1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
普通に読んでりゃ悟飯が最強だってわかるだろ
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魔人ブウ純粋だろ？アホか
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>>3
悪の時点で単体ではないのですが…
悪の時点で単体ではないのですが…
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>>5
だからなんやねん
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>>5
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>>5
たしかに
たしかに
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ヒルデガーンの映画では３でトドメさしてるからしゃーない
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>4
あの映画は悟飯の扱いが雑すぎる
あの映画は悟飯の扱いが雑すぎる
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ミスターサタンに決まっとるやんけ
ブウもセルも倒したんやぞ
ブウもセルも倒したんやぞ
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原作って超も原作なんですけど？
157: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>7
同人作品はいらんからw
同人作品はいらんからw
162: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>157
かっけえ……………………
かっけえ……………………
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原作でも映画で活躍せんからやろ
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単体にこだわらんでいいやろ
ベジット
ベジット
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偽セルジュニアを狩り続けてた17号が最強
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劣勢に立たされた時の戦闘見てるとやっぱ悟空だわ
ゴテンクス吸収したブウとの戦いとか
ゴテンクス吸収したブウとの戦いとか
380: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>13
アニメだと悟空は吸収ブウと割と戦えてたけど原作じゃ描写はしょられてたやろ
悟飯はボコボコにされながらもかなり持ってたし大幅にパワーダウンした純粋ブウと互角程度の悟空じゃあかんやろ
アニメだと悟空は吸収ブウと割と戦えてたけど原作じゃ描写はしょられてたやろ
悟飯はボコボコにされながらもかなり持ってたし大幅にパワーダウンした純粋ブウと互角程度の悟空じゃあかんやろ
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ゴテンクスとゴタンだったらどっちが強いんや？
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>14
ゴタンが10ならゴテンクスが12ぐらいのバランスになりそう
ゴタンが10ならゴテンクスが12ぐらいのバランスになりそう
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
アル飯って見せ場なかったし
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ゴテンクス＞悟空という現実
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>16
悟空が「ベジータと二人がかりでも勝てない」って言うてた悪ブウにゴテンクスは勝ちかけてたもんなぁ
悲しい
悟空が「ベジータと二人がかりでも勝てない」って言うてた悪ブウにゴテンクスは勝ちかけてたもんなぁ
悲しい
146: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>20
フュージョンしたら話は別やろ
フュージョンしたら話は別やろ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ベジットは単体ちゃうんか
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
勝てんぜおまえは（笑）
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
作者がそもそも適当なのに定期的に強さ議論になるよな
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3がまともに活躍したの龍拳爆発だけやろ
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>25
ジャネンバ戦は活躍はしなくてもカッコよかったから…
ジャネンバ戦は活躍はしなくてもカッコよかったから…
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
スペック最強でも脳みそがちょっとね・・・
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒルデガーンに勝てなかった最強の男がおるらしい
まさかね
まさかね
コメント
ベジット>>悟飯吸収ブウ>悟飯>超3ゴテンクス>悪ブウ>ゴテンクス≧純粋悪ブウ≧超3悟空>善ブウ
以下勝負にならない
こんな感じじゃね
純粋悪ブウと善ブウは無邪気ブウが分裂したときにパワーの大半を持っていかれた状態だから
強さ的には無邪気ブウが7:3くらいになっただけ
超3悟空のほうが上だと思う
純粋悪ブウは人間の悪意で膨れ上がったパワーだからデブウより強いぞ
善ブウを取り込んで悪ブウになったら遥かにパワーが増したしな
純粋悪はチビ
ガリはカウントしてない
カタッツの息子は本来サイヤ人(エリート大猿で４万)にも殺されない強さになるはずなのに分離したらどっちも300以下
あの世界は分離したらおそろしく戦闘力が下がるんじゃないの
まあ間違いなくガリは超3悟空以下だな、分裂体だし
なら再合体しただけの悪ブウはなんでパワーアップしてんだってツッコミがあるけど、
見ての通りガリにはあった大界王神の衣装が悪ブウにはないわけ
大界王神の弱体化の影響を減らした形態なのは一目瞭然よ
青3
それもあるけど、悪の部分はほんの少しだったから
単体で最強つってんのに何故合体キャラを出すのか
今更DBの最強論にお熱なんてガ〇ジだからだよ
ブウをどこまでで単体か決めるとごちゃつくから先に全部出した方が手っ取り早い
善も悪も単体じゃないからな
単体な悟飯>>純粋ブウ≧悟空で終わりで話の材料として味気ない
悪ブウってゴテンクス戦は覚醒中の悟飯の方に注意割いてたんじゃなかったっけ
言うてゴテンクスも油断しまくってたからな
終盤なんかゴテンクスが一方的にボコってたし差は歴然かと
それどころか対悟飯を想定してゴテンクスを殺さないように手加減してた
純粋ブウを追い詰めた南の界王神も入れてくれ
悟空よりは強いな
でも吸収って技バレしてなきゃ格上にも通じるからブウが最強になったり？
ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス神コロ吸収ブウ
悟飯
純粋ブウ
ゴテンクス3
悟空3
デブウ
Мベジータ
こうだなお題は単体だから悟飯デ間違いない
なぜか実現しないけど、体格や戦闘力的に悟空と悟飯のフュージョンが一番強いよな
名前はおカカ飯？
EXフュージョンだとクウハン
一番強いのは悟空と悟飯のポタラ合体だろ（原作の設定なら）
ポタラは早々にぶっ壊しちゃったしな
しかも分離不可ってデメリット大きすぎる
ゴテンクス3より超3悟空の方が強くね？
戦闘経験からして
ゴテンクス3のが強いらしいぞ
だいぶ前だがレスバになってボッコボコに。まぁボッッッコボコにされた
そん時の俺の手札も悟空の戦闘経験だけだったんだが
あん時は心底惨めな思いしたもんだ
作中描写からの判断で良いなら
・悟空は『本当はあの時、ふとっちょブウなら3で倒せた。若ぇ世代に何とかしてもらいたかった（間接的に今のブウには苦戦する事の示唆）』と現地がある
・ゴテンクスは「奥の手の3になる前から合体ブウに終始有利な状況でギャグ挟みながら爆散まで持っていける」だからな
ゴテンクスの方が上でも疑問は無いな
でも悟空はゴテンクスには使えない瞬間移動や太陽拳があるのに……
青２
言うて悟空は超３で気を溜められないって知らん状態での発言だからな
ゴテンクスがブウ爆散させてもブウはそんなのじゃ倒せない
決定的な強さの差が無いのよね
青１
野暮だけど界王様にベッドで慰めてもらえよ笑
青５……
……あの時のあいつ、……お前か……？
単純計算でフュージョンで戦闘力爆上げしてるゴテンクスのＳＳ３の方が戦闘力は上だろうな
ただ、カミカゼゴーストとか所詮子供の技って効かないけど
効かないのはベジットでブウには効いたんだし悟空には効くだろ
青８
フュージョンしても２人に出来ないことは出来ないぞ
そもそもゴテンクスは修行前の超1でデブブウ倒せるだけの力はある（性格はともかく）
修行後は超1の時点で超3悟空なんか超えてるだろ
悟空がとても敵わない悪ブウと戦闘が成立するんだから
青９の解説求む
ブウ最強論争で南の界王神を吸収した大柄純粋ブウがどの位置に来るかがはっきりしないんだよね
悪ブウより気は上がってる
所謂ムキンクス状態で悪ブウより強いかどうかは不明って感じ
悪ブウはさらにデブの魔法も使えるしな
純粋ガリデブより上で悪より下
単体最強はアル飯だろ
素の状態でＳＳ３悟空以上だし
SS3が割と欠陥だからなぁ。丈夫だけど燃費ウンコのアメ車みたいな
あ、でもゴテンクスは強かったか
悟空に適正がなかっただけなんかな
通常30分の合体が5分に短縮されるんだからクソ燃費なのは同じ
精神と時の部屋での時間延長も加味しなきゃダメなのか
強い弱いは勝敗の結果が決めるもんだろ
スペックだけ無駄に高いだけじゃ強かねーわ
文さんも言ってたぞ
すいませんアリが恐竜には勝つのは無理なんですよ
悟飯とブウはどうなんだよ
あの黒星は大きいと思うが
そのままだとアル飯に勝てないからスペック上乗せした結果じゃん
黒星って、ブウが分離した自分の肉を遠隔操作して悟飯を吸収したのが黒星扱いなのか…
え、あれ黒星扱いしたらダメなのか…？
敵に喰われて敵強化とかなかなかのやらかしにしか思えんのだが
あの場面の悟飯はポタラキャッチボールをエラーした上で相手の策にもハマる大失策してるので、最終局面のシーンがアレでは黒星判定も妥当だろう
少なくとも悟空は悟飯とフュージョンしてトドメ刺そうとしてたんだしな
フリーザ様も同じ事を言ってましたけど
アリに負けちゃいましたよ？
究極悟飯が単体最強なのはそうか知らんが
あまりにもいいとこ無しで終わったし
映画でも冷遇されたからな
3悟空最強って思ってるやつが多くてもしゃーないわ
力の大会の悟飯もアル飯でいいんだよね？
ビーストでまた最強になったのが今だな
ビーストは身勝手と同格だぞ
扱いが元気玉並なのよね
仲間と言うより最終兵器的な
キレた悟飯やろ。やっぱり
原作範囲で悟空最強だと思ってるのはそんないないんじゃないか？
ブウを純粋＞悪だと思っている奴の方が多いイメージ
とどめがスーパー元気玉だったことを考えると
強さはさておき気を1分溜めた超3悟空や究極悟飯で完全消滅させられたかは疑問
アニメで純粋を「今までで最強のブウ」ってする発言があったから勘違いが加速したと思う
最凶かもしれんから…
結局 純粋と悪ってどっちが強いんや？
根拠書いて教えて欲しいわ
悪だろ
悪（純粋＋南の界王神＋大界王神＋サタンとベエを撃たれた怒りによって悪の気が膨れ上がる）
純粋（純粋）
悪だよ
悪は悟空がベジータと二人がかりでも勝てないと判断してるほど差がある
純粋はあれならどうにかなると判断してる
ブウは気が読みづらい事差し引いても、実際超3悟空一人でも純粋とそれなりに戦えてたから純粋の方が悪より弱い
強さは悪ブウだけど、デブや純粋がしてた技コピーができない（吸収が必要）とか、明らかに再生の速度が遅い風に描写されたりとか、
色々取り込んだ影響でブウ本来のスペックは落ちてるように思える
どんな姿になるのか１７号と１８号をポタラとかフュージョンさせてみたい 悟空とフリーザも気になるけど
調べりゃ出るだろ
単体最強つってんのにフュージョンのベジットやゴテンクス/散々吸収繰り返したブウ出すのはちょっと違う気がすんだよな
もしアル飯の戦闘描写が負け1戦のみでなければもうちょっと評価されてたと思うわ
ただブウは単体の技ではあるんだよね。
例えばギニューのチェンジは卑怯か？って話になる。
フュージョンやポタラは敵には使えないがブウの取り込みは行ける。
ということは御飯さえ吸収できるなら一番最初のブウでも勝てる可能性はなくもない。
ていうかフリーザ、セル、ブウはおそらく宇宙活動できるんだよね。さらにセル、ブウは瞬間移動ができる。これって本気出されたら人間は勝ち目がないんだよね。
ヒルデガーンの映画で悟飯冷遇はちゃんと映画見てないやろ
悟飯は一人で足倒してるし、合体後も悟空が追えてなかったヒルデガーンの動きを悟飯だけが察してる描写あるぞ
最後は主人公補正で悟空が持っていくけどちゃんと戦闘してたのは悟飯のほうや
悟空が勝てたのはほとんどタピオンの笛と剣のおかげだと思う
すげぇデバフがかかったんだろ
単体最強なんだあああああ
でも超は除外するんだああああ
😅
そうしないとハイ全王で話し終わるじゃん
だからまだ議論になる原作に区切ったんやろ
別に描写ない破壊神より↑でやればいいだけ
青1
全王一択になるのをお前が破壊神がどうので条件設けたようにスレタイも原作って条件設けたんたから議論になってるんだろ
やってることは同じ
同じじゃないね
全王いるなら全王より下の序列つくればいいだけだからねｗ
超ってアニメだけじゃなくてとよたろうのもあんじゃん
把握してられねぇよ
アニオリ、GT、劇場版、アニメ超、漫画超、あとなんだっけ最近あったアニメ…名前忘れた
これ全部把握できてるやつがいるのがDBファンの空恐ろしいところだけどなかなかそれレベルまでには
あとなんだっけ最近あったアニメ ＤＡＩＭＡでは
後、配信のヒーローズもある
ゼノバースとレジェンズもよろしくな！
アニメのしか知らんけど漫画の超は違うところもあるらしいな
ガチで全部追えてるやつってDBファン全体の何％ぐらいなんだろう
ピッコロもネイルと神様を吸収している
ブウは最後の純粋チビ以外は誰かを吸収した姿
セルも第二第三は1718号を吸収して吸収している
この三人を単体と呼んでいいんだろうか
切っ掛けに過ぎんからセーフ
っぱ最後のブウがまぎれもなく単体最強じゃん
悟飯は何も吸収してねえだろ！してねえよな？
吸収はしていないけど
ピッコロと修行した時以外まともに修行してねぇからな
潜在引き出しか瀕死復活ばっかだし
？
ブウも修行したことないから条件変わんなくね？
青3
青1で吸収吸収言ってるから吸収どころか修行もろくにしてないって事よ
ブウも修行はしてないな
技もラーニングが殆どだし
ご飯は悟空とチチの遺伝子が合体したハーフだぞ
クリリンが言ってたけど変身も反則や
元の姿に戻るならセーフ
となると最強は１６号になるな
ナメック星時点のフリーザが老界王神の潜在能力解放やるとゴールデンフリーザになれんの？
悟空は最初に超神水を飲んでもラディッツ以下の強さにしかならなかった
あの潜在能力ってよくわからん
老人界王神にしろ超ヒーローの神龍にしろ元々持ってた力なのに限界を超えてとかおまけとか有りなのか
別に全部解放したとは言っていない
それぞれに上限があるんだろ
その時点で火事場のバカ力的に出せる最大パワーやないの？
ペッコロさん吸収ブウより御飯の方が強いのピッコロさんのプラス分しょぼくて悲しい…
ピッコロ吸収する最大メリットは再生能力を得る事だろう
セルだって助かったのはピッコロ吸収して復活できたからだし
ブウは元々再生できるからなあ
なんなら頭やられても関係なく再生できる＆再生しても気が減らないなど、再生能力としてピッコロさんより上まである
ベジットが腹ン中で暴れてた時にピッコロや悟飯ブチった際に弱体化はしてたし、何も無いよりはマシだろうな
そんで神コロ様を無力化される最大のデメリットは地球のドラゴンボールが使えなくなる事じゃね？デンデが神になってからは大丈夫なんだっけ
>セルだって助かったのはピッコロ吸収して復活できたからだし
余計なお世話を承知で書くけどセルはピッコロを吸収してない
製造段階で悟空やピッコロ達の細胞が組み込まれている
自爆後再生出来たのもたまたま再生の核になる細胞が無事だっただけで運が良かったとセル自身が言ってる
知能評価されてたじゃねぇか贅沢言うなよ
ちのうは神様由来だけどな
その時点で神様と融合してたんだから問題なかろう
でもブウが悟飯を吸収できたのはピッコロさんを吸収して獲得した知能による作戦勝ちだから
ワスの最強形態がギア3ってやつもいそう
直対なら悟空はゴテンクスに勝ちそう感はある
素状態なら悟空が技術の差で勝てる
ＳＳ３ならゴテンクスの方がパワーで押しきる
んじゃねぇかな
タイムアップを考慮に入れたらどっちも悟空一択
まあフュージョン教えたの悟空だからな
二人がフュージョンしたの見たらナメック星に瞬間移動して30分寝てれば勝確
最終回時点の悟空はアル飯超えててもおかしくなさそうだがな
悟飯は修行しないが悟空はずっとしてただろうし
根拠が弱すぎる
DAIMAだとブウ倒してから1年修行して超４に覚醒してたから、１０年後の最終回だと超１３までいってるはずや笑
海外の同人でＳＳ１３とか出てたなｗ
色んな変身形態出てくるとワクワクする気持ちは分かるけど13は流石に多すぎるw
いくら同人でもせめて5か6ぐらいまでにしとけよと思うw
ＳＳ３って素の２００倍だろ
アル飯は素の数千倍だから悟空が修行したところで追い付けん
ＳＳ４でようやく並べる程度
超3は元の400倍だな（超2の更に4倍）
ただ原作最終回は超の出来事なかった世界とするともう悟飯は修行してないだろうし、アルティメットなれないのでは
だとしたら悟空勝つな
宇宙最強経験者（本編のみ）
・界王神（ブウ出現までは最強、ブウ封印～フリーザ出現までも最強）
・魔人ブウ（界王神も余裕でした、アル飯が出るまでずっとブウのターン、封印中は無力判定にしないとずっとこいつ）
・フリーザ（界王神のフリーザワンパンは第２形態の話し、ブウは封印されてたから暫定最強）
・悟空ＳＳ１（帝王フリーザを倒した瞬間）
・１６号（１７～２０より圧倒的、封印中？面倒だから割愛）
・神コロ（神とピッコロが同化した）
・セル第３形態後期（卵を第１、幼虫を第２とし、人間のエキス大量摂取した状態）
・セル第４形態（１７号を吸収した状態）
・超ベジータ（念願の宇宙一）
・セル第５形態（完全体！）
・悟飯ＳＳ２（ＳＳ1.5状態からさらに怒った悟飯）
・アルティメット悟飯（ぶっちぎり最強だけど最高に甘い）
ケチつけるとかじゃなくて純粋な疑問なんだけど、コルド大王とフリーザの力関係ってどうなってるかってわかる？どこかで言及とかされてるのかな
地球に来た時にピッコロたちが「フリーザと同じくらい」って評してたな
後付けでコルドも第４形態になれるってあったしフリーザよりは強かった可能性はある
ただ、フリーザの態度（超だけど）からするとフリーザの方が強そうなのよね
ろくに戦ってないからセコいだけで強そうではないのがまた悲惨
コルドは「我が一族が宇宙一」、
フリーザは「僕が宇宙一」だからフリーザが上
気を抑えるのがフリーザの方が上手いってだけだと思う
殺った数だけで考えたら、純粋ブウ一択なんだがなぁ・・・
あと戦闘中にドラミングした数だけで考えても純粋ブウ一択だな
ブウのデブ、ほそ
公式が答えだしてないんだから、読者の解釈次第で変わるやろ
純粋ブウってパワーダウンしてなくね？
むしろ気がでかくなってるし
それは一時的に南の界王神吸収ブウになったからや
東の界王神が丁寧に解説してるから原作４２巻読んでくれよな！
まあ再生能力と学習能力なら間違いなくトップだな
純粋は明らかに再生が速く描写されてる
普通に悟空だろ
あれから何年経ってると思ってるんだよ
それだよな
悟飯なんかとっくに抜いてるだろ
時間制限付きのSS3より無いぽいゴッドだのブルーだの身勝手の方が上なのちょっとモヤる
所詮二次製作のフィギュアうるための変身だからな
というか3が見た目カッコいいだけで欠陥形態なんだと思う
4やらゴッドやらブルーやら身勝手やらは後付けとしても、原作時点で明らかに一つだけ時間制限あって気の消費が大きくて実用性に欠けてる。現に3単独で倒せたのはアニオリ込みでもジャネンバ第1形態だけ
ムキンクス形態をバランスだけじゃなくて「消耗が激しすぎる無理なパワーアップ」と批判してた悟空が思いついた形態とは思えない
「あの世にいた頃はへっちゃらだった」発言からして、現世との違いを理解してなかった（生き返る予定なんかなかったから理解する必要もなかった）からこそ生まれた無理やりなパワーアップって感じがする。もしも悟空がセルゲームを生き残ってブウ編に入ってたらSS3は存在してなさそう
良い考察だと思う
あの世で歳を取らない＝時間の進みの概念が無い。と取るべきだから、スーパーサイヤ人3のデメリットが時間消耗ってのは良い落としどころだ
あの世で7年間修業しててSS3を編み出したとして、もし生存して修行しててもそれで戦うべき相手も居ないしな
（作中描写で世に平和が戻り7年間が過ぎた・・孫悟飯は高校生になった）とあるし
原作じゃないがベジータの超3は燃費問題を解決した形態ってどっかのコメントで見た
正統進化ってより界王拳みたいな短期決戦型の派生形態みたいな感じよね
超2で互角のベジータも超3なら楽に処理できてしまうだろうし手札としては強い
まぁ欠陥あるけど見た目かっこいいやつが瞬間的には最強ってなんかロマンあるからそう思いたくなるのは分かる
これって単体の範囲でかなり順位が変わるんじゃない
ブウやセルは人間を食ったり吸収したりしてパワーアップしているから除外なのかな？
ブウを除外するとアルティメットご飯が最強になるね
相手を吸収や合体や捕食などパワーアップ手段をどこまで有りにするかだけだな
単体とかだと結局は原作最終章のブウ編のキャラ以外には最強は無い訳だしね
ピッコロも合体だからかなり順位を付けたら弱いし
原作だけなら悟飯は10年後で結構弱体化してそう
全て吐き出した最後のブウは結構弱い
純粋ブウは手段を選ばないで即惑星破壊を狙ってくるので警戒しながら戦うのが大変
＆悟空達が既に満身創痍だからヤバかっただけで戦闘力は悪ブウや善ブウの方が上
ってのは知られた話だと思ってたな
ベジット（合体有り最強）＞悟飯吸収ブウ＞アルティメット悟飯（単体最強）
＞悪ブウ（善ブウとの違いは中身で悪が主導権を握っただけ）
＝善ブウ（スーパーサイヤ人３で倒せたが思惑あって倒さなかった）
＞純粋ブウ（スーパーサイヤ人３で倒そうとしたがエネルギー切れ）
ブウの表記ゆれが酷いせいで誤解が加速してるのもある
初期チビブウが南の界王神、大界王神を吸収して初期デブブウになってる時点で
例え性格デバフで多少大人しくなってるとしてもチビブウの実力が初期デブブウより大幅に強いわけがない
戦闘力の観点で言うなら仮にも界王神を2体吸収してる時点で初期デブの方が普通に考えたらチビより強い
普通に読んでる人がドラゴボなんて略称使うかね
素で使うやつはいてもおかしくはないと思う
自分は使おうとは全く思わんけど
昔はカチンと来てたけど超がクソ過ぎて
まあ超が侮辱される分にはしゃあないわなって
気にならなくなった
ウーブと出会う時もカウントするなら悟飯より修行続けてた悟空の方が強い可能性はあるっちゃある
アル飯が戦闘力的に最強なのは分かるけど
経験やセンスの差で負けるからアル飯は最強じゃないって主張する派