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ラスボスかな
種嫌いだけど
ええ…
あれは真っ当なエゴとエゴの正面衝突
古代人滅ぼされてて草
ナルトは敵の方が変やからちゃうな
エアプおつ
コメント
ＳＥＥＤ定期
「これが人の夢！ 人の望み！ 人の業！ 他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！ 競い、妬み、憎んで、その身を食い合う！」
「私は結果だよ…だから知る！ 自ら育てた闇に喰われて、人は滅ぶとな！ 」
「知らぬさ！ 所詮人は己の知る事しか知らぬ！」
「まだ苦しみたいか！いつかは…やがていつかはと…！ そんな甘い毒に踊らされ、いったいどれほどの時を戦い続けてきた!?」
「私にはあるのだよ！ この宇宙でただ一人、全ての人類を裁く権利がな！」
ワイが見本で真理を知ってるわ。だから滅ぼすぐらいの感覚やぞ。
私には裁く権利があるとか言われてもな
イってしまってる無敵の人だね
エゴで作られた失敗作がこの世の全てを憎むのはわからんでもないが
作った連中だけ頃せよ
不特定多数の全人類まで道連れにすんなって話
まどか☆マギカかな？
宇宙の為に死んでくれる気になったらいつでも声を掛けてね！待ってるよ！
こんな正論嫌すぎる
何回再放送すんの？この話題
壊れたラジオ？
この話題だけじゃないよ…
あとこのサイトだけでもないよ
だいたいどこのまとめサイトも数年前からの話題をぐるぐる回してる
新しい意見が出るかもしれないし…
徳永英明かな
壊れけやろ
ついでに壊れたラジオだと雑音がでるか、音が出ないか
ラジオって壊れたら何回も同じ放送が流れるの？？？
わけねぇだろ
スルーするつもりだったけど
灰の引用はシンプルに不適切だよ
まぁ普通は壊れたレコードよな
情の無い正論は正義ではありえない。
ということにしておいてくれ。
グレタさんの産業革命前に生活を戻せば環境問題は解決するってぐらいクソな正論
フィクションの悪役が言うなら分かるがリアルではやめて欲しい
産業革命以前に文明を戻しても天変地異は防げないし、なにより疫病が流行してしまうので人口自体が減ってしまい結果的には変わらないという…
人口減っても環境問題は解決してるやん!
今から文明を戻して地球温暖化が改善すると思ってんの？
正論というか理想論やな
人には欲があるから、一度手に入れたモノを手放すことは外的理由がないと難しいし
欲を計算に入れてない共産主義も成功例はないし
全人類が悟りでも開かん限り無理、無理
産業革命時代なんて石炭燃やしまくって大気汚染がえげつない事になってた時代だぞ
今現在の日本ですら火力発電による大気汚染が徐々に進行してるのに全盛期に戻せってか？
死体の山が軽く積み上がるぞ
もののけ姫のタタラ場だけでも猪・狼・猩猩と戦国大名と三つ巴の大戦争よ
青5
左の人って、よく調べもしないのに知ったかぶってあれは良い、あれは駄目と決めつける人種だからしゃーない
青5
だから産業革命「前」なんだろ。
でも産業革命後の技術革新を経験しちゃってるので絶対に無理だな。それこそ世界規模の戦争か天変地異でもない限り不可能。
んで戻ったら戻ったで倫理レベルや人権意識を維持できるほどの生活水準が維持できないので基本的に修羅の国になるな。
環境問題を考えられるほど余裕のある生活水準を維持するには、環境を壊すレベルの活動量が必要なのよね。諦めたほうがいい。
活動家が発信できているのは現代のインフラありきだって話を忘れてるから、環境活動家は信用ならんっていうこと。
貴様ほど急ぎ過ぎもしなければ定期
目の前の現実しか見えてない男の発言である
あれは正論というかラブコメで負けヒロイン応援しちゃった子が俺には作品を裁く権利があるって盛り上がっちゃったみたいなものだから…
そうか、ならほのてんを裁く権利が俺にはある
それはエゴだよ！
みんなガンダム好きやな〜
ラス・ボス＝サン「ひたすら正論」
ギャグマンガか？
こういうお題での「正論」ってそれが「ある視点からではその論理は正しい」をなぜか誰も意識してなくて、
「唯一無二の正しい論理」みたいに扱う傾向があるのが解せない
“ある視点”が殆ど俺等の社会常識だからやで
悪役の言葉を正論と認識してしまう時点でもう術中にハマってる
吉良の争いは愚かだ、ぐらい詭弁
ただ時に悪役のほうがまともだったりするから困り者。1％の確率で爆発するから危ないよって言った側が悪役に追いやられることもあるから吟味したほうがいい。
無惨「あの男（産屋敷）は常軌を逸している！妻や子供は承知の上だったのか！？」
ここだけはすげぇ共感できる
青1
無惨様は単に「妻や子供は承知の上だった」を理解できないだけやん
自分がやった結果人から憎まれると理解しているのに、敵の首領の妻や子が自分を憎んでいると理解できないのはやっぱ常人の感性がないのは無惨様なんよ
無惨がこれからも鬼ライフエンジョイしまくれば妻は夫を失うし子どもは悲惨な死という未来しかないというのに
無惨、5回結婚して全部妻を自殺に追い詰めてるからね
君たち毎日飽きないね
コピペ？
基本、暇潰しやし、ええやろ
人殺しが趣味の豚野郎がテメェの都合ばっかり食っちゃべってんじゃねぇぞタコ！
↑これが割と真理よな
ラスボスの持論には絶対にどこか隙がある
UCの全裸とバナージだろ
残念ながら全裸の論理は合理性のみで人の心に届かないのが欠点だが
追い詰められた連邦さんがガチって地球の再開発を推し進めて成功出来てしまった場合は何も考えてないからな
本気で連邦からの支援を打ち切って独立した場合、どうなるのかもまるで見えてない
正論じゃなくて極論だよ
スレタイみたいなラスボスの正論って、ダイの大冒険のバーンの「人は醜いぞ」みたいなもんじゃん
悪いものもいるけど良いものもいる中で悪いものをピックアップして「だから自分の主張は正しいんだ」って言うのは詭弁って言うんだ
DIO「人は安心を得る為に生きる」←わかる
DIO「だから私の下につけ、安心を与えてやろう」（肉の芽グサー）←は？
悪党は正論を振りかざして自分に都合のいい展開にもっていくものだ
肉の芽は反乱阻止の為に植え付けているだけで極端な洗脳とかはしてないぞ
基本的にはＤＩＯのカリスマで魅了して引き込んでから植え付ける
花京院「え？」
ポルナレフ「え？」
アブドゥルに問答無用で肉の芽を植え付けようとしたっけか
必死に逃げたから助かったけど
自分の思想を押し付けるための正論を屁理屈という
by ヤン・ウェンリー
視点の一つとして正しい程度ならともかく満場一致の正論を吐くラスボスってあまり思いつかないな
ラスボスではないがワンピースのハンニャバルくらいか
そもそも主人公が正義の味方をやってないので意味ないっす
fatezeroで効率厨にお前のやり方はこういうことやぞって言ってくるの好き。
熊殺すな系主人公は多いからな
他人の命をかけた善人ごっこ
最低のクズですわ
フリーレンは序盤から皮肉ってたな
ヒンメルや村長が魔族の女の子殺さずに交流してたら村長がやられちまった
クマ殺すな系主人公よりも、それに絆されたり異端扱いされてたからって主人公サイドにつく敵の方が嫌だわ
相容れない種族同士とかだと尚更、価値観の差ってそんな簡単に埋まらないだろうと冷める。フリーレンはその辺一貫してるから好き
何が本当に正しいものなのかを言語化できない国の限界
このクルーゼ論、キラヤマト論破〜ってのよく言われるけど、別にキラって全世界を守ろうとしてないんだよな
自分の周り守るの精一杯で、それでも守れないから出来る範囲でやれることは全部やるって感じ
お前みたいにチソコでかいやつにみんな憧れるぞみたいな話だよな、チソコを競いあう世の中を俺が裁く！何故なら俺は短小だからだ！ぐらいの意味合いだと思うわ。
それに対してチソコだけで人を語るなよって返したんや。
お前ほど見事にクルーゼの嫉妬や持たざる者の渇望を表現出来るヤツを俺は知らない
なるほどなあ
確かseedのキラの最後の台詞は「世界はどうなった？」だったと思ったが
『僕達はどうしてこんな所に来てしまったのだろう、僕達の世界は…』だよ
前述される「守りたい世界があるんだ」ってのも、キラ基準でのアークエンジェルやオーブ、ヘリオポリスからの友達の事やからな
キラの戦いは愛してくれる人のための戦いなんよね、でもそれが愛する人なのか？みたいなのに確信が持てないから脆さがある
どんだけクルーゼが正論並べてもフレイを殺した一点で許せんよ
当時テレビで放映してたときのseedのキラの最後の台詞は「世界はどうなった？」だよ
DVDとかで変わったのかは知らんけど
そもそもクルーゼは荒しや対立煽りの類いだから正論でもない
まぁSEEDのビデオ/DVDはムウさんのメット消してるからな
リマスターの方でもムウさんは普通にパーフェクトストライク乗りこなしてる事に歴史改竄されてるし、後から観た子はあれが正しいと認識するんやからしゃーない
TV版で見た記憶、録画してあるならそのデータは大事に語り継いで欲しいな
一番最初に放送された物こそが真実やと思う
種運命のラストも全然違うらしいな
俺はリアタイしてストフリがメサイア脱出して最後決めポーズ！クライン派全員集合！
だったと記憶してるんだが、何かリマスターはオーブでシンと和解してる
>>>青7
リアタイでも後に放送されたファイナルプラスでは慰霊碑前でシンと和解して終わっていて、 リマスターはファイナルプラス準拠で作成しているよ
スペシャルエディションが脚本遅延家の言い訳＆追加金儲けでしかない
アレを正しい歴史として種自由に繋がると言われたら右ストレートぶっ飛ばしたいわ
お前がお出ししてきたのはキラくん最強～！アークエンジェル陣営最強～！ENDだろ
シンは周年記念PVにいない
アスランはいる
コズミック・イラ正史って事か？😡
ガンダム正規パイロット集合PVの方な
力が無ければ所詮戯言やからな、大事な事やからよく覚えておくんや
スレタイ見て真っ先に思ったのが、約束のネバーランド
敵「食糧として人間を食べてます」
仲間「仲間を食べられたし、自分達も嫌な実験をさせられた。許さねぇ。駆逐してやる！」
エマ「やだ」
仲間「じゃあ俺達が納得できる説得や他に鬼と共存できるアイディアはあるの？」
エマ「ない。でもやだ」
ノーマンとレイ「エマ可愛い。よし、エマの言う通りにしよう」
こんな感じじゃなかった？
違う
駆逐の話をエマ達が聞いた時点で計画がもう進行中だった
対策を探すとしても駆逐計画が進んでからじゃ遅いから、いったん相談だけしたって形
そんでアイデアとまではいかずとも、ソンジュとムジカというとっかかりはあった
ノーマンもすぐ聞き入れた訳じゃなくて、計画自体はそのまま進めて、エマの案に実現可能性が出たら再検討するって流れ
いやーどうだろ
計画があろうがなかろうがムジカがいようがいまいが、エマは変わらず熊を殺すなんて可哀想的な感情で突っ走るタイプじゃないか？
灰はそういう偽善的な性格が嫌だって言ってんじゃないの？
あー俺は青1のムーブが嫌で読むのやめたんだわ。
なんかライブ感でブレまくる以前に主人公の考え方が気持ち悪かったんだよな。
最終的にどうなったかは知らんので何とも言えんけど。
主人公が自分のエゴや感情論で活動してると理解してるのなら人としてマトモ
本当に終わってるのは奴隷商ぶち殺して正義語ってるすぐ横で
自分の趣味の為に学生仲間引き連れてヘラヘラ奴隷買いに行くなろう主人公。
途中に葛藤は一切無し
なろう脳はアレをおかしいと思わんからな。深いとか人間的成長とかいって褒めるからな
違法奴隷扱ってる奴隷商はただの犯罪者だろ
奴隷買うのは合法なんだから何が悪いんだ？
法を理解できてないのかな？
アメリカで売春宿を射殺してる警官が
ベトナムで幼児買春しても何の疑問も抱かないのなら
それでいいと思うよ
どの作品か明言しないと赤の言ってることがあってるのかも分からん
赤を無視すりゃ済む
なんか書いてきても一切相手にしない
無職転生は完全に腐っとる
というかルーデウスの立ち位置でコロコロ法律まで変わるバカ世界だからしゃあない
奴隷は合法と買いに行ってるかと思えば
奴隷商は存在自体が悪党だから殺していい。言い出すし
違法だから許さない正義の人語ってるかと思えば
エリスの祖父さんなんかモロに違法奴隷買い漁ってるのに触れもしないし
普通に自分は買って満足したからもう売る奴滅びていいぞってことでは？
清々しいじゃないか
奴隷商は存在自体が悪党だから殺していいなんて言ってたっけ？
エリスのじいさんのとこに買われた奴隷は大事にされてたからまだマシって話じゃなかった？
奴隷制度自体は好きじゃないけど所与、そのために人を狩って奴隷に売る奴は悪って判断じゃないの
よくおぼえてないが、最終的に王女様に働きかけて奴隷制度自体をやめさせたんじゃなかったっけ？
つーかあれってそういう社会制度に対して善悪を判断して行動する話ではないでしょ
基本的に自分の(前世+異世界の)価値観で判断して、アウトなら手の届く範囲で何とかしようとするって感じの話だと思うよ
ちゃんと読んだほうがいい
赤1や青1は薄い本だけ読んでろよ
受け手の受け取り方の問題
無職アンチって妄想で語るよなぁ。「ルーデウスが奴隷購入してるシーンなんてない!」
「買ったのはザノバでルーデウスは商品選定と買付けを行っただけ」
それから191話借りてきた猫で言ってるように
奴隷商は存在自体が悪党なので殺すのは当然の行為であり立派な行い。だから全く矛盾はない
エリスの祖父さんは違法奴隷を買ってるんじゃなくて違法奴隷を相場以上の高値で大量に保護してるだけ。これもまた立派な行い
不快な長文説明しろとは言ってねーよ
該当のなろう読んでないけど、
奴隷商が合法なら勝手に吹っ飛ばしちゃマズイが、
違法なら吹っ飛ばされる方が悪い
アウトローなら自分の身は自分で守らんと
青4
ラスボスの正論の話なのにネタで奴隷制度の正当化をねじ込むな
香ばしすぎてヤバい
無職信者ってこんなんばっかりなんか？
言ってることムチャクチャで法律とか経済とか人の心とか理解できない頭の悪さがキショイ
まともぶろうとしてるとこがマジモンって感じがする
法律とか経済とか人の心とか理解できてないのはどっちなんだい？て感じだな。
現実の、しかも現代の法律とか倫理観を物語の中にまで持ち込んで、今の俺の感覚と違うからダメーみたいなスタンスでフィクション読んで楽しいのかな。
あと急に奴隷制度の話をねじ込んできたのは灰だろうに。
作中で合法だから買いに行ったったーwやってるのに
その時の気分で奴隷商は殺すべき悪党と言い出したり
ただしヒロイン祖父は違法奴隷商から高値で保護してるだけだから無罪って…
保護って言葉で誤魔化してるだけでただの太客。
それをドヤってるとこがツッコまれてるんだと思うよ
シャボンディ諸島の奴隷市場を職業安定所と呼ばせてるアレを褒めてるようなもん
言っとくけど、言葉を変えれば売買OKなんてしたら違法業者活性化するよ
特に王侯貴族のお墨付きになればね。これ経済の話
他責思考なんだろ
無職転生を読んだことないけど、↓が事実なら完全にアウトだと思うんだが…
「ただしヒロイン祖父は違法奴隷商から高値で保護してるだけだから無罪」
高値でって言葉がついているから、金銭のやり取りをしてるのは確定だし、高値でヒロインを買った事は祖父と書いてるけど他人じゃないのか？
（昔生き別れた孫と再会したとか？）
よっぽど上手く書いても叩かれるだけな話にしか見えないわ
無職転生読んだけど
ヒロインの実家は大国の大領主様で
ケモナーが多くて獣人性奴隷欲しさに国際条約違反の獣人奴隷買い漁ってんの
それを「金で保護しただけ」と言い訳して美談にしてんの
そもそも美談とかそんな話じゃないだろアレ
主人公の内心から何から徹頭徹尾、葛藤とか善悪の割り切れなさとかがテーマみたいな作品だし…
それこそ1か0かで世界滅ぼそうとする潔癖系ラスボスの対極みたいな話だよ
ひたすら全肯定で葛藤とかそんなん欠片もないからなぁ
まず主人公の性癖がキモすぎて話の中身に踏み込めない
そういや
奴隷購入する時に奴隷商潰した時のこと一切思い出さないし、奴隷商潰す時に
「今気づいたけどエリスの実家って違法奴隷の太客だったのか!？」
「実家じゃ性奴隷侍らして遊んでたけどこういう裏が…」
とかで家の闇を知ってショック受けるとかそういう葛藤も全く無かったな
いや無職転生の善悪の基準は
ルーデウスをヨイショしてると善人
ルーデウスをヨイショしない奴は殺すべき極悪人っていうバカ世界だから。
法律を破ったから悪人じゃないんだよ
ルーデウスをヨイショすれば青葉しても超絶良い奴判定されるんだよ
この基準に気づかん奴は流石に脳に障害を抱えてるだろ
敵も味方も癒します！平和を叫ぶけど癒す以外は何もしません！説得？いみわかんない！
こういう脳みそお花畑な不殺系の聖女が一番面倒かつ被害を広げる質の悪い正論型
癒すならついでに説得するか二度と攻めてこないよう恐怖を植え付けないと意味ないよねと
そこらへんは難しい
敵に対してリスペクトを持つことで闘争の出口が見つかることもあるからな
赤〇字や国〇なき医〇団の悪口はそこまでだ
その辺は聖女キャラみたいに主人公パーティにガッツリ加担して敵を薙ぎ倒しながら不殺を訴えてないだけまだマシだわ
Wishは皆で勝ち取ったよな！！
ラスボスが正しいかはともかく主人公は対案考えないでいいから楽だよね
紅蓮団とかクロボンの蛇の足セルピエンテとか色々考えてるけどROBOT LOGに行くわ
そら間違ってることの否定だけが目的なら対案はいらんしな
あとはラスボスの言ってることは正しいがやり方が間違ってるという場合は
エピローグで違うやり方で世界救ったりもするからなあ
断定口調に偽物の説得力を感じてるだけでまともな意見なんてほぼ無いぞ
今どきなら達観したような態度で世間をバカにしとけばそいつの意見は正しいみたいに勘違いしてくれる
「もう計画を実行しちゃった。もし僕を罰しよう物なら、多大な犠牲を払って実現した和平の機会を失い、これ以上の惨劇が起こるから妥協してちょ」
「だが断る」
ジュワー 主人公死亡
それなら私が全部背負うってキレちゃう人いるから
宇宙家族カールビンソンのお父さん『死神』みたいに
守りたい世界があるって事は、世界を滅ぼして人類皆殺しにしようとしてるんだろ
どこが正論やねん
後は一見ラスボス側が統治したら平等に見たいな事言ってるのもあるけど
大体構図がラスボス以下全種族とかだからラスボスが世界の主導権握ってるのは間違いないし結局その後の世界の基準全てラスボスなんだよな
自分が納めた後世界が安定したらラスボスは地上を去るとかならまだわからなくもないけどそんなラスボスはいない
理由なんて「この世界が好きだ。滅んでほしくない」程度でいいんだよ
じゃあそれを言える人間がどれぐらいいるんだ？
言える人間が僅かだからこそ主人公になれる
じんとくる素晴らしい選択肢だったよなSkyrim
ドラゴンレンドと合わせて矮小な存在だからこそ到達できる考えってのが良かったわ
進撃も虐殺ダメだ！って言いながら元仲間殺しまくってたな
主人公『それがどうした。
俺らはお前（ラスボス）が死んでも許せねぇからここに来ただけだ。
極悪人？確かにそうだがお前にだけは言われたくねーよ！
（レスバ後）これ以上の問答は時間の無駄だな…じゃあケリをつけようか！！』
シンプルにこういうのだけでよくないか？
その方向に突き詰めたのがベルセリアだな
フィクションの醍醐味全否定だな
鉄血やね
ラスタルおじさん意外と悪くない落とし所でしたね
鉄華団過激派は復讐テロをまだ続けるのであった…
そもそも鉄華団は普通に正義でもなんでもないしな
ただ自分たちが豊かに生きる道を模索してるだけだし
明確に悪と言えるのはケツアゴのヤクザとかイオクくらいかな、マッキーは…どうだろう
ラスボスが正論言う作品ってなんだろう？
正論っぽく見えるけどそれはラスボス視点の話であって、それによる他者の犠牲なんか知ったこっちゃないみたいなのばかりだと思う。
無惨様の「しつこい」は正論に値するか
「言ったのが無惨じゃないなら」って度々言われてるね
クルーゼは正論じゃない定期
正論というか
極論vs理想論 ってのが多い気する
こればっかりだよな
どっちもどっちなのばっかりやん
どっちもどっちというか、効率的で犠牲を問わない理想論VS今はダメなのかもしれないけれど地道に頑張って変えていこうぜ！っていう、ラスボスを止めたはいいけど世界は変わらずってのばっかりじゃないか
サノスの宇宙人口増えるから間引くって解決策は示してなかったよな
ランダムに消してはいるから公平ではあるし
コミックの方ではデス（死の神）に惚れて気を引くために命を捧げ続ける奴だからなぁ
ガントレットがあれば世界中の資源や土地を増やしたりする事ができるのに間引きへ走ったのも意味分からん
テイルズオブシンフォニアもロイドはそれっぽい事言いながら問題の本質の解決に興味なかったし
頭のおかしいつまらん長文が増えたな
そういう連中の為の撒き餌だからしゃーないか
ラスボス「ひたすら正論」主人公「それでも守りたい世界があるんだああああ！！」イッチ「チーッギュッギュッギュｗｗｗ」
アシュタロスの雪解け聖魔対立解消の不満はバーンよりよっぽど正論だったってゆうか滅びる為の建前論正当化だった
俺の寿命短いし腹立つから世界滅ぼすわが正論か？
八つ当たり以外の何物でもない
これよく見るけど実際悪だけが正しいやつってほとんど無いよな
悪「も」言い分は正しいとかはあるけど
クルーゼは世界なんてクソ！人類は滅ぼされるべき！無敵の人のくせに
キラに負けて死ぬときは私を止めてくれるキラくんがいるし人類は捨てたもんじゃないなって納得してるのが最高に身勝手
お前の彼女、ブルーコスモスの洗脳解いてタップリイジメてから目の前で殺してやるわってクズだぞ
該当する作品がない定期
エゴとエゴの戦いだ
具体例が全く出てこないんだけど
お題は何を指して言ってるんだ？
そしてそのやり取りの後主人公側が勝って悪化した例はなんなのさ？
内容から別にクルーゼに限った話じゃなかったっぽいのにタイトルのせいでクルーゼばっか出てきて草
カラス先生の方が正論でカラス先生の適者生存の理念で生かされたトビアは地球圏・木星・コロニー国家とテテニスの為に闘い続けなきゃならん
巻き込まれた婿・息子・弟子達は気の毒ね
ラスボスってその選択肢もありだけど、全人の意見を無視してるからNGなのが多いイメージ
人類補完計画みたいな
コズミック・イラの終わってる面見せられると、クルーゼの意見に賛同できる一方あんだけ（メンタルを）ボコボコにされて「それでも護りたい世界があるんだ！」が出てくるキラは強いよ…となる
キラの「それでも守りたい世界があるんだ」は「友達を死なせたくない」「カガリを泣かせたくない」「ラクスと一緒にいたい」っていう大事な人を守りたいという行動理由で1話から映画まで一貫してるから、それを邪魔するなら例え正論だろうと否定するのは当然なわけで