映画１本で完結してるのに嚙みついてるの意味分からん
噛みつき方は別に一定じゃねぇよw
色々あんだろ？パヤオの趣味嗜好とかさ
これはその通りだな
ちゃんと完結できるってのは大事だぞ
プロのクリエイターが他のプロの仕事をけなす節度として控えるのが普通の態度 もちろんしてもいいがその場合自分の仕事を「お前はどうなんだ」と問われる覚悟はいる
そこで「でかい口を叩くだけの事はある」と読者に言わせれば勝ちだけど
青一
こんなとこ来て久米田知らないはただ気に食わないから絡んだとしか
真島ヒロはあれだけ描くの早いと別に嫌とか思ってないんじゃないか
ストック溜めまくった上でゲーム遊んだりしてるんだろ？
ワールドトリガーやＤグレイマンみたいに週刊連載が続けられなくて月刊に移る作者が多いからなあ
全ての週刊連載漫画を月３連載休み１にすべきだ
どうかねぇ
空知は合併号で休み入るとルーティーン狂ってかえって修羅場になるって言ってたし
↑で名前出てる久米田は週刊から月刊に移っても締め切り迫らないと描けないから月一でも締め切り前は結局修羅場になる言うてたし
体調不良で休むとかは認められていいと思うけど固定休はどうだろ
お金に余程余裕があるならともかく、原稿料減ったり掲載ペースが落ちることで単行本出すペースが遅くなったりするのが困る人もいるんじゃ？
Dグレの作者子供複数人産んでたから休み入れても週刊じゃ無理そうだ
発行部数数千万以上の作家で出産経験のある作者の少なさを見ると本当に過酷な職業だなと思う
鳥山明なんかは自分の作品に熱を入れすぎないからこその良さがあったと思う。良くも悪くも漫画は商品って割り切りができてる感じがする。かと言って流行りに乗ってばかりの作家性皆無な作品ってわけでもないしバランス感覚がすごい
作家にモチベーション保たせるのも編集者の重要な仕事なんだが
おだてて持ち上げて売れなければ冷たく見限るのもかえって非人間的か
ある小説家が言うには「漫画は売り上げを左右するので優秀な編集が充てられるという（真偽は不明）。文芸は編集の吹き溜まりだという」
ウイキペディアによれば
フリーザ編で終わろうとしたら日本経済がパニックになるから無理だ、と無理矢理人造人間編を始めさせられたとか
ブウ編で終わる時もあちこちの企業に根回ししてようやく終わらせる許可が貰えたとか
１漫画にそこまでの影響力があるかと考えると少し眉唾
苦痛だった（けど預金通帳見る度にニヤニヤが止まらんかった。言うと批判されるから黙っとこ😁）
だろ
富樫先生は幽遊白書でハンターライセンス並みに稼いでたはず
そんなに嫌ならなんでハンターハンターの連載を引き受けたんだろ
体力の限界ならなんでジンとゴンが再会した時点で最終回にしなかったんだ
続けなければいかないとしても今までの舞台は世界のほんの一部で真の世界は何千倍何万倍もデカイなんて風呂敷広げ過ぎの設定を出す必要ないだろ
フェアリーテイルみたいに実はもう一つ大陸があった程度にしておけば済む事なのに
描かされるのが嫌なだけでハンタは好きで描いてるんでしょ
腰痛めながらなんとか進めてるくらいだし
幽遊白書が嫌になったのは週刊連載とか気にしないで一人で好きに描きたいって理由と
変化をつけるために主要キャラを壊す展開やってみたかったけどボツにされたとか色んなわがまま
だからレベルEはアシスタントなしで月1連載でやったし
ハンターハンターは下書きでも不定期でも好きなように描いて主要キャラも殺したりしてる
今のジャンプ見てると、やっぱり力関係は編集者が握ってないとダメだな…
冨樫はゲームする時の姿勢がよくなかったw
そりゃ楽しく描いてる漫画家なんて一握りだろう
手塚治虫や藤子・F・不二雄だって苦悩や不満を抱えつつもいくつものヒット作を生み出してきてるわけだし